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看板 Gossiping
作者 touyaman (とーやまん)
標題 [問卦] 台灣人什麼時候才會進步？
時間 Tue Mar 29 09:17:43 2016

從湯姆熊小弟弟到昨天 第四次了

每次都掀起整個社會討論

然後每次都在戰到底廢不廢死

戰的好不快樂 然後嘞

比我們先進的國家

不管有廢死還是沒廢死的都仍有隨機殺人案

這代表什麼？

代表的是我們歷經了多次心痛的經驗 花了如此龐大社會成本

卻在檢討一個根本不是問題核心的部分

這種案件是一種社會病 可以說是沒辦法根治的社會病

比我們先進的國家，花了多少心力在防治減少類似案件

都只能減少發生而無法杜絕


而我們花的心力永遠停留在只在吵死不死

可想而知未來台灣類似的案件只會越來越多 直至我們麻木

也因為我們只注意這部分

那當然當權者、媒體會為了迎合民眾而把焦點擺在這上面 形成惡性循環

不管是廢死、反廢死 最終不都是為了讓社會更好嗎

我們的討論到底到什麼時候才會正視問題重點？ 下一個犧牲者？下下個犧牲者？

而不是去爭執目前已有結論且不是核心的死刑問題呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.15.197
※ 文章代碼(AID): #1M-TUyJq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459214268.A.4F4.html
→ lunhsuan: 一兩個禮拜後就沒事了1F 03/29 09:18
→ logojuju55: 把無業 低學歷男姓都丟到太平洋2F 03/29 09:18
推 Hero: 難。基因的問題。強國血統。3F 03/29 09:18
推 syldsk: 就國軍那套，出事只會發小卡囉4F 03/29 09:18
→ lunhsuan: 台灣人記性很差的5F 03/29 09:18
推 CMPunk: 你講的好像先進國家就沒在吵廢不廢死一樣6F 03/29 09:19
推 cog8: 不退步就好了嗎!7F 03/29 09:19
推 cutmygg: 新加坡沒發生過無目的單純為了殺人而殺人的無差別殺人8F 03/29 09:19
→ TaiwanSpirit: 你開始 我一定跟進 把問題重點說出來吧9F 03/29 09:19
推 RealWill: 你會被噓。10F 03/29 09:19
→ harry4868001: 別把什麼事情都想的這麼理想化11F 03/29 09:19
推 longdick: 忘了川普說了什麼了嗎?12F 03/29 09:19
推 sikadear: 八卦什麼時候變這麼認真了？13F 03/29 09:20
推 stu34111: 叫DPP做啊 不過我賭他們會裝死就是了14F 03/29 09:21
→ valenci: 很難。我十年前就看壞接下來的十年，現在可以再延十年。15F 03/29 09:22
推 watashino: 沒抓到問題的核心16F 03/29 09:22
→ mami5566: 支持嚴刑峻法阿 很多人愛這味der17F 03/29 09:22
→ valenci: 總是那些想法跟議題在跳針，總是立場優先。18F 03/29 09:22
推 camuskiroro: 對啊 就不知道廢死的在堅持啥 先打掉不就能好好討論更實質的問題了嗎？19F 03/29 09:22
推 alpha008: 因為大多數人要他們討論這議題 腦筋會打結21F 03/29 09:23
→ miketk: 跟中國連結越深只會學到更多螂性  真心不騙22F 03/29 09:24
→ logitech2004: 對啊所以要討論什麼，又是打高空的話23F 03/29 09:24
推 student380: 感覺有在進步啊～現在比較多人會去檢討加害人的成長環境了24F 03/29 09:24
推 a159ddd: 八卦有救了嗚嗚26F 03/29 09:24
推 jet113102: 中肯但你一定會被噓，先幫你補血27F 03/29 09:24
→ angelwu: 不會進步  因為一堆只會動嘴說要找出解決問題的方法28F 03/29 09:25
推 serval623: 台灣人想看到的是罪犯處刑直播，不是考慮到預防29F 03/29 09:25
推 henrydi4: 選你正解，可是會被噓～30F 03/29 09:26
→ magamanzero: 因為人需要出口...31F 03/29 09:26
推 yabbie: 真的 美國還不是有死刑 治安...32F 03/29 09:26
→ serval623: 你看毒油事件，有增加每個人的食安知識嗎？台灣人想看的是魏家被活活打死33F 03/29 09:26
推 metawopa: 樓上的我笑了…35F 03/29 09:27
→ serval623: 不是解決毒油問題，毒油問題不重要，重要的是魏家還活著台灣人民受不了啊36F 03/29 09:27
推 person1204: 認真給推38F 03/29 09:27
推 yeh0416: 推39F 03/29 09:28
→ ePaper: 台灣被併吞或自滅的時候40F 03/29 09:28
→ fuhaho: 從正倢檢討問題出在哪到現在還是沒解決41F 03/29 09:28
推 c93cj3: 鄉民嚮往的是人治國家 跟他們講法治太過清高假道學了42F 03/29 09:28
推 s9415154: 發生一次就悲憤一次 過幾天就忘了  這就是人性43F 03/29 09:28
→ serval623: 我覺得廢死不能面對的是台灣人比較野蠻落後這件事情44F 03/29 09:28
→ nakura: 提到社會病就要討論預防 但預防目前大多沒人想討論45F 03/29 09:28
推 lamda: 出事了多找幾個人殺掉就好，這樣比較輕鬆阿46F 03/29 09:29
推 jabi825: 台灣人素質天生差啊47F 03/29 09:29
推 HAmakers: 因為台灣新聞媲美紙牌屋啊48F 03/29 09:29
→ lamda: 要認真想怎麼改善社會結構面的問題，那很累的49F 03/29 09:29
→ magamanzero: 中國人血統的劣根性 不是幾次公民覺醒就能清除的...50F 03/29 09:30
→ jabi825: 一群民智未開的愚民51F 03/29 09:30
噓 p23j8a4b9z: 你去問那些團體怎麼不推動預防措施啊52F 03/29 09:30
推 shizukuasn: 每次發生事情後 都沒針對重點去改變而是安撫敷衍了事53F 03/29 09:30
→ coon0512: 馬水母：覺得痛心   ，       官員&警察 只會做秀54F 03/29 09:30
噓 logitech2004: 鄭捷還放在那阿，阿你找到原因沒呵呵55F 03/29 09:30
→ p23j8a4b9z: 現在基本上實質廢死 那推動廢死那些立委不就要做預防56F 03/29 09:30
→ logitech2004: 找不到就承認，教化不了就承認57F 03/29 09:31
推 muskox: 預防就是把他處死，不放他出來就是最好的預防不是嗎？58F 03/29 09:31
→ p23j8a4b9z: 一堆法案都沒過 選上的立委跑去玩啥小的到底選了幹嘛59F 03/29 09:31
噓 greenYoshi: 跟你一樣只出一張嘴就叫做進步. 可憐60F 03/29 09:31
→ muskox: 陳進興在假釋時，殺了幾個人？台灣何時才能不再有假釋？61F 03/29 09:31
推 Jiummay: 推   只想發洩而已  沒啥人真的討論問題的本質62F 03/29 09:32
推 b10012013: 沒事兒63F 03/29 09:32
噓 logitech2004: 出一張嘴要拯救世界，結果什麼都沒做殺人犯還在裡面吃爽睡爽捏64F 03/29 09:32
推 lingoken: 推！66F 03/29 09:32
→ muskox: 重點是，無期不該假釋67F 03/29 09:33
推 s8t4008w: 出發點不厝 不過有沒有更實際的想法68F 03/29 09:33
推 saul17: 就一堆智商未開發的鄉民在阻撓啊69F 03/29 09:33
推 sareed: 跟你說 不會進步了 永遠70F 03/29 09:34
推 zkow5566: 去問平常一堆人廢死喊的很大聲 預防都沒在做的人啊71F 03/29 09:34
→ tiuseensii: 社工常備化，要像國防建軍一樣72F 03/29 09:34
→ positMIT: lets make taiwan great again73F 03/29 09:34
→ traipse: 防治毒品比討論廢死重要多了 可惜很多人不動腦只想找戰犯74F 03/29 09:35
推 yeh0416: 陳進興說不定晚個10年殺人就不會被判死刑了75F 03/29 09:35
→ traipse: 台灣的機場都不好好抓毒品 非要有更多人犧牲才要正視嗎76F 03/29 09:35
推 jpteru: 2周後不用腦的台灣人又忘了啦..別擔心77F 03/29 09:36
推 GoldenWasabi: 就只是找一個出口罷了...像小冬瓜那種人還高談闊論78F 03/29 09:36
→ zxlt3722: 先管自己什麼時候進步吧79F 03/29 09:36
推 RushMonkey: 我也覺得廢死議題不是首要該討論的　我理解大家憤怒80F 03/29 09:37
→ GoldenWasabi: 看了好悲哀 誰都知道他家是XX XX不就靠黃 賭 毒81F 03/29 09:37
→ RushMonkey: 的出口需要宣洩　我自己也覺得這種人沒有資格辯駁生死82F 03/29 09:38
→ GoldenWasabi: 搞不好兇嫌的毒品是跟它們家買的 還在那邊廢不廢死83F 03/29 09:38
推 zkow5566: 鄉民都鍵盤進步啊 平常也沒看討論怎麼預防XD84F 03/29 09:38
→ RushMonkey: 權 但是隨機殺人間隔越來越短 代表社會有個環節生病了85F 03/29 09:38
噓 logitech2004: 廢死推多久了，10幾年了為什麼全世界還有國家在執86F 03/29 09:38
推 pipitruck: 最近幾次出國 半夜回來的班機海關都完全沒檢查...87F 03/29 09:39
→ logitech2004: 行死刑，這根本和殺人魔產生沒關系怎會要先廢除88F 03/29 09:39
→ RushMonkey: 而這樣的悲劇 都是等"發生"了 才有人探討 包括我自己89F 03/29 09:39
推 FERRE: 難喔，台灣人不是奴就是愛作賤自己90F 03/29 09:39
→ RushMonkey: 都沒有人去注重 防範的機制...91F 03/29 09:39
→ logitech2004: 沒什麼好討論的方法呢，廢死的方法呢？92F 03/29 09:40
推 tsohg: 你說的是民意部份 政治人物點出問題而且敢表態的變多了93F 03/29 09:40
噓 peteryang199: 台灣人素質就這樣。不用期待94F 03/29 09:40
推 jpteru: 反毒反多久了 幾十年了為什麼全世界還是有人民在吸95F 03/29 09:40
→ GoldenWasabi: 所以在那邊戰廢死根本假議題 還有人扯甚麼選出廢死96F 03/29 09:40
推 probsk: 文明進步只是一種假象 需要進步的是人類的本質97F 03/29 09:40
→ GoldenWasabi: 總統 鄭捷死了沒?馬英九也是殺童幫兇?98F 03/29 09:40
→ jpteru: 弄到廢死議題就是帶風向咩~99F 03/29 09:40
→ logitech2004: 到頭來呼聲最高的終身監禁，台灣根本做不了呀100F 03/29 09:40
→ GoldenWasabi: 整個社會就偽善啊 每個人都喊一命還一命 那就不要有101F 03/29 09:41
→ logitech2004: 別再烏托幫了實際點吧102F 03/29 09:41
→ GoldenWasabi: 甚麼宗教或是信仰叫人家不要殺生 或是說劊子手有業障之類 把問題推給別人都很容易103F 03/29 09:42
→ logitech2004: 必要之惡，一堆恐怖份子現在還不是在轟炸isis
歐洲整天轟炸isis，還不是在殺人
廢死怎不出來？別再騙自己了105F 03/29 09:42
→ GoldenWasabi: 先把精神病殺人可以免死這條改掉吧108F 03/29 09:43
→ jerrygini: 呼口號109F 03/29 09:45
→ GoldenWasabi: 你這條沒改 一直罵法官也沒用 醫生若真的只是照專業110F 03/29 09:45
推 ljqq: 沒事兒沒事兒111F 03/29 09:45
→ GoldenWasabi: 判定怎麼辦 把問題丟給別人總是比較簡單112F 03/29 09:45
噓 danny555361: 討論這麼多年還是沒執行當然不會進步啊......113F 03/29 09:46
→ GoldenWasabi: 還有一點 殺人唯一死刑 為什麼只有殺童才要?114F 03/29 09:46
噓 conneyzz: 所以核心問題是什麼，講的落落長沒一句重點115F 03/29 09:46
推 andyssfresh: 推 不過結構性的問題無解 討論廢不廢死比較簡單116F 03/29 09:47
→ ashinly1021: 所以台灣死刑犯還有多少???117F 03/29 09:47
推 jerry8461814: 各位推文的不也只是出張嘴嗎118F 03/29 09:47
→ GoldenWasabi: 再來 台灣現在根本就還有死刑 我不支持廢死 但把風119F 03/29 09:47
→ ashinly1021: 事證確鑿的有多少???120F 03/29 09:47
→ GoldenWasabi: 向過錯推給廢死是不對的121F 03/29 09:48
→ ashinly1021: 廢死還在幫那些人上訴 還提釋憲???122F 03/29 09:48
推 tiest0913: 嗚嗚頭腦在這123F 03/29 09:48
→ Rinehot: 我建議wasabi你先去看看為什麼當初要把撕票唯一死刑改掉124F 03/29 09:49
推 Xenosaga: 明天早上就會淡忘了 再24小時 忍耐一點125F 03/29 09:49
→ rick65134: 一開始明明是廢死團體先在那邊引戰 應該叫廢死的先閉嘴126F 03/29 09:49
→ ashinly1021: 一拖又好幾年 是在??? 台灣有死刑 實際??127F 03/29 09:49
→ GoldenWasabi: 政治就更不用戰了 馬英九也還沒請鄭捷吃土豆128F 03/29 09:49
推 dummydoll: 啊就一堆偽善的鄉愿,喊喊殺死罪人就以為自己正義了129F 03/29 09:49
推 jim31117: 文組太多很難討論到真正的問題，只能在幾個無相關的議題130F 03/29 09:49
→ logitech2004: 廢死在扯後腿，不噴怎麼行，死刑都執行了嗎131F 03/29 09:49
→ jim31117: 上無限跳針132F 03/29 09:50
推 kobe50007: 出發都是為了台灣133F 03/29 09:50
→ logitech2004: 要討論真正問題，不就講來講去還是教育134F 03/29 09:50
推 GoldenWasabi: @Rinehot大 我真的不知道為什麼耶 請指教135F 03/29 09:51
→ logitech2004: 看膩了啦，你要開道德學分嗎？不夠不能在台灣？
廢死才無限跳針，整天說非常漂亮的屁話136F 03/29 09:52
→ ANCEE: 所以死刑執行沒 會影響這個人犯罪與否 ？ 有啥好噴138F 03/29 09:52
→ logitech2004: 死刑請嚴格執行，問題也深入研究，沒衝突
結果現在就是廢死擋著無法順利執行阿139F 03/29 09:54
推 littlejiali: 推141F 03/29 09:54
→ GoldenWasabi: 廢死擋著?142F 03/29 09:55
推 rpkna: 推廢死的就是那群學法律的啊，愛繞過民意硬幹，被鞭正常143F 03/29 09:55
→ logitech2004: 你今天第一次跟人家辯廢死喔今天才知道他們在擋嗎傻眼144F 03/29 09:56
推 GoldenWasabi: 法務部長簽下去就可以執行了不是?146F 03/29 09:57
推 grafan: 放心好了 腦殘的台灣人每次碰到這事情就像是廟會一樣
三週過去 廟會就結束了 大家一哄而散 回歸小確幸147F 03/29 09:57
推 jazz19860929: 跟著獵女巫就對了…什麼！？你不要？我懷疑你也是女巫149F 03/29 09:58
推 jim31117: 法務部長只要總統挺，簽下去就可以了，重點是他們不像蔣家，殺多少人會有紀錄的，顆顆151F 03/29 09:59
推 miles840831: 推153F 03/29 10:00
→ bluevirus: 應該討論的是暴力精神病患的強制治療與吸毒者的遏止，154F 03/29 10:01
推 HKuo: 幹 這篇講到我想講的 推155F 03/29 10:02
推 jim31117: 還廢死的擋咧，服貿都差點擋不住了，要看上面到底有沒有想要執行，在那鬼扯一堆156F 03/29 10:03
→ Workshy: 你什麼時候產生大家在真心檢討的錯覺  我們只是想獵巫趁亂發洩一下158F 03/29 10:04
推 sparklekyu: 不會，台灣社會總是在發生問題時站起來怒吼，風頭過了就又躺了下來，總是在原地踏步怎麼可能踏出去解決問題160F 03/29 10:06
→ danieljou: 等你不亂發廢文的時候162F 03/29 10:07
推 berry07: 讓我發洩平常的不滿不行嗎?我又沒腦思考163F 03/29 10:07
推 fffffffox: 幾樓邏輯有問題，叫廢死去推防止精神病患殺人相關法律? 那怎不叫同性戀團體去推蘿莉控法?164F 03/29 10:07
噓 ljsnonocat2: 喔  怎麼預防?166F 03/29 10:08
推 aadm: 死刑改變不了被喚醒的無差別殺人事件的出現機率，一種緣木求魚的概念。把討論議題的力道放在審判還沒開始的現在先批廢死，除了死刑什麼也不想討論的人，通常都是沒時間關心臺灣環境滋生這些高危險因子的原因，只想親快仇痛而已。167F 03/29 10:08
→ knip: 就想獵巫跟洩憤啊 你什麼時候有大家想真心探討問題的錯覺+1171F 03/29 10:13
噓 zaqw641125: 誰想解決問題 遇到殺人犯殺了他就好啊 ㄏㄏ172F 03/29 10:13
噓 jerrygini: 所以問題是什麼173F 03/29 10:14
推 sai007788: 228殺成那樣都能遺忘跟原諒了，OK的啦174F 03/29 10:14
推 ANCEE: 廢死的權力這麼大 可以擋住法官判死 ?175F 03/29 10:14
推 jipq6175: 台灣人不喜歡用腦，只想找情緒出口176F 03/29 10:14
推 Lydia66: 原po說得不錯177F 03/29 10:15
推 manabi: 推這篇 昨天看一堆覺得民眾只想獵巫找人發洩憤怒 永遠在死不死這問題上打轉178F 03/29 10:15
推 sai007788: 法律必須完全重寫，教育也必須徹底洗牌180F 03/29 10:17
噓 tingweicat: 所以我說那個核心問題呢181F 03/29 10:17
推 vykxtoz: 臺灣人非常的健忘@@182F 03/29 10:19
→ yutakasnow: 進步？？你叫中國人拉屎拉在廁所裡還比較簡單183F 03/29 10:22
→ ccjj8: 1000年以後184F 03/29 10:24
推 kaede0711: 不管啦，先去揍嫌犯再說185F 03/29 10:25
推 ants8069: QQ186F 03/29 10:26
推 kaede0711: 說真的啦，連新聞媒體都拋棄自己專業在那邊憤慨了，你能期待被新聞洗腦的愚民去思考什麼
群眾上街訴求是為了更重的刑罰跟殺死人犯，而不是要求政府解決與預防問題，就知道有多好笑了187F 03/29 10:27
→ twoway: 如果未經研究就能篤定死刑不是核心(核心的定義是啥), 這樣再討論也不會進步191F 03/29 10:30
推 okok02232000: 反正一個禮拜以後就沒人記得了193F 03/29 10:31
推 impact999: 廢死一直都是假議題 只是他們又很愛靠北出來當坦剛好194F 03/29 10:31
噓 Notraces: KMT遺害  先消失殆絕後195F 03/29 10:32
推 ZBeta: 你知道的太多了，會被人說要外送死刑犯到你家196F 03/29 10:34
推 s829307: 先炒新聞轉移焦點197F 03/29 10:37
推 harrishu: 幫補血198F 03/29 10:41
噓 nsr150xx: 敢在八尬版說真話 腎光補血 八尬風=酸中OR吱油心證的藍199F 03/29 10:47
推 MOSMOSQQ55: 不重要 政客最喜歡民眾自己進去死胡同200F 03/29 10:55
推 taiki39: 就獵巫心態啊，直接找個標的發洩情緒，簡單又方便
核心問題不是要預防或減少下次這種案件發生，都沒聽昨天媽媽說嗎？還在跳針201F 03/29 10:56
推 ronshiju: 推,社會問題需要持續投入,與其恐懼憤怒不如社區守望互助204F 03/29 11:02
推 az281510: 低能藝人帶風 愚民跟風205F 03/29 11:04
→ j68345517: 出事先抓戰犯阿，然後就安心了206F 03/29 11:04
→ gph010142: 發反隨機殺童小卡207F 03/29 11:06
推 ncueBenson: 我是覺得隨機殺人頻率只會越來越多208F 03/29 11:06
推 b6543212: 反正兩個禮拜後也沒人在意了209F 03/29 11:07
推 kevin75218: push210F 03/29 11:09
推 satokun: 中肯推211F 03/29 11:11
→ reexamor: 點出問題核心惹 鄉民就只好乖乖b嘴 因為大家都懶得行動212F 03/29 11:14
推 jaeomes: 都知道跟死不死刑無關 是跟個人環境有關213F 03/29 11:15
→ freedom77: 就打嘴砲而以啦 會去關心的一直在做 不講而已
反正那些愛嗆的八成平常沒在關切
出來刷存在感而已 跟換法國大頭貼一樣214F 03/29 11:15
→ twoway: 媽媽表達的就是與社會問題的癥結? 這連接有點牽強217F 03/29 11:17
推 mudee: 我覺得酒駕撞死人  跟這種無差別攻擊的  鞭刑比死刑有用218F 03/29 11:18
噓 h94g41up: 所以我說你的醬汁呢?219F 03/29 11:26
推 henry21217: 認同 群眾水母腦化220F 03/29 11:27
推 kyky22: 中肯推221F 03/29 11:30
推 nwww9542: 進步是一定會 只是需要事件跟時間推進222F 03/29 11:34
推 HNO3: 無腦媒體都倒一倒223F 03/29 11:36
推 zenuo: 因為想花時間根治會牽扯很多又沒立即性224F 03/29 11:42
推 President01: 等民眾意識到本質，媒體不煽動。然而現在的臺灣要醒悟難的跟什麼一樣225F 03/29 11:45
推 cloud73: 難得看到一篇清流。其實有再關心社會事件都是好的，但部份支持死刑的人都只想以殺之而後快，好像只要人死了問題都結束了，但社會問題的根本都是人製造出來的，如何杜絕悲劇再發生不是靠法律就可以改善的，而是在自身的行為上就要去改變。227F 03/29 11:49
推 grahamwu: 中華民國人爛透了牽拖在台灣人頭上232F 03/29 11:53
推 louwbas: 這篇給推233F 03/29 11:59
推 flybirdy: 逃過這段就好234F 03/29 12:10
→ Crauser: 死刑還沒廢，法官又不判，要求公眾人物表態不如施壓法官依法審判，這種情節極度重大、犯人毫無悔意的就是要這樣當然整個社會環境水平也是要提升的，只是近年來這種情節重大的判決不如民意，下一次再發生命案就是民怨爆發235F 03/29 12:16
→ flashkart: 依照犯罪學的觀點，犯罪是一個社會必然會發生的現象，經由犯罪才能讓社會有進步的機會，而犯罪情形也反應了這個文化出現什麼問題；台灣從來沒有停止進步，只是奴家思想搭配功利主義導致社會解組的現象更加封閉畸形，判死刑只會讓犯案的那個人殺完一個在繼續殺，殺到他被擊斃為止(因為他知道他一定得被判死了)239F 03/29 12:21
推 amber810412: 推245F 03/29 12:21
推 a13561356: 推這篇 我也沒看到支持死刑的有提出什麼預防啊246F 03/29 12:25
推 capdie159753: 臺灣人就是被媒體帶風向帶很嚴重啊！沒有自己的思考模式，過幾天媒體換個新聞我想這件事應該又要被遺忘了吧！247F 03/29 12:34
推 moccabranco: 未來不知道 但是歷史上最進步應該是日治吧...250F 03/29 12:34
→ blurman: 先把頭砍了,再來談預防,這樣不行嗎?251F 03/29 12:34
推 tenpmathome: agree252F 03/29 12:34
噓 chaochao1988: 廢話 問題大家都知道 解決方法咧253F 03/29 12:40
推 yuhurefu: 因為要找一個具體的戰犯比較容易 檢討制度改變很難254F 03/29 12:43

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