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作者
arsun
(Ar.)
標題
Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動:固體怎量
時間
Mon Mar 14 20:51:30 2016
※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言:
:
http://udn.com/news/story/1/1561954
綠委問爐碴PH值?環保署長激動:固體怎麼量 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網
立法院社會福利及衛生環境委員會今天請環保署等單位就現行事業廢棄物處理與再利用現況等進行報告,民進黨立委陳瑩今天早上質詢環... ...
: 立法院社會福利及衛生環境委員會今天請環保署等單位就現行事業廢棄物處理與再利用
現
: 況等進行報告,民進黨立委陳瑩今天早上質詢環保署長魏國彥等人時先詢問,到底爐碴
的
: 碴是念「ㄓㄚ」還是「ㄔㄚˊ」?又問爐碴的PH值是多少?官員查後表示是念「ㄔㄚˊ
」
: ,另一個問題則引發環保署長魏國彥激動回答:「固體要怎麼量PH值?他是固體不是液
體
: 」。
: 陳瑩今天早上質詢時說,他在下面聽了很久,大家都念爐碴「ㄓㄚ」,她要先了解一下
到
: 底是念「ㄓㄚ」還是「ㄔㄚˊ」,之後質詢期間有官員念成爐碴,陳瑩立即糾正,官員
隨
: 後改口念「ㄔㄚˊ」。
: 陳瑩今天也詢問,未來藥物回收是否要在小七等便利超商設立回收站,以提高回收率?
魏
: 國彥表示,這要考量超商是否具備回收藥品的專業性,陳瑩要求,環保署一個禮拜之內
要
: 回覆。
: 陳瑩也詢問爐碴的PH值是多少,
: 環保署長魏國彥激動回答:「固體要怎麼量PH值?他是固體不是液體」,
: 陳瑩回說,「不是要請你回答」,並請魏國彥不要搶麥克風。
魯弟是某學店環工所
做過連續一個月的實驗
樣品是某最大鋼鐵廠的爐碴
模擬下雨
每天對他灑水
並檢測水質(當然包括pH)
所以環保署長竟然說不能量
真的是………令人傻眼……
對了
是pH
小寫p
大寫H
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.156.8
※ 文章代碼(AID): #1MvhFK9X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457959892.A.261.html
※ 同主題文章:
R: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動:固體怎量
03-14 19:57
skyyo
Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動:固體怎量
03-14 20:51
arsun.
推
waloloo
: 不管啦send frm my ipHone
1F 03/14 20:52
→
HamalAri
: 環工好賺嗎?
2F 03/14 20:52
推
DON3000
: 正確方式
3F 03/14 20:52
→
chocoball
: 記者文組的 這個不用懷疑
4F 03/14 20:52
推
yhleon
: 一堆不懂負log, 不會管大小寫的啦
5F 03/14 20:53
推
happytiger
: 平常用詞不會那樣精確,即使是固態,會量都是指水溶液
6F 03/14 20:55
→
arsun
: 環工看你怎麼做 有能力還是有機會高薪 基本上薪水不差 尤
其南部很不錯
7F 03/14 20:56
→
borhen
: 固體沒有pH值~~
9F 03/14 20:57
推
signm
: 阿就可以量阿不懂在堅持什麼
10F 03/14 20:57
噓
rufugy
: 固態不能量? 可當上署長 狗黨蠢人真多
11F 03/14 20:58
→
g8330330
: 進傳產環安嗎?
12F 03/14 20:58
推
QQMMWA
: 所可以量的告訴我 40克固體氫氧化鈉 PH值是多少?
13F 03/14 20:58
推
borhen
: 推樓上~~ 一堆不懂裝懂= =
14F 03/14 20:59
→
DON3000
: 堅持什麼 我跟你說 你們提的解說都是__ 原po的方式才對
15F 03/14 20:59
→
CS5566
: 人家是學 地質 跟 海洋 DER
16F 03/14 21:00
→
DON3000
: 你們說可以 但舉的例子都錯 當然欠砲
17F 03/14 21:00
→
QQMMWA
: 說*
18F 03/14 21:00
推
maime55
: 文組智商都很低 看不懂也不要苛責
19F 03/14 21:00
推
bigwate
: "固態"pH不能量,但是"固體"會有一個定義去定它的pH值
20F 03/14 21:01
→
lien
: 所以你們水跟固體有固定比例嗎? 還是看心情?
21F 03/14 21:01
推
elle
: 大概是老闆教他用的政治手段吧 這樣新聞焦點全在pH兩字上面
22F 03/14 21:02
→
arsun
: 我大概知道有些人的點了,的確沒有儀器可以“直接”對固體
23F 03/14 21:02
→
yhleon
: 其實文組智商不低,但是有些裝懂顯得很好笑
24F 03/14 21:03
→
arsun
: 量測pH值
25F 03/14 21:03
→
elle
: 如果他真的回答問題 聽到數值 民眾就會想 蛤~這麼酸喔
26F 03/14 21:03
推
TSbb
: 最可笑的是中後段班只能進輪班星的理工人每次都出來裝會吧
27F 03/14 21:04
推
wasiqoo
: 固體沒有pH但有方法可以定義其pH
28F 03/14 21:04
推
signm
: 不能直接量但還是可以溶出量阿,有什問題?
29F 03/14 21:04
推
DON3000
: 只會 google 根本不知道本質 又亂舉例子 怎麼服人?
30F 03/14 21:04
推
QQMMWA
: 所以40克固體氫氧化鈉PH值到底多少?????
31F 03/14 21:04
→
TSbb
: 害的像我在PTT上面都不敢講自己是理工人,根本一堆丟臉的
32F 03/14 21:05
→
DON3000
: 某人完全自說自話 可憐
33F 03/14 21:05
→
QQMMWA
: 把40克氫氧化鈉加入1公升的水跟10公升的水 兩者PH值又不一
樣 XDDDD
34F 03/14 21:06
→
DON3000
: 方式不說清楚 只會 “可以 可以”… 唉
36F 03/14 21:07
→
QQMMWA
: PH值是溶液中解離出來的氫離子濃度取 -log 你固態氫氧化鈉
哪來的氫離子濃度
37F 03/14 21:08
推
signm
: 不是這樣算的吧,是是加多少水反推回去,加多加少沒關係阿
39F 03/14 21:08
→
arsun
: 真的很難懂嗎?
40F 03/14 21:09
推
patiger
: 所以把NAOH丟到大海,NAOH本身就歲變弱鹼了是吧
41F 03/14 21:09
→
ppm467
: 樓上講固體可以測pH值的人,麻煩請詳述實驗步驟。
42F 03/14 21:10
→
DON3000
: 那我問 你原來NaOH的水量是多少? 稀釋到40ml是幾倍?
43F 03/14 21:10
→
arsun
: 有OH還不是一樣可以知道H
44F 03/14 21:10
→
bestpika
: 環保署自己不是就有一套...
45F 03/14 21:11
→
bigwate
: 所以原本的標準方法才要將樣品量和溶劑量固定好
46F 03/14 21:11
→
QQMMWA
: 最好加多加少水沒關係啦 你一匙氫氧化鈉丟入1噸水跟1杯水
47F 03/14 21:11
→
bestpika
: 廢棄物之氫離子濃度指數(pH值)測定方法
48F 03/14 21:11
→
QQMMWA
: 酸鹼度有依樣逆
49F 03/14 21:11
→
arsun
: 終於有人把NIEA搬出來了
50F 03/14 21:12
推
gihunter
: 前面的文章就有測量方法了.....
51F 03/14 21:12
→
arsun
: 【H+】蛂iOH+】=10-14
52F 03/14 21:13
→
gihunter
: 還是你的意思是環保署的公告是錯的?
53F 03/14 21:13
→
elle
: 回頭看這篇新聞 花了一半以上在寫質詢內容是 討論注音
54F 03/14 21:13
→
QQMMWA
: 北七 固態的時候就沒有 [H+]你是在搞笑喔
水溶液態才有 才會相乘=10^-14
55F 03/14 21:13
→
elle
: 後一小段是取 署長嗆立委 是質詢真的沒內容 還是刻意取材呢
57F 03/14 21:14
→
QQMMWA
: 但是你水溶液態 同樣的固體量 水的多寡就有不同的酸鹼度
58F 03/14 21:15
→
ppm467
: pH值的定義是溶液中氫離子的濃度,你怎麼去測固體裡氫離子
59F 03/14 21:15
推
AirWinters
: 沖走一堆鍵盤理組褲子
60F 03/14 21:15
→
ppm467
: 濃度?
61F 03/14 21:15
推
chris0701
: 你都說了是量水了 所以固體pH到底是多少
62F 03/14 21:15
→
bestpika
: QQMMWA 你要不要先告訴我 NIEA 公告那個錯在哪
63F 03/14 21:15
推
gihunter
: 是不會去看前面的文章喔,是要講幾遍
64F 03/14 21:15
推
patiger
: 你也北七阿,水在25度的時候才是10^10-14
65F 03/14 21:15
→
ppm467
: 氫離子在固體裡面會解離嗎?
66F 03/14 21:16
→
gihunter
: 自己不去翻文章一直在那邊吵...
67F 03/14 21:16
推
azytjr
: 問爐渣的pH值當然跟環境汙染有關的數值,這署長逃避問題,
68F 03/14 21:16
→
patiger
: 並不是水在任何時候都是10^-14,要玩定義來嗎?
69F 03/14 21:16
→
azytjr
: 一堆人都裝死帶風向,爛死了,到最後爐渣破壞環境的問題還
是沒有解決
70F 03/14 21:16
→
QQMMWA
: 反正一堆白癡 固體沒有PH值這種東西 會問固體PH值多少就是
智障
72F 03/14 21:17
→
gihunter
: 所以你的意思是環保署是白痴囉?
74F 03/14 21:17
→
QQMMWA
: 誰在跟你提幾度 我是在回應那個最先說10^-14的 笑死
75F 03/14 21:17
→
arsun
: 公告方法在這 乖
http://goo.gl/I3ahCt
76F 03/14 21:18
廢棄物之氫離子濃度指數(pH值)測定方法-電極法(NIEA R208.04C)
→
QQMMWA
: 連那個是適用在水溶液態都不知道ZZzzz
77F 03/14 21:18
推
wasiqoo
: 不知道那個QQ有沒有先看過環檢所公告的方法,快把褲子穿
78F 03/14 21:18
→
dostey
…
推
dostey
: 環署長激動:固體怎量~~~ 這位同學,你叫什名字??
79F 03/14 21:18
→
patiger
: 那請你吃苛性鈉吧,無法量測喔,中性的好吃
80F 03/14 21:19
→
QQMMWA
: 那哪是固體的ph值啊 你是看不董中文逆
81F 03/14 21:19
→
patiger
: 那酸鹼如何定義?
82F 03/14 21:19
→
QQMMWA
: 就像我前面說的 40克的固體氫氧化鈉 ph值多少???根本沒這
83F 03/14 21:20
→
arsun
: 玻璃心文組 算了
84F 03/14 21:20
噓
yhleon
: 中性的所以可以吃?啥邏輯?
85F 03/14 21:20
→
QQMMWA
: 種東西 甚麼固態ph值 xddd笑死
86F 03/14 21:20
推
gihunter
: 跳針哥,懶得理,
87F 03/14 21:20
推
mahoro
: 人家就是問爐渣的ph值吧 在扯固體液體是怎樣
88F 03/14 21:20
→
QQMMWA
: ph值都是溶液態才有的結果 還在那固態ph值?
89F 03/14 21:21
→
patiger
: 無法定義固體酸鹼所以中性喔
90F 03/14 21:21
→
Nickal
: 說中性的要請人吃那位 真的太有才了 完全沒下限
91F 03/14 21:21
推
lucy3352118
: 既然詢問環保署當然是用環保署標準方法檢測出的pH值
92F 03/14 21:21
→
ppm467
: 那個電極法是不是把待測物溶到水裡面去,他是用電極測水
93F 03/14 21:22
→
patiger
: 所以QQ的意思是苛性鈉中性沒錯吧
94F 03/14 21:22
→
legendd
: 化學系上工囉
95F 03/14 21:22
推
mahoro
: 所以爐渣ph值是可以量的這沒爭議吧
96F 03/14 21:22
推
gihunter
: 人家問你爐渣的pH值,一個環保署長在那邊亂扯也有人護
97F 03/14 21:23
→
QQMMWA
: 沒有ph值 跟ph值中性 兩個根本不一樣 真蠢
98F 03/14 21:23
→
ppm467
: 溶液的導電度,不是直接測量氫離子濃度,更不是氫離子在固
99F 03/14 21:23
→
gihunter
: 航,我也是醉了
100F 03/14 21:23
→
ppm467
: 體中的濃度!
101F 03/14 21:23
推
riker729
: 所以結果到底是什麼?
102F 03/14 21:23
→
elle
: 而且把名字遮起來 文組就會卡在那個字到底怎麼念 理組就像
103F 03/14 21:23
→
QQMMWA
: 氫氧化鈉水溶液是鹼性的 請註明狀態好嗎~~
104F 03/14 21:23
推
jaguars33
: 沒讀書當記者算什麼 都可以當部長了
105F 03/14 21:23
推
wasiqoo
: 看看公告方法的七(二)是用固定的水量來做比較
106F 03/14 21:23
推
patiger
: 哪請你跟我說阿,酸鹼你怎定,無法量測?所以無危害喔
107F 03/14 21:24
→
elle
: 現在的PTT一樣 卡在pH能不能驗 我覺得這篇新聞很有趣呢
108F 03/14 21:24
→
mahoro
: 環保署有固定的方法 所以沒有一公升和一公噸的水的爭議吧
109F 03/14 21:24
→
gihunter
: 所以說問爐渣的pH值有沒有問題嘛?
110F 03/14 21:24
噓
wwewcwwwf
: 你固體是不是有沾到水阿?
111F 03/14 21:25
→
patiger
: 現在重點在爐渣有無危害
112F 03/14 21:25
→
wwewcwwwf
: 你只要溶掉固體一部分 那城呈現水水就能量大概值
113F 03/14 21:26
推
wasiqoo
: 方法都寫20ml試劑水了還在那邊溶劑量不一樣會有不同pH值
114F 03/14 21:26
推
Whitening
: 幫補血,wwew隨便噓真難看,別硬凹了好嗎?
115F 03/14 21:26
噓
Piin
: 所以你量的是固體的pH,還是水溶液的pH
116F 03/14 21:27
推
gihunter
: 所以立委的問法哪裡有錯?
117F 03/14 21:27
推
signm
: 我大概懂了就跟署長一樣玩文字遊戲啦,爐渣是固體安啦隨便
倒ok
118F 03/14 21:27
→
arsun
: 魯弟的經驗是 爐碴還有分部份 跟改質過後等等 依部分不同
數據不同 我當時沒驗到基本六種重金屬
120F 03/14 21:27
→
QQMMWA
: 推 wasiqoo: 固體沒有pH但有方法可以定義其pH <===你找出
122F 03/14 21:28
噓
wwewcwwwf
: 連檢量線能不能做到完成都有問題
123F 03/14 21:28
推
bigwate
: 量的是水溶液的pH值,將這個"定義"為固體的pH值...
124F 03/14 21:28
→
QQMMWA
: 化學界定義固體的ph值來源給我看
125F 03/14 21:28
→
wwewcwwwf
: 這種根本只能取比例 溶水測量 整體測量 容器找來阿
126F 03/14 21:28
推
patiger
: 再扯也無法擺脫爐渣隨水溶出的物質是酸是鹼的問題
127F 03/14 21:29
→
signm
: 那爐渣倒你家水塔好了,反正是固體阿
128F 03/14 21:29
→
QQMMWA
: 把水溶液ph值定義為固體的ph值??? 哪一本書告訴你固體ph值
用這樣定義???
129F 03/14 21:29
→
bigwate
: 這裡討論的爐渣是環工領域,要用環工領域的定義
131F 03/14 21:29
→
patiger
: QQ說法,無法量測阿,所以OK的
132F 03/14 21:29
→
arsun
: 沒人理我 哭哭
133F 03/14 21:30
→
QQMMWA
: 你明明說固體啊 你又不是說爐渣
134F 03/14 21:30
→
bigwate
: 照公告方法來看內涵是這樣
135F 03/14 21:30
推
sprucewind
: 方法都寫20ml試劑水了還在扯溶劑量不一樣會有不同pH值
136F 03/14 21:30
推
wasiqoo
: 固定溶劑來來定義定量的溶質pH值。
137F 03/14 21:30
推
lariat
: 署長到底讀啥的???
138F 03/14 21:30
→
signm
: 阿立委不是就是質疑爐渣?
139F 03/14 21:30
→
QQMMWA
: 人家量爐渣水的ph值 結果你說爐渣水ph值叫做爐渣的ph值xd
140F 03/14 21:31
→
wwewcwwwf
: 大學高中實驗課 有哪個是純固體量pH值阿 能教我嗎
141F 03/14 21:31
推
chris0701
: 原來是環工ㄉ朋友 請問環衛所的就業狀況如何
請問環衛的在你們眼中如何XD
142F 03/14 21:31
→
lariat
: 重點是溶解出的狀態啊 最糟的狀況是多少
144F 03/14 21:31
→
QQMMWA
: 所以我可以拿40克固態氫氧化鈉 加入1公升水來定義固態氫氧
化納ph值喔 XDD 笑死
145F 03/14 21:31
→
wasiqoo
: 我只能QQ惹 好有趣的人XD
147F 03/14 21:32
→
signm
: 就玩文字遊戲阿爐渣是固體所以沒酸鹼問題倒哪都ok啦
148F 03/14 21:32
→
wwewcwwwf
: 拜託教我 不用任何一滴溶液來量pH值 我會感謝您的
149F 03/14 21:32
推
patiger
: 所以現在是在扯,立委問題太蠢?還是部長回答超棒?
150F 03/14 21:32
→
QQMMWA
: 你測量的是該水溶液態的PH值 還在扯甚麼那是固態的PH值
151F 03/14 21:33
推
sprucewind
: 網址方法有說加20ml試劑水了!不要硬凹了QQ
152F 03/14 21:33
→
wasiqoo
: 請QQㄉㄉ看看此方法的適用範圍
153F 03/14 21:33
→
QQMMWA
: PH值的定義去看一下 這些名詞不是給你拿來鬼扯蛋的
154F 03/14 21:34
→
arsun
: 這就像是 我能幹你嗎? 一個是想性交 一個是想打人
155F 03/14 21:34
→
wasiqoo
: 先搞清楚適用的待測物吧QQ
156F 03/14 21:34
推
patiger
: pH值的定義當然清楚阿,但是不是跟你再扯這個
你要玩定義下去,只會把強鹼變弱鹼
157F 03/14 21:35
推
bigwate
: 就該領域的專用術語吧,不然怎麼規範爐渣溶出造成的問題
159F 03/14 21:36
→
QQMMWA
: 會講固態PH值是多少的 大概都白癡
160F 03/14 21:37
推
wwewcwwwf
: 請問要用啥定義量阿 路易士酸鹼 布忍斯特酸鹼 教我~~~
161F 03/14 21:37
→
patiger
: QQ只是在扯說,部長沒有錯
162F 03/14 21:37
推
wasiqoo
: 爐渣確實會溶出會危害環境,署長絕對知道立委要問什麼
只是立委問的太爛署長玩文字遊戲逃避問題
163F 03/14 21:37
推
sprucewind
: 對啦!環保署專家也是白痴 ,你最聰明哦!好棒棒
165F 03/14 21:38
→
bigwate
: QQMMA化學基本教義派觀點我可以理解,但很多應用領域
166F 03/14 21:38
→
wwewcwwwf
: 濃度電池是固體還液體定義阿 拜託教我
167F 03/14 21:38
→
bigwate
: 會這樣延伸作為自己的術語
168F 03/14 21:39
→
wasiqoo
: 立委不懂也沒繼續追問
169F 03/14 21:39
→
wwewcwwwf
: 到底是非本科系立委專業 還是本科系專業 我就不清楚了
你不知道台灣都是不專業批評專業的喔 隊了 署長啥系
170F 03/14 21:39
→
arnolase
: 或許文組的會認為理組在挑語病
,什麼固態液態,但從事科學研究的人對科學定義是很講究
172F 03/14 21:40
推
wasiqoo
: 法規需要規範如何叫做有害廢棄物,固態廢氣物也有pH值的
174F 03/14 21:43
推
mahoro
: 你想太多了 ptt上只是想打嘴炮而已
175F 03/14 21:44
→
Piin
: 那個pH是固態廢棄物中的水溶液的pH,而非固體本身的pH
176F 03/14 21:45
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wasiqoo
: 規範。對於固態廢棄物以公告方法測量結果作為參考值
177F 03/14 21:45
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Piin
: 難得我會跟QQMMWA有相同的意見..重點在溶解量與溶劑量的多寡
178F 03/14 21:46
推
wasiqoo
: 公告的方法是以定量溶質和溶劑測值作為該物的pH值
這是環工對於固態廢棄物pH值的定義
179F 03/14 21:49
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arsun
: 其實在環工上的重點是,它溶出什麼?是否符合法規?是否危
害環境?結案了
181F 03/14 21:51
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savagehead
: 按照噓文的邏輯,爐渣丟到馬里亞納海溝也是可以量,
準不準就不管了
183F 03/14 21:53
推
chris0701
: 危害環境好像是我們環衛ㄉ工作
185F 03/14 21:53
推
yhleon
: 沒錯,溶出。水完全不可忽略
186F 03/14 21:53
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arsun
: 環衛是環工加勞安 其實給人不專業的感覺 實際如何我相信還
是看個人 我本身也有乙勞 而且勞安外面出路一般般
187F 03/14 21:56
推
chris0701
: 乾 來戰系所囉
勞安是職衛那邊的齁
189F 03/14 21:57
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arsun
: 一樣意思啦XD 又不是文組 別鞭我 嗚嗚
191F 03/14 21:59
推
gg0079
: 爐渣丟海溝當然也可以量 但是海水多被稀釋而已 如果爐渣大
192F 03/14 21:59
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chris0701
: 環衛畢竟還是比較偏研究的啦 給人不專業正常ㄉ
可惡 研究環境毒物的健康效應臭惹ㄇ QQ
193F 03/14 21:59
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gg0079
: 的跟對岸土地一樣大的話 對海水的酸鹼度應該會有影響的
195F 03/14 21:59
推
ahuie
: 原文一堆9.2%智障 看到綠委就開跑
196F 03/14 22:03
推
BabySatan
: 放進水裡就能量啦,為啥不能量,石頭都可以量了
197F 03/14 22:09
推
kenro
: 立委根本搞錯就別幫忙凹,找個精確的單位是應該的吧
198F 03/14 22:13
推
BlackBass
: 此篇黑名單上的蛆都沒來
199F 03/14 22:29
噓
faniour
: 固體怎麼量?阿瑞尼士酸定義是溶於水中釋出氫離子者
連最基本的酸鹼定義都忘了嗆固體?
200F 03/14 22:48
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Agliny
台灣 03-15 00:18
乖...你在這邊回文她看不見,你要登入PTT上找到這邊文章推她或噓她她才看得見
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crinch
台灣 03-15 01:01
這種環保署長 和 主計處 那位女士 一樣廢!!!! 領錢 瞎掰唬爛人民嗎???