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看板 Gossiping
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 [問卦] 所以現在對沖之鳥島的風向是？
時間 Wed Apr 27 11:16:20 2016

我看到有兩方說的看似都有道理
一方說那是蛆蛆藉機煽動鄉民反日
另外一方是覺得日本這次太過份確實讓人失望

風向有點難測，有孔明能給我指引嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.15.87
※ 文章代碼(AID): #1N82y7HF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461726983.A.44F.html
推 Skydier: 皇民動態: 捐款中1F 04/27 11:16
推 Israfil: 就目前情況看來台灣漁民似乎只能吞下去2F 04/27 11:17
噓 kisweet999: 日本太超過，結案3F 04/27 11:17
推 fishfish1314: 讓我們繼續關心扁案 阿扁下台4F 04/27 11:17
推 CPer: 就馬政府故意害漁民去日本領海被抓 模糊中國肯亞事件的焦點5F 04/27 11:17
→ danorken: 捐款給日本建設沖之島 變成可以居住的6F 04/27 11:17
推 tryagain24: 要你的第一點才對 不然會被批鬥7F 04/27 11:17
→ A6 …
→ A6: 你的風向不就是 不順從日本的都是蛆蛆 9.2 ?8F 04/27 11:17
推 ircy: 光影照比較重要啦 蔡英文下台9F 04/27 11:18
→ goodman5566: 當今立法院長表示:支持馬總統10F 04/27 11:18
推 floz: 日本鄉民都對蔡英文很有信心阿~~11F 04/27 11:18
→ xitian81: 結論給一個就好 台灣為了日本屎都能吞12F 04/27 11:18
推 Roger5566: 祖國的善意 沒事兒沒事兒13F 04/27 11:18
推 MetalRose: 當你看到KMT對日本這麼硬時，就要考慮背後的中國因素14F 04/27 11:18
→ all0pha765: 搞不好兩個同時都是事實 你怎麼知道15F 04/27 11:18
→ ps124125288: 台日友好16F 04/27 11:18
推 sheepxo: 520前也只能喊ㄧ喊 之後全都看不見 漁民自己吞17F 04/27 11:19
推 Rainbow5566: 乖乖吞下去18F 04/27 11:19
→ ps124125288: 漁民就賠錢吧~誰叫他們倒楣，跑到日本去了19F 04/27 11:19
噓 lavign: 爭議的海域還要去盜漁 沖之鳥島離台灣這麼遠 動機可議20F 04/27 11:19
推 peter308: 幹嘛管風向? 心中沒有道德的一把尺嗎?21F 04/27 11:20
推 chose: 吞下去 馬下台了 政府怎麼做都是對的22F 04/27 11:20
推 h73o1012: 騷，想幹23F 04/27 11:20
推 WINDHEAD: 我這裡提供一個建議：這八年在看待台灣的國際關係事件時不要只假設賽局只有台灣與當事國兩個玩家。你應該要假設至少有三個玩家，1.台灣 2.當事國 3.馬政府24F 04/27 11:21
推 peachnest: 時代力量眾立委放假去，風向不穩27F 04/27 11:22
→ funkD: 一切都是阿共阿的陰謀啦28F 04/27 11:23
→ WINDHEAD: 你用這個觀點去看就會發現馬政府的行為與台灣的立場有29F 04/27 11:23
推 Karter: 現在春天應該吹東南風吧30F 04/27 11:23
推 tryagain24: 其實吼 北海岸都被輪船搞爆了 不然要去哪補啦:D31F 04/27 11:23
→ WINDHEAD: 許多不一致之處32F 04/27 11:23
推 SKY3064: 很喜歡日本 但這次很不爽33F 04/27 11:24
→ k1400: 好，我等他們收假回來在決定34F 04/27 11:24
噓 ilgnit: 為了報復日本只好怒看一波A片35F 04/27 11:24
推 peachnest: 為詐騙集團撐腰的時代力量怎不發聲支持漁民36F 04/27 11:26
推 chose: 剩不到一個月 看看搞完 還能做什麼？37F 04/27 11:26
→ Nfox: DPP出賣公海經濟海域化 vs KMT出賣台灣38F 04/27 11:27
推 voyhanxu: 日本是對的，這才是正解39F 04/27 11:27
推 ienari: 馬政府表現很奇怪啊40F 04/27 11:29
推 honeyes: 不管是蛆蛆還是吱吱,日本用那麼小的土地聲索200海浬的專屬權利,真的是很過份。專屬經濟海域是不是應該也要有比例限制呢?41F 04/27 11:30
→ denkanootto: 滯台支想破壞日台友好44F 04/27 11:31
推 Pegasus170: 國際風向是請台灣吞下去。但台灣可以跟日本談排中漁權國際風向是請台灣吞下去。但台灣可以跟日本談排中漁權國際風向是請台灣吞下去。但台灣可以跟日本談排中漁權國際風向是請台灣吞下去。但台灣可以跟日本談排中漁權跟其他合作換取默認日本權利。45F 04/27 11:31
推 mquare: 吞下去 但請談判漁權50F 04/27 11:32
推 Pegasus170: 如果美國跟帛琉兩國不滿日本擴張或許還可以玩合縱連橫，但這兩國基本上跟日本同調，國際上認為只要他們達橫，但這兩國基本上跟日本同調，國際上認為只要他們達橫，但這兩國基本上跟日本同調，國際上認為只要他們達橫，但這兩國基本上跟日本同調，國際上認為只要他們達成協議，其他國家只能買單。
南海問題也一樣，當週邊國家達成協議，非週邊國只能買單。51F 04/27 11:33
推 Jefferay: 風向就是不知道聯合國承不承認那是島59F 04/27 11:36
推 geordie: 馬囧想搞怪反被將軍60F 04/27 11:39
→ vatog: 你沒獨立思考能力嗎61F 04/27 11:39
推 well0103: 為什麼要看風向？你只能看風向行事嗎？62F 04/27 11:41
推 birdy590: 上面有人提到很重要的事, 台日漁業協定不只這種小地方看到昨天蔡其昌講那種話, 就知道連立委也未必是狀況內63F 04/27 11:42
推 zxc85918zxc: 當然是島啊65F 04/27 11:44
推 unexpect: DPP要執政了 不會起風了 他們說什麼 吞下去就對66F 04/27 11:45
推 kerodo: 戰神都出來講了，力挺台灣，只是皇民太惡心67F 04/27 11:46
→ birdy590: 這件事可以爭 但是要考慮好後果 未來漁權談判可以玩很硬而且我們一點辦法也沒有 總不能到處都用傳統漁場去爭68F 04/27 11:47
→ PTTJim: 昨晚看公視訪問船東，船東說出海前有問過漁業署那個海域有沒有問題，結果漁業署說沒有問題70F 04/27 11:54
推 moccabranco: 聯合國不是說連太平島都不算了...72F 04/27 11:54
→ killerman098: 這關中國什麼事
是日本太超過73F 04/27 11:56
噓 andy820426: 是沖之鳥不是沖之鳥島75F 04/27 11:58
推 st2913sbck: 日本綁我國漁民符合人權規範76F 04/27 12:18
推 Pegasus170: 太平島是週邊利害關係國菲律賓提出仲裁。
但沖之鳥島週邊海域利害關係國美國跟帛琉沒有提出仲 X裁。
所以才變成日本有足夠的主導權。77F 04/27 12:20
推 dctmax: 風向就是皇民集體出來崩潰秀下限啊 還有連礁要能住人 島不用 這種話都講得出來的皇民 呵呵呵81F 04/27 12:22
推 Pegasus170: 在這邊酸人家皇民沒差，現實就是：這事件，國際上沒人支持台灣的立場，連中國都沉默。83F 04/27 12:24
→ dctmax: 你確定中國對那個沒意見？ 中國可是不承認他是島哦
南韓 金胖子的朝鮮也不承認85F 04/27 12:25
推 Pegasus170: 中國很清楚，一但台灣可以吵起來，代表非週邊國可以自己發動爭端，這對不希望美國介入南海的中國，是很有負面示範的。
但中國現在就是沉默。
中國有意見，但這時卻沉默，表示中國自己也在權衡利害。87F 04/27 12:26
→ birdy590: 中國的作法跟美國在南海一樣 只能不定期派個船去繞一繞但是什麼時候看過中國漁船在那邊作業被抓?
同樣道理 想在爭議海域抓到日本漁船幾乎沒可能 人家會避93F 04/27 12:28
推 nolimits: 關我屁事96F 04/27 12:30
推 Pegasus170: 現在美國能介入南海，就是南海週邊國家點頭的反應。97F 04/27 12:30
推 dctmax: 事實上 聯合國就否決 沖之鳥礁南面是屬於日本的EEZ啊 講那麼多就能合理化日本無恥的作為？98F 04/27 12:30
→ Pegasus170: 聯合國是擱置…100F 04/27 12:30
→ birdy590: 被抓的愈多談判就愈不利 中國對自己漁民管的其實也很嚴爭議海域沒有動員的時候擅闖, 自己罰的可能比外國還重101F 04/27 12:31
→ dctmax: 擱置就不代表他現在有被承認 北面被承認為領海 跟他是不是島也沒關係103F 04/27 12:32
→ birdy590: 領海 @@ 看到這個確定要繼續討論?105F 04/27 12:32
→ dctmax: 台灣的漁船 是在南面被抓的哦 不是北面
南面屬於公海 謝謝106F 04/27 12:32
推 freddy60907: 孔明選拔秀108F 04/27 12:36
→ diesenn: 謝丞相箭109F 04/27 12:37
推 Pegasus170: 南面被抓到，但我想知道事前是否有跑到北面捕魚。另外，國際上就是要台灣吞下去，台灣要怎樣吵？
日本有理虧之處，但國際上風向是站在日本那邊。
吵了這麼多天，有哪國替台灣說話？美國還趁機酸台灣。中國連吃台灣豆腐都沒做。110F 04/27 12:39
推 blueskybird: 同意樓上，大多數人又把事情變成政府親中反日
對台灣好的是日本人，日本政府對台灣可沒那麼好說話115F 04/27 12:46
推 kazh: 國際上早認定那是島 別再傻了117F 04/27 12:51
→ dctmax: 哪個國際認定是島阿 還是皇民的眼裡只有日本? 呵呵
聯合國都沒承認那是島欸118F 04/27 12:53
推 Pegasus170: 不過目前狀態，大概全世界政府都是皇民…120F 04/27 12:56
→ birdy590: 沒人規定一定要聯合國怎麼樣啊 只是沒有實質爭議就沒招難不成要去抗議日本侵佔公有地嗎 /_\121F 04/27 12:56
→ dctmax: 如果是島的話那它周圍全都是EEZ 可惜它不是 不然南面也都是日本的123F 04/27 12:56
→ Pegasus170: 完全沒人站在台灣這邊。125F 04/27 12:57
→ dctmax: 其他國家沒抗議不代表承認他是島好嗎 中國 台灣 南韓 朝鮮都不承認哦
沒站在台灣這邊 那你有看到哪國站在日本那邊出來講話?
說台灣活該 日本那就是島的
沒有麻 不然美國一直靠邀中國靠邀三小 日本那叫島 那台灣也超多島 強國更多 呵
沒人跳出來挺台灣 不代表日本就是對的好嗎 鄉民的善良與正義都去哪了? 覺醒公民睡著了?126F 04/27 12:58
推 Recard109: 日本太超過 而且支那舔中太噁心 這樣134F 04/27 13:04
→ dctmax: 一堆皇民遇到日本就出來扯東扯西 是非正義都忘了 藍綠兩黨也都一致認為那不叫島 還一堆人睜眼說瞎話 島阿島的喊滯台支那 滯台皇民 都滾出去好嗎135F 04/27 13:05
噓 v5270: Pegasus170肯亞事件，肯亞也不承認台灣主權，你怎沒跳出來幫中國說話？
有些皇民真是無恥，四處跪，跪到別人都瞧不起自己國家了，還肖想獨立？138F 04/27 13:08
推 Pegasus170: 因為幫台灣說話的人多呀！所以台灣當然要搭順風車！142F 04/27 13:11
→ v5270:  超級瞧不起這種四處為奴的人143F 04/27 13:11
→ Pegasus170: 現在台灣沒順風車搭，當然要在無順風車之下找籌碼。144F 04/27 13:11
→ v5270:  奴呀145F 04/27 13:12
→ Pegasus170: 台灣國際地位尷尬，當然有順風車絕對要搭。146F 04/27 13:12
→ dctmax: 搭到連自尊權力都不要也是奇葩欸
因為要聯日抗中 所以日本叫台灣跪下來舔也要?147F 04/27 13:14
推 Pegasus170: 沒順風車時，兩害相權取其輕。重點只有一個，只要對沒順風車時，兩害相權取其輕。重點只有一個，只要對149F 04/27 13:15
→ dctmax:  日本在這件事上就是站不住腳阿 雖然強國很靠北 但不能因為這樣對日就是非不分好嗎151F 04/27 13:15
→ Pegasus170: 中國不利的政策跟方案，就要考慮；如果還有利台灣，就 X中國不利的政策跟方案，就要考慮；如果還有利台灣，中國不利的政策跟方案，就要考慮；如果還有利台灣，就要執行！
只要能讓台灣不被中國併吞，是非？對我來說沒那樣重要。153F 04/27 13:16
→ dctmax: 你這種觀念我也是醉了 那日本要佔領台灣圍攻大陸也要支持囉159F 04/27 13:17
→ Pegasus170: 美國這時間點點名台灣沒點名日本，就是一種表態。161F 04/27 13:18
→ dctmax: 原來為了不被強國併吞 是非對錯都可以不要阿
如果美國爸爸支持日本 那就不應該靠北強國在南海的作為好嗎
這樣雙重標準開很大欸162F 04/27 13:18
推 Pegasus170: 如果日本事後承認台灣獨立，並確保美國也會出手修理如果日本事後承認台灣獨立，並確保美國也會出手修理中國，甚至裂解中國，借給日本修理中國也未嘗不可。一個支離破碎，徹底弱化無法擴張的中國，對台灣是有利的。166F 04/27 13:20
→ dctmax: 日本不會承認台灣獨立哦 醒醒吧171F 04/27 13:22
→ Pegasus170: 國家利益在一切之上，對台灣來說，如果靠北中國對台灣國家利益在一切之上，對台灣來說，如果靠北中國對台灣國家利益在一切之上，對台灣來說，如果靠北中國對台灣國家利益在一切之上，對台灣來說，如果靠北中國對台灣國家利益在一切之上，對台灣來說，如果靠北中國對台灣有利，當然要做。172F 04/27 13:23
→ dctmax: 日本就只是把台灣當他們過去的殖民地 還瞧不起台灣勒 別把日本想的那麼美好好嗎178F 04/27 13:24
→ Pegasus170: 這個如果是你提出的，我只是順著回答。
只要台灣獨立，日本怎樣想重要嗎？180F 04/27 13:24
→ dctmax: 你的觀點真的讓我醉了 只要有利 是非正義不重要...182F 04/27 13:25
→ Pegasus170: 國家的獨立跟生存，從來就是最殘酷的現實，特別是對台灣。183F 04/27 13:26
→ dctmax: 強國會讓台灣獨立? 嘴砲獨立就跟嘴砲發電一樣簡單185F 04/27 13:26
→ Pegasus170: 誰的是非正義？台灣的還是中國的？186F 04/27 13:27
→ dctmax: 除非哪天強國從地球上消失 或是韓美日跟強國開戰 還要打贏 那才有可能獨立吧XD
當然是台灣的是非正義阿187F 04/27 13:27
→ Pegasus170: 所以就去跟中國統一？以目前擴張意圖明顯的中國，拿下台灣之後會更專心擴張。190F 04/27 13:28
→ dctmax: 我有說要跟中國統一嗎... 我的意思是在抵抗強國的同時 對其他國家不能連自尊權力 是非對錯都不要了192F 04/27 13:29
→ Pegasus170: 既然是台灣的是非正義，那台灣國家生存就是第一要件。只要讓台灣生存，讓中國下地獄也是剛好。194F 04/27 13:30
→ dctmax: 所以日本要台灣吃屎 台灣也要吃囉 這樣日本跟強國有甚麼196F 04/27 13:31
→ Pegasus170: 面對大國，經常是尊嚴是非放一邊，芬蘭跟蒙古都做了197F 04/27 13:31
→ dctmax: 不一樣 換個政權來欺負台灣而已198F 04/27 13:31
→ Pegasus170: 示範。199F 04/27 13:31
→ dctmax: 那台灣對強國是非尊嚴也要放一邊?200F 04/27 13:32
→ Pegasus170: 但日本不會說台灣是日本的一部分，這就是決定性的差異。201F 04/27 13:32
→ dctmax: 你確定嗎 如果哪天日本崛起 搞不好就說台灣是日本不可分203F 04/27 13:33
→ Pegasus170: 只要中國支持台灣獨立，親中也可以呀！前題是中國允許204F 04/27 13:33
→ dctmax: 割的一部份了  忘了日本曾經殖民台灣?205F 04/27 13:33
→ Pegasus170: 台灣獨立。
現在是中華民國殖民台灣。然後中國還想接下去殖民台灣。
與其擔心日本，擔心現在的中國更實際吧！206F 04/27 13:33
→ dctmax: 所以日本想殖民台灣的話 你也心甘情願210F 04/27 13:35
→ Pegasus170: 分辨輕重緩急有很困難？211F 04/27 13:36
→ dctmax: ? 當然要擔心中國 但對日本底線要守住
不然日本只會得寸進尺 變成下一個中國212F 04/27 13:36
→ Pegasus170: 誰說我願意的？日本現在有能力殖民台灣嗎？214F 04/27 13:37
→ dctmax: 就像蓋達組織原本美國扶植的欸 結果勒 雖然這個比喻沒那麼恰當 但對日本絕不能是非不分
現在沒有啊 你看看歷史 他有能力的時候不就殖民台灣了嗎把台灣人當下等人欸215F 04/27 13:37
推 Pegasus170: 日本變下一個中國？先看一下日本地理位置，人口結構很困難嗎？
就那一百零一次。華人跑到台灣是多的數不清吧！219F 04/27 13:39
→ dctmax: 所以日本有能力是不是跟中國一樣想統治台灣? 強國現在就像過去強盛時期的日本222F 04/27 13:40
→ Pegasus170: 所謂的明鄭趕走荷蘭人，某種程度來說，也是侵略台灣。224F 04/27 13:41
→ dctmax: 總之是對錯不能不要 台灣可以親日 但不難舔日225F 04/27 13:41
→ Pegasus170: 日本強盛過不只一次，但打台灣確實只走一次。226F 04/27 13:41
→ dctmax: 所以大家都想得到台灣這塊寶島麻 所以更要小心好嗎
日本有能力大規模侵略其他國家的時期還能有幾次...227F 04/27 13:42
推 Pegasus170: 如果今天是韓國，我充分可以理解。但台灣目前就是一次而已，而且還是一百多年前。
發動佔領台灣。229F 04/27 13:43
→ dctmax: 所以就證明日本是有野心想佔領台灣 且瞧不起台灣人好嗎
只要他有能力的話232F 04/27 13:44
推 Pegasus170: 美加最後一次大戰是1812年。但加拿大也沒說美國侵略過加拿大，所以就像你對日本的態度一樣。
你所有的觀點都基於假設。234F 04/27 13:45
→ dctmax: 1812是英國人跟美國人在打好嗎...237F 04/27 13:47
推 Pegasus170: 台灣該有軍隊防止鄰國可能的野心。但今天這件事，是台灣漁民跑到一千浬以外的地方產生的事端。一千浬有多遠？夠台灣南北跑四次還不夠。238F 04/27 13:48
→ dctmax: 加拿大是被歐洲人殖民...
遠洋漁業你有聽過嗎241F 04/27 13:48
→ Pegasus170: 加拿大的歷史可不是那樣說得喔！243F 04/27 13:49
→ dctmax: 那日本要那個離日本本土那麼遠的礁幹嘛? 日人捕鯨船你要不要看看開到哪
今天重點不是加拿大 我對加拿大歷史也沒很熟啦244F 04/27 13:49
推 Pegasus170: 遠洋漁業，所以就是遠離台灣。台灣守土有責，但絕對不能拿遠洋當開啟衝突的藉口。247F 04/27 13:51
→ dctmax: 日本捕鯨船開到南極違法捕鯨欸 這你怎麼說?249F 04/27 13:51
推 jialin6666: 520前開罵。抗議。。。反正留給新政府傷腦筋。250F 04/27 13:52
→ dctmax: 所以日本片面說那是他的 台灣就不能去? 美國爸爸最愛的航行自由去哪了
還是只有大國有航行自由 台灣沒自由?251F 04/27 13:52
推 Pegasus170: 所以澳洲跟日本是用外交途徑解決日本捕鯨爭端。254F 04/27 13:52
→ dctmax: 對阿 澳洲沒把日本船抓起來阿 結果日本把台灣船抓起來了誰用外交 誰用武力解決爭端很清楚了吧255F 04/27 13:54
推 Pegasus170: 台灣可以跟日本據理力爭，但是必須考量國際局勢，先搞台灣可以跟日本據理力爭，但是必須考量國際局勢，先搞台灣可以跟日本據理力爭，但是必須考量國際局勢，先搞台灣可以跟日本據理力爭，但是必須考量國際局勢，先搞台灣可以跟日本據理力爭，但是必須考量國際局勢，先搞清楚自己的籌碼。257F 04/27 13:55
→ dctmax: 所以你的論點就是台灣雖小 日本台灣就可以武力解決  澳洲對日本就可以外交解決?
你這樣不是自打臉263F 04/27 13:56
→ Pegasus170: 日本也不是出動自衛隊。不過日本實際上用驅離更恰當。266F 04/27 13:57
→ p123yt: 日本棒棒267F 04/27 13:57
推 Pegasus170: 而日本事前通知過台灣，還等了四天，你覺得還不夠客氣？
正常來說，會等四天就是預期外交解決。268F 04/27 13:59
→ dctmax: 澳洲通知日本多久了 國際也全都不認可日本捕鯨的行為 有哪一國去把日本的船抓起來啊?271F 04/27 14:00

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