看板 Gossiping作者 Sinreigensou (神靈幻想)標題 [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異?時間 Sat Apr 23 02:13:07 2016
這裡先不戰廢死不廢死
而是要提到殺人償命這個概念,挪威人可以說是幾乎都沒有
就算發生了77人大屠殺,民調顯示仍有將近7成的人不願意恢復死刑
對我們來說這是很恐怖的一件事,代表挪威人真的沒有殺人償命的概念
即使布雷維克說他想要被判死刑,挪威人仍不給他死
甚至挪威總理還說:
我們將展現給世界看,當挪威受到挑戰時,我們的民主將會變得更堅固。我們將逮捕犯罪
人並將之繩之以法…今晚最重要的是拯救生命,照顧受害者及其親人。我們永不放棄我們
所持的價值。我們也需要證明我們的社會可以開放的通過此考驗。對暴力的回應,就是更
多民主,和更多人道,但永不天真。
事件發生一週後,挪威社會已經很少在討論案件本身。挪威人對暴力的回應,不是對兇手
的憤怒,而是著重在對受難者的默哀,和提供受難家屬們關切及幫助。
我們是白玫瑰上凱道,挪威人則是默哀然後幫助受害者
我很想知道他們心裡在想甚麼?難不成家人被殺都不會有人憤怒嗎?難不成是冷血?
這根本可以在心理學做探討了,價值觀的差異是如此巨大導致根本和台灣格格不入
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※ 同主題文章:
[問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異?
04-23 02:13 Sinreigensou.
→ skeric: 他們家屬有些不能接受好嗎3F 04/23 02:13
→ skeric: 而且一個他等於19個政傑 超猛der5F 04/23 02:14
→ FP557: 魚吃多了,記憶剩七秒6F 04/23 02:14
→ xiangming: 德國也走這個路線啊 他們認為發生這種事是社會的bug8F 04/23 02:15
→ xiangming: 不是單純把罪犯除掉社會問題就會解決了10F 04/23 02:15
推 RG470AHZ: 有錢 有錢人想的跟你不一樣11F 04/23 02:16
→ A6 …
→ A6: 德國被難民弄的快撐不住了12F 04/23 02:16
→ ffhh: 平均低等人種居多的民族是很難理解地16F 04/23 02:17
推 genheit: 台灣人就怕死阿,所以每個殺人案都討論半天
被專制統治----->怕死不敢反抗。你去比較韓國
就知道台灣為何每一個領域都輸韓國。每一個領域17F 04/23 02:18
推 momocom: 挪威人也很好奇為什麼台灣人經過50年戒嚴還那麼愛死刑21F 04/23 02:23
→ skeric: 每個領域都輸韓狗?22F 04/23 02:24
推 heat0204: 在台灣若殺人可得到那樣的生活 呵 試試看啊23F 04/23 02:24
噓 wn7158: 挪威人很進步?怎麼不看美日兩國?
誰可以告訴我,往廢死走就是進步,邏輯在哪?24F 04/23 02:25
噓 ab2326764: 台灣人連底層人口都照顧不到了 更何況死刑犯?26F 04/23 02:26
推 skeric: 學歐洲比較潮 懂27F 04/23 02:26
→ sarpydog: 因為誰要來當那個殺掉殺人犯的殺人犯呢28F 04/23 02:26
→ ab2326764: 低薪 高工時 高房價 你確定一般台灣人的死活會被在意嗎更何況死刑犯29F 04/23 02:28
→ arnold3: 殺人償命本來就是落後國家的迷信 完全沒有邏輯可言31F 04/23 02:28
推 VOLK11: 沒啥差異,只是他們喜歡假慈悲
原諒加害者,人權好棒棒32F 04/23 02:30
→ Barquinho: 殺人償命基本上就是沒有要找root cause的態度34F 04/23 02:31
推 wn7158: 殺人償命是落後國家?怎麼證明落後?那美日兩國算落後嗎?35F 04/23 02:32
推 skeric: 這兩者沒有衝突呀36F 04/23 02:32
推 VOLK11: 這殺人魔突然種族主義,粹粹自然發揮37F 04/23 02:33
推 sincere77: 應為人家是想解決問題,而我們只是想解決「讓我們看到問題的人」38F 04/23 02:34
→ VOLK11: ㄧ口氣殺了七十幾人40F 04/23 02:34
噓 Plus44: 沒死刑難怪七十七個 還好我們有死刑減為七個 死刑是德政^^42F 04/23 02:34
→ VOLK11: 結果,跑去住潮爽度假中心,還住得不蘇胡44F 04/23 02:35
推 puam4444: 只好靠伊斯蘭多殺點白人讓他們知道神不站在他們那一邊45F 04/23 02:35
噓 wn7158: 解決什麼問題?死刑不算解決問題的方向之一?46F 04/23 02:35
→ Barquinho: 你看看美國監獄人滿為患監獄越蓋越多難道路線是正確?47F 04/23 02:35
→ VOLK11: 然後、還跑出來告政府沒人權,還勝訴
本魯管你歐洲幾公約,假掰裝聖人48F 04/23 02:35
噓 ians20025: 事實就是民主、法治、人權概念北歐最先進,屌打美帝50F 04/23 02:36
→ sincere77: 他們知道過度的憤怒只會讓不幸的事件一再的發生罷了
死刑本來就不是用來解決問題的51F 04/23 02:36
→ ians20025: 喊丟臉,但確實我們的思想就是比較落後53F 04/23 02:37
噓 wn7158: 美國監獄人滿為患,和死刑路線的關聯是?56F 04/23 02:38
噓 fransice7: 人家會去思考社會問題,我們鬼島台灣是社會問題推給個人57F 04/23 02:38
推 ians20025: 台灣人就是情緒動物而已,根本無法坐下來講話、思考58F 04/23 02:39
推 VOLK11: 就算孔聖人,也教巡過少正卯,讓他沒命59F 04/23 02:40
→ sincere77: 還真的有人以為挪威的監獄有過得比外面的挪威社會好XD60F 04/23 02:40
噓 wn7158: 笑死,那個什麼文獻的出處,和研究過程在哪?怎麼論證它的研究是正確?該不會自己結尾自己註解61F 04/23 02:40
→ Barquinho: 對待受刑人的態度和生命的價值觀與(再)犯罪率的關係63F 04/23 02:40
→ VOLK11: 喔,犯罪者通通放出來,輕判,受害者活該認栽64F 04/23 02:41
→ sincere77: 隨便去google 死刑 嚇阻力都可以找到一堆打臉的資料好嗎65F 04/23 02:41
→ VOLK11: 最有人權惹
某廢史團體,並不是關心受害者的處境67F 04/23 02:41
噓 wn7158: 有實證研究就拿實證研究出來佐證一下理論啊!69F 04/23 02:42
→ leo66632: 所以死刑跟你們所謂的"解決問題"到底哪裡70F 04/23 02:43
→ VOLK11: 而是,就是要潮爽跟上人權潮流,精神美容罷了71F 04/23 02:43
→ sincere77: 人家挪威是藉由改善監獄環境來降低再犯率,達到優良的72F 04/23 02:43
→ sincere77: 矯治效果,結果鬼島人還笑他們的監獄,真的是井底之蛙74F 04/23 02:43
→ wn7158: 讓大家看一下去證的樣本數和實驗題目符合的關聯性啊!75F 04/23 02:43
→ VOLK11: 也教訓過少正卯,更正76F 04/23 02:43
推 arnold3: 哪個科學家有研究出來殺人就能長命了 是有啥相關性77F 04/23 02:43
→ wn7158: 讓大家看一下取證的樣本數和實驗題目符合的關聯性啊!78F 04/23 02:44
推 LoveFood: 很正常,有些國家會認為人民犯罪,是國家沒教好
國家才改負更大責,而不是處罰犯人79F 04/23 02:44
推 birdy590: 挪威人口不多 而且他x的有的是錢82F 04/23 02:45
→ arnold3: 只能說挪威人務實理性 不跟你搞那種沒根據的東西84F 04/23 02:45
→ birdy590: 我也想學王永慶張榮發啊 但是有可能嗎85F 04/23 02:46
推 VOLK11: 喔,給鬼島犯人超舒適環境,他們ㄧ定問要叫小姐86F 04/23 02:46
→ VOLK11: 犯罪本來就該受處罰,不是學校,那是附帶功能
除了未成年人,有合理完整社會教育和心智教育需求外88F 04/23 02:47
推 birdy590: 挪威的財政讓他到死前每天精盡人亡都不是問題
但是再犯率低是果還是因要先弄清楚90F 04/23 02:48
推 jauruyu: 確實阿 所有人民都有錢有閒 國情自然比較寬大92F 04/23 02:49
→ VOLK11: 成年人,本來就該為自己言行負責,不是推給國家社會93F 04/23 02:49
→ nnkj: 應該開放擁槍自衛權95F 04/23 02:50
推 VOLK11: 不要虐待犯罪者,有起碼活動空間,這樣是對的96F 04/23 02:51
→ VOLK11: 其他,只能說挪威太高空,凡人看不懂
抱歉,悟性有限,看不懂98F 04/23 02:51
推 Barquinho: 德國的監獄也挺精美 出獄後再犯率也遠低於美國100F 04/23 02:52
推 inbongos5566: 犯罪就是該死 進去蹲難道還可以過好日子?
虐待他們讓他們後悔自己犯罪是基本的好嗎101F 04/23 02:55
推 steve1012: 社會去要求個體本來就沒有用 有那麼多個體103F 04/23 02:55
推 VOLK11: 監獄裡不因爛環境催生暴力因子,很ok104F 04/23 02:56
→ steve1012: 所以國家要降低犯罪率本來就是要從社會結構的角度下手106F 04/23 02:56
→ VOLK11: 但,如果把加害者人權無限上綱,是侵蝕受害者權益107F 04/23 02:56
→ steve1012: 一直探討是殺手自己問題對於整體並沒有幫助108F 04/23 02:56
→ VOLK11: 受害者原諒加害者,不是義務,是選擇109F 04/23 02:57
→ steve1012: 民眾追究殺手還可以理解 國家就應該去針對社會做改變110F 04/23 02:57
→ VOLK11: 不原諒,原諒不下去,也是很真實的心裡反應111F 04/23 02:58
→ angelwu: 一堆在這邊取暖 笑死www112F 04/23 02:58
→ ponten: 有錢人跟窮人的差異 爛命一條的概念113F 04/23 02:58
→ VOLK11: 但,社會制度不能設計,要逼受害者去原諒加害者114F 04/23 02:58
噓 MADAOTW: 是這樣的挪威事件主要意識形態是反對伊斯蘭移民,而執政工黨是歡迎光臨政策的主導者115F 04/23 02:59
→ angelwu: 事實就是這麼高級的國家一樣出了殺人魔 一殺還殺了77個挪威的社福社會教育屌打鬼島 一樣出殺人魔117F 04/23 02:59
→ VOLK11: 不去檢討加害者的罪行,搞不好,他還認為他沒錯119F 04/23 03:00
→ MADAOTW: 挪威的情形放在其他西歐國家也不是不可能發生120F 04/23 03:00
→ VOLK11: 卻要受害者,自己心裡建設,必須原諒加害者121F 04/23 03:00
→ angelwu: 怎麼不從另外一個角度看 高級廢死國一樣養出殺人魔122F 04/23 03:00
→ VOLK11: 說這樣才不被邪惡打敗124F 04/23 03:01
→ angelwu: 你們可以繼續取暖繼續安慰自己愛與關懷多棒棒125F 04/23 03:02
推 sincere77: 有人只拿一個殺人魔來當例子,卻不見挪威有全世界最低的殺人案犯罪率126F 04/23 03:02
→ angelwu: 但是改變不了高級廢死國一樣養出殺人魔的事實128F 04/23 03:02
→ tonyselina: 原來人均、犯案數、再犯數各項指標營台灣的挪威129F 04/23 03:03
推 VOLK11: 喔,挪威殺人魔,只怨嘆自己人權沒有做好、做滿。130F 04/23 03:03
→ angelwu: 那為什麼看不見高級廢死國養出殺人魔的事實呢131F 04/23 03:03
→ tonyselina: 需要被能兒指教 XD 能兒的理論還是無賴戰術:
只要挪威出一個殺人犯=廢死就是錯誤 XDDDD132F 04/23 03:03
→ angelwu: 做到北歐這些國家的地步還不夠嗎 但還是會有殺人魔135F 04/23 03:04
→ VOLK11: 除非非常時期,或戰爭,不是最自私的人
不會無端端射殺陌生人136F 04/23 03:04
→ angelwu: 你們想要的世界在天上啦www138F 04/23 03:04
→ tonyselina: 站在反廢死那邊真的很輕鬆捏,自己不用被數據檢驗139F 04/23 03:05
→ angelwu: 全都躲在這篇取暖 好可憐w140F 04/23 03:05
→ VOLK11: 為什麼要廢死,給個好理由啊141F 04/23 03:05
→ VOLK11: 犯罪者最有人權,受害痛苦抗議的人都是枯枝143F 04/23 03:06
→ sincere77: 快用挪威殺人魔打臉我們啊,不是很會?144F 04/23 03:07
→ angelwu: 跳針的是誰啊 還人身攻擊呢 水準也就這樣了
最愛嘴的愛與關懷咧 連網路上意見不同都無法接受 愛咧w145F 04/23 03:07
→ angelwu: 今天要是有人被你們激得上街砍人咧 教化咧 說那麼漂亮w反正講不贏就人身攻擊啦 見多了www150F 04/23 03:08
推 yangtsur: 其實我很不想要變成被默哀的那個人耶152F 04/23 03:09
→ angelwu: 不是說要從社會做起愛與關懷嗎 連意見不合都口出惡言www153F 04/23 03:10
→ yangtsur: 出殺人犯, 然後默哀,拯救殺人犯.再來循環155F 04/23 03:10
→ angelwu: 你們這群嘴臉看多了啦 推文很清楚誰人身攻擊了
嘴巴上講得多仁慈 光是網路上意見不合就先攻擊嘲笑156F 04/23 03:10
推 sincere77: 用借喻來打臉邏輯不好的人也是還好而已158F 04/23 03:12
→ angelwu: 還要談愛與關懷教化別人咧 笑死www159F 04/23 03:12
→ drigo: 就一群黃種人想學歐洲國家搞廢死,以為自己膚色就能變白比較高尚吧160F 04/23 03:12
→ angelwu: 好啦好啦 就用這種嘴臉去教化鄭捷喔 加油w162F 04/23 03:12
→ sincere77: 搞清楚,教化本來就不是我的論點
你打臉錯對象囉163F 04/23 03:13
→ angelwu: 不要拿自己比北歐 好意思喔www
我從頭到尾都沒指名道姓耶 自己搬椅子幹嘛 以為自己很重要喔www166F 04/23 03:14
→ angelwu: 好啦我們來思本啊 首先愛與關懷 哎喲看了一下推文我笑了www170F 04/23 03:16
推 ElrosHsun: 挪威輪不到台灣來嘴吧 活在不同世界嗎....??172F 04/23 03:16
→ Barquinho: 收入可能不比北歐 其他方面還是有可能的 別妄自菲薄173F 04/23 03:16
→ angelwu: 在那邊講仁慈話之前 先把自己態度演好啊 不然怎麼說服人啊www174F 04/23 03:17
推 MADAOTW: 總之整個事件兇手一開始就是打政治正確者的臉享受社會的懦弱,且不斷試探底線176F 04/23 03:19
噓 wn7158: 有沒有人看一下判決理由?非判死刑不足以彰顯正義
判死刑不是代表憤怒的宣洩,而是法律還給社會的正義表現178F 04/23 03:21
推 chivalry70: 挪威地廣人稀資源豐富友好國環繞,沒迂腐陋習怎麼比180F 04/23 03:24
推 cow09421: 推台灣連底層民眾都照顧不到還管你死刑犯,有錢人跟你想的不一樣!181F 04/23 03:29
推 divinemonkey: 如果正義的規則是殺人償命的話 鄭捷殺了4人 但只能死一次 怎麼公平?183F 04/23 03:33
推 vicklin: 重點就是人家社會整體的犯罪處理績效比我們好啊..
這不單是刑與法的問題而是所有社會條件都要到185F 04/23 03:34
推 JavaBass: 差異在於挪威人不會想他們跟台灣人有什麼差異187F 04/23 03:36
→ arnold3: 看落後國家說先進國家不會判治安差真的很趣味
有種猴子說人類不懂拿石頭打架一樣188F 04/23 03:38
推 Alu76521: 挪威是挪威,台灣是台灣。答案就這麼簡單190F 04/23 03:44
推 matto: 就家屬被多數暴力霸凌 其他人根本別人孩子死不完心態
走火入魔的病態社會191F 04/23 04:11
推 seanlee172: 既然我們關犯人不在乎出獄後是否能容入社會,何不給與每個罪犯死刑來合乎社會期待的進步193F 04/23 04:30
推 noangel0286: 所以我們不該效法高福利高收入社福健全的國家嗎?今天不只是死刑,還有很多其他層面的東西要努力195F 04/23 04:38
推 kaltu: 醫學再發達還是改變不了現代人會感冒的事實。所以我們要醫學幹什麼?197F 04/23 04:40
推 WinniBear: 一點很有趣是,挪威殺人魔有沒模仿犯?199F 04/23 04:45
噓 waynek: 因為是鬼島鬼民,完畢200F 04/23 05:49
噓 leo1986: 江國慶死了有誰償命嗎?203F 04/23 06:40
推 IQ120: nagee:我不能接碩!!!204F 04/23 06:48
推 imjanicefu: 社會價值觀不同吧 台灣就沒錢過日子了還心靈雞湯205F 04/23 07:35
→ gwenwoo: 支持警消醫療從業人員組工會!!~by國道收費員自救會206F 04/23 07:46
推 jaguars33: 你說的都可以理解 但殺人魔告贏政府像是天方夜譚207F 04/23 07:46
推 volts1549: 反非死的人發現支持廢死的人越來越多在崩潰囉210F 04/23 08:16
推 O2BirDMinG: 到底為什麼會有人覺得一條人命能等同於多條人命
把每個殺人事件當作個案認定,然後不仔細研究問題所在就把這問題掩飾掉,不就是在自欺欺人嗎?
同時也因為認為是個案而缺少對於系統性改善的誘因了212F 04/23 08:34
推 jeans520: 台灣人平均的思想高度是不會懂廢死的意義在哪,百年後在說吧!216F 04/23 08:41
推 farmoos: 台灣執行死刑在全球名列前茅 當然不知道
台灣的世界只有美日中。中國是執行死刑最多的國家。美日是先進國家為二有死刑的 所以台灣人會以為這是世界潮流218F 04/23 08:57
推 molle: 挪威人的思想滿值研究的 話說大概前年看到一篇關於挪威的小報導 說挪威越來越富裕但國王擔憂年輕人因此養成浪費的習慣XDD 真讓人羨慕的擔憂222F 04/23 09:39
噓 saul17: 這就是台灣如此落後先進國家的原因225F 04/23 09:43
推 molle: 不講死刑 挪威人有些政策就讓人覺得他們是很有遠見的民族例如主權基金 但有些台灣人可能只會覺得那是挪威的政府強就不會想到說 挪威的政府官員也是挪威人且也是要有挪威人支持才選得上 說到底一國的社經狀況還是和人民整體水準很相關226F 04/23 09:46
推 lX: 那為什麼挪威歐盟標準要套到台灣人身上?
台灣人早上吃燒餅油條 歐盟有人吃嗎?230F 04/23 09:54
推 Rainbow5566: 兩國狀況一模一樣嗎?不然為何拿來相比?
如果有真正的無期徒刑,我也支持廢除死刑,但是單就沒有人有資格判人死刑這個論點,照理來說任何刑罰都不該存在了232F 04/23 09:55
推 e1q3z9c7: 殺人償命就邏輯上來說應該是他要生出一個代替死者的小孩236F 04/23 10:00
推 redplum: 真的要著重在撫慰受傷心靈上 重點應是受害者 而不是殺人犯 處決殺人犯也不能幫到受害家屬什麼 也不能抑制以後再發生的機會237F 04/23 10:04
推 sfh20230: 對拉 台灣也廢掉機車 大家說好不好240F 04/23 10:16
→ demitri: 某些說美日兩國的 這兩國思想也跟在歐洲後面跑好嗎
美國本來就比西北歐保守 日本更不用說 他們連同志都還是很受社會壓迫 美日現在的想法是十來年前西北歐的想法242F 04/23 10:23
噓 tarocake: 挪威有全世界數一數二的社福(建立在最高稅賦60%)跟個人主義至上的國民性跟我國凡事講求團體及政府稅收因應民意必須屢創新低 這樣比公平嗎?246F 04/23 10:41
推 WinniBear: 如果鬼島把社福做好,先把兒童教育做好比較重要,
不是一直提高既得利益者福利,鬼島才會有救。249F 04/23 11:06
推 yeap193: 沒辦法台灣就是落後國家 我也樂意^_^253F 04/23 11:33
噓 gncn: 冷妳妹
一群只會用情緒思考的廢物254F 04/23 11:34
噓 siaojing: 因為他們想的比你多啊,你還停留在劉邦約法三章的時代256F 04/23 13:14
推 liocorno: 精靈國->挪威 , 魔獸國->台灣257F 04/23 13:19
噓 nick32408: 歐洲思想就一定比較潮一定適合用於所有社會?
有死刑無效論,那怎麼不順便提矯治無效論?
關出來再殺人的例子也沒少過,再犯的受害者本來可以免過這劫,誰來賠?
當國家各項條件都跟他們一樣再來談矯正和廢死吧
臺灣的獄政多少人真的在乎?光看那設施和管教人員比遠低於世界各國,還肖想矯正鄭捷這種人?259F 04/23 14:13
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