看板 Gossiping作者 kawazima8869 (Taiwan川島)標題 [問卦] 有沒有正晶的主題越來越讓人無感的八卦?時間 Sat Jun 18 19:59:59 2016
並不是說討論的主題不重要
但是現在台灣人最關心的並不是國外(中國)發生了甚麼事
或者哪個KMTer又講了甚麼鳥話
而是自身的權益是否又無聲中的又被剝奪了
很明顯的 最近勞工7天假期被砍引起很多爭議
雖然一例一休還沒進委員會 但也足以讓人對新政府感到失望了
對此 好像新政府都沒甚麼人出來說明
而號稱全台灣最正義的正晶
對於勞工議題也好像視而不見似的
在人民最需要正晶站出來發聲的時候
卻每天光是討論一些離人民很遠的事
有沒有人也覺得最近正晶讓人很無感呢?
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來賓名單：
周玉蔻、徐佳青、張斯綱。
徐永明、楊憲宏、余莓莓、高為邦。
討論主題：
- 「中國良心」三度提名和平獎，維權律師高智晟淪為中共階下囚！
- 為中國人權，換來蹲不完的苦牢！高智晟女兒求助蔡英文盼發聲！
- Call Out 香港政治評論家鄭立：追民主命運共同體，港台無法獨存。
- 被失蹤書商揭內幕！中國跨境抓人，觸怒港人底線，今發起大遊行！
- 何謂現狀？李登輝：台灣不隸屬中國的狀態。批馬逼蔡承認92共識！
- 維持現狀「入黨綱」，反統底線遭模糊，DPP內部有心人士掀波瀾？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.133.132
※ 文章代碼(AID): #1NPJV2Ap (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466251202.A.2B3.html
噓 ncc5566: 因為一個月就發現 兩黨都是詐騙黨
什麼覺醒青年 現在開始裝睡阿2F 06/18 20:00
噓 sinon0123: 勞工有小討論過啦 其他台依台都沒討論過4F 06/18 20:01
推 DBSS: 要訪問八卦板香港名人C大耶！！！！9F 06/18 20:01
推 momoisacow: kmt 沒甲動 可見不重要 能搞dpp還會放過？10F 06/18 20:01
推 sediments: chenglap (無想流流星拳)11F 06/18 20:01
推 lemon81824: 這樣會引來很多黨工啦，雖然也希望正晶多帶些施政討論12F 06/18 20:02
噓 shirokase: 昨天還能看分手擂台，今天的就完全沒需要看了13F 06/18 20:02
噓 matto: 又是這種重播式沒意義的主題 DPP的酸辣湯當之無愧15F 06/18 20:03
噓 tamander: 這是昨天的重播嗎？一點新意也沒有17F 06/18 20:03
推 ChenJackie: 酸辣湯停播加上520後 新聞深喉嚨現在收視率超高18F 06/18 20:05
→ tamander: KMT是腦包哦，每天攻DPP的民生議題，林全沒多久就下台了19F 06/18 20:05
噓 sediments: 今天LIVE文黨工、KMTer傾巢而出24F 06/18 20:06
推 lemon81824: ㄏㄏ 討論些中國非人權議題也是好事，讓舔共的看清楚25F 06/18 20:06
→ lemon81824: sedi大你這樣不厚道，我明知道那些87%是KMTer也沒明講28F 06/18 20:06
噓 sediments: 上一次這麼熱烈是三鶯線弊案 為了2.0我還能理解
這一次為了是替中國擦屁股?????29F 06/18 20:08
推 ymx3xc: 感謝開文 到家推31F 06/18 20:10
推 lemon81824: 我也不是很能理解，9.2們就這麼崇尚中共高壓限縮人權34F 06/18 20:10
推 jaluson: 黨工其實蠻好辨認的阿 沒有論述 XD35F 06/18 20:11
→ greedypeople: 我蠻好奇的 為什現在熱衷勞工議題的人 二月陳雄文實際行文砍假時怎都無聲無息36F 06/18 20:11
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 陳菊造成高雄低薪問題，給我跪下跟高雄人道歉38F 06/18 20:12
噓 sediments: 兔死狗烹 那些KMTer智商真的有這麼低 不懂嗎?39F 06/18 20:12
→ whatwhat12 …
→ whatwhat12: 高雄長期低薪，民進黨不用負責嗎，可惡的陳菊41F 06/18 20:13
推 jaluson: 而且對於dpp立委不可能任由行政亂搞還算有信心44F 06/18 20:14
→ jaluson: 比kmt為反對而反對的 門神王育敏 黃三條 監督有力多了49F 06/18 20:15
噓 lemon81824: ? 所以當時KMT代表不了民意，現在打鬥爭就能代表民意?51F 06/18 20:15
推 ymx3xc: changlap?54F 06/18 20:16
→ ymx3xc: chenglap56F 06/18 20:16
→ whatwhat12 …
推 whatwhat12: 請問綠粉高雄低薪陳菊有沒有責任，還是又要怪朱總統57F 06/18 20:16
→ hkcdc: 正晶的轉彎也很明顯阿61F 06/18 20:16
噓 lemon81824: 朱你腦斯啦朱總統XDDDD 再挺也不能違背現實吧XD64F 06/18 20:18
推 ymx3xc: KMT唯一有救的方式就是本土化，不然真的再10年左右應該就67F 06/18 20:18
推 harlow: 無想流流星拳？72F 06/18 20:19
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 今天中午去買麥當勞，一群高中生大聲討論小英無能民進74F 06/18 20:19
噓 lemon81824: 柵欄壞很久了啦，蛆蛆四處亂爬有夠噁心，我都快吐惹花花又有新的白日夢故事啦XDDD 你製造業?78F 06/18 20:20
推 uafone: C大欸!!!!!!!81F 06/18 20:21
推 jojoboyz: C大居然要被call out!!!!!82F 06/18 20:21
推 lowpk: XD 好有趣84F 06/18 20:22
推 jaguars33: C~~~~~~~~~~~~~~ 大 (跪)86F 06/18 20:22
→ lowpk: 求翻譯 QQ88F 06/18 20:22
推 tonywiner: 還好有字幕 要不真的聽不懂阿XDDDDDDDDDDDD91F 06/18 20:22
推 ayayoko: 最近都改看張雅琴了...93F 06/18 20:23
推 ymx3xc: 會不會現場沒人聽得懂粵語94F 06/18 20:23
→ langeo: 這是c大喔?108F 06/18 20:25
推 ymx3xc: 還是說其實有即時翻譯ㄚ109F 06/18 20:25
推 lemon81824: 突然覺得晶玉訪問問題問得比彭P還專業欸~~111F 06/18 20:25
→ ymx3xc: 是chenglap沒錯112F 06/18 20:25
推 gamertwo: 當時現場可是沒有字幕君支援喔 來賓應該只會笑而不答吧113F 06/18 20:25
→ langeo: 晶玉聽得懂喔?116F 06/18 20:25
推 elsalee: 字幕君厲害 無限期挺人權自由117F 06/18 20:26
推 lowpk: 討論香港還是要香港人出來說比較實際119F 06/18 20:26
→ langeo: 現場的來賓只能微笑120F 06/18 20:26
→ jay7777777: 晶玉到底真的聽得懂還是有即時口譯在耳機上啊123F 06/18 20:26
→ gamertwo: 果然聽不懂 還有人在玩手指 好歹看鏡頭嘛 真是沒禮貌125F 06/18 20:26
→ wiydluck: 製作單位：字幕人員一律22K 要聽得懂 中文 英文 廣東話129F 06/18 20:27
推 calamus: 打開電視發現有奇妙扣奧XD 想幫來賓迷茫頭上後製個問號XD130F 06/18 20:27
推 lemon81824: 太神啦XDDD 論點和論述能力根本篇推文前幾樓截然不同131F 06/18 20:27
→ gamertwo: 莓莓的表情 根本是放空神遊太空狀態133F 06/18 20:28
推 ymx3xc: 還是其實C大要講的話 雙方已經預演過一次了134F 06/18 20:28
推 aoiyasa: 靠!是C大耶!!!!!!!136F 06/18 20:28
推 lowpk: 香港好慘，用的都是專制政權的課本137F 06/18 20:29
→ hatenese: 裝睡的人叫不醒（咦？？？？）138F 06/18 20:29
→ ymx3xc: 還是晶玉手上已經有搞了?140F 06/18 20:29
推 lolicone: 在節目開始前準備好大綱了??142F 06/18 20:29
推 solonwu: c大是ptt的名人…144F 06/18 20:30
→ PePePeace: 不過我記得C大不是有在台灣待過一段時間嗎147F 06/18 20:30
推 langeo: 我記得c大不是在台灣工作嗎?148F 06/18 20:31
推 mgdesigner: C大不算是「支持」ROC，而是正視ROC這個"招牌"的存在149F 06/18 20:31
推 rwhung: 感覺二邊對話有點答非所問153F 06/18 20:31
→ langeo: 幾個賤畜沒在看節目就在推文帶風向 哈154F 06/18 20:31
→ mgdesigner: 類似「神聖羅馬帝國」不神聖也不羅馬的「羅馬帝國」155F 06/18 20:31
→ teras …
推 teras: 。156F 06/18 20:31
推 ymx3xc: 應該是前面有預演 最後這題是臨時問的吧158F 06/18 20:33
→ rwhung: 中國要解決台灣，就是因為台灣對港澳圖博維吾有示範作用160F 06/18 20:33
→ twpost: chenglap 也是偏大中國..161F 06/18 20:34
推 langeo: 徐永明聽不懂用感覺的163F 06/18 20:35
推 xlove: 推C大164F 06/18 20:35
推 calamus: 晶玉採訪很認真 糟糕聽不懂QQ 主播臉鎮定使用萬能嗯哼~XD參考不同角度的觀察也不錯 港人近年的思想轉變變化也蠻大166F 06/18 20:36
→ twpost: 真的今天才知道,原來chenglap是港仔....168F 06/18 20:38
→ greedypeople: 扁扁時代其實蠻多港慢對阿扁極盡醜化之能事的
尤其是本來就很愛幫極權哈屌的肥良171F 06/18 20:39
→ calamus: 舊時大中國是兩地少數連結 但放開心胸人權自由法治倒更佳174F 06/18 20:40
→ twpost: 當年自認為是中國人的,都討厭陳水扁.馬英九才是道統繼承人176F 06/18 20:41
→ greedypeople: 牛佬剛好相反 古惑仔那時毒蛇幫跟KMT合作 然後洪興跟DPP合作177F 06/18 20:41
噓 lemon81824: 講檢討在野黨的那群人，應該分不清對與錯的邏輯182F 06/18 20:43
→ twpost: KMT還是深根行政系統, 不是單純的在野黨....183F 06/18 20:43
→ lemon81824: 錯就被批評，不管執政還是在野，KMT整天亂場，要挺嗎?185F 06/18 20:44
推 calamus: 港以前是頗高傲 不過港新一代的年輕人蠻多是真的挺勇敢的186F 06/18 20:44
推 papawalk: 說實話，阿扁是連宋分裂撿到總統，當選也是朝小野大187F 06/18 20:45
→ lemon81824: 就帶風向的五毛，我真的無法理解在野黨為什麼不能被批188F 06/18 20:45
推 rwhung: 與其說正晶檢討在野黨，不是說正晶檢討反人權、專制政治189F 06/18 20:45
推 Tiphareth: 我現在都沒在看了 議題都跳不出框架190F 06/18 20:45
→ papawalk: 硬來時機根本不對，被KMT玩死也不意外191F 06/18 20:46
推 jyekid: 那就轉台吧192F 06/18 20:46
→ rwhung: 正晶是少數很敢批評中共的政論節目193F 06/18 20:46
→ calamus: DPP酸辣湯勒XD 唉壓~人家高貴中立的酸辣湯不是那麼好當的194F 06/18 20:46
→ jyekid: 網路酸辣湯做不到一年半 要比甚麼啦 哈195F 06/18 20:47
→ rwhung: 這十多年我收看電視節目得到的感情是，愈喊中立的愈不中立196F 06/18 20:48
推 lemon81824: 推rw大，批評反人權和專制非常正確，剛好KMT是那派的197F 06/18 20:48
→ playbigGG: 還沒執政不要檢討在野黨<520>在野黨為什麼不能批198F 06/18 20:48
推 harlow: 正晶作一集砍勞工七天假的來看看200F 06/18 20:48
→ LoveSEP: 會喊自己中立的就是對論述沒信心，才需要喊來壯膽啊201F 06/18 20:48
→ lemon81824: 懶得開化你了 = = 跟邏輯差的人講話非常痛苦202F 06/18 20:49
推 menshuei: 政論節目不可隨便改變支持的顏色立場阿，因為這個有固定203F 06/18 20:49
推 polotower: 我已經分不清楚是黨工還是五毛在引領風向惹204F 06/18 20:49
→ menshuei: 支持者會看，所以你由綠轉其他，會消失掉綠的支持者，205F 06/18 20:49
→ rwhung: 如果你想看比較中立的媒體，建議你去看不重視收視率的公視206F 06/18 20:49
→ menshuei: 藍或紅的黃的橘的也不會因為你改變立場就跑來看你。207F 06/18 20:49
→ vow70: 前兩天有給半小時左右的討論時間，也沒有很深入的講。208F 06/18 20:50
→ lemon81824: 520前KMT要DPP在政治上負責，本來就是不正常的209F 06/18 20:50
推 uafone: 中國壓榨人權到這種地步 我很難理解為什麼有人會想要統一210F 06/18 20:50
推 jyekid: harlow 那你先去找正晶針對哪個主題Part完整講過一集?211F 06/18 20:50
噓 zjoanie: 好奇怪這幾天，正晶不談砍勞工假是什麼包子餡裡的暗號嗎212F 06/18 20:50
→ LoveSEP: 樓上想太多惹，是KMT本來就不正常。213F 06/18 20:50
→ lemon81824: 520後，KMT瘋狂的亂搞扯後腿非常的明顯214F 06/18 20:51
→ menshuei: 所以說收視率是電視台的春藥。215F 06/18 20:51
→ jyekid: 如果該節目未曾針對某主題做"一集"看看 你要求做勞工一集?216F 06/18 20:51
→ twpost: KMT也蠻神的, 票愈來愈少, 立場卻愈來愈往極端走217F 06/18 20:51
→ lemon81824: 所以結論是，KMT太不正常該被檢討，跟他執政在野無關218F 06/18 20:51
→ rwhung: 正晶批DPP的力道相對KMT小很多，那很正常，他要付出的代價220F 06/18 20:51
→ twpost: 35席真的太多了221F 06/18 20:51
→ rwhung: 就是收視率減少。223F 06/18 20:52
推 calamus: 賣賣書也會被失蹤~八個月限制人身自由出來電視自承罪狀先224F 06/18 20:52
噓 sediments: 狗急跳牆 打到馬2.0黨工暴動 沒想到打到中共暴動更大225F 06/18 20:52
推 polotower: 那你們就靜候2018年給民進黨教訓啊！不用執政還沒一個月就跳腳成這樣吧227F 06/18 20:52
→ rwhung: 像三民自這種太偏綠，或是中時、東森太藍我也都看不下去229F 06/18 20:53
推 jyekid: 我同意2018沒耐心直接給民進黨教訓 那時也接近兩年了230F 06/18 20:53
→ LoveSEP: 就有人以為當年對付阿扁的招式還會有用啊。231F 06/18 20:53
→ calamus: 發現大家對正晶要求好高 政論不是好多台還是嫌貨是買貨人232F 06/18 20:53
→ lolicone: 今天奇怪的推文好多 出現頻率比以往更高?233F 06/18 20:54
→ lemon81824: 2018如果DPP沒進步，就教訓他，但站起來的不會是KMT234F 06/18 20:54
噓 sediments: 當年抹黑阿扁得以拿回政權 抹黑有用就繼續用235F 06/18 20:54
→ rwhung: 我覺得正晶好看的地方在文正很愛耍冷，而不是這節目很中立236F 06/18 20:54
推 linfish: 有人跳針推文是怎麼回事...237F 06/18 20:55
→ lemon81824: 打到馬和馬2.0，黨工暴動可以解釋，打中共是在暴動啥?238F 06/18 20:55
→ LoveSEP: 打到馬會暴動，打到中共自然也會暴動啊。239F 06/18 20:56
→ twpost: 就算找一堆kmt來賓 讓他們主講, 光年晃就能電翻他們..240F 06/18 20:56
噓 sediments: 只有一種可能 馬2.0是主子 中共是主子的主子241F 06/18 20:56
→ lemon81824: sedi大所以我才說你不厚道XDDDD 玻璃你掃XDD242F 06/18 20:57
推 harlow: 勞工假有很多可以講啊 牽拖一點勞資關係啊 再講講財團的243F 06/18 20:57
→ LoveSEP: 比較傾向：打到主子的地區代理，等同於打主子。244F 06/18 20:57
噓 Argos: 快談勞工權益啦 媽你個B245F 06/18 20:57
→ harlow: 嘴臉啊 講講工會 罷工啊～246F 06/18 20:57
推 lolicone: 打中共暴動 可以篩出哪些人可能是426或想當426?247F 06/18 20:57
→ harlow: 有需要我幫正晶企劃喔？250F 06/18 20:58
推 hao818: 假正晶 真DPP啦! 阿不就舔DPP的251F 06/18 20:58
推 rwhung: 之前文正就過了，老闆有統派、獨派，他的老闆是錢派252F 06/18 20:58
→ twpost: kmt最有趣的,一堆黨高層、黨代表,發言都不代黨...254F 06/18 20:59
推 rwhung: 宋派…正晶還好，你去看年代那二個節目還更誇張。258F 06/18 21:00
推 jaluson: 晶玉壞壞 怎麼突然讓撕肛語塞 XD260F 06/18 21:00
推 calamus: 親中歸到底是中共會丟糖吃 揭中共醜陋壞和諧劃開兩邊怎行261F 06/18 21:00
噓 tonywiner: ......你要一個流氓改過向善???? 你以為每個人都戈巴262F 06/18 21:00
推 ymx3xc: 晶玉直接打臉264F 06/18 21:00
推 rwhung: 為什麼我覺得斯綱講人權這議題，都一直在表面繞轉。266F 06/18 21:02
→ LoveSEP: 阿肛怎麼跟毛越看越像..尤其側面。267F 06/18 21:02
噓 sediments: 那些說政治不重要 顧好經濟才重要的 看看香港吧269F 06/18 21:03
→ jyekid: 帝國vs國家 果然是學歷史的 很清楚的點出現代中國跟其他民主國家不同處270F 06/18 21:03
推 isalin: 謝開文 昨天高為邦先生有上新台灣加油？272F 06/18 21:04
推 calamus: 跟中國講人權是真的很遠 所以有時候很佩服還是站出來的人273F 06/18 21:04
→ twpost: 政治很重要, 馬政府八年的兩岸經濟就是依賴政治讓利換來的274F 06/18 21:04
推 Verola: 推一下C大 C大說得對 親中的台灣只會讓香港更快毀滅275F 06/18 21:04
推 harlow: 維持現狀就是把問題丟給子孫~276F 06/18 21:04
噓 mhlee: 噓你 為甚麼不重要 ?難道你不曉得中國人就是想把台灣人變277F 06/18 21:04
推 lemon81824: KMT發言人，論述的就是課本內容，心理卻是另一種想法278F 06/18 21:04
→ rwhung: 像我很不喜歡余莓莓，可是看余電斯綱都覺得很有趣279F 06/18 21:04
→ lemon81824: 如果是要你解釋什麼是自由人權也太簡單，真實想法呢?280F 06/18 21:05
→ mhlee: 成奴才 不想知道中國對人權剝奪的情況 是又想掩蓋甚麼281F 06/18 21:05
→ isalin: 多打了問號 昨天高是有上54282F 06/18 21:05
→ isalin: 我錯過C大了........284F 06/18 21:06
→ twpost: 單純是斯肛欠電....... 發言的核心價值只有黨利益....285F 06/18 21:06
→ rwhung: 我是覺得自由、人權。明明就很簡單的道理，為什麼KMT不懂286F 06/18 21:06
噓 sediments: le不用跟他吵 一個說藍媒會舉例中時東森我也不知道怎談287F 06/18 21:06
→ mhlee: 中國對台灣人的主權及人權威脅你覺得不重要?這兩種東西不是你自身權益?你的認知還真搞笑288F 06/18 21:07
推 isalin: kmt不是不懂 是為了自己利益裝不懂而已290F 06/18 21:08
推 lemon81824: 哈哈 做個論述而已，我從沒想過我能開化黨工們的想法291F 06/18 21:08
→ rwhung: 話說這二天我在中立馬迷的FB留言，結果他都不回我…292F 06/18 21:08
→ LoveSEP: 除利益外，跟支那儒家文化只講身分、不講人權的「道統」293F 06/18 21:09
推 harlow: chenglap的部分因為語言隔閡而失色不少294F 06/18 21:09
→ mayjan …
→ mayjan: 不用浪費時間在狗民黨上面 這些發言人都在耗時間領通告費295F 06/18 21:09
→ HBK66: 司肛講話跟柯黑簡直一模一樣297F 06/18 21:09
→ mhlee: 台灣人的主權和人權威脅比不過你勞工七天假?298F 06/18 21:09
噓 sediments: 其實也不能怪這些文傳會 因為KMT沒地方走了300F 06/18 21:10
推 pinso: 國民黨好像都忘了他們反對太陽花 卻說要支持占鐘301F 06/18 21:10
推 ymx3xc: 阿文QQ302F 06/18 21:10
推 ason: 屍肛笑的好欠揍303F 06/18 21:10
推 btmep: 姚老師分析2020國民黨就不是最大在野黨了 真的不用浪費時間305F 06/18 21:11
推 calamus: 也可能真不懂 KMT本質就威權腦 聽話有利益就好內心無共鳴306F 06/18 21:11
推 sakuraha: 撕剛被電到飛起來XDDD307F 06/18 21:11
→ sediments: 中間的路被DPP佔走 台獨是台聯時力 KMT不走偏鋒沒路了308F 06/18 21:11
推 isalin: 比起可能從kmt拿到的利益 通告費算甚麼 XD309F 06/18 21:11
推 Klosr: 今天有訪問c大喔?310F 06/18 21:11
推 rwhung: 斯鋼在2014年幫勝文辯論時，就沒什麼論述能力，都沒進步。312F 06/18 21:11
→ btmep: 爛黨滅這麼慢 歹戲拖棚313F 06/18 21:12
→ lemon81824: 冒昧問，如果是黨工開的文，用標題帶風向，看的出來嗎315F 06/18 21:12
→ sediments: 我只希望下次選舉能有一席是台灣獨立建國黨的316F 06/18 21:12
→ LoveSEP: 2020還有得拼...看黨產抄多少，而且381+157也沒少到哪..317F 06/18 21:12
→ zjoanie: 檸檬大，這幾天我也想這個問題320F 06/18 21:12
→ twpost: 現在k黨內鬥也很厲害,馬金勢力也在被鏟除中321F 06/18 21:13
→ rwhung: 月兒大。就算是黨工想帶風向，他也帶不了太多人。322F 06/18 21:13
推 isalin: 黨產是一部份 要有更多381覺醒也很重要(隨然很難)323F 06/18 21:14
推 lemon81824: 別叫我月兒大啦XDDD 這稱呼不適合男生QQ 幫檸檬QQ324F 06/18 21:14
推 calamus: 再說中國風格聽不聽話也是他們說了算 聽了也只是越踩越緊325F 06/18 21:14
→ twpost: 381在520之後已經覺醒了, 都開始關心台灣勞工權益了...326F 06/18 21:14
→ LoveSEP: 我從來就沒樂觀過，當然這次選舉結果已經超乎預期了。327F 06/18 21:14
→ isalin: 為甚麼是月兒？328F 06/18 21:15
→ PePePeace: 檸檬大 有些事只能先放心底 畢竟要有證據的329F 06/18 21:15
推 rwhung: isalin 因為『月兒像檸檬』啊331F 06/18 21:15
推 btmep: 381覺醒很難 不過按照年齡分布 4年後應該又死了一大批了333F 06/18 21:16
→ LoveSEP: 有些時候某小黨支持者跟反串、帶風向的根本難分..334F 06/18 21:16
→ lemon81824: 因此說冒昧問，因為不是沒可能 isalin大請回顧禁歌集335F 06/18 21:16
→ isalin: XDDD336F 06/18 21:16
推 sakuraha: 月兒像檸檬的關系嘛...337F 06/18 21:16
噓 sediments: 看到那種裝中立的 什麼兩黨一樣爛之類的 就別談了338F 06/18 21:16
→ LoveSEP: 現在講兩黨一樣爛的變少了，追加「DPP再倒，臺灣會更好」的倒是不少。 人也是會進化的..340F 06/18 21:16
推 isalin: 那集有看 kmt不是等著其他人分裂 是已經反串挑撥342F 06/18 21:17
→ LoveSEP: 所以時代算是很清楚形勢的政黨，2020應該也還會與DPP協調343F 06/18 21:18
推 btmep: 如果KMT被徹底消滅 這時候本土政黨要怎麼洗牌重組都沒差344F 06/18 21:18
推 jaluson: 少導風向了 就算人民不要dpp也不會回頭要kmt345F 06/18 21:18
→ btmep: 時代力量絕對清楚這一點 不過其他小黨就不知道了347F 06/18 21:18
→ sakuraha: 還有那種叫大家不用再注意馬英九、KMT的也很怪...349F 06/18 21:18
→ LoveSEP: 但某小黨恐怕就難以期待會協調了，寧可讓KMT多幾席。350F 06/18 21:18
→ jaluson: 目前討厭的政策 很多還是不認同dpp政策的前kmt行政官員351F 06/18 21:19
→ isalin: 也要kmt先被弱化到一個程度才行352F 06/18 21:19
推 pinso: 普世價值不討論，我也不想看正晶了353F 06/18 21:19
推 rwhung: 我認為時力和獨派，以後是DPP的緩衝。讓DPP不往太偏方向走354F 06/18 21:19
推 lemon81824: 中國限制人思想和專制獨裁，根本合理懷疑是依存恐懼症356F 06/18 21:19
→ jaluson: dpp立委不會任由行政惡搞這點 至少還有信心357F 06/18 21:19
→ twpost: 十年河東十年河西, 看風向的人還是極多, 真的別太樂觀.358F 06/18 21:19
→ LoveSEP: 導風向嗎? KMT差點可以獨立過聲請釋憲門檻，誰不擔心啊？359F 06/18 21:19
→ sakuraha: KMT現在的戰術就是不要臉的反串跟挑撥，轉移焦點繼續舔360F 06/18 21:20
→ isalin: 9.2早就開始反串時粉柯粉挑撥本土陣營了362F 06/18 21:20
→ rwhung: 台媒報導香港的新聞，更不是討論香港的政論節目更少363F 06/18 21:20
→ LoveSEP: 蔡的用人跟柯很像，強調「不整碗捧去」結果用一堆舊人，365F 06/18 21:20
→ rwhung: 更不要說366F 06/18 21:20
噓 Verola: 反正你看楊偉中鄭村棋這些假中立扁時代怎做 現在重複而已367F 06/18 21:20
推 jyekid: 百足之蟲 死而不僵 況且還是個殭屍 背後有道長挺腰368F 06/18 21:21
→ rwhung: 不過蔡的人權觀念比柯好很多，柯真的太爛了（人權觀念）369F 06/18 21:21
→ LoveSEP: 稍微有點天線的話，聽到一些司長級的人選還真的會吐血。370F 06/18 21:21
推 isalin: kmt不一定要選票回流 光挑撥 也可能魚翁得利371F 06/18 21:22
→ twpost: 台商勇士... 那是什麼鬼稱號..........372F 06/18 21:22
→ jaluson: 可以藉由對dpp立委的發聲傳達 當然行政kmt扯後腿一定要走374F 06/18 21:22
→ LoveSEP: 挑撥 >> 很多選區DPP與小黨打對台 >> KMT席次增加。375F 06/18 21:22
推 sakuraha: 小英的政治敏感度還是比柯好一點，柯實在太白爛了...376F 06/18 21:22
→ twpost: 玩工運的人 結果跟資本家結婚、入資本黨... 棒棒378F 06/18 21:23
推 jyekid: 柯文哲就政治素人啊 真的為柯文哲好 我是覺得他沒連任也OK380F 06/18 21:23
推 isalin: 沒錯 一部份人被挑撥成功 kmt就可能魚翁得利381F 06/18 21:23
推 rwhung: 小英算是那種要和他討論到可行，他才會願意去做的人。382F 06/18 21:24
→ jyekid: 他那種強幹 要部屬去測謊的做法 早晚弄死自己也被弄383F 06/18 21:24
→ mayjan …
→ mayjan: 中國收買狗民黨高官 可能也包含最高那位384F 06/18 21:24
推 lemon81824: 會不會有哪一天花花學會開文技能阿XDDDD385F 06/18 21:24
→ twpost: 楊萎中早就沒中心思想,定位自己成工具人 來尋求成就吧386F 06/18 21:24
推 uafone: 柯就真的頂端最多市長這樣 當總統真的不夠387F 06/18 21:24
→ sakuraha: 所以一定要先把KMT給肛了阿(包括黨產)，不然換DPP被肛..388F 06/18 21:24
→ jyekid: 挑撥成功 就證明 某部分覺醒人只是跟風罷了 當然這也沒法389F 06/18 21:24
→ isalin: 現在反串挑撥已經有一些影響了390F 06/18 21:25
推 DIDIMIN: 大金、活色天香的廣告很煩391F 06/18 21:25
→ rwhung: 我覺得覺醒有個前題，就是自己會反省、思考、找答案392F 06/18 21:25
→ twpost: 柯文哲的領導統御根本就不及格....394F 06/18 21:25
→ lemon81824: 柯不是當總統的料啦想太多，即使我認為測謊OK都這麼想395F 06/18 21:25
→ rwhung: 光覺得某黨、某人很爛，不叫覺醒。397F 06/18 21:26
→ isalin: 我覺得有些是沒完全醒 了解的不夠深不夠廣398F 06/18 21:26
推 SenPaiCHAN: 公務員都混吃等死 管不起來正常 你以為人人阿扁？399F 06/18 21:26
推 harlow: 白爛+1000000400F 06/18 21:26
→ sakuraha: 那個影響我暫時視為執政的原罪XD，該做還是要做到402F 06/18 21:26
→ isalin: 上面有好幾句我都很同意 XD403F 06/18 21:27
推 jyekid: 測謊 無辜的人會越來越遠 爆料者肯定找管道弄你405F 06/18 21:27
推 jaluson: 同意rwhung 真的要看論述 kmt為反對而反對根本搞笑406F 06/18 21:28
推 btmep: ...真希望我老了之後 腦袋也可以跟李登輝一樣清楚407F 06/18 21:28
→ jyekid: 到底怎麼想出這麼智障手法 親者越遠 仇者找管道弄你的法子408F 06/18 21:28
推 calamus: 記得以前正晶文時不時也會有黨工亂入阿~後來跑光剩花花XD410F 06/18 21:28
→ LoveSEP: 陳雄文砍假後效應很大啊，勞工團體馬上逼DPP表態。412F 06/18 21:28
→ isalin: 真的 一些事鄉民以前明明沒那麼在意的！413F 06/18 21:28
推 lemon81824: 我的觀念是，能真正解決問題的手段都是可以嘗試的414F 06/18 21:28
推 sakuraha: 問題是陳雄文砍假又沒差，人家認為他沒幾年好活(?)416F 06/18 21:29
推 rwhung: 某些帶風向的人，ID都是那幾個啊417F 06/18 21:29
→ lemon81824: 個人的想法，無意引戰，實驗做久就覺得解決問題最重要420F 06/18 21:29
推 isalin: 帶風向也包含了引導焦點 和擴大情緒421F 06/18 21:30
→ jyekid: 直接請那些抨擊蔡政府目前表現不好的人投給國民黨就好422F 06/18 21:30
→ sakuraha: 是任期沒幾個月，而且小英上任就會改回來，當然不批阿結果....423F 06/18 21:30
→ jyekid: 2018很快滴 如果都可以忍受馬英九八年執政 兩年有何不可425F 06/18 21:30
→ LoveSEP: 這次勞工爭議，勞工少拿多少，至少出現5種以上算法，
結果每篇下面都一堆人挺，不知是在錯亂什麼..426F 06/18 21:30
→ rwhung: 目前的經驗來看，帶風向的推噓文比較多，真的用心寫文章，428F 06/18 21:31
推 isalin: 短視近利的想法 才不能真正解決問題 反而會更慘429F 06/18 21:31
→ rwhung: 而且文章有說服力的非常少。430F 06/18 21:31
推 calamus: 但有些可能也不是~可能長期對DPP標準比較高 對正晶高期待432F 06/18 21:31
→ LoveSEP: 基本上只要問小黨文青：那錢從哪裡來？ 他們就會開始閃433F 06/18 21:32
→ twpost: 太注重多元價值, 造成混亂的現象是必定的.....434F 06/18 21:32
推 lemon81824: 如果是合理的懷疑，我會是樂意接受測謊的那個就是惹436F 06/18 21:32
→ sakuraha: 不過老實說我也聽不懂7天假再爭什麼，我工作過的全都周437F 06/18 21:32
推 isalin: 台灣人確實長期對DPP標準較高438F 06/18 21:32
→ sakuraha: 休二日，從來沒聽過那7天有放???439F 06/18 21:32
→ rwhung: 七天當然很重要啊，七天！！ 不是七小時440F 06/18 21:32
→ LoveSEP: 沒看到范雲當年出來倒扁反貪，被捧成什麼樣子；
馬執政後弊案連連，就沒看她出來反過啥。442F 06/18 21:33
推 isalin: 有些近年才覺醒的 對人權 程序正義 根本沒基本概念445F 06/18 21:34
→ sakuraha: 可是我以前的周休二日就是不算7天阿，不周休二日有7天446F 06/18 21:34
推 rwhung: 就是規定一年多少天假，先扣週休再扣例假來放啊451F 06/18 21:36
→ sakuraha: 不過多放7天好像比較爽(?)，雖然沒差...454F 06/18 21:36
→ rwhung: 週休二日是月薪制的玩法。455F 06/18 21:36
推 jyekid: 柯P測謊剛好就是他的追求效率性格 他願意安分當個做事的456F 06/18 21:37
→ rwhung: 我覺得最重要是一例一休，休假那天如果加班，加班費怎麼算457F 06/18 21:37
→ jyekid: 不要跑到台前玩政治嗎 但他是獅子 萬獸之王 算了459F 06/18 21:38
推 calamus: 但畢竟也執政了 小英好像還好~ 不過內閣到現在也有些問題460F 06/18 21:38
→ sakuraha: 所以乾脆不要給強制周休二日，就各自照原來的方式放如何462F 06/18 21:38
推 isalin: 內閣用人的問題比較大+1463F 06/18 21:38
→ rwhung: 更重要的是『勞檢』啊，一堆公司根本不屑勞基法的464F 06/18 21:39
推 lemon81824: 我也是那種追求效率和快速解決問題的人...沒栽贓就行465F 06/18 21:39
→ rwhung: 我是無法接受『被迫測謊』你有證據就告我啊469F 06/18 21:40
推 sakuraha: 我只知道反正六日我就能放假XDDD470F 06/18 21:41
推 jyekid: 那就造成人心背離囉 柯文哲這種就安分的當個做事吧471F 06/18 21:41
→ LoveSEP: 法律人的話大概沒幾個能接受測謊這種情形的..472F 06/18 21:41
→ sakuraha: G大那有補休還會加班費嘛474F 06/18 21:41
推 isalin: 就算是自願 執行的程序和機關也是錯的475F 06/18 21:41
→ LoveSEP: 先休息了，昨天半夜開始忙劉櫂豪的文到今天下午..沒力。476F 06/18 21:41
→ greedypeople: 亂砲一通 像變形工時很爛 但是那是200X年就有的法律的規定是有477F 06/18 21:42
→ jyekid: 柯文哲肯定無法瞭解為啥有人不爽被測謊479F 06/18 21:42
推 isalin: 問題才不只在是否自願上480F 06/18 21:42
推 jaluson: 內閣用人問題較大+1 要他配合人民選dpp的價值又緩不濟急>481F 06/18 21:42
推 calamus: 有問題願意溝通討論改正是還好~ KMT以前下政策是有理過人482F 06/18 21:42
→ jyekid: 不過柯文哲急速轉彎避避風頭繼續弄市政很好 別淌渾水484F 06/18 21:43
推 isalin: 也不只是爽不爽而已 政府濫權不照程序是很嚴重的485F 06/18 21:43
推 rwhung: 變形工時就是過去企業私下搞，結果將他寫入法律就有人吵了486F 06/18 21:43
推 lemon81824: 我的話是能理解有人不爽被測謊，但也無法理解為何不測487F 06/18 21:44
推 sakuraha: 說甚麼文人相輕，我看他們惺惺相惜阿XD，都用自己人488F 06/18 21:44
→ jyekid: 對啊 不同種族 圖博人 維吾爾族 明明長得都不同 還中華民489F 06/18 21:44
→ mayjan …
→ mayjan: 台灣向中國說不 會給香港帶來力量 台灣在世界地位會提高490F 06/18 21:44
→ rwhung: 如果是我我不會測，如果要我走我就會申訴。491F 06/18 21:44
→ mayjan …
→ mayjan: 台灣要和香港站一起492F 06/18 21:44
→ lemon81824: 有效率處理事情，清白的人有科學證據幫你背書，沒壞處494F 06/18 21:44
→ sakuraha: KMT問題就是硬幹從不討論495F 06/18 21:44
→ rwhung: 不過前題是，我不會出賣老闆496F 06/18 21:45
推 isalin: 光是程序和執行機關就錯了啊 很難理解嗎？497F 06/18 21:45
→ calamus: 就望態度別馬內閣那種傲慢調調 且一些司法人事動作夠慢的498F 06/18 21:45
→ mayjan …
→ mayjan: 中國太大了 當年提的七塊論 中國可參考 幫你脫離垃圾國家499F 06/18 21:45
推 isalin: 無法理解的話就多爬文作功課吧500F 06/18 21:46
→ sakuraha: 我比較有意見是司法改革，長谷川太三到底再幹嘛501F 06/18 21:46
→ rwhung: 不是科學證據幫你背書的問題,而是為什麼你要證明自己無罪502F 06/18 21:46
→ twpost: 撕肛真的欠電.............504F 06/18 21:46
→ mayjan …
→ mayjan: 斯綱的講話格局明顯很低505F 06/18 21:47
推 jyekid: 我倒覺得要有耐心 起碼兩年後再來看司法 勞權 等等506F 06/18 21:47
→ mayjan …
→ mayjan: 民進黨本來就可以討論各種話題507F 06/18 21:47
→ mbmh: 剛剛佳青講得不錯 斯剛接格局的很像小丑508F 06/18 21:47
→ twpost: 就一個提案而已... 又不是黨發言 也想要拿來炒....509F 06/18 21:47
→ rwhung: 像我說你不是檸檬你是萊姆，你要自己證明你不是萊姆嗎？510F 06/18 21:47
→ calamus: 應該說測謊算是對個人思想蠻核心介入 且科學上再現也不強511F 06/18 21:48
→ jyekid: 被自願測酸鹼度就好 呵呵512F 06/18 21:48
→ twpost: k黨代表發言 只能代表個人啦.... 哈哈514F 06/18 21:49
推 ason: 屍肛b嘴515F 06/18 21:49
→ ienari: C大還在嗎？516F 06/18 21:49
→ jyekid: 但依照你的邏輯 有個科學方法可以判斷你是真檸檬喔 去測吧517F 06/18 21:49
→ mayjan …
→ mayjan: 不用跟一個垃圾認真啦 他就一個月領薪水檔炮火的518F 06/18 21:49
推 isalin: 北市府只有行政調查權 無司法偵察權 不該測謊519F 06/18 21:49
推 ymx3xc: 撕肛把臉湊上來給人打520F 06/18 21:49
推 srasn: 不敢罵啊521F 06/18 21:49
→ calamus: 不過重複洩密的核心幕僚 還那邊私人電話轉公務風頭又轉私522F 06/18 21:49
→ jyekid: 這樣利於分別萊姆還是檸檬 不然做菜弄錯材料怎麼辦呢523F 06/18 21:49
→ srasn: 黨工下去領500525F 06/18 21:50
噓 RWAllenL: 靠腰啦 KMT再繼續說這些垃圾話 肏526F 06/18 21:50
→ lemon81824: 算了不講了，如果還有更好的方法能抓內鬼，就不需要測527F 06/18 21:50
推 isalin: 策謊有部份參考價值但應由合適的機關和程序來作530F 06/18 21:50
推 aoiyasa: 剛剛佳青打臉打的好!XDDD531F 06/18 21:50
推 ienari: 撕肛真的很垃圾 還請 KMT來幹嘛534F 06/18 21:51
→ mayjan …
→ mayjan: 斯綱就是把時間撐滿 領通告費的 他就只能這樣535F 06/18 21:51
推 isalin: 建議不懂的朋友多爬點文 多了解點536F 06/18 21:51
→ twpost: 柯文哲本來是想直接全部砍掉 最後有嫌疑的那幾個人...538F 06/18 21:51
推 sakuraha: 我記得萊姆好想無子的樣子..540F 06/18 21:51
→ lemon81824: 柯南懷疑你殺人，你說我不需要證明自己的不再場，OK嗎541F 06/18 21:52
推 rwhung: 檸檬大，我不是要針對你喔，我只是就不接受謊做說明。542F 06/18 21:52
推 isalin: 不是科不科學的問題而已......543F 06/18 21:52
→ twpost: 就當中有人不爽, 覺得是被牽拖的, 才會想用測謊自清...544F 06/18 21:52
→ calamus: 是不用也罷 但手段上是不適當且為抓人整體測謊人權上嚴重546F 06/18 21:52
推 jyekid: 所以我就說啦 柯文哲肯定不懂為啥有人對於被測謊不爽547F 06/18 21:52
→ twpost: 柯文哲就耍白痴 就給他們機會而已.548F 06/18 21:53
→ sakuraha: 所以私肛你們舔共我可以認為KMT是舔共賣台政黨吧...549F 06/18 21:53
→ jyekid: 反正效率 高科技 丟下去就OK 結果出來就好550F 06/18 21:53
→ calamus: 柯P人權概念上是本比較弱~ 科學腦跟人文法所學畢竟不一樣551F 06/18 21:53
→ lemon81824: 我也是，我開場表明我是屬於願意prove自己清白的人552F 06/18 21:53
推 isalin: 就對法制 程序正義 人權無基本概念啊553F 06/18 21:53
推 reihome: 互航的吱總是愛比爛，唉555F 06/18 21:54
推 isalin: 就說了不只是 自願與否的問題........557F 06/18 21:54
→ lemon81824: 對每天做科學的人來說，快速解決問題永遠是最重要的558F 06/18 21:54
→ jyekid: 話說 當初柯爸柯媽如果直接被國稅局請去"自願"測謊以證明559F 06/18 21:54
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 柯批出大包，2018國民黨躺著選了，我好爽560F 06/18 21:55
推 isalin: 讀甚麼不是藉口 當首長沒有這些知識及觀念 不及格561F 06/18 21:55
推 langeo: 羅馬帝國比中國強多了562F 06/18 21:55
→ lemon81824: 所以我完全理解柯P為什麼覺得測謊是可以的，成長背景563F 06/18 21:55
→ jyekid: 借錢給柯文哲不是逃漏稅 這方法很快又有效率吧 如何?! 哈564F 06/18 21:55
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 林佳龍跟黑道交好，2018國民黨台中躺著選了，好爽565F 06/18 21:55
→ calamus: 覺得柯P最近風格跟說話內斂很多了~ 測謊沒人阻止有點意外566F 06/18 21:55
→ jyekid: 不用扯甚麼最重要啦 我就套柯爸柯媽被請國稅局請去測謊567F 06/18 21:55
→ lemon81824: 但請注意，我從來沒說過測謊合乎法律正義，但它會有效568F 06/18 21:56
→ calamus: 不想稱台灣 就當在野黨569F 06/18 21:56
推 ymx3xc: 看不出來570F 06/18 21:56
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 鄭文燦搞爛桃機，2018桃園國民黨也躺著選，爽翻了571F 06/18 21:56
推 rwhung: 不是要不要證明清白的問題，而是為什麼要自己證明清白？572F 06/18 21:56
→ jyekid: 這個類比啦 高效率捏 騙肖ㄟ573F 06/18 21:56
推 Zein: 問一下文正最近跑哪裡去了....574F 06/18 21:56
推 isalin: 大家打了半天 覺得有人還是都看不懂 完全回到原點576F 06/18 21:56
→ jyekid: 他出國囉 最近沒冷笑話 有點無聊577F 06/18 21:57
→ lemon81824: 柯爸柯媽是被合理懷疑嗎? 還是針對? 我說前提是不栽贓580F 06/18 21:57
推 isalin: 覺得大家真是白費力氣了581F 06/18 21:58
推 lecheck: dpp其實爛咖不少582F 06/18 21:58
→ jyekid: 有人去申訴啦 看到帳簿轉錢出去 這嫌疑度不高嗎?!585F 06/18 21:59
→ jyekid: 而且照你邏輯 高效率 科學化 來測一下一小時就OK證明清白587F 06/18 21:59
→ twpost: 根本就不需要什麼證據, 柯文哲一開始就是想踢掉那些人588F 06/18 21:59
推 rwhung: 我是理工人喔589F 06/18 22:00
→ jyekid: 我那例子 可以清楚看出 這世界上有些人沒發生在自己身上事590F 06/18 22:00
→ twpost: 結果竟然白爛到 還扯出這些有的沒的.....592F 06/18 22:00
推 pccheni: 哈哈what哈哈593F 06/18 22:00
→ jyekid: 情就是無感 反正高效率 手段丟下去就OK594F 06/18 22:00
→ lemon81824: 你是理工人，我也是，但我沒說過我們會一樣，比例問題595F 06/18 22:01
→ rwhung: 問題是，這不是法律問題啊596F 06/18 22:01
→ jyekid: 的確 就測啊 我想柯文哲看到老父老母被測肯定也很OK598F 06/18 22:02
推 sakuraha: 只能說柯P時在太沒有政治SENSE，私人企業要這魔幹當然沒599F 06/18 22:02
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 林佳龍跟黑道交好，給我抓起來測謊，測完記得鞭刑601F 06/18 22:02
→ jyekid: 另外對照組是國稅局招待柯爸媽VS憲兵違法搜索 柯文哲的602F 06/18 22:02
→ rwhung: 如果這是法律問題，那為什麼不走法律途徑？？603F 06/18 22:02
→ lbowlbow: 褲子是被沖走多遠？可以扯這麼多屁話還沒崩潰完604F 06/18 22:02
→ jyekid: 態度問題 一個是生氣 一個是興風作浪 氛圍論
既是法律問題 也是政治問題吧605F 06/18 22:03
→ lbowlbow: 所以柯文哲是派五十個大漢把人架去國安局測謊？608F 06/18 22:03
推 isalin: 這樣的心證是很危險的609F 06/18 22:03
→ rwhung: 柯要就當作沒事發生，要就走法律途徑。今天問題就是他私610F 06/18 22:04
推 lemon81824: 那警察以後辦案就別搞測謊了，嫌疑人人權受損611F 06/18 22:04
→ rwhung: 下用自己的私法解決。612F 06/18 22:04
→ lbowlbow: 法律途徑你是要告什麼？洩密？又不是洩露國家機密你走什613F 06/18 22:05
推 sakuraha: 今天企業的機密留出了，公司要測謊當然可以，反正知道的614F 06/18 22:05
→ lemon81824: 我認同isalin說的測謊不應該是市政府執行615F 06/18 22:05
→ rwhung: 警察測謊是公權力介入喔，他是走法律途徑喔616F 06/18 22:05
→ lbowlbow: 什麼法律途徑？你以為政風處是幹什麼用的？617F 06/18 22:05
推 isalin: 由正當程序 正確機關當然可以作測謊啊618F 06/18 22:05
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 柯批遠遠比不上勝文，狂敗郝市長，你們綠粉給台北帶619F 06/18 22:05
→ sakuraha: 就這幾個，但柯P是再公部門，再政治界620F 06/18 22:05
→ lemon81824: 然後我不認為測謊是完全不能做的檢測，就這樣 止戰623F 06/18 22:06
→ rwhung: 又不是洩露國家機密... 所以你還要堅持這是法律問題嗎？624F 06/18 22:06
推 isalin: 所謂正當程序包含”是否要作測謊”625F 06/18 22:06
→ sakuraha: 我覺得工家機關還是比較玻璃心一點，常常都會士氣下降XD626F 06/18 22:07
推 isalin: 政風處只有行政調查權 無司法偵查權628F 06/18 22:07
→ rwhung: 如果是企業的話，他一開始就會有很嚴格的保密規定。 如果629F 06/18 22:07
推 lemon81824: 花花...我們這是有自己邏輯基礎的辯論，跟你跳針不同630F 06/18 22:08
→ lbowlbow: 測謊不算一般來說的正常程序啦，不過有人要自清不好嗎631F 06/18 22:08
推 calamus: 發現討論跟主題差好多..XD 測謊並不能說全不准或絕不能用632F 06/18 22:08
→ lemon81824: 你這樣講很貶低我們的論述欸，你乖乖去吃屎好不好?633F 06/18 22:08
→ rwhung: 問題發生了，萬不得宜他就會採取法律途徑。634F 06/18 22:08
→ sakuraha: 測謊好像不是市政府是外包的....635F 06/18 22:08
推 isalin: 大家在針對事情討論 不是對人 而且也沒有戰636F 06/18 22:08
→ lbowlbow: 當然，又不是司法系統，市府哪來的系統可以測謊…637F 06/18 22:09
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 說個笑話：綠粉有邏輯思考的能力。哇哈哈笑死啦638F 06/18 22:09
→ lbowlbow: 整頁唯一沒邏輯能力的還蠻清楚的……639F 06/18 22:09
→ rwhung: 你不能因為你不採取法律途徑，而有人拒拒你用其他方法
就推論他是兇手，（即便他真的是）640F 06/18 22:09
→ lemon81824: 我想法比較偏向獨立事件，市府不該做，但測謊本身有效642F 06/18 22:10
→ sakuraha: 花花乖，正晶結束了你可以下班好嗎....643F 06/18 22:10
→ lbowlbow: 公家機關通常是你不跟著爛就會被排擠，士氣…有士氣？645F 06/18 22:10
推 gking: C大！！！！！646F 06/18 22:11
→ rwhung: 花花，你去旁邊玩沙，不要在這搞笑。647F 06/18 22:11
→ lbowlbow: 推論是兇手沒問題啊，推論又不是認定。排查還是要啊649F 06/18 22:11
→ sakuraha: 我也覺得柯P不該做，不是他違法，而是政治效應考量650F 06/18 22:11
推 calamus: 不過北市要用問題就很複雜 連最後司法使用都要受測者同意651F 06/18 22:12
→ lbowlbow: 而且間接證據也不只測謊這一項…手機的反應也很異常652F 06/18 22:12
→ sakuraha: 而且對他形象也不好(雖然最近已經很慘惹...)653F 06/18 22:12
推 lemon81824: 有洩密，就有相對應的法律責任問題，如果是檢調測謊呢654F 06/18 22:12
推 jaywall: 台灣基層勞工畢竟佔人口大多數，來自外國的威脅的確很重要，不過對勞工而言，來自資方的剝削要比支那的威脅來的更加急迫且有感，當你肚子痛到不行時，誰還管茅坑裡沒有656F 06/18 22:12
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 遠雄贏了，郝市長贏了，文正崩到躲起來，真的好爽659F 06/18 22:12
→ lbowlbow: 形象？蔣萬安的形象就很好啊，台灣政治人物的形象？(笑660F 06/18 22:12
推 wrbdnombd: 搞不好噓要噓到一定次數才領得到錢啊 花花加油661F 06/18 22:13
→ jaywall: 衛生紙，先拉再說。662F 06/18 22:13
推 isalin: 司法測謊本來就要受試者同意663F 06/18 22:13
推 rwhung: 花花。節目結束了，你可以休息了，輕鬆一下。664F 06/18 22:13
→ lemon81824: 所以我說的是測謊是正常的偵查手段，但不該是柯P執行665F 06/18 22:13
→ calamus: 會有清白想測謊自證 但開例不測變相有嫌疑容易形成半強迫667F 06/18 22:14
→ lbowlbow: 這種程度沒到刑法洩密罪好嗎，不然早就直接司法系統了668F 06/18 22:14
→ rwhung: 檢調測謊可以拒絕，但這對當事人是不利的。669F 06/18 22:14
推 isalin: 市府來作就不是有效率的手段 反而造成更多問題670F 06/18 22:14
→ lbowlbow: 不然你以為為何這次會被嫌？就是因為動用了理論上司法系統用的測謊方法。671F 06/18 22:14
→ whatwhat12 …
噓 whatwhat12: 國民黨2018台北市先收下啦，綠粉你們慢慢崩673F 06/18 22:15
→ calamus: 如果首都市府能比司法更進一步 那各公務單位私人機關怎說674F 06/18 22:15
→ rwhung: 所以他的問題在於他不是法律問題，卻採取了類似法律的行動675F 06/18 22:15
→ lemon81824: 所以~檢調做和柯P做，意義不同，但跟測謊該不該做無關676F 06/18 22:15
推 sakuraha: 我覺的形象還是要顧一下啦，台北人很吃這一套的阿677F 06/18 22:16
→ lbowlbow: 何止台北人，台灣人都吃這套，表面好底下多爛都選的上678F 06/18 22:16
→ rwhung: 所以我們認為說，柯的人權觀念真的…679F 06/18 22:17
→ sakuraha: 像扁扁被抹成鴨肉扁就掛了阿，雖然他是最強台北市長...680F 06/18 22:17
→ lemon81824: 講到這應該懂我的意思了吧，測謊有效，但不該是市府做681F 06/18 22:17
→ lbowlbow: 反正你要做事就一堆人罵，然後發好處就一堆人推…682F 06/18 22:17
→ rwhung: 當然可以做測謊，但這是要全部（被調查）的人都接受才行。683F 06/18 22:18
→ lbowlbow: 沒接受的也沒逼他測謊啊？684F 06/18 22:18
→ rwhung: 可是他被逼走了！685F 06/18 22:19
推 sakuraha: 只是不接受測謊>心證不利而已，被解雇也是不EY686F 06/18 22:20
→ lbowlbow: 政務官是受被選舉出的長官指派任命，任期不確定的官員連追的記者名字都出現了，我不覺得他被逼走只是因為他不接受測謊而己。687F 06/18 22:20
推 calamus: 內鬼要抓 內鬼也到處有 但就北市府去直接用到測謊就...坑690F 06/18 22:21
→ sakuraha: 政務官就是長官叫你今天滾，不用等到明天的職位XD691F 06/18 22:21
→ lbowlbow: 這點很奇怪，企業就可以叫員工測謊，但市府不能叫職員測謊……692F 06/18 22:22
→ calamus: 那個洩密要走應該不見因測謊 不過白扯出測謊被批就也是虧694F 06/18 22:23
→ sakuraha: 可以阿，只是市長會被罵皇帝、白色恐怖而已，沒甚麼..695F 06/18 22:23
→ lbowlbow: 反正跟著媒體起舞的智障特別多…皇帝？白色恐怖？
皇帝砍人需要理由？白色恐怖你能拒絕測謊？
然後為了這種雞毛蒜皮的小事吵這麼久orz696F 06/18 22:23
→ sakuraha: 最主要企業是老闆他家開的，市政府不是柯P開的
不能想幹嘛就幹嘛699F 06/18 22:25
推 rwhung: 企業就可以叫員工測謊,那是在台灣，在美國你試看看…701F 06/18 22:25
推 isalin: sakuraha+1702F 06/18 22:26
→ sakuraha: 現在就是媒體政治、表演政治阿，柯P可以不鳥這些...703F 06/18 22:26
→ lbowlbow: 美國有規定特殊職業的企業或公務機關才可測謊704F 06/18 22:26
推 lemon81824: 我認為洩密確實牽涉犯罪，柯應該交給檢調做偵查705F 06/18 22:26
→ sakuraha: 只是可能要付出代價，不然你以為那些資深的為何都姿勢滿滿的XDDY707F 06/18 22:27
推 calamus: 就看個人對人權價值衡量到哪吧 但還是不認同因整體壓力下709F 06/18 22:27
→ lbowlbow: 你送檢調最後也是不起訴，因為不到刑法洩密罪的程度710F 06/18 22:27
→ lemon81824: 這樣就合乎大家最愛擺第一順位的程序了吧
至於台北檢調到底要幾年才能破案就又是另一回事惹711F 06/18 22:27
→ lbowlbow: 而且你可以送送看，保證鬧的比測謊更大聲713F 06/18 22:28
推 rwhung: 其實我們反對的原因在於人權的角度，而不是就效率來看714F 06/18 22:28
→ lbowlbow: 「將員工送至檢調調查，北市府枉顧人權」
請問你的人權是指什麼？715F 06/18 22:28
→ rwhung: 將員工送至檢調調查的多的是…717F 06/18 22:29
→ lbowlbow: 「但是政府不是市長開的，市長不能這麼做」718F 06/18 22:30
→ lemon81824: 我問你啦，當檢調鎖定幾個犯罪嫌疑人時，要做隔離偵訊719F 06/18 22:30
→ calamus: 形成半強迫影響多數人 嘴上說可不測試容易實際就懷疑異眼720F 06/18 22:30
推 sakuraha: 頻果的標題就會像lbow大寫的那樣，然後八卦版又幾10篇721F 06/18 22:30
→ lbowlbow: 突然發現要當台灣記者真簡單…722F 06/18 22:30
→ lemon81824: 這個動作算是違反人權嗎? 人家是合理的辦案723F 06/18 22:30
推 isalin: 將員工送檢調的多的是+1725F 06/18 22:31
→ lemon81824: 所以這件事其實人權不是主因，執行者才是主要爭議點726F 06/18 22:31
→ lbowlbow: 我google的資訊，12個嫌犯，2人測謊，一人拒絕727F 06/18 22:31
推 rwhung: 法治國家就是 人民要守法，政府也要守法。728F 06/18 22:31
→ lbowlbow: 台灣人選的不是首長，選的是上帝，能看一眼就讓別人下跪729F 06/18 22:31
→ lemon81824: 柯P是沒邏輯基礎的抓人來測謊嗎? 只是它不該是執行者730F 06/18 22:32
→ sakuraha: 「將員工亂送檢調，影響市府士氣甚鉅」<--蘋論XDD731F 06/18 22:32
→ lbowlbow: 然後自己把做的壞事全爆出來…耶這好像是閻羅？732F 06/18 22:32
推 isalin: 由錯誤的單位執行 會造成人權問題啊733F 06/18 22:32
→ lbowlbow: 柯P的確不是執行者啊，執行者是政風處委外
我們的柯P除了當醫生跟市長外可沒兼職當測謊人員…734F 06/18 22:32
推 isalin: 由錯誤的機關執行 邏輯就錯了736F 06/18 22:33
推 Agod: 不敢罵DPP 520之後沒收視率很正常737F 06/18 22:33
推 rwhung: 如果柯P單純把他丟到政風就算好，柯P就是傻到自己下來做了739F 06/18 22:35
推 lemon81824: 由測謊挑出最可能的罪犯是合乎邏輯的，人權是被炒作的741F 06/18 22:35
推 calamus: 其實看柯P事後態度應該也不會再來第二次了~XD 有政治判斷742F 06/18 22:35
噓 ph4586: 敢罵中共就不錯了，全台就這個節目敢罵！743F 06/18 22:36
→ lemon81824: 照人權邏輯的話，所有案件的嫌疑犯也都有人權744F 06/18 22:36
推 sakuraha: 是嘛，收視率會比新聞插喉嚨爛嘛....745F 06/18 22:36
→ rwhung: 如果再犯第二次。只能說三好加一好746F 06/18 22:36
→ calamus: 柯P受的攻擊一定有炒作~ 但還是沒覺得人權在此議題不重要747F 06/18 22:37
→ lemon81824: 問題是在於，執行的機關是否有暫時侵入人權的權力748F 06/18 22:37
→ sakuraha: 讓他經驗一下也好啦，凡事總是要有第一次嘛(?)749F 06/18 22:37
→ lbowlbow: 柯P跳出來接手政風處執行測謊，這其中一定有什麼誤會…750F 06/18 22:38
推 rwhung: sakuraha . 第一次那句讓我笑了751F 06/18 22:38
→ lbowlbow: 你的人權到底是什麼啦？三不五十全是人權人權人權752F 06/18 22:38
→ calamus: 柯P人權法治概念本就較弱了 覺這方面更謹慎對他還是較好753F 06/18 22:38
→ lemon81824: 不應該說測謊 = 侵害人權，而是誰執行的必須要有規範754F 06/18 22:38
→ lbowlbow: 可以清楚說明到底是什麼行為違反了人權了嗎？755F 06/18 22:39
→ sakuraha: 炒作一直都有阿，那個端午節國道我也任為炒很大阿..756F 06/18 22:39
→ lbowlbow: 這個案子到底哪裡侵害了人權，請清楚說明謝謝你757F 06/18 22:39
推 isalin: 以正當程序and機關作的測謊沒有違反人勸啊758F 06/18 22:39
→ calamus: 是說我嗎XD 人權人權人權~~不好意思喔可能沒很認真討論XD759F 06/18 22:40
→ rwhung: 他的人權就是他可以拒絕啊，但是最後他被離職了…760F 06/18 22:40
→ sakuraha: 其實並沒有強迫測謊就是了...761F 06/18 22:40
推 isalin: 以不正當程序/機關作決定與執行的才有人權問題762F 06/18 22:40
推 bUvUd: 無感 懶得看了763F 06/18 22:40
→ lemon81824: 那兩位為何會說自己基於人權會選擇拒絕測謊呢?764F 06/18 22:41
→ lbowlbow: 所以就是「因為程序不正當/機關不對，所以自願測謊也是侵害人權」囉？765F 06/18 22:41
→ sakuraha: 可是被離職跟人權無關，那是市長權限..因為是政務官阿767F 06/18 22:41
推 isalin: 基於人權 本來就該讓當事人保有拒絕測謊的權力769F 06/18 22:42
→ lbowlbow: 請提供前提，提供你這種想法的前提770F 06/18 22:42
→ sakuraha: 如過是砍事務官那問題就很大...771F 06/18 22:42
推 rwhung: 被離職跟人權無關，那是市長權限... 這理由你信？772F 06/18 22:43
→ lemon81824: 今天如果你被高度合理的證據懷疑，我想你無權拒絕測謊773F 06/18 22:43
→ rwhung: 高度合理的證據 是什麼？774F 06/18 22:44
→ lbowlbow: 你的前提就錯了。只要沒觸犯刑法你都有權拒絕測謊……775F 06/18 22:44
→ lemon81824: 所以我說如果今天是檢調 "正常" 辦案，就不會有爭議776F 06/18 22:44
→ lbowlbow: 你要我說幾次個人行程洩密沒到刑法等級……777F 06/18 22:45
推 calamus: 回檸檬XD 每個人想法可能不一樣~ 若基於人權選擇拒絕測謊778F 06/18 22:45
→ lemon81824: 那這樣就不需要測謊了阿...確定有犯刑法，幹嘛還測779F 06/18 22:45
推 sakuraha: 你說柯P把他趕走參雜私人情緒我相信，你不能因為這樣就780F 06/18 22:46
→ rwhung: 個人行程洩密沒到刑法等級..然後採取類似法律的手段！！781F 06/18 22:46
→ lbowlbow: 你老公出軌只要他同意也可以去測謊的……法律手段沒說只有執法人員能用啊…783F 06/18 22:47
→ sakuraha: 撇開政治道德不談，政務官就是我今天哪根金不對看你不爽叫你滾你就要滾的阿，因為是政治任命的，他不測謊懷疑他785F 06/18 22:47
→ calamus: 我的話可能是覺得 不完全科學用儀器去測情緒檢驗內心真意787F 06/18 22:49
→ sakuraha: 也可以叫他滾阿，測謊只是要有個口實吧...788F 06/18 22:49
推 rwhung: 我覺得我們討論到現在陷入一個問題，就是我們是在討論問題789F 06/18 22:50
→ lbowlbow: 這次出現測謊只是部份嫌疑人主張測謊自清而己吧
會變成這麼大一串我真的搞不懂…洪素珠我也不懂…790F 06/18 22:50
→ rwhung: 還是在討論柯P. 如果我們要討論問題，能不能單論事件本身792F 06/18 22:50
推 lemon81824: 既然如此那大家就當沒觸及洩密，遠雄爽到也無能為力吧793F 06/18 22:50
→ rwhung: 為什麼突然冒出洪素珠來？？？794F 06/18 22:51
→ lbowlbow: 沒，單純是「明明是小事為何能爆成這麼一大串」ver2
台灣新聞明明不缺小丑怎麼能連報一週以上…795F 06/18 22:52
→ lemon81824: 然後這次最大受害者就是北市政府，大家可以回家了797F 06/18 22:52
→ rwhung: 我是真的只想討論測謊的看法，如果不想討論我也沒意見798F 06/18 22:53
→ lbowlbow: 嘛，我個人還蠻想被測看看的…不過其實測謊是相當不準確799F 06/18 22:53
推 sakuraha: 小事為何會爆一大串???純粹是大家太閒了吧...800F 06/18 22:53
→ lbowlbow: 的方法，通常刑偵是拿來當心理突破口用的吧…801F 06/18 22:54
→ lemon81824: 我一直都在討論測謊對於破案解決問題的可行性喔802F 06/18 22:54
→ rwhung: 那我們來討論NO:81824 到底是檸檬還是萊母吧！803F 06/18 22:54
推 isalin: 檸檬你是不是也覺得有時人不該有緘默權啊？804F 06/18 22:54
→ sakuraha: 反正過幾天新的事情出來就會蓋過去惹，會吵就是沒新的805F 06/18 22:54
→ calamus: 這種人權干預 行政公務機關並無權力去施行且後被社會肯定807F 06/18 22:55
→ sakuraha: 萊姆是LIME吧....808F 06/18 22:55
推 rwhung: 我主張將 NO:81824 切開來做實驗，方便確認他是檸檬或萊姆809F 06/18 22:56
→ lbowlbow: 沒肯定啊，只覺得…who fucking care這種鳥事…810F 06/18 22:56
→ calamus: 且容易施壓給無辜清的的職員 變相剝奪他們選擇拒絕的權利811F 06/18 22:56
→ rwhung: sakuraha. 你怎麼知道他是不是故意取錯名字，不然我們安排812F 06/18 22:57
推 isalin: 你的發言讓我感覺你會覺得有時人不該有緘默權813F 06/18 22:57
→ lemon81824: 討論那幹嘛... 我老實說我覺得我今天有點被無限上綱了814F 06/18 22:57
→ lbowlbow: ……你覺得12個人裡只有兩個測謊，拒絕的是多還是少815F 06/18 22:57
→ rwhung: 一場測謊吧816F 06/18 22:57
推 sakuraha: XDDD,DDD,DDD那把NO:81824抓去測謊好惹...817F 06/18 22:58
→ lbowlbow: …檸檬汁會導電兼沒心跳，你可能測不出什麼來818F 06/18 22:58
→ rwhung: lemon81824, 大家都同意捉你測謊了，那你本人同意嗎？819F 06/18 22:59
→ sakuraha: 一開始應該就鎖定那個拒絕的啦，其他都是演演猴戲..820F 06/18 22:59
推 calamus: 有些人覺沒什麼但有些人難受 也要保障其他人本有的選擇權821F 06/18 22:59
→ rwhung: 如果你不表示意見，那麼我們合理推測你是萊姆喔823F 06/18 23:00
→ sakuraha: 開玩笑的啦~~沒這麼嚴重吧~~~824F 06/18 23:00
→ rwhung: lemon81824 . 那你現在知道了為什麼我們反對測謊的原因嗎825F 06/18 23:00
→ calamus: 覺得人數無所謂阿~XD 不影響價值選擇 且這不是什麼好先例827F 06/18 23:01
→ rwhung: 這個玩笑只是想告訴你，被人針對的感覺。829F 06/18 23:01
→ lemon81824: 我可不覺得這是在開玩笑，我說我是檸檬，接下來呢?
來啊 繼續測830F 06/18 23:02
→ rwhung: 所以你覺得，人權重不重要呢？
lemon大，我對我剛才的針對性行為向你道歉832F 06/18 23:03
→ calamus: 不過老洩密政務官就政治革除很正常 但應該受保障還有他人835F 06/18 23:04
→ lemon81824: 個人認為這比較傾向於找碴，你別當我是黨工就好，掰掰836F 06/18 23:05
→ rwhung: 因為沒人可以被要求要證明自己的清白啊…837F 06/18 23:06
→ calamus: 等一下剛沒看推文~檸檬大怎麼拉XD 這跟人權還沒關係...838F 06/18 23:06
→ rwhung: 你可以從 NO:81824 那段看起就好了840F 06/18 23:07
→ lemon81824: 我到底是檸檬還是萊姆，根本無關痛癢，你要我證明啥?841F 06/18 23:07
→ calamus: 會想自證清白 問題為什麼要被抓去測謊且測謊也不是百分百842F 06/18 23:07
→ rwhung: 你有犯罪嫌疑的話? 這犯罪嫌疑是誰認定的？
就像你說的『你要我證明啥?』 為什麼你要向我證明什麼843F 06/18 23:07
推 isalin: 重點不是檸檬或萊姆是否無關痛癢 這只是比喻啊845F 06/18 23:09
→ calamus: 應該說內鬼該倒楣 可為抓內鬼對其他無辜人的干預應有界線846F 06/18 23:09
→ rwhung: 明明就是你要證明他有罪，怎麼會是他要向人證明他無罪呢？isalin 如果可以的話，請你幫我說明我剛才的行為同意為何847F 06/18 23:10
→ calamus: 然後不覺得測謊是輕微手段 而行政有權成為司法且形成壓力849F 06/18 23:11
→ rwhung: 行為用意為何850F 06/18 23:12
→ lemon81824: 哀...我他媽的真是今天多講多被幹，就當我王八吧，掰851F 06/18 23:12
推 calamus: 檸檬怎麼了~(驚) 也沒這麼嚴重拉! 且你當然不是黨工...852F 06/18 23:16
推 isalin: 沒有人會因為想法不同而成為王八853F 06/18 23:17
推 rwhung: 也許他認為這很針對他，很嚴重吧854F 06/18 23:17
→ rwhung: lemon大，我再次向你道歉856F 06/18 23:17
→ isalin: 大家討論 是針對事情 不是人 也不是要幹誰857F 06/18 23:17
→ rwhung: 我剛不是特意針對他喔。858F 06/18 23:18
→ calamus: 有點意外這話題會討論這麼久...但人權思想可能常顯於微吧859F 06/18 23:18
→ KJoshT: 從彭文正大力支持阿扁後，就不想看了860F 06/18 23:18
→ isalin: rw大只是舉例 不是針對 但檸檬若覺得不舒服861F 06/18 23:19
→ rwhung: 我是覺得人權並沒有想像中的難吧，將心比心就好。862F 06/18 23:19
→ isalin: rw也道歉了864F 06/18 23:19
→ calamus: 覺得大家還算正常討論吧 且想說柯P本人也有作出態度了說865F 06/18 23:20
推 isalin: 討論時 意見不同很正常 我也覺得今天討論算正常866F 06/18 23:21
→ rwhung: 我只是想傳達那種被懷疑、被針對，心會很痛很痛的感覺。867F 06/18 23:21
→ calamus: 也有可能本來就心情欠佳XD 沒關係~明天又是新的一天!(誤)868F 06/18 23:22
→ isalin: 我相信這裡沒有人會覺得檸檬是黨工869F 06/18 23:22
→ rwhung: 我是希望明天過後，還能和檸檬大正常討論。870F 06/18 23:23
→ isalin: 也沒有人覺得討論時意見不同的就是王八或怎樣871F 06/18 23:23
→ rwhung: 我連花花都不懷疑了說。872F 06/18 23:24
推 ZABORGER: 反正柯P在人權上出包也不是第一次 也不會是最後一次 在之前課綱的時候他已經確定被我出局了873F 06/18 23:27
推 rwhung: 就真的真是某些意見不同而己，沒有其他想法。
是希望柯P能進步，至少他很認真想把台北弄好。875F 06/18 23:28
推 calamus: 柯P本人是有檢討這風波 感覺柯近期蠻認真調整 失言也減少人權這塊本較易出問題 多謹慎點也是好蓋過其他優點就很虧877F 06/18 23:32
噓 lemon81824: 最後一回，你們到底從哪句話認為我覺得人權不重要了，現實是有人會打著人權無理取鬧，然後蒙蔽真相，這就是台灣的病灶，被認為我視人權於無物也沒差，反正檸檬不過是鄉民中的其中一人879F 06/18 23:34
推 calamus: &謝謝開文 (發現好多陌生帳號猛推正晶怎樣也是有點逗~XD)阿忘記花花剛加持龍介 龍介龍介一定強~!記得出來選市長唷886F 06/18 23:38
推 keineK: 說真的這個主題很棒啊,看標題以為還是講KMT但明明就不是888F 06/18 23:52
推 isalin: 大家沒有覺得檸檬覺得人權不重要吧 檸檬你誤會了891F 06/19 00:55
推 dogmax: 今天的字幕君實在辛苦 看重播給個推892F 06/19 01:21
推 lamda: 上自大家罵得要死，才意思意思做個一集交代一下
慈濟時代敢於與"宗教財團"對抗的那個正晶怎麼不見了？
還是當上國宴主持人後就自動矮了身子呢？894F 06/19 08:02
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