看板 Gossiping作者 ahlolha (啊囉哈)標題 [新聞] 【圍棋對決】九段高手為無法評述而道歉時間 Sun Mar 13 13:56:17 2016
1.媒體來源:
PCM
2.完整新聞標題:
【圍棋對決】九段高手為無法評述而道歉
3.完整新聞內文:
AlphaGo 與韓國圍棋九段高手李世石對決已成為備受注目的世界大事之一,
昨日( 3 月 10 日)舉行的第二局比賽,韓國傳媒和圍棋網就請了不少圍棋
高手來評述比賽過程,分析棋局。但據《朝鮮日報》報道,評述嘉賓都為無
法評述而向觀眾道歉。
由韓國棋院營運的圍棋 TV 昨日也有直播這場賽事,但請來解說的圍棋九段高
手在經過45分鐘對局之後,都無法對 AlphaGo 的下棋方式作出評論,只是一味
在提出疑問。「與其說是不可思議,不如說沒理由那麼下棋好了。以專業棋手
的感覺來看,這種下棋法是從沒想過的。到底這麼行棋有甚麼含意呢?」李熙
星九段說。由於 AlphaGo 下棋可說毫無章法,難以預測,不少行棋方式都像是
失誤,所以李熙星只有嘆息地說「到底( AlpahGo )是怎樣將這樣的棋局變
成取勝的棋局啊。」
另一位九段棋手金成龍就說「 AlphaGo 恐怖之處是它行著資料上沒有的棋法,
在 AlphaGo 以自我學習能力演變出來的下棋法下,我覺得人類是太軟弱了。」
不少在棋局中段前認為李世石佔優的評述者,都為後來 AlphaGo 佔優而向觀眾
道歉。為 韓國放送 SBS 直播作評述的宋泰坤九段表示:「各位觀眾非常抱歉,
我不知道導致李九段失敗的一着在哪裡。以人類的眼光來看, AlphaGo 可說是
失誤頻頻。如果以至今的理論來評述, AlphaGo 的章法是無法得出答案的。」
他在賽後接受《朝鮮日報》訪問時就表示,在直播期間看著棋局,感覺就像被
狐狸迷惑一樣。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://pcm.my-magazine.me/main/News/15021
5.備註:
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→ lolic: 這樣下的贏代表圍棋界要有新革命了?1F 03/13 13:56
→ kutkin: 他要道歉什麼2F 03/13 13:57
推 kaj1983: 我好像在看漫畫...8F 03/13 13:58
→ kaj1983: 原來佐為沒有消失...QQ11F 03/13 13:58
→ Xceberus …
推 Xceberus: 實力跟手速差距太大 當然看不懂13F 03/13 13:58
推 Oxhorn: 真的是佐為XDDDD15F 03/13 13:59
推 brian5555: 阿發夠:說我這邏輯的產物沒有邏輯,愚蠢的人類17F 03/13 13:59
→ Oxhorn: 原來進藤光去GOOGLE上班了19F 03/13 13:59
推 CCNK: 這不就是SAI的評價嗎+121F 03/13 14:00
→ end81235: 我覺得這純粹是韓國人自己的說法吧。我看轉播的那個老外22F 03/13 14:00
推 purue: 在神乎其技面前 所有人都未夠班啊24F 03/13 14:00
推 yyc1217: 這不知是好事還壞事 圍棋還有另一個境界25F 03/13 14:00
→ end81235: 猜得還蠻準啊。雖然有幾手沒有料到,但是也說不是壞著26F 03/13 14:00
推 umano: 阿發狗:誰說那是惡手29F 03/13 14:01
→ yyc1217: 未來該不會多一門圍棋統計學吧30F 03/13 14:01
推 hikari22: 現在才覺得小佃建超神啊,畫的棋靈王幾十年後成真32F 03/13 14:01
推 Lans1002: 不是無章法 而是狗已經想到好幾步之後的事了33F 03/13 14:02
推 billybbb: 終於找到 sai 惹 顆顆36F 03/13 14:02
→ end81235: 這樣看來韓國人好硬喔,死都不肯丟面子37F 03/13 14:02
推 hank81177: 以後學棋要排alphago的棋譜了42F 03/13 14:02
→ Obama19: 小佃只是負責畫 又不是作者45F 03/13 14:03
推 tuyutd0505: 人類下棋也是從打過的棋譜(經驗)演化出來的阿= =49F 03/13 14:04
→ Xceberus …
→ Xceberus: 人類棋藝 在machine learning面前實在太過渺小50F 03/13 14:04
推 ice2240580: 運算能力的差異吧 而且電腦不會累也不會遺忘52F 03/13 14:04
→ elle: 看來接下來又要等 用電腦打敗電腦的天才出現了54F 03/13 14:04
推 dalan1226: 奇怪前幾天不是好幾個PO文說李哪邊下錯55F 03/13 14:04
推 Lans1002: 坦白說沒什麼好比的 規則內的東西人怎能可能贏AI57F 03/13 14:05
→ ice2240580: 搞不好你還沒下 他已經把你可能下的地方都演算過一遍58F 03/13 14:05
推 JeanSijhih: 這就是機器自己學習成長的威力,也是可怕的地方。60F 03/13 14:05
推 Y1999: 以人類來說 李40真的很強 可是他的對手是AI.....62F 03/13 14:05
→ end81235: 下棋的那個人本來就不用道歉。是亂評論的人該道歉啊
還硬找理由說什麼人類看不懂咧63F 03/13 14:05
→ ny8656: 可以出漫畫了66F 03/13 14:06
推 turbomons: 迷之ㄧ著比神之ㄧ步可怕 因為讓人看不透67F 03/13 14:06
→ serrier: 為啥要道歉?這社會病成這樣?68F 03/13 14:06
→ serrier: 人類太軟弱?那電腦已經有靈魂了可以生產了太好???70F 03/13 14:07
→ perlone: 在數學邏輯面前人類顯得渺小71F 03/13 14:07
→ end81235: 就說那個韓國評論在前半場的時候一直捧李世石啊。72F 03/13 14:08
→ taikonkimo: 真的是他的邏輯 人類看不懂 他走出一條全新圍棋路了73F 03/13 14:08
推 followwar: 電腦推演的深度遠大於人類 怎麼比阿74F 03/13 14:08
推 TSbb: 在電視上當然要道歉啊.......因為評論事他今天的工作76F 03/13 14:09
推 boogieman: 阿發狗應該是每個位子不管有沒有棋子就估算過了 包括各棋子之間的路數78F 03/13 14:09
推 animist: 招至極限 招中無招 變至極限 變中不變 毫無章法 不著痕跡80F 03/13 14:09
→ boogieman: 所以棋下下去人類看不懂但是它全局思考過了81F 03/13 14:10
推 nitvx: 哪裡失誤了,明明就是神之一步,只是人類沒辦法領悟而已83F 03/13 14:10
推 ponten: AlphaGo的下個接段-戰略遊戲霸主 -> 軍事84F 03/13 14:11
噓 INNBUG: 考試還能上網查根本作弊85F 03/13 14:11
→ tetani: google有說過 alphago對戰李 全程沒有任何劣勢86F 03/13 14:12
推 SRNOB: 先不說這個 你竟然可以攻破我的大龍88F 03/13 14:12
推 Centauro: 人類無法理解這麼高明的步法89F 03/13 14:12
推 feartis: 每一手都是神之一手,結果誰都看不懂90F 03/13 14:12
推 walkwall: 也許看幾百年後的棋譜 也會是這種感覺阿91F 03/13 14:13
推 taihsin: 隨便看就知道狗已經預測後面五十步這步下哪子最好了92F 03/13 14:13
推 WizZ: 無法預測無法理解 只好派出女棋士對戰93F 03/13 14:13
→ TSbb: 阿發狗跟本不是"考試還能上網查" 就算是分散式的版本也是94F 03/13 14:13
→ WizZ: 阿發狗是把考試所有的答案都背起來95F 03/13 14:13
→ tetani: 每一步棋 AI都是優勢 說李贏回優勢的 只能說太無知96F 03/13 14:13
→ TSbb: 連回其他主機運算而已。 他沒有透過上網查東西好嗎97F 03/13 14:13
→ rimoe: 阿法狗至少吸收了幾百萬筆棋譜吧 一個人類的大腦可以嗎?98F 03/13 14:14
→ Xceberus …
推 Xceberus: 人類在圍棋上累積的智慧 對AI來說不過是極精煉後的愚蠢99F 03/13 14:14
→ TSbb: 阿發狗的棋譜根本不是重點..........100F 03/13 14:14
推 ccl007: 阿發狗終局流派 正式產生101F 03/13 14:14
推 bluelune: 抓到了 阿法狗不是狗 是狐狸變的102F 03/13 14:14
→ TSbb: 它厲害是後來自行對弈103F 03/13 14:14
→ tetani: alphago自己也不知道什麼是好棋 但知道這樣走會贏104F 03/13 14:15
→ WizZ: 本身記憶體提取能力人腦就遠不如電腦了 以前是電腦運算慢105F 03/13 14:15
推 jdklas: SAI 是你?107F 03/13 14:15
→ WizZ: 現在超級電腦運算能力根本109F 03/13 14:15
→ Xceberus …
→ Xceberus: 如果棋譜背夠多就能贏 那比記憶力就好了110F 03/13 14:15
→ tetani: alphago只是走勝率最高的路 從幾百萬次對弈的資料庫算出111F 03/13 14:15
推 aggressorX: 人類始終太裝模作樣 下棋才會輸 電腦根本不會112F 03/13 14:17
推 kurtsgm: 說上網查資料有點好笑 XD alphago自我對局的資料可能都超過現存所有在網路上的棋譜了117F 03/13 14:18
推 WizZ: 人類下棋想很多 設陷阱什麼的 阿發狗又不會中陷阱121F 03/13 14:19
推 ccl007: 可人的大腦就是很仰賴過去經驗跟自動化習慣 來節省精力122F 03/13 14:19
推 Cishang: 因為人家下的是機率123F 03/13 14:20
→ ccl007: 阿發狗終局流的下法 直接把這些經驗往前推進幾百幾千年124F 03/13 14:20
→ ccl007: 如果沒電腦來參與 搞不好人類土法煉鋼下圍棋N年後也會出現阿發狗這樣的下法126F 03/13 14:21
推 boogieman: 誰說阿發狗不會設陷阱?第二局就幾回被以為是小輸結果是換後來大贏了129F 03/13 14:25
推 WizZ: 我說阿發狗不會中陷阱131F 03/13 14:26
推 novastar: AG:誰跟你說這是處處失誤 看不懂就閉嘴132F 03/13 14:26
推 tetani: 電腦的下法不一定適用於人類133F 03/13 14:26
推 wateryou: 唐牛:食神我真是看不透你啊138F 03/13 14:31
推 citywind: 人類下圍棋的誤區,就是太依賴棋路經驗,其實更多的棋路被發現139F 03/13 14:32
推 ejixugj: 就是sai在幽玄之間跟名人下的棋啊~~~141F 03/13 14:33
→ ken1325: 一群職業廢物,看不懂就說是他失誤,這也算高手?142F 03/13 14:33
→ Puye: 我是覺得人會被自己的經驗或習慣束縛 阿法狗不會143F 03/13 14:34
推 guysBBBB: 人腦本來就有其極限,不覺得那是軟弱144F 03/13 14:34
→ perlone: 神乎奇技 就是數學的最佳解 電腦無限對弈會更接近最佳解145F 03/13 14:35
推 kenny770322: 人類靠棋譜、經驗和練習,電腦單純靠計算,很多東西人類根本沒想過,也想不到146F 03/13 14:36
推 sleep123: 只是電腦的另一邊是SAI,看不出來很正常148F 03/13 14:36
推 TSbb: 電腦單純靠計算 XDDDD 阿法狗棋譜、經驗和練習比人類還多152F 03/13 14:37
推 kkboy: 電腦不會有失誤這種事153F 03/13 14:37
推 ksxo: 氣宗:這種劍法根本是邪魔歪道154F 03/13 14:37
→ kurtsgm: 再過兩年 -- AlphaGo: 這個遊戲有必勝法156F 03/13 14:38
推 ccl007: 不是說吳清源到日本後影響了日本圍棋 阿發狗在做同樣的事157F 03/13 14:38
→ TSbb: 這種展現的就是像人的一面。 別再說它只是運算之流了158F 03/13 14:38
推 tetani: alphago還是有用到資料庫 可以節省運算時間159F 03/13 14:39
推 MW1220: 說上網算作弊的 以為網路上有正確答案可以查喔? 真蠢!160F 03/13 14:40
→ MW1220: 這種比賽,就像奧運一樣,展現人體的極限而已。163F 03/13 14:41
推 idlewolf: 不是失誤 是強到你看不出來 真正的佐為164F 03/13 14:41
→ MW1220: 也展現"人腦"的能力強過"人體"的能力。165F 03/13 14:42
推 yeh0416: 人類就是依照經驗學習 也被經驗束縛166F 03/13 14:42
→ perlone: 電腦跟人類都是靠經驗學習 只是電腦可以無限對弈 人無法167F 03/13 14:43
推 hij76128: 佐為原來附身在阿法狗身上了168F 03/13 14:43
推 alau: 李下出神之一手169F 03/13 14:43
推 lili300: 佐為 原來是你啊170F 03/13 14:43
推 ccl007: 從人類會用獸力開始 勞力的能力已經被海放171F 03/13 14:44
推 PhySeraph: alphago: 自我意識成行中 晚點射核彈炸死你這弱智172F 03/13 14:44
推 CosMonkey: 思維不同 本就無法推估 電腦只會計算最佳路徑
不會理你是不是陷阱174F 03/13 14:44
推 A07: 過一陣子會不會有另一家公司開發新的程式再來挑戰alphago,
然後就變成電腦的圍棋大戰了.176F 03/13 14:45
→ perlone: 臉書有在開發 但已經說打不贏阿發狗 因為台灣之光的關係178F 03/13 14:46
推 mjtsai: 以無招勝有招179F 03/13 14:46
推 baka: 阿發go的計算是讓最後的勝利變1 途中怎麼下棋都只是浮雲180F 03/13 14:48
推 ccucwc: 阿法狗:人類不懂我,曲高和寡182F 03/13 14:50
推 eldar: 不是沒邏輯 而是已經計算很遠 拙劣的步數只是布局的一部分183F 03/13 14:52
推 cos810662: 跟打擊時戰略開外掛一樣,都知道你的位置(棋路)
事先做好埋伏,當然很多都不符合人性!!184F 03/13 14:54
推 salqv: 靠,這評語是佐為吧…188F 03/13 15:04
→ MK12: Sai是你? Super AI sai192F 03/13 15:12
推 iWatch2: 算到不知幾百步去了 要評也太強人所難193F 03/13 15:15
推 e1q3z9c7: 下士聞道必大笑之,不笑不足以為道。194F 03/13 15:18
推 CTUST: 圍棋介curry195F 03/13 15:27
推 Pietro: 結果輸了 不代表開頭就沒勝手啊198F 03/13 15:49
推 shi21: sai201F 03/13 16:16
推 NOVA: sai202F 03/13 16:35
→ ph18: 人類也很恐怖的好嗎204F 03/13 16:43
推 blueweak: 狗:以你的智商,我很難跟你解釋208F 03/13 17:21
推 umano: 韓國九段震驚209F 03/13 18:24
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