看板 Gossiping作者 AstrayKnight (牽小白兔看月光的大黑熊)標題 [新聞] 測謊風波 柯文哲：測謊是當事人提出時間 Thu Jun 16 11:47:47 2016
1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
中央社
2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
測謊風波 柯文哲：測謊是當事人提出
3.完整新聞內文:
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（中央社記者劉建邦台北15日電）台北市長柯文哲今天出席頒獎活動，會後受訪時針對測
謊風波表示，第一次把報告送到議會時被打槍，政風處事後調通聯記錄，發現可能有幾個
人涉案，有當事人表示自清自行測謊。
台北市警察局下午舉行「105年警察節暨第24屆金吾獎頒獎典禮活動」，市長柯文哲出席
頒獎並致詞，會後接受聯訪，媒體提問，關於測謊風波是否為此道歉且是白色恐怖等議題
。
柯文哲說，「沒這麼嚴重」，且測謊是當事人自己提出，市長不會干涉細節，由政風處會
處理。
柯文哲解釋，大巨蛋議員意見調查表，議會不滿意，認為市府有人洩密，要求調查，第一
次報告，因為查不到人就送到議會，結果被打槍。
他說，政風處事後調通聯記錄，比較有可能是幾個人，有人要表示自清，自行要求測謊，
不是政風處要求，是被懷疑人自行要求。
柯文哲說，「這個人」去職也不是因為這件事情，是因為兩件事湊再一起，他不是因為這
件事情被開除。
至於新北市長朱立倫說，要信任自己部屬。柯文哲說，不會跟無緣無故測謊，政風處會去
解釋，不是我們要求。記者要求講清楚測謊案，柯文哲反問記者，「你不知道嗎？」
柯文哲表示，不會去搞白色恐怖，內部有內部管控紀律，「不可這樣」。1050615
4.完整新聞連結 (或短網址):
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http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/akey/201606150302.aspx
5.備註:
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原來是自願的阿
原來台北市政府沒有搞白色恐怖阿
恰吉 看你的嘍
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乘著碎裂羽翼的一角
墜落在繁盛過後的蕭瑟中
用一滴滑落眼角的晶瑩
孕育下一個銘心的存在 ─ 其名為愛情
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.205.41
※ 文章代碼(AID): #1NOY5cNe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466048870.A.5E8.html
→ aclock: 騙人，柯P可以通過這次的測謊嗎2F 06/16 11:48
可以用PTT吱八版名義提請柯市長針對這次發言做測謊嗎
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 11:49:54
→ Zuleta …
推 Zuleta: 柯P為人正直 怎麼可能做這種事4F 06/16 11:49
推 waijr: 就直接寫劉文雄的兒子劉姓機要 大家應該很直觀明白 他有這8F 06/16 11:50
推 luckygod: 反問記者「你不知道嗎」…記者就接受洩密的對象9F 06/16 11:51
→ rony98: 柯P：都是they提出 不關我的事10F 06/16 11:51
→ waijr: 個需求從這次風坡全身而退 不然從政蒙上陰影 才有測謊自清11F 06/16 11:51
→ cul287: 柯英九:they的錯12F 06/16 11:51
→ tllpp …
推 tllpp: 當事人提出，但是當事人又拒測!? 吱障才會信13F 06/16 11:51
推 simata: 因為他幹了那個...%%%%%%%%14F 06/16 11:51
→ VVizZ: 矮額 原來是劉文雄的兒子 靠爸族蚵粉也愛15F 06/16 11:51
→ waijr: 也不用拒測吧 就三個人有嫌疑 有人測了 有人沒測 這也非你16F 06/16 11:52
→ tllpp …
→ tllpp: 還是一個人提出然後就順便要其他人也測!?19F 06/16 11:52
→ roxas: 被自願測謊嗎？20F 06/16 11:52
→ VVizZ: 好了現在沒事了 提出的是靠爸族 離職的是姚文智的舊部21F 06/16 11:52
→ waijr: 主動拒絕......22F 06/16 11:52
→ VVizZ: 都跟蚵文哲沒關係呢~~好棒棒~24F 06/16 11:52
推 DuFanSong: 有可能 應該是其他清白機要提出要測的25F 06/16 11:52
推 ymib: 要求柯p測謊26F 06/16 11:52
→ cystal …
推 cystal: 幹 都是自願的是吧 聽起來跟國民黨有8成7像29F 06/16 11:53
你講這話小心被隔空停權喔 沒看到樓下已經出來警告你了?
推 kenro: 戰這種事根本智障，沒什好黑拿這個來30F 06/16 11:53
推 PNwan: 被自願32F 06/16 11:53
推 legendd: 媒體前幾天帶風向太明顯34F 06/16 11:54
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 11:54:45
→ VVizZ: 親民黨還是比較陰險阿35F 06/16 11:54
→ sunnymiruko: 白的當事人提出測謊，但可能消息遺似外露的不想測謊啊! 這用膝蓋想也知道~除非是非正常人沒有膝蓋的我們可以體諒~QQ36F 06/16 11:54
你是說前幾天跪舔主子還掏出一千多萬草紙的那幾個?
據說跪到膝蓋骨都沒了
噓 Cishang: 白癡透頂 這東西自願也不能做 更何況做了也不一定準39F 06/16 11:55
→ max0928895: 所以劉有什麼問題嗎?VV想表達什麼我看不出來40F 06/16 11:55
推 waijr: 風向帶最大就是風傳媒 同一個人寫兩篇前後細節不一樣的文章41F 06/16 11:55
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 11:56:21
→ waijr: 但是其實自己就是黃姓機要洩密的對象 我覺得記者自己成為新43F 06/16 11:55
→ Cishang: 測謊那麼準的話法院怎麼不拿來當主要證據? 有些東西不能45F 06/16 11:56
→ waijr: 聞主角 自己來寫這則新聞客觀嗎?46F 06/16 11:56
→ Cishang: 做就是不能做 更何況這個做了沒好處只有政治問題47F 06/16 11:56
推 SHIU0315: 啊不是之前新聞內文就有說了 一堆沒看內文膩49F 06/16 11:56
→ CPer: 如果自願的說不定只是不怕測謊機 拒測的不是衰洨被當犯人?50F 06/16 11:56
也說不定不是不怕
而是不必怕
你知道的 有關係就沒關係 沒關係就有關係
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 11:57:50
→ abcd575: 測謊本來就不能代表事證 但是柯自己跑出來講很8752F 06/16 11:57
→ tllpp …
推 tllpp: 所以是有兩個人被要求要測謊嘛，扯自願當別人吱障53F 06/16 11:57
推 taikonkimo: 因為劉不想被一起送名單吧 如果僅用通聯就要送三個了55F 06/16 11:57
我還滿好奇的
如果用的是市府內部電話的通聯記錄
難道洩密者沒有用私人/公共電話的可能?
市政府附近那麼多麥當勞肯德基咖啡店
面談難道不可能?
如果用的是各"嫌疑人"的私人電話通聯記錄...
誰給他這個權力的?
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:00:06
推 Cishang: 測謊過了柯P就打算信了?? 這傢伙真的是高IQ?56F 06/16 11:58
推 RW2010: 不是一直都知道是嫌疑人自願的..57F 06/16 11:58
推 waijr: 不是柯文哲講的阿 是風傳媒寫的阿....58F 06/16 11:59
推 max0928895: 其實事情很簡單,柯直接請黃總就好了,拿石頭砸自己腳59F 06/16 11:59
→ tllpp …
推 tllpp: 只有一個自願，兩個是被要求測謊60F 06/16 11:59
推 taikonkimo: 因為不只測謊的 還有之前的事證 不是單一事件61F 06/16 11:59
推 GaussQQ: 高智商鄉民被記者帶風向不是一兩天的事63F 06/16 12:00
→ waijr: 他當然要這樣講啊 不然你要講我是內鬼被發現待不下去66F 06/16 12:00
→ taikonkimo: 張益贍也沒出來說被強迫吧 他也是自願阿 是劉提議67F 06/16 12:00
→ linceass: 柯屁真的是照妖鏡 照出一堆____68F 06/16 12:00
推 JamieWu: 柯要不要自己先測謊阿 自己先能過再來好嗎？69F 06/16 12:00
→ waijr: 就像風傳媒一開始放的那篇 寫的就是有骨氣不接受測謊離開70F 06/16 12:01
所以現在是當爆料者都跟柯團隊一樣白癡
爆料還會專門留個老鼠尾?
→ taikonkimo: 嫌疑人的公務電話就有和風傳媒的紀錄了 更別說還想調74F 06/16 12:01
推 satosi011: 有人自願跟能不能作是兩回事 有人願意讓警察進家裡搜索75F 06/16 12:01
→ Cishang: 有事證那為什麼還要弄這個政治問題一堆又沒有效力的測謊78F 06/16 12:02
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:02:58
→ Cishang: 腦殘喔 再講一次有些事不能做就是不能做更何況做了沒好處80F 06/16 12:02
→ waijr: 阿就還有其他人有嫌疑 有人不願意背嫌疑讓自己從政蒙上陰影81F 06/16 12:02
→ taikonkimo: 就說如果僅憑通聯 就要送三個啦 但劉不想被送阿83F 06/16 12:03
我很想問一句
公務手機有跟風傳媒的通聯記錄可以代表...?
所以如果我的手機跟跟白宮熱線有通聯記錄就代表歐巴馬是我換帖的?
如果不能代表什麼
那憑通聯記錄是要送什麼?
賓利一台?
推 orinsinal: 柯文哲自己都能改口 怎麼不自願測謊85F 06/16 12:03
→ taikonkimo: 這都有給議會的書面報告了 不然現在是造假給議會嗎86F 06/16 12:03
→ Cishang: 測謊就是鐵證喔? 到底有沒有發覺這之前的問題點?87F 06/16 12:03
→ omanorboyo: 測謊沒過也沒有效力阿 周思齊測謊沒過還不是在打球88F 06/16 12:03
→ Cishang: 事證比測謊有效力多了 測謊不準還只會讓政治生命受損89F 06/16 12:04
噓 trapart: 建議你還是先了解再發言吧..真是可愛得人90F 06/16 12:04
→ waijr: 他不是說沒有因為測謊叫他離開 黃姓機要會走是之前也牽扯進另一個事件
就是前面那篇甚麼女主播...91F 06/16 12:04
→ tllpp …
推 tllpp: 柯跟被勞工局稽查的慣老闆87%像，被抓包就開始瞎扯94F 06/16 12:05
→ Cishang: 測謊這個東西在我看來跟本就是人家挖洞給柯P跳 柯P還跳的95F 06/16 12:05
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:06:15
推 sars7125889: 誰說測謊能當鐵證 問題就是也沒其他步數了所以柯才傻傻的做這種蠢事98F 06/16 12:05
先不論測謊這件事情
到底"公務手機有跟風傳媒的通聯記錄"這個事實可以證實什麼誰來跟我說明一下
推 GaussQQ: 簡單講就不被信任啦101F 06/16 12:06
推 Garbolin: 版上有爆卦文，說的跟科p差不多102F 06/16 12:06
那種的爆掛文我也會寫阿
幾篇新聞看一看
自己要站哪隊選一下
編一編就出來了
有漏洞什麼的就推說做夢阿什麼的不方便講太細
吱八版看十年了這樣的爆掛文還少過嗎?
→ waijr: 你不測謊 叫黃姓機要離開 他和風傳媒就不會補你一刀103F 06/16 12:06
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:09:20
→ waijr: 這我就不信了..... 如果他真的是這樣甘願離開 他又何必聲張105F 06/16 12:07
→ CenaC …
→ CenaC: 當事人都不敢發言...106F 06/16 12:08
推 taikonkimo: 議會如要名單 能用的憑證就是這嚕 不然能偵訊記者嗎107F 06/16 12:08
通聯記錄只能是一個客觀事實
但要當憑證?
是當議員都跟柯屁一樣腦洞大開智商無下限嗎?
→ waijr: 搞得大家都很難堪.... 所以這一刀無論怎樣都一定會挨的109F 06/16 12:08
推 Cishang: 叫人滾跟測謊哪一刀比較痛你分辨不出來?110F 06/16 12:08
推 appoo: 前幾天垃圾媒體風向他帶太兇111F 06/16 12:08
推 GaussQQ: 不被信任要離職也是正常。112F 06/16 12:08
恰吉表示 : 因為看到白癡不醮我難過
推 james1539: 明明就說不接受測謊就要走人,為什麼又改口???????114F 06/16 12:08
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:10:29
推 sars7125889: 的確很像挖洞 政風處處長會不知道測謊這東西的風險?115F 06/16 12:09
→ tllpp …
推 tllpp: 法務局長沒提醒也很誇張，還是不敢提醒!?116F 06/16 12:10
→ taikonkimo: 其實柯早該在之前有風聲時就該砍了 拖到要名單就糟了117F 06/16 12:10
→ sars7125889: 你到底再問啥?通聯紀錄能證實的話柯還需要同意測謊?118F 06/16 12:10
既然通聯記錄不能證實
又為什麼要測謊?
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:12:58
推 waijr: 政風處同意了阿 劉明武之前是最高檢政風室主任119F 06/16 12:12
→ taikonkimo: 之前沒名單議會已經退一次了 至少通聯是客觀事實120F 06/16 12:12
噓 x6urvery: 問什麼不重要 帶風向比較重要121F 06/16 12:12
噓 billmin: 呵呵 .. 要是馬這麼說 就被噓爆了122F 06/16 12:12
→ taikonkimo: 只有那十來位接觸過文件 又只有這三位有通聯 算有根據其實不能說沒根據喔 所以假使用通聯 三個都要送啦123F 06/16 12:12
所以我問阿
假設在"爆料者只會出現在接觸過文件的相關人等之中"的前提下(但這前提也很不嚴謹)
難道爆料者只能用公務手機跟媒體爆料?
私人手機呢? 公用電話呢? 外面約咖啡廳呢?
連肚爛明想買CD PRO2都知道要跟雞歪仁約在天台了
憑一個公務手機通聯記錄就想當作根據?
到底北市府的群體智商要下修到哪個水準才甘心啊?
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:19:03
→ taikonkimo: 當然 名單送了也僅是說有嫌疑 沒啥確定性125F 06/16 12:14
推 pujos: 上面的在蠢什麼126F 06/16 12:15
→ Tiphareth: 查通聯確定誰有經手相關業務 過濾後再測謊127F 06/16 12:15
→ pujos: 只有這三位有通聯?其他人拿私人手機打呢128F 06/16 12:15
噓 s90011: 當初憲兵賣普洱茶也說魏先生有簽同意書
左看右看跟這件事情有87%像 差別就在顏色而已129F 06/16 12:15
→ pujos: 公務手機跟誰有聯絡根本是屁話，要洩密白癡才用公務手機撥還被你抓到類，智商157的智障?
更不用說什麼測謊131F 06/16 12:16
→ x6urvery: 人家在智障 學經歷也比你高 那你是?134F 06/16 12:17
全台灣學經歷能力壓扁扁的應該沒幾個
所以全台灣人都是__
全世界學經歷獲獎能力壓李院長遠哲的應該沒幾個
所以全世界人都是__
自己填空
噓 gncn: 連爬文都不會? 你的好幾個問號前幾篇就有資料了你還在硬?135F 06/16 12:17
吃飯就吃飯要硬什麼?
前幾篇文的資料跟這麼做合理性的關聯度在?
推 waijr: 對阿 不然你解釋一下 他打給記者講甚麼好了...136F 06/16 12:18
噓 roxas: 看吧 當初為了酬庸找姚立明老婆當法務 現在才一堆狗屁倒灶的事情137F 06/16 12:18
→ pujos: 更不用說現在一堆通訊軟體，連私人電話都不必撥，什麼鬼你也查不到139F 06/16 12:18
推 gncn: 不過看來在台灣千萬不可測謊 懷疑直接拔就對了 進一步調查141F 06/16 12:19
測謊本來就只是看看就好
實務上就算有其他實證佐證
測謊也未必會被列入參考
這次連個實證都沒有還要用測謊的柯屁真的是智商無下限阿
→ waijr: 你今天通聯記錄打給XX記者 他明天發一篇你今天經手的獨家142F 06/16 12:19
→ gncn: 就是自找麻煩143F 06/16 12:19
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:20:44
→ waijr: 然後你用這個理由說 我不是白癡 我不可能用公務手機去打144F 06/16 12:19
噓 gncn: 反正低能兒也只會看低能兒下的標題就高潮 好像用腦很難一樣145F 06/16 12:20
唉
沒腦的當然會好奇用腦難不難
就像魯宅會好奇打手槍跟做愛哪個比較爽一樣
→ pujos: 有多少人經手過了，還獨家類146F 06/16 12:20
→ waijr: 其實現在都馬在那裏道德戰 社會觀感不好 我們法律沒有禁止147F 06/16 12:20
噓 kkman2: 幹，我不信！我要求對柯文哲測謊！148F 06/16 12:20
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:21:26
→ waijr: 其他人沒有通聯阿 你要如何自證 不然柯文哲難道可以向黃世149F 06/16 12:20
只是公務手機而已
你先證明消息是透過公務手機洩漏出去的再說
→ x6urvery: 一堆人在那事後諸葛說 不可能用公務手機 真是可笑150F 06/16 12:20
→ waijr: 銘直接去監聽這些人喔151F 06/16 12:21
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:25:18
推 pujos: 我看到護航護到連下限都沒了，悲哀153F 06/16 12:21
→ waijr: 對啦對啦 又來這招 我不怕你們嗆這個啦 我道德低落154F 06/16 12:22
→ pujos: 公務手機拿起來撥洩密，智商90,的大概都不可能信155F 06/16 12:22
推 sars7125889: 柯都做這種蠢事了為何有人會認為不會用公務手機XD156F 06/16 12:22
→ x6urvery: 事阿 某人真悲哀 領黨薪水 哀157F 06/16 12:22
→ waijr: 你要馬就法律翻出來 不要講一講最後又變道德戰159F 06/16 12:23
推 future2010: 不如柯P也自己來個當事人自願測謊 看看這次的說法160F 06/16 12:23
→ waijr: 每次嗆到最後都是道德低落..... 挨 還有沒有別的阿161F 06/16 12:23
噓 e124530245: 用一大堆假設前提當然怎麼看都不合理 乾脆假設是柯自導自演好了 藍綠是對的柯是大壞蛋 這樣合理多了不是？162F 06/16 12:23
其實我自己有8成7是這樣想的
但是我沒有實證
又不能對柯屁測謊
只好等你這種天才來幫我講出來
感恩
→ G41271 …
噓 G41271: 被自願提出165F 06/16 12:24
→ m0071205: 柯P明明想做事卻一堆扯後腿166F 06/16 12:24
噓 hyperbolic: 某一個當事人提出 其他當事人就要同意? 柯P神邏輯167F 06/16 12:25
→ leron: 知道169F 06/16 12:25
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:26:28
推 waijr: 觀感問題只是想打他的人 想打就打這樣 討論到最後也沒有結170F 06/16 12:25
→ waijr: 果....172F 06/16 12:26
→ waijr: 實際上機要本來就主管叫你走就得走 這裡會一定要生出名單就174F 06/16 12:26
→ x6urvery: 就跟之前一樣 澄清文出來 無視 然後隔一段時間175F 06/16 12:26
你澄清我就要信?
你哪位?
當事人澄清都未必可信了
某些關係十萬八千里遠的跳出來講兩句好像就是千真萬確的澄清文了一樣
→ waijr: 是議會一定要而已177F 06/16 12:26
→ x6urvery: 繼續發一堆 滿滿疑問句 跟腦內小劇場的文178F 06/16 12:27
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:28:53
→ x6urvery: 為的是 要讓事件不明朗 繼續延燒180F 06/16 12:27
噓 williebom: 實在是不想這樣講，但是你一直說爆料者有沒有這麼蠢到用公用手機被逮到，事實上就是查到有三個嫌疑人了啊！181F 06/16 12:28
推 haha121: 恰吉只想拿刀殺人，哪管你的解釋183F 06/16 12:28
→ williebom: 你要靠北這招沒效應該是他徹查手機通聯紀錄但是沒有結果吧？把每個人都想的像柯南一樣聰明，還幫自己準備不184F 06/16 12:28
問題是
你這是建立在"爆料內容一定是透過公務手機"的假設前提下
但舉凡帶點腦的人都知道
這個假設前提並沒有被證明
而且也完全不周延
所以真正腦補的是智商無下限的柯市府&根本智商負數的柯粉
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:30:22
→ williebom: 在場證明是不是？事實上就是公務員裡還是一堆沒那麼聰明的，他在爆料的時候說不定不認為會被發現好嗎～現在186F 06/16 12:29
你看
"說不定"也是你在說的
這一切只是你的臆測
從邏輯推論上錯漏之處根本就多到讓人連反駁都懶
→ williebom: 是電影看太多，以為每個人都這麼聰明喔？醒醒吧，真的那麼聰明去企業撈錢了啦188F 06/16 12:29
→ x6urvery: 就跟新聞剛出來一堆人說 測謊也可以騙過阿190F 06/16 12:29
推 sars7125889: 剛看了那篇 那人用私人手機登記公務手機耶 也太蠢191F 06/16 12:30
→ x6urvery: 有這麼簡單 那些特務就不用訓練了 以為在演電影喔192F 06/16 12:30
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:32:13
推 waijr: 我知道傑森包恩可以騙過測謊 這沒用 以後不要再用194F 06/16 12:30
推 williebom: 測謊沒過是沒有效用的，但是測謊有過是有用的好嗎195F 06/16 12:31
→ Shurins: 記者你不知道嗎？196F 06/16 12:32
推 octopus4406: 那篇爆卦就真的是私人機登記公務機 被抓包還要臨時改 那位先生不像原po是聰明的間諜198F 06/16 12:32
隨便來一個孫子爆掛你就信
邏輯推論你就不信
真的是顏色對了就對了
智商什麼的都不需要
就算事實如爆掛所說
那請證明爆料內容就是從這支手機流出去的
或是反證 爆料內容除了這支公務手機不可能經由任何其他管道流出去
否則這篇爆掛仍然沒有任何意義阿
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:34:00
推 ni60705: 簡單說，市府的決策、應對都很荒謬200F 06/16 12:33
噓 mow1982: 柯P也懂次元刀？？201F 06/16 12:34
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:35:46
→ x6urvery: 人家爆掛你不信 人家講白色恐怖你就信 你9.2系?202F 06/16 12:35
爆掛者有具體證據?
白色恐怖可是柯市府的具體作為
我當然相信無法辯駁已發生的的具體作為
至於爆掛內容?
先提出具體證據再說吧
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:37:01
推 XXXXDICK: 什麼都不可能，你的邏輯才是可能204F 06/16 12:36
噓 williebom: 看到在那邊立論不正確就知道這個是來亂的，當他假定有人用手機爆料的時候，徹查所有公務手機通聯記錄，抓出三個可疑人。哪來立論不正確？立論不正確是當他這樣假定下，抓不到任何人好嗎？文組的還是去多修一下數論或205F 06/16 12:36
→ j73596: 原來是被自願啊 真是兩岸一家親209F 06/16 12:37
推 Moratti: 柯P加油 相信你211F 06/16 12:37
我只問你
你先證明"爆掛內容一定要從公務手機流出
無法經由其他包含但不限於公用電話 面談 紙本 電子訊息等管道流出"
再來告訴我柯屁的前體假設是對的
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:39:03
噓 issac: 公務手機 是當事人 把私人手機申請公務用 事發後還想改掉213F 06/16 12:37
推 fxntdsxdr: 說白色恐怖有沒有先去了解事情全貌 只相信媒體可不太好214F 06/16 12:38
有沒有要求測謊?
有
市府是否有權要求測謊?
沒有
這樣不是白色恐怖那什麼才是白色恐怖?
→ fxntdsxdr: 先觀察看說法是否合理 急著要跟媒體當同路人好嗎?215F 06/16 12:39
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:40:27
→ williebom: 都抓到嫌疑人了還在嘴你怎麼保證一定是這隻手機流出去217F 06/16 12:39
嫌疑是你在說
請問消息有沒有可能是柯屁經由自己私人手機洩漏出去的?
試證明一下?
→ williebom: 的，真的看了讓人發笑耶～哈哈哈，沒關係9.2你慢慢抹，218F 06/16 12:39
現在就是邏輯不通
論述能力薄弱
講不贏跳針再來扣帽子
充分體現柯粉無智商的經典表率
推 capsspac: 說不是白恐有沒有先去了解事情全貌 只相信柯P可不太好220F 06/16 12:40
推 yougottt: 這種一直互相責怪,互相懷疑,沒向心力,不認同長官而一堆221F 06/16 12:40
→ capsspac: 先觀察看說法是否合理 急著要跟柯P當同路人好嗎?222F 06/16 12:40
→ yougottt: 人背後衝康的團隊也做不了什麼大事了XDD…以前柯帶台大的團隊還能靠專業和資歷壓人，現在到了首都市府還繼續用這種方式管理 有誰會服他XD，鄭文燦強多了!223F 06/16 12:40
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:41:16
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:42:22
噓 e124530245: 覺得柯才是壞人就直接說啊 還要用這種邏輯不通的方式拐彎抹角只顯得你很北七226F 06/16 12:41
推 NewPassat: 測謊是連同意都不該同意，你不信任他就冷凍就是了...228F 06/16 12:42
個人認為測謊是連提出都不該
市府本來就無權提出測謊要求
不管這個要求是不是嫌疑人之一提出
如果任一嫌疑人願意自清自行去測謊那是該嫌疑人的權力(前提是非由市府所做的測謊)
但市府本來就不該據此對其他嫌疑人提出測謊
再說一次
市府無權這麼做 這麼做就是錯
根本沒啥好說的阿~
→ jma306: 那拒測的是怎回事229F 06/16 12:42
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:44:41
推 herro760920: 藍綠都有特定媒體暗樁，這年頭真得不要太相信媒體報的230F 06/16 12:43
→ lbowlbow: 政務官本來就沒工作保障，都不信任了冷凍起來浪費錢？？232F 06/16 12:43
→ e124530245: 看到一堆人在抓關鍵字高潮跟幫洩密的人講話就覺得難怪臺灣沒救233F 06/16 12:43
還好閣下不住台灣
不然我還真覺得台灣沒救
還有
原來這算機密?
請問這相關資料北市府當時的密等是?
→ lbowlbow: 哪家政府這麼幸福貪汙上新聞還能留任啊？KMT的？235F 06/16 12:43
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:45:45
→ herro760920: 而且藍綠，財團每個都想搞死柯P,整件事很直覺就是有人在鋪梗和算計237F 06/16 12:45
不作死就不會死
柯屁根本就是慢性自殺的最佳表率
推 octopus4406: 不相信爆卦的 媒體就100%可信？ 媒體也有證據嗎？239F 06/16 12:46
欸?
問題是關於柯屁這段話
目前沒有哪間媒體的報導有出入阿
所以是說一個爆掛者的可信度比所有媒體的報導都可信的意思?
再者
我也沒說不信阿
但秉持有一分證據說一分話的態度
爆掛者先拿出相應的證據出來
那我就會信阿
有問題嗎?
還是柯粉已經習慣主子說什麼就信什麼
連這點基本的能力都沒有?
推 capsspac: 如果所謂的算計是讓柯團隊內部離心離德 那是滿成功的240F 06/16 12:47
噓 williebom: 會讓人發笑就是這種無腦論述，嫌疑人是因為法院沒有定罪，沒有人可以說他就是兇手，腦補到柯批自己用手機流241F 06/16 12:47
我只是請你證明事實並非如此
並沒說這就是事實
原來中文你看不懂?
那問題就不出在數學老師沒教好邏輯
而是你國小國語老師的問題
來 告訴我你國小國語老師的名字
我去幫你提報教育部扣他評鑑分數
→ williebom: 出這種毫無邏輯的論述，再說別人智商不足，標準9.2抹黑243F 06/16 12:47
不是不足
柯粉是無智商
再次印證你是看不懂中文
還輪不到數學老師上場
→ williebom: 法啊～你要證明柯批這個立論失敗的唯一方法，就是從今以後府內還是一直流出機密給特定人士，再回來嘴他立論失敗啦，不然到時候考嫌疑人被人確定的時候，我不知道244F 06/16 12:47
被誰確定?
現在到底誰能確定?
如果可以確定柯屁還用拿公務手機通聯記錄出來說嘴?
該數學老師上場救援嘍~
→ octopus4406: 我也覺得測謊的行為不好 可是幫洩密的人說話實在太可247F 06/16 12:48
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:54:18
噓 kenro: 所以當事人自己提出也不行？什麼邏輯啊250F 06/16 12:49
當事人有三
其中之一提出
所以市府可以據此要求另外兩人?
你真是神邏輯
推 octopus4406: 有人覺得一定不是當事人提的 是「被測謊」阿
不過我覺得提了市府也不要採用比較好 太爭議了252F 06/16 12:53
噓 XXXXDICK: 那個人本來就要被趕走了 你智商很高嗎 ?254F 06/16 12:53
本來就要"被"趕走所以就可以要求他一起接受測謊?
柯粉果然無智商
推 doyouself: 呃，昨天有篇說是當事人自願測謊的256F 06/16 12:54
劉姓當事人提出自願測謊
另外兩人是因此被要求喔
流程跟人名請搞清楚
別中了抽換概念的詭計啦~
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:55:08
噓 sandiato: 當事人澄清不信，隨便一則新聞就信。257F 06/16 12:55
哪個當事人?
三位當事人都出來澄清了?
你拿某甲的自我澄清去指責某乙某丙
這智商我也真是無法評論
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:57:21
推 fxntdsxdr: 你自己的推斷能直接推翻當事人說法 我也佩服了258F 06/16 12:55
推 octopus4406: 原po想像的也沒證據耶XD 那為什麼是相信原po的版本而不相信其他爆卦呢？259F 06/16 12:55
這無關想像阿
純粹就是邏輯問題
你學校沒教還是上課睡覺?
還是單純能力所限很努力但學不好?
推 nsaids: 反問記者XD 柯批幽默261F 06/16 12:55
→ fxntdsxdr: 柯有錯的是不應該有人自願測謊就答應用這方法
但要扯他是建議發動方 我覺得就太早了262F 06/16 12:56
就目前資料來看他"應該"不是建議發動方
但不代表他可以據此要求其他二人
這是最重要的邏輯基礎
因為市府本來就無權這麼做
所以當然不能麼做
但是柯粉無智商
講這些他們不懂啦
推 qdazdew: 柯粉是沒有極限了264F 06/16 12:56
推 qdazdew: 還要幫腦殘暴君找藉口266F 06/16 12:57
→ fxntdsxdr: 不管如何測謊當證據就是有問題 這也不用辯駁267F 06/16 12:57
噓 XXXXDICK: 原PO真得好神啊 大家的想法都被你猜透+破解惹268F 06/16 12:57
好說好說
柯粉腦洞這麼大我要是還看不穿那我還用混嗎
推 givar: 我信柯p269F 06/16 12:57
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:58:10
推 qdazdew: 測謊這種智障沒有人權的事情都可以護航的人不需要多講啥270F 06/16 12:58
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 12:59:31
→ fxntdsxdr: 一直扯白色恐怖到柯身上我認為過了頭 他又沒把人槍決271F 06/16 12:58
白色恐怖也是先安罪名給你才槍決
現在搞的就是前面那一套
等到搞後面那一套的時候才要出來群起反對就晚啦
PTT隔空停權不也是先搬板規
到時候才看心情執行嗎?
推 mars888: 我投柯拉 只是我覺得這樣真的怪怪der272F 06/16 12:58
噓 jackhg: 是他說要給我強姦的 所以我就強姦了他 違法關I屁事273F 06/16 12:58
噓 XXXXDICK: 嘴很臭嗎?之前犯過錯的人，不能讓我相信，我不能不用你?274F 06/16 12:59
可以不用阿
但用違法手段可以嗎?
某甲之下屬某乙讓某甲無法信任不想用他
所以某甲把某乙推入中港大排放水流比較乾脆安捏乾後?
→ fxntdsxdr: 批評要批評內容而不是拿單一名詞灌在人身上就解釋全部275F 06/16 12:59
推 shelizi: 那不叫強姦那叫合意性交好嗎?276F 06/16 13:00
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:00:40
推 q5h67z: abc三嫌疑人 a提出測謊自清 b拒測離職 很難理解?277F 06/16 13:00
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:02:04
還是那句
不作死就不會死
自己要玩慢性自殺搞跳樓再來怪群眾不救你?
這哪招?
→ fxntdsxdr: 實質討論內容而不要簡化問題 這樣會更有公信力279F 06/16 13:01
→ XXXXDICK: 不接受測謊可以啊，我不能"再"相信你就這樣280F 06/16 13:01
不"再"相信沒有任何問題
甚至天天見面天天嗆他叫他快點打包回家我都沒意見
用這種非法手段就是不可以
→ shelizi: 自己要求測謊後來又怪到柯P身上是怎樣?281F 06/16 13:01
噓 ansonwing: 你可以選擇都不信呀 媒體說的話本來可信度就0 竟然有人相信台灣媒體XDD282F 06/16 13:01
可信度0?
我隨便挑一篇純粹描述事實的新聞就打臉你了
你真的是...
刷新我心目中柯粉的下限了
果然沒有最腦殘 只有更腦殘
噓 XXXXDICK: 自己補腦過頭 還在那邊嘴臭 可憐啊284F 06/16 13:02
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:04:26
推 octopus4406: 難怪原Po被罵9.2 意見不一樣就戴別人邏輯不好、柯粉的帽子285F 06/16 13:02
推 t95912: 提出的是另外兩位 某個做虧心事的自己就離職了啊287F 06/16 13:03
推 fxntdsxdr: 推論可以不要下定論 這樣的說法比較讓人聽的下去288F 06/16 13:04
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:06:41
推 tcboy: 前面有卦，解釋的很清楚。289F 06/16 13:04
推 octopus4406: 離職的那個之前就有被抓到洩密了 團隊留到現在是給他第二次機會291F 06/16 13:05
噓 williebom: 看吧，把人家的話一句句切開然後說別人智商不足，就標準9.2嘛，今天警察辦案可不可以用通聯記錄來立論嫌疑人的案情關係？靠通聯記錄找到三個嫌疑人，其中一人自願293F 06/16 13:05
→ williebom: 測謊，另一人直接離職，結果你還是一直打用通聯紀錄怎297F 06/16 13:05
所以你就直接腦補直接離職的有問題
那問題是證據呢?
沒有嘛~
沒有證據的推論就只是純腦補
我知道我知道
學習邏輯這種東西對一個連閱讀能力都有問題的人來說是有那麼一點困難
乖
快去買一份國語日報
從注音符號開始學起
總有一天你會成功的(應該吧?
→ williebom: 麼可以抓得到人，那不然離職的離心酸的？啊如果過幾天被人爆出來真的是他的時候你要改口說什麼啊？方法不純298F 06/16 13:05
又是一個如果
又是被爆
結果證據呢?
還是沒有阿
沒有證據是要講個洨?
→ williebom: 不夠光明正大是不是？明明自己一直腦補小劇場攻擊別人，稍微講點現實面的就一直東扯西扯說你怎麼知道這有用300F 06/16 13:06
現實就是講證據的
沒證據就是無罪推定
阿我忘記這四個字你可能看不懂不會唸
屬淑教你
直接滑鼠反白複製餵狗就好
→ williebom: ，還是那句話啦，如果之後還是有人把市府機密爆料給特定人士，你再出來喘氣比較有用啦，不然就是看你在這邊302F 06/16 13:06
→ fxntdsxdr: 可以先去看前面林冠任那篇文 再來做論述會比較好304F 06/16 13:06
→ williebom: 腦補小劇場自以為自己高明，讓大家發笑而已～順便提醒你國小老師你沒辦法評鑑喔，不要以為自己大學生可以評305F 06/16 13:06
所以我說要請教育部去評鑑阿
你果然是看不懂中文
你國小國語老師慘惹~
→ williebom: 鑑教授就想去評鑑國小老師，趕快把大學讀畢業比較實在啦，不要再玩手機了喔～307F 06/16 13:06
噓 fcz973: 老闆都叫員工自願調偏鄉，不願意的要交自願離職書過來309F 06/16 13:07
冷凍
調轉部門等等合法行政手段我都沒意見
違法手段就是沒得討論
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:12:21
噓 e124530245: 自己提一堆假設 前提 再說別人的不合理 還談什麼邏輯？310F 06/16 13:07
喔~
所以說別人不合理就沒資格談邏輯?
柯粉下限又刷新嘍
原來這年頭說話都不用負舉證責任
就像柯屁說第二預備金當他的小金庫沒問題是因為他信譽好
結果沒幾個月就被抓包亂用這樣?
推 q5h67z: 裝睡的人叫不醒 你繼續睡吧314F 06/16 13:10
推 octopus4406: 媒體一定客觀描述事實喔？ 這也太好笑了吧 以原po的315F 06/16 13:11
欸~原來柯粉的邏輯就是全有全無喔?
如果不是全部媒體的可信度為0
就只能是媒體一定客觀描述事實
所以柯粉的判斷力就只落在不是"相信A" 就是 "相信B" 的等級
沒有能力分別"甄別A"、"甄別B"
下限又刷新嘍~
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:16:03
推 fxntdsxdr: 原PO要絕對相信公信力跟法官一樣差的媒體那我也沒輒了選擇站任何一邊我覺得不智 我們應該是站中間看事情319F 06/16 13:13
我並沒有絕對相信媒體阿
但是到現在為止沒有人能提出媒體所報導之
"關於柯市府有據劉姓嫌疑人提議轉而要求另外兩名當事人一同接受測謊"的事實反證
連蚵屁自己都不敢說了
敢這麼說的只有無智商的柯粉而已
推 octopus4406: 黃是政務官 老闆隨時請他走人完全是合法沒問題的喔321F 06/16 13:15
測謊沒有違法
只是市府沒有測謊的權力
如果"所有當事人都自願測謊"並且符合相關規定
那當然沒有問題
只是現在就只有劉姓嫌疑人自行提出
另外兩個都是"被要求"進行測謊
黃姓嫌疑人拒絕
丟西安捏
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:18:43
→ fxntdsxdr: 柯有錯就批 同樣的媒體也會有錯 也不值得信任323F 06/16 13:16
噓 wby0122: 特別進來怒噓，都給你說就好324F 06/16 13:17
噓啊
2又沒壞
壞掉的是柯粉的腦子
啊不對
其實並沒有東西可壞
噓 e124530245: 講一堆沒邏輯的話還跟別人談什麼邏輯 真是天才哎326F 06/16 13:20
幹嘛這樣說你自己?
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:23:11
推 octopus4406: 媒體都沒有提出正面的證據了 為什麼是叫其他人提出反證啊......327F 06/16 13:20
推 q5h67z: 違反9.2選後崩潰保護法329F 06/16 13:20
推 vcyc: 9.2別崩潰好嗎331F 06/16 13:21
→ octopus4406: 然後不要遇到反對意見就抹柯粉或邏輯差 只有母豬教徒或9.2會這樣 好嗎？332F 06/16 13:21
所以劉姓嫌疑人我沒說他有錯
也沒說市府接受劉姓嫌疑人自行提出測謊有錯啊
錯的是要求另外兩位
邏輯一直很清晰
只是柯粉沒眼睛
→ fxntdsxdr: 你用推論就要否定別人論點的講法 這樣會矛盾336F 06/16 13:22
當邏輯出現謬誤的時候
用基礎事實的推論即可反駁之
這是基本中的基本
哪裡矛盾了?
請你的理則學老師來一趟好嗎 ...
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:24:11
測謊沒有違法
問題只是市府沒有權力主動要求嫌疑人測謊
所以市府違法
還有問題嗎?
→ fxntdsxdr: 大家都是推論你不能用你的定論推翻其他人340F 06/16 13:23
如果你說的成立
那你當念法律念哲學念科學的都是吃屎的?
推論有錯誤的地方本來就可以用邏輯演繹破之
拜託請你理則學老師來一趟
真的...
噓 zoru6: 哇 都是they的錯 柯p好無辜喔341F 06/16 13:24
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:25:26
→ octopus4406: 台灣似乎沒有測謊相關的法條？ 國外怎麼應用測謊的呀？342F 06/16 13:24
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:26:25
噓 williebom: 教育部評鑑勒XDDD，笑翻我，就跟你說沒有這種東西啦，大學生還是多讀點書，在那邊吵證據跟無罪推定，請問是不是已經走入法律程序了？從頭到尾我都說找到三個嫌疑345F 06/16 13:26
這就是一個單純的內部調查
哪時候走入法律程序了我怎麼不知道?
如果走入法律程序市府自然有權向"法院"提請測謊
但是會不會準那又是另外一回事
亦即
市府只能在法律程序中向法院提出測謊的申請
而不能私自以雇主的身分向除自行提出自願測謊之劉姓嫌疑人以外的嫌疑人提出測謊
否則就是違法濫權
這很難懂嗎?
→ williebom: 人，其中一個人自己離職了，你還在吵要有證據定罪，我348F 06/16 13:26
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:28:05
→ williebom: 就不懂你想腦補什麼？這件事就是市府還在找犯人找證據的時候落幕了，你要嘴他方法沒用請你等還有人繼續爆料349F 06/16 13:26
推 octopus4406: 原po再這樣蹷U去 這串推文持反對意見的人都要被打成351F 06/16 13:26
→ williebom: 再嘴，講難聽點就是不要以為你自己很聰明然後喜歡找個有名的人來噴，這只是告訴別人你有多無能而已。大學生352F 06/16 13:27
→ williebom: 還是乖乖準備期末考，不要快被二一就在網路上找人罵，怪可憐的355F 06/16 13:27
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:31:22
→ octopus4406: 上面不是f大說了目前看不出是政府主動提測謊的......359F 06/16 13:29
目前只能說是劉姓嫌疑人自行提出
其他兩人有自行要求要測謊?
呵呵
※ 編輯: AstrayKnight (61.231.205.41), 06/16/2016 13:32:57
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