推 wxes: 我覺得不管是有錢還是聰明,如果他們可以讓底層的人過更好,1F 05/02 22:52
→ wxes: 讓他們擁有更多資源也無妨,反之,如果它們是靠剝削基層3F 05/02 22:53
因為我們不能知道,擁有資源的人是否有劣根性,或者是他的後輩會不會有。
所以最好的方法還是靠制度去引導、防止。
→ hosen: 講了半天, 方法呢4F 05/02 22:53
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 22:54:53
→ wxes: 取得財富,那就不值得越過越好,不過制度面怎麼制定我不懂5F 05/02 22:54
我這篇重點是在於重視問題,有很多實驗中的方法,我不敢斷下言論說哪個有用...
如果我知道確實方法,那應該可以拿諾貝爾獎無誤....
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 22:56:13
推 remarque: 物競天擇 永遠的現在進行式.....7F 05/02 22:55
→ hosen: 創業的人一天24小時都在打拼,安逸的人連加班都嫌累8F 05/02 22:55
推 Maxhuge: 方法一堆吧,就上位者要不要執行罷了9F 05/02 22:56
推 eyeter: 推,問題再制度,某些有錢人就是靠制度的漏洞再錢滾錢10F 05/02 22:56
→ hosen: 認真唸書的考上台大,難道要讓不認真唸書的也上台大12F 05/02 22:57
我講的是機會均等,像是偏鄉教育這類的東西。不是齊頭式的平等。
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 22:58:02
→ hosen: 你知道台灣6成的所得稅是2.5%再繳的嗎,這樣還不夠?14F 05/02 22:58
推 CorpsDeity: 你知道那6成的所得稅是壓榨97.5%的人來的嗎?15F 05/02 22:59
→ hosen: 5成的國民 一毛錢的所得稅都沒有16F 05/02 23:00
→ CorpsDeity: 這是一種比喻,你一定看不懂他這篇要表達的不是仇富仇的是為富不仁,就像你講的念書認真台大的說法17F 05/02 23:00
→ hosen: 壓搾?推卸的藉口,事實上就是有人比其他人更會賺錢,就跟唸書一樣,有人隨便念就能上台大19F 05/02 23:02
天賦給的東西 建議你先去看看我說的 無知之幕
另外假設你很會經商失敗率50%你有資本100萬,我不太會經商,失敗率80%,我有資本1億
請問你最後有把握比我有錢嗎?
→ CorpsDeity: 所以你很認同你的小孩如果不會念書也沒資源的話,就22F 05/02 23:05
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:07:13
推 squard: 請問更會賺錢是要怎賺??教教台大的好嗎?23F 05/02 23:05
→ CorpsDeity: 活該一輩子22K 一輩子不能翻身,這樣嗎?24F 05/02 23:05
→ selenoluna: 聰明與愚笨、天才與平庸、擅長與駑鈍,本身就是一種25F 05/02 23:07
→ CorpsDeity: 要改善的是制度,要用制度去限制有錢有權的人將勢力無26F 05/02 23:07
→ selenoluna: 天生的不公平,那這種不平呢?是要讓優勢者更享受資源以提高社會發展,還是該把資源給劣勢者讓整體更平穩和諧?27F 05/02 23:07
這是我思考過的一個問題。假設你今天真的是經商的天才。
問題是對方如果是已經大到接近壟斷了,你有天才,又有何用?
而且這邊追求的不是反天才、也不是仇富。追求的是盡量給每一個人有發展的機會。
不會因為天生資源的不平等或者制度上的箝制而抹煞你的天賦或努力。
當然這問題裡面也有很多模糊的地帶,像是該做到何種程度,規模經濟類的怎辦等等..
像這類的社會問題幾乎沒有絕對的答案,但至少有個方向可以遵循
→ CorpsDeity: 限擴張,並導致國家的衰敗,像現在的房價泡沫就是一種30F 05/02 23:08
推 wxes: 我是覺得不能單純看貧富差距變大就是不好。如果是因為上層的人增加了整體社會的財富,讓下層的人生活過得更好,那他就整體社會增加的財富中拿走比下層更高比例的財富,不應該被苛責。反之如果不是從社會增加的財富中取得,而是壓搾下層資源讓自己過更好,才是制度該限制的31F 05/02 23:09
現在才想到怎麼回你的問題。理論上這樣是好的,
問題是經濟發展一定會有盡頭,像是美國也會有蕭條期間。
但蕭條期間對於普通人或者是中產階級影響很大,對於有錢人可能只是少賺點罷了。
間接的會因為經濟因素影響到其他方面,國家的作用也是拿來平衡這種事。
所以就某方面來看,有錢人用手段逃稅避稅其實不管合法否,都是一種壓榨。
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:16:26
推 squard: 就是現在很多七年級、八年級對未來沒有希望36F 05/02 23:11
推 c902112: 可以去詐騙阿,多好賺37F 05/02 23:12
推 ams9: 好文 管他多有才華多努力貢獻多大 就不該讓少數人分太多38F 05/02 23:12
→ squard: 台灣居然很病態度努力唸書上台大,居然無法翻身39F 05/02 23:12
→ hosen: 不會經商給再多錢還是賠光光,你只看到倖存的富二代就認為40F 05/02 23:14
你看不到的是更多嘗試過後就無力翻身的普通人,你敢說他們沒有經商天賦?
而且經商天賦也可以從錯誤中學習,有更多的資源,意味著你可以犯更多的錯誤~
推 ams9: 更病態的是鼓勵賣淫41F 05/02 23:15
→ hosen: 富二代一定不會倒42F 05/02 23:15
推 squard: 現在七年級,很多都靠爸媽那一代存下來的錢,不然四、五萬的薪水,面對病態的台灣房價,是要如何買房跟結婚43F 05/02 23:15
推 q630214: 到底該怎麼辦呢怎麼辦呢45F 05/02 23:16
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:17:54
推 remarque: 看看我們立法委員的背景 你覺得制度會有什麼改變嗎?47F 05/02 23:17
你這邊講到一個重點。既得利益者"有時候"會為後進者設立一個進入門檻。
像是國民黨推出的年輕候選人就幾乎是政二代,這本身就是一個門檻了。
當然幸好國民黨這次選舉失利,但如果是8年前呢?還有看看日本的例子。
推 squard: 不用怎辦阿,爸媽的錢也不可能支持很久阿49F 05/02 23:18
→ remarque: 我想應該很少很少很少人會自己搬石頭砸自己的腳吧50F 05/02 23:18
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:20:53
→ squard: 二十年後的台灣真的會很慘51F 05/02 23:19
→ hosen: 會覺得念台大就一定要變有錢人,這才是*封建*思想52F 05/02 23:19
→ CorpsDeity: 還好啦,還可以結婚,我很多同事跟同學都是結婚租房子53F 05/02 23:19
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 推,我也112碩畢,真的充滿那種再怎麼樣都拉不近吃喝玩54F 05/02 23:20
→ squard: 特別是二十年後的七年級生,看要怎該一輩子領四萬55F 05/02 23:20
→ Leon0810 …
→ Leon0810: 樂都拉不近跟富二代差距的無力感。56F 05/02 23:20
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:22:16
→ hosen: 國中畢業去殺豬賣豬肉一個月7萬,難道他不能領的比台大多57F 05/02 23:21
→ squard: 唸台大難道不是為了找好工作,啥封建,你才皇帝
所以台大畢業低薪,您覺的是正常的現象嗎59F 05/02 23:22
→ CorpsDeity: 應該說台大畢業的優秀學生,窮盡一生之力賺錢,也贏不了每天享樂的富二代,甚至資產會越拉越遠,才是這個世界病態且需要被改變的地方61F 05/02 23:24
→ selenoluna: 其實換另一個角度看:繼承自父母、家族的資源本身就是一種來自上天給的才能,而握有較大資金、機會的投資人們其中不少也會選擇知根知底的人進行投資、機會的釋出,對於投資人來說這也是種風險規避,而對於被投資人來說,這是天生被賦予的身份才能。64F 05/02 23:25
→ hosen: 老闆不在乎你從哪裡來,只在乎你能貢獻什麼,妳台大來別人69F 05/02 23:26
推 squard: 對阿,二十年後的台灣就只剩窮人跟有錢人,中產消失70F 05/02 23:26
推 pure5566: 月入七萬不過是比普通人好一點而已 還是普通人71F 05/02 23:26
→ hosen: 就要當大佛供著嗎72F 05/02 23:27
推 remarque: 國民黨倒台不等於上台的人會對制度做出改變
說穿了屬性都是既得利益者.....73F 05/02 23:28
推 squard: 原來台灣就是有很多人不重視人才,人才外流75F 05/02 23:29
→ hosen: 殺豬賺夠本錢,貸款自己養豬來賣,一年賺兩千萬,沒天理嗎76F 05/02 23:30
最後一次回你,我一直覺得你沒有清楚這篇想討論的東西。
我討論的不是仇富,而是制度。
殺豬殺到賺錢,貸款來養豬賣,一年賺兩千萬沒有錯。這就是你的本事。
但是假設上游看到你那麼賺,突然提高豬仔和飼料的價錢,讓你利潤降低,
還威脅其他供應商不準賣給你 (因為他是黑道),還收買了警方
然後他賺更多,你一輩子只能當他的苦工還貸款,這就是制度方面不完全的問題。
還是你想說,能做黑道也要有本事阿,敢拼敢殺冒著被關的風險...
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:33:19
推 squard: 反正少子化之後,台灣的生產力也下降,看要怎辦囉77F 05/02 23:31
→ selenoluna: 如果要改變制度,或許某一面也該從鼓勵風險嘗試做起,但這卻與降低風險的投資原則抵觸了。78F 05/02 23:31
→ hosen: 就一定要讓台大的必領兩千萬,殺豬只能一輩子殺豬領5萬才叫80F 05/02 23:31
→ squard: 好啦你想說的就是想賺大錢就別唸書,病態的台灣81F 05/02 23:32
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:35:11
推 pure5566: hosen你要不要重看一次文章?82F 05/02 23:33
→ squard: 殺豬是要怎樣讓台灣壯大阿??教育才是國家的根基83F 05/02 23:34
→ CorpsDeity: 不會啊,貸款養豬來賣一年兩千萬很好啊,但是如果拿賺84F 05/02 23:34
推 kroes: 這篇真的是正議論的介紹85F 05/02 23:38
→ hosen: 他一直認為機會要公平,但社會不是學校,不是每個月大家固86F 05/02 23:42
→ CorpsDeity: 對了大大,我搜尋到無知之幕在維基的介紹,有點好奇87F 05/02 23:43
→ hosen: 定段考決定成績,難道國中畢業的要等到妳台大畢業後才一起88F 05/02 23:43
就我的理解,不敢說是正確的。「無知之幕」指的是一種看社會制度
的態度和判斷方法。
假設我們不知道我們出生後會是男是女,是黑是白黑黃,健全或殘廢
,出生在富有、普通還是貧困的家庭中,也不知道自己是聰明與否。
在這樣的情況下去判斷社會應有的制度,該有的社會福利。
我看的某本書中內容是這樣提,整理出來的法則如下:
1.每個人都擁有相同基本自由、平等權力。
2.社會與經濟上的不平等規範如下:
a.既維最弱勢者帶來希望
b.也協調機購和職位,根據機會均等原則對所有人開放。
→ hosen: 鳴槍嗎,根本沒這回事,台大也不過是你人生的四年而已90F 05/02 23:44
推 VielGlueck: 雖然很不想這麼說,但是推文裡富二代的狗這麼急著反吠91F 05/02 23:45
推 reckea: 就我的認知,所謂無知之幕想要達到的目標制度是不管出身為何,都能夠憑著後天的努力來成功,趕上甚至超越富二代,92F 05/02 23:46
→ VielGlueck: 忠心護主,是富二代給了你多少罐頭還是富二代真的程度94F 05/02 23:46
→ reckea: 所以出身對結果的影響不是必然,但是這真的是可能的嗎?95F 05/02 23:46
→ CorpsDeity: 靠邀,H大您真的有認真看人家的文章嗎? 文章裡根本不96F 05/02 23:46
→ reckea: 更精確的說在這個經濟成熟的社會,真的是有可能的嗎?當然97F 05/02 23:46
→ reckea: ㄧ定有一些制度可以部分縮小這樣的差距,但是很不幸的,這樣的差距是不可能被完全消除的。在不同的起跑點上,縱使你再努力,但是原本的差距就已經大到怎麼也追不上,憑著制度真的能改變這一切?如果有這樣的制度真的就是公平、公義?其實有一點更值得思考的是趕上的意義是什麼?人生的衡量難道就只有金錢成就?知道自己要的是什麼才是跳脫無窮盡99F 05/02 23:46
推 remarque: 你不要一直卡在台大這件事上 原po只是想表達富二代跟105F 05/02 23:47
→ VielGlueck: 差看不出來這篇要表達的重點?還是這麼害怕既得利益醜106F 05/02 23:47
→ reckea: 比較的唯一解脫107F 05/02 23:47
→ remarque: 一般人的機會根本不在一個水平上 不管是養豬還是念書109F 05/02 23:48
→ hosen: 當一個人詞窮,缺乏論述能力,只剩抹黑這招了嗎110F 05/02 23:49
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/02/2016 23:57:32
→ CorpsDeity: 人生的衡量當然不是只有金錢成就,但是當某些掌握大部114F 05/02 23:52
推 mikejr: hosen的論述能力差到我笑翻 XDDDD115F 05/02 23:52
→ CorpsDeity: 分金錢的人,用金錢的力量限制住你本來應該會有的116F 05/02 23:52
→ momoisacow: 下班忙著看嫁妝 康熙來了 不關心政策 怪誰117F 05/02 23:52
→ CorpsDeity: 另一些領域的成就的時候,那就我們這個社會必須要檢討與改善制度的時候了118F 05/02 23:53
→ momoisacow: 勞工自己都弱弱相殘 水準就那樣難團結愛猜忌120F 05/02 23:55
推 VielGlueck: 純推mikejr。可能要看看台大有無開理則學給他旁聽??121F 05/02 23:55
推 mikejr: 原po已經盡量用白話的方式去闡述一個很宏觀的概念了122F 05/03 00:00
推 Orb: 真的有人理解差成這樣XD123F 05/03 00:01
推 VielGlueck: 這篇文才該推爆!只是這邊教徒多一看到教主現身就嗨了124F 05/03 00:02
推 mikejr: 不過與其說hosen理解差 不如說他眼睛只看到一個很小的地方125F 05/03 00:02
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 00:10:29
→ molle: 實現社會正義讓機會趨於公平的確有其必要 但讀書跟賺錢仍然是兩回事 人們也不該再以為努力讀書=可以賺大錢
那篇新聞是一個努力讀書的人vs富二代 如果現在是討論一個白128F 05/03 00:12
→ molle: 手起家的創業家vs富二代 這才是真正符合你現在講的這個132F 05/03 00:14
努力讀書並不一定可以賺大錢,尤其是走研究類型的。
但是很現實的,"在我們社會上"努力讀書是一種賺錢的捷徑。
當你努力讀書後都無法賺較多的錢,更別提創業或者自我實現了。
尤其是"在我們社會上",福利與制度的不健全,許多自我實現都跟錢相關,
假設考上台大是努力又有天份的人都尚且如此,那其他人呢?
又付出拿到的回報在層層環節裡被剋扣了下來,這何嘗不是一種不公平。
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 00:21:58
→ molle: 另外 連家是靠經商起家的 清朝的鴉片商人 連勝文都不知道是富幾代去了 總之不是靠公務員啦XD133F 05/03 00:17
我會舉連家,是想指出因為制度缺陷會造成的不公平。
比如說你預先知道哪邊要開發,然後就先買下附近的地...
連家有靠這種制度上的缺陷和漏洞更有錢,這到是無庸置疑的吧
推 bkj123: 問題很重要,但是方法真沒有 唉135F 05/03 00:18
往好的方面想,要解決問題一定要問對題目。
至少先定義清楚問題,讓大家重視後,才有可能慢慢改善吧~
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 00:24:11
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 00:25:34
→ molle: 為什麼努力讀書無法賺更多錢就更別提創業? 這二者依然是兩回事 總之 我的意思是說書呆子該醒了139F 05/03 00:25
推 Gladstone: 就像柯P說的 我不會用我的優勢去欺壓社會弱勢141F 05/03 00:30
→ molle: 我一直都贊成制度應該改善 應該說 我看到那新聞首先想到的是台灣有很多人只會埋頭讀書 也不關心這社會在幹嘛 眼光非常狹隘 價值觀單一 還會用成績去衡量一個人一生的發展 結果出了社會才發現自己傻 實在懶得替這種人講話142F 05/03 00:31
這點我滿認同你的想法。但我會覺得賺錢溫飽還是第一個必要條件,
基本需求有了,有多餘的錢和時間才好去實現自我。所以我才覺得應
該縮短貧富差距,當然工時也是一個重點。
而我回文也不是回原新聞,主要是回一些回文者把現在這種情況當作
理所當然,而不是覺得應該有所改變,或者讓他更公平些。
推 reckea: 這篇想表達的應該是縮小貧富差距,坦白說這點我想沒有人會懷疑,我想更有建設性的討論應該是擺在執行面,如何真的去實現才是值得討論的,歐洲社會透過高稅制與福利國來邁向這樣的目標,那台灣呢?如何才能讓人民過著更有尊嚴的生活?最低薪資制度?教育制度?如何讓弱勢都能得到照護?照護組織怎麼建?經費在哪?流程表單績效考核怎麼做?嘗試用企業化效率的方式來經營社福組織我想是執行方向之一146F 05/03 00:33
適合台灣的方法我不知道,而且這部分真的很大很廣,我也不是專家。
但至少當人人都意識到這個問題有這個意識的時候,就可以藉有政治制
度去慢慢轉變。
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 00:41:13
推 dennis1670: 推一下,本人想到前陣子報導說中國中高資產人口即將破兩億還三億,心裡再想可是他們有好幾億血汗人口在賣命153F 05/03 00:40
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 00:42:46
推 L90156: 問題是要怎麼實現? 既得利益者會理這番謬論嗎? 道理誰都懂誰都會說。問題是那個「改變」的執行力在哪?156F 05/03 00:51
目前看起來,以「政治」的力量改變最有可能。就像是白十字那樣。
問題是像是白十字那樣需要有夠多人的共識,否則無法影響政治。
推 david0605: 我們中研院院長就利用他的智商幫她女兒買了3000張浩頂158F 05/03 00:53
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 01:03:05
推 tw536653: 會去思考這些問題都是平民 那些訂規則的"人"可不樂見161F 05/03 01:12
推 Kenqr: 推164F 05/03 01:19
推 Rhapsody: 寫得好,要上位者和既得利益者改變保護他們的制度實屬不易,更荒謬的是台灣許多被壓榨者,卻心處在既得利益者一方,匪夷所思166F 05/03 01:27
推 ynntk4815: 怎麼有智障拿稅來反駁 有錢容易賺錢才繳多稅170F 05/03 01:36
推 Artuoleya: 老實說,與其在這方面鑽牛角尖,不如多思考一下,如何賺更多的外匯吧?173F 05/03 01:49
推 cch22: 哪裡有說聰明一定有錢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD175F 05/03 01:59
→ xgodtw: 你就是要贏要超越 但錢夠用不就好了嗎?要公平你怎不跟動物比公平 動物:媽的人類還不是靠祖先累積知識才屌打我們QQ生命本來就是不公平 你以為身為人類就很特別的該平等?
無知之幕怎沒有你如果生為某地區的動物會是什麼下場?
鑽了什麼制度?不就祖先累積資產嗎?你夠聰明怎不會發現呢?這篇新聞最大的盲點在於:憑什麼你上台大,錢就一定勝過別人?也許你努力的方式跟賺錢本來就是兩回事~187F 05/03 05:20
既然你都知道你是人類,為什麼你還會用無知之幕帶入動物身上?
累積文化是對整體的累積而不是對個人的,
更何況如果個人累積又加入了進入門檻限制後進者,對整體發展是一種不利的事情。
所以才會有反壟斷。
而且既然你知道你是人類,怎麼不朝著往整體人類的的幸福與自我實現前進?
推 Cookie165: 某人大概不知道多數有錢人繳的稅比上班族還少吧,甚至繳,繳的多的那幾個,看看下面員工的慘狀吧,壓榨勞工來繳個人所得稅,不就好棒棒,白癡194F 05/03 05:35
推 sggs: 推203F 05/03 07:54
推 luckyBF: 推這篇和推文討論內容~~205F 05/03 08:23
推 TIC05: 這篇值得推208F 05/03 08:39
==================================
→ nckukath: 其實遺產稅與贈與稅本來就是為了資產轉移造成的貧富不均問題出現的,但是應該有更好的做法,比如說專款專用,210F 05/03 08:57
推 mstar: 提高遺產稅、贈與稅、所得稅累進比例,罰單按收入比例計算212F 05/03 09:01
→ nckukath: 如果說遺產稅跟贈與稅能夠用來幫助失去父母的小朋友,或者是弱勢家庭,並且有正確的明細,讓被課稅者知道錢直接的流向,我相信有錢人也不會排斥,狂避稅
因為努力出人頭地的立意較為公平,如果今天把制度拿掉,就直接進入叢林法則,有錢人被搶,被殺就是正常的
我其實非常贊同文章的思維,也就是對社會沒有貢獻的人,憑什麼享受更多的資源,但是對個人而言,會認為自己的資產,應該由自己完全支配,無論給誰,但是我要說的是個人的資產是來自社會制度,並非一定是個人努力所得
現在社會的狀況就是有錢人開了公司,給有能力者經營,然後自己及後代爽賺股利,到這裡還好,但是有錢人為了怕有能力者競爭,聯合政府及其他有錢人,一起把有能力的薪資壓低,再讓政府用保護傘,排除國外競爭對手,弱勢的民眾只好選擇不生,避免壓榨已經貧窮複製,結果有錢者沒213F 05/03 09:02
推 nieco: 推機會均等227F 05/03 09:30
→ nckukath: 人力可用只好找外勞,目前台灣走到這一步,這就是我討厭財團的原因,因為財團的存在會左右政府,並壓制同類型小公司的存在,真的放到國外與外國企業競爭,完全無力,但這中間有一個相當關鍵的角色,有注意到嗎?就是政府,民眾有能力影響政府政策,就是選票228F 05/03 09:30
===================幫nckukath大特別標駐起來,這段我很喜歡=====
推 meiday: 推制度改革233F 05/03 09:44
推 herderkid: 給推 努力, 知足 與制度上的漏洞 都要分清楚234F 05/03 09:46
我到是覺得問題在於我們社會的教育、共識、環境還不足。
像是加稅來增加福利制度,有超多人會因為自身利益而反對吧。
另外大部分也不信任政府會好好的運用稅金,我也不信任就是了...
所以執行方法真的只能慢慢來,個人認為先達成社會共識以及政府效能比較重要。
→ nckukath: 要執行只有靠選舉,要讓選出的政府知道,我們不要靠財團的政黨236F 05/03 10:10
推 soyo: ETTom跟我最近看的一本書~我的經濟理想國 有類似的見解
但書中認為貧富不均的制度來至於 貨幣跟遺產
如果可以取消遺產 讓貨幣回歸到市場 人人才有錢賺
人類史上就是一直重複著財富過於集中在某些人手中才引起戰爭238F 05/03 10:13
推 gohrs: 推242F 05/03 10:19
推 EX37: 好文推245F 05/03 10:29
推 xunter123: 推一個 但通常有錢有權的就會故意卡在哪249F 05/03 11:03
推 diezoo: 資本主義世界本來就不公平250F 05/03 11:08
推 duckie5566: 現況沒辦法改變的話,與其抱怨不如想辦法當不公平的一方ㄎㄎ,不過我的觀點跟你很像
只是看不慣一堆魯蛇只會哭制度,自己努力就差多少252F 05/03 11:19
推 micbrimac: 推 不是方法的問題 而是要先有集體意識
看看這一片推文就知道台灣奴性有多重了 還幫有錢人數錢要改變這些 真的只能靠政府256F 05/03 11:29
推 sding: 推261F 05/03 11:56
推 eterbless: 有錢人能炒房炒成這樣就是不正常了262F 05/03 12:06
推 justwantgo: 我112碩畢,學長家境清寒父母雙亡現在工作八年後年薪超過五百,另一個學長家境中產以上但是年薪不到百萬妳一定是太年輕了 不知道選擇與極運遠比努力重要
機運
只要選對 平民一樣能翻身 不要每次都拿連D這種特例來護航自己的失敗264F 05/03 12:16
機運和選擇很重要,我不否認。但這邊講的是制度。
再怎樣的制度下盡量消抿一開始負面機運,讓每個人的機會均等。
你學長雙亡家境清寒,這樣的人應該不少吧。
但是有多少人本來有那個能力,又可以念到台大又翻身的?
(假設0.1%好了)
那在沒有獎學金制度沒有清寒補助前,沒有足夠的社福和足夠的資訊前
這樣的人又有多少人能翻身,一定更低。(假設0.01%)
那從 0.01% 到 0.1% 這中間的原因是甚麼? 就是社會制度的進步。
我這邊講的制度是為了讓類似這樣的人更能掌握自己的命運。
當然不可能說每個人都能當賈伯斯、阿扁、郭台銘,畢竟這不
是追求齊頭式的平等但至少把這樣的人的機會,從0.1%的機率
又再提生到1%,甚至更高。
這就是我們現在制度所追求的。像是清寒補助、獎學金、繁星計畫、
縮短城鄉教育差距這些都是,只是政府並不一定有做好就是了。
一個人能成功、能自我實現。靠的不只是自己,還有運氣、社會
環境、全球因素等...
無知之幕目是一種思考方式,也可以看做是一種為了把社會環境
弄得更好、機會更均等的思考。
這不是為了否定、剝奪你的努力和機會。而是把一開始先天就處
於不良環境,被社會環境所隱性剝奪機會的人的一種補正。
推 pinis: 推,重視問題就是解決問題的第ㄧ步270F 05/03 12:22
推 kkoo25: 有些人理解能力真差,還有少數例子也不要說,房仲跟保險就一堆了,到底誰沒出社會啊~
以前爺爺一個人養七個人,爸爸一個養五個,現在兩個養一個或兩個,這叫???所以要重視問題,原po也有說歐州也在實施,畢竟文化不同,要專家才知道,下面沒重視問題上面會屌你嗎?272F 05/03 12:41
推 JTZS: 真希望我也有能力 能夠打出像你這樣的文章278F 05/03 13:06
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 13:34:46
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 13:37:29
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 13:39:26
推 yal: 說得很好279F 05/03 13:50
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 14:21:58
推 oxz: 貧富不均281F 05/03 14:35
推 justlong: 原則上是對的,那現階段國家到底是走資還是走社根本沒定282F 05/03 14:41
噓 ayueh: "似"是而非283F 05/03 14:45
已改~感謝。
推 selvester: hosen的提問是非此主題的 能夠歪成這樣不簡單284F 05/03 14:50
推 lianhua: 成功兩個 你要不要說說樣本數多少再來笑人家沒出過社會?285F 05/03 14:59
推 TZephyr: 既得利益者死命抓著資源不願放手,造成社會無法革新,上一世代的老人許多是台灣的毒瘤286F 05/03 15:09
※ 編輯: ETTom (36.235.12.133), 05/03/2016 15:11:34
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