看板 Gossiping
作者 clark0816 (阿杯)
標題 [問卦] 你覺得年金改革要溯及既往嗎?
時間 Sun Jun 26 11:13:59 2016



https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466680506.A.229.html
 

這一篇大家好像都沒有討論到?

現在很多軍公教人員提前退休,就是說法律會不溯及既往。

基於信賴保護原則。

所以,提早退,拿到的退休金會更多。

這樣公平嗎?

你覺得台灣的年金改革,要不要溯及既往?

有卦嗎?

台灣的幼年人口數跟老人人口數呈現死亡交叉。

現在年輕人領22K。軍公教老人平均領走國家2600萬(這是他們的資料)

這合理嗎?

不溯及既往?昨天在麥麥吹冷氣,隔壁的退休軍公教就在討論這問題。

什麼犧牲奉獻、當然要保護.....

你支持溯及既往嗎?還是不溯及既往?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.57.240
※ 文章代碼(AID): #1NRqXw2k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466910842.A.0AE.html
samson5441: 一定要!1F 06/26 11:14
icelaw: 希臘國家破產 誰管你信賴保護 沒錢就大家一起死 都領不到2F 06/26 11:14
kent: 當然要 反正那批人本來就不會投民進黨 趁現在改革最好
昨天上正晶那個公務人員協會的理事長 丟人現眼3F 06/26 11:14
lexus0000: 當然要啊,本來問題就是出在那些人身上5F 06/26 11:16
lizzie20408: 要啊,不然改屁喔6F 06/26 11:16
DOUGOOD: 台灣國建立後應該實行共產主義,徹底申討富人及公務員財7F 06/26 11:17
KISE7: 支持!法律也要溯及既往!9F 06/26 11:17
SDboxer: 最好全部改單一制啦10F 06/26 11:18
rit: 建一個新的制度,願意轉到新的就依之前年資轉過去,原本的就放給他倒即可11F 06/26 11:18
MacOSX10: 立新法 當過法官的全部死刑13F 06/26 11:19
HAOCHIH: 當然要,不然台灣一定破產14F 06/26 11:20
tommy421: 建新制啊  舊制就讓他倒啊 這麼簡單 幹嘛朔及既往15F 06/26 11:20

舊制有國家貼錢的條文喔。舊制軍公教保不會倒喔!今年政府提撥200多億補空喔!

軍公教保每年都已經從國庫拿很多錢出來了。

IMNPUS: 國家沒錢大家都要死,會溯及既往嗎16F 06/26 11:20
shi0520: 為了那群退休軍公教口中的保護信賴搞到國家破產 你說要不17F 06/26 11:21
sn0w: 你不這樣,老屁股會願意退休嗎?19F 06/26 11:22
asubelieve: 不要還改個屁20F 06/26 11:22
ru04hj4: 這樣以後政府都能翻舊帳 真爽21F 06/26 11:22
han72: 不得不做了  不然最後船沉了大家一起陪葬
那個信賴保護是要分誰先抓木板晚點死嗎22F 06/26 11:22
cimic: 不要也可以呀 年輕軍公教自己承擔24F 06/26 11:23
ru04hj4: 在影響信賴保護原則 很多都能改 就可以省不少25F 06/26 11:23
cimic: 就年輕軍公教自己繳錢養囉26F 06/26 11:24
loloman: 小孩子吃營養午餐還要被扣減,一堆老不死的每個月領七八27F 06/26 11:25
bt9527: 信賴保護也可以有例外阿 為了公益考量 可以適度朔及既往28F 06/26 11:25
loloman: 萬,整天都說對國家曾經的有貢獻,但現在台灣正在滅亡中29F 06/26 11:25
z7993383: 要回溯的應該是領高額退休金的才對30F 06/26 11:25
chunglee: 當然要,沒改到已退的就不用改辣31F 06/26 11:25
ru04hj4: 能改的太多 當初有又沒有承諾這麼多32F 06/26 11:25
loloman: 就帶著曾經的貢獻繼續貢獻讓台灣一起滅亡33F 06/26 11:26
cimic: 國家都要滅亡了信賴保護個懶趴34F 06/26 11:26
PhilHughes: 當然要,未來的納稅人,很多在84年沒有投票權,卻要負擔沉重的支出35F 06/26 11:26
JackTheRippe: 改革重點就是那些已退跟領一大堆的啊 我都搞不懂
板上一堆年輕公教自動跳出來當老人擋箭牌的在想什麼37F 06/26 11:27
webb: 砍掉18%,用最低生活補貼代替,還是有弱勢退休族群!39F 06/26 11:28
ru04hj4: 把一些莫名其妙獎金優惠 砍ㄧ砍40F 06/26 11:28
JackTheRippe: 我就不信那些老軍公教在辦公室不會欺負年輕軍公教41F 06/26 11:29
kent: 什麼叫「信賴保護原則」?沒權沒勢的老兵 戰士授田憑證換多少錢?42F 06/26 11:29
sentmental: 民粹 就不要40年後等你要退休然後當時累進稅率上調44F 06/26 11:29

你在領退休金了嗎?

sangoking: 當然要  因為他們啃的是40歲以下這批職場主戰力的未來45F 06/26 11:29
nepenthes7: 信你媽保護 繳多少領多少很難?46F 06/26 11:29
j900414: 休假、退休最好都統一  省得公務員勞工對
立造成社會動盪47F 06/26 11:29
sentmental: 忽然有一群小屁喊著要朔及既往 把你這40年的稅補繳回49F 06/26 11:30

你有問題嗎?溯及既往的意思,不是把政府過去發的錢要回來。

而是從今以後,即使退休的人,也要照新制領退休金。

而不是保障已經退休的人,繼續領好領滿。

zzzzaaaa: 我只看到正晶那節目多對1還講不贏人家 所謂的名嘴想要挑50F 06/26 11:30
cityman0915: 看到大家這樣汙名軍公教51F 06/26 11:31
zzzzaaaa: 人家語病結果還被打臉52F 06/26 11:31
sean920909: 支持立法改掉立法委員連任2屆的退休保障 咦這會過嗎53F 06/26 11:31
cityman0915: 建議軍公教使用突擊式辦公不做事,這樣三寶統帥才知54F 06/26 11:32
mengche: 應該折算繳出的錢, 並以終身收入換算。 領超過繳出的錢之後,全體國民統一價至終老。55F 06/26 11:32
ru04hj4: 應該學勞工最高保額就是這樣 剩下自己投資 不然一個肥貓57F 06/26 11:32
cityman0915: 道軍公教忍無可忍58F 06/26 11:32
ru04hj4: 領的比10個基本公務員多59F 06/26 11:32
nepenthes7: 呵 軍公教年輕的幹嘛幫老人罷工 白痴嗎60F 06/26 11:33
iamok329: 當然要阿61F 06/26 11:33
sean920909: 幹最大家不管勞工 軍功教都同薪,回到共產制度62F 06/26 11:33

勞保有最高投保上限。軍公教有最高投保上限嗎?

stock999: 當然是要啊,用漸進式的方式改革63F 06/26 11:34
highman: 新來的公務員跳出來很簡單,幹 林杯考那麼多年才上,都還沒爽到就要砍東砍西的 更好笑的明明就是跟老人綁一起64F 06/26 11:34
ru04hj4: 不過增加淘汰率才是重點 有些有背景真的說國家腫瘤66F 06/26 11:35
highman: 還說自己被老人壓榨,跟著反老人和人人民站同邊的偽君子67F 06/26 11:35
paul10404: 不用溯及既往,公保被領完就倒掉大家都沒錢就好68F 06/26 11:35
PhilHughes: 會破產是因為領太多,退休軍公教一直逃避這個事實,不然請解釋為什麼會破產?69F 06/26 11:35
ru04hj4: 評鑑制度不要變成永遠變成用輪的根本沒意義71F 06/26 11:35
a1372213822: 還有一個方法:新法施行新立基金。以前的就有份的人72F 06/26 11:35
hsu761001: 合理做法,是設個:退休金上限值/人 根據子女輔養/房產73F 06/26 11:36
a1372213822: 領到倒!74F 06/26 11:36
nepenthes7: 呵 你幫老人就是永遠領不到75F 06/26 11:36
Mason0512: 到時候你的新制20年後也被下一代放棄 科科76F 06/26 11:36

那就是政府精算的問題。可見公務人員的數學多不好,精算到會倒。

PhilHughes: 領的超過你繳的及投資報酬,就會破產77F 06/26 11:37
hsu761001: 若有申報不實, 要有對應處罰條例78F 06/26 11:37
ru04hj4: 不過依照台灣這種經濟成長 怎麼改都是破產啦79F 06/26 11:37
hsu761001: 政府銀行也要改成:房貸退休金的概念, 用房子貸錢(免息)80F 06/26 11:38
※ 編輯: clark0816 (223.142.57.240), 06/26/2016 11:39:09
ru04hj4: 年輕公務員的不能調薪不能增加公保收入 老人又多81F 06/26 11:38
zzzzaaaa: 軍公教沒有最高投保上限?你叫一個委1等功頂的投保簡任功頂試試看給不給保82F 06/26 11:38

好笑了,你薪水就這麼高。當然依法投保實際薪水。但如果在民間,一個經理七八萬,

他的勞保也僅能投保4萬多。退休後只能領2萬多的勞保。

軍公教保就比照勞保設四萬多的上限好了。

ES699AP: 要啊!幹,不然老人爽完了都年輕人在血汗哦84F 06/26 11:39
hsu761001: 老死後:子女無法付此退休房貸, 即回收再法拍賣給年輕人這種賣家:只限於名下沒房產的年輕人... 不錯吧^^85F 06/26 11:39
silver5566: 砍啊!  老人不管年輕人死活,年輕人管他去死?87F 06/26 11:42
haohaobobo: 勞保也一起朔及既往 你願意嗎
過去勞工領比公務員多的要不要也吐出來呢88F 06/26 11:42

突然覺得公務人員的腦袋有沒有裝水?

都跟你說,溯及既往的意思,不是要把退休軍公教的錢繳回國庫,

而是從修法完畢後,一律照新制領退休金。不再照舊制領高額的退休金。

PhilHughes: 會破產的全部都要溯及既往啊90F 06/26 11:44
Sylph: 應該先計算出每個人繳了多少領了多少,世代間求平均。91F 06/26 11:44
haohaobobo: 去了解每個制度的意義 不要只是金錢上亂計算92F 06/26 11:45
qq05: 即使破產也要年輕人多繳保費  因為信賴保障原則 懂嗎93F 06/26 11:45
haohaobobo: 一群人根本不知道社會保險和年金制度的意義
然後只是看誰多就先亂砍
年金制度是雇主的責任 而國家兼雇主 難道只付一份嗎94F 06/26 11:45
nepenthes7: 呵 講的了解意義國家就不用幫你出錢了97F 06/26 11:47
frank72: 當然要。爽這麼久還真的想吸血吸到台灣倒嗎?98F 06/26 11:47
haohaobobo: 勞工的是國家雇主各付一份 公務員沒領比較多好嗎99F 06/26 11:47
rkb84: 老一輩軍公教:國家不會倒,我的錢不能少100F 06/26 11:47
zzzzaaaa: 很好 趕快改革軍公教公保改勞保 我100%支持101F 06/26 11:48
haohaobobo: 每個制度有其計算的方式 國家兼顧主出錢就可以少算嗎102F 06/26 11:48
nepenthes7: 沒領比較多XD 那就是根本不了解這制度啊103F 06/26 11:49
howenchong: 爬一下文很難?大法官早有解釋例出來了,假議題104F 06/26 11:49
soulism: 去問保險公司,看月領五萬到死的壽險,要繳多少錢.105F 06/26 11:49
rkb84: 勞保溯及既往,願意啊106F 06/26 11:49
haohaobobo: 勞工和公務員事實上都是雇主和國家各出一部分107F 06/26 11:49
soulism: 很簡單由保險公司接手年金,保證不會虧錢
只是一定少領很多,而且要多繳很多.108F 06/26 11:50
haohaobobo: 只是國家兼雇主的身份 就說公務員領國家太多110F 06/26 11:50
zzzzaaaa: 軍公教公保改勞保應該不會有阻力 沒爭議所以可以馬上作111F 06/26 11:51
haohaobobo: 公務員的薪資犯法現在還能被追繳 勞工也要比照嗎112F 06/26 11:52
monachi1985: 18%是威權時代的產物,憑什麼要現代人持續買單?113F 06/26 11:55
kendiv: 這不是要不要的問題..不作財政一定破產114F 06/26 11:57
doubleperson: 最好溯及繼往,但老人應該會拚命脫產,打死不還115F 06/26 11:57
※ 編輯: clark0816 (223.142.57.240), 06/26/2016 12:01:49
monachi1985: 不去考慮時代背景,利率變遷,只會在那信賴保護,你們都是不相干的人要來搶我的錢,
到底誰是民誰是盜,大眾自有定見,不必在那此次無銀,難看!116F 06/26 12:00
MoneyDay5566: 要    不然沒屁用    照樣破產120F 06/26 12:01
jimshow2001: 退休了 憑甚麼拿三節獎金?121F 06/26 12:01
Rajabell: 要啊122F 06/26 12:03
Ron51320: 當然要,老人過太爽123F 06/26 12:04
larenz86: 釋字717就說可以溯及既往了  整篇沒討論意義啊
你在這裡嘴砲討論 結果大法官都做成釋字了124F 06/26 12:04
Francix: 年金不是溯及既往,已發的不會追回,是往後一體適用126F 06/26 12:05
highman: 補習班都教信賴保護一定不會砍127F 06/26 12:06
Francix: 真的溯及既往也不怕脫產,就扣往後發的年金就好了128F 06/26 12:06
wylscott: 退休金改成統一每月領22K 自己一個人過活是要多少錢?昨天聽到有老人抱怨本來每個月領7~8萬 被砍到6~7萬不爽129F 06/26 12:06
lowgflejd: 領三節也不合理 應該立法規定民間應該也不能領
不是喜歡和公務員一致131F 06/26 12:07
highman: 立法和行政不都綁在一起 要立法很難133F 06/26 12:10
kkjjrtlym: 腦師  備課很辛苦耶134F 06/26 12:10
eightwei: 基於公益其實是可以的135F 06/26 12:10
bc1007: 拿三小終身俸136F 06/26 12:11
duo0518: 不溯及既往 那年金改革就沒有意義了阿137F 06/26 12:11
qekwxsc: 要138F 06/26 12:11
mocimocy100: 釋字620,717講得很清楚了好嗎?並沒有違反溯及既往,給你過度期間條款就要偷笑了還在該?希望考試院是玩真的!!等著看109年時18%有沒有改到9%139F 06/26 12:12
wht810090: 贊成溯及既往 不溯及既往並不是橫跨所有法律的鐵則 給付行政之中信賴保護也不是鐵律 需要考量到國家具體財政狀況142F 06/26 12:12
sid3: 一定溯及既往  不溯及既往那現任以後退休都領不到了145F 06/26 12:15
roader28: 一定要146F 06/26 12:16
sid3: 不然就是現任公務員年金費率調高到薪水20%  可以延後破產147F 06/26 12:16
tonywiner: 當然要 你不追朔 你要改三小? 只砍年輕的不砍老的?148F 06/26 12:16
Mason0512: 所以還是倒啊 再罵也沒用 等著再被倒?149F 06/26 12:16
sid3: 這樣的結果會變成退休金領的現在繳的錢少  這樣有人要繳嗎?150F 06/26 12:17
io0523: 當然要 幹151F 06/26 12:18
larenz86: 誰來貼一下釋字717 終結這串無意義討論152F 06/26 12:18
highman: 基金績效很差到不如各自領回153F 06/26 12:18
sid3: 退休公務員拼命吸在職公務員的血  吸到乾為止154F 06/26 12:18
givar: 當然155F 06/26 12:20
jardon: 只可能落日 不太可能往前去追 因為他的信賴值得被保護(當然在你眼裡很刺眼)156F 06/26 12:20
coolorphen: 一定要ㄌ,甚至改成全體退休金一致我也贊成158F 06/26 12:22
cca1109: 蛐蛐崩潰159F 06/26 12:22
jardon: 那以後你領的補助 政府只要說我快沒錢了要追你 合理嗎 法的基本原則 法的安定性160F 06/26 12:22
thedogwoof: 要! 垃圾老人債留子孫 還靠腰現在年輕人沒能力162F 06/26 12:23
retsam1: 只挑對自己有利的講163F 06/26 12:24
Domonxx: 當然要啊,這些問題就是出在退休的老公務員身上164F 06/26 12:25
fifi0828: 當然啊 不然就是假改革165F 06/26 12:27
madeinhell: 要啊不然勒166F 06/26 12:27
Mason0512: 推la大167F 06/26 12:29
lovetwbbs: 要168F 06/26 12:31
jardon: 標準的仇公文169F 06/26 12:32
silentence: 當然  不然到我們退休時剛好倒掉
看那些黨職併公職的人早就逍遙成仙去了  負責她媽的170F 06/26 12:32
Anni3: 當然要啊!不然一定破產!172F 06/26 12:33
pinkowa: 有一點你講錯了 公務人員本俸只有薪資的一半 其他是薪資加上去的173F 06/26 12:33
Anni3: 只砍年輕不砍老屁股是改革屁!175F 06/26 12:34
saint01: 不改就放給它倒啊 都不要領176F 06/26 12:34
jardon: 而且還有比例原則 手段必要性 明明調低替代率就可以 你硬要挑戰法律的一般性原則177F 06/26 12:35
Maninck: 其實這還蠻有趣的,如果把國家換成保險公司,答案還會一樣嗎?公司快倒了,所以以前寫的合約都不算。179F 06/26 12:35
jardon: 標準感覺文 感覺對了乾脆把退休公務員殺光好了 退休金也省 台灣就是這樣 想法治的時候要法治 想人治就把法治踢一邊 問題政府就不是私人企業181F 06/26 12:37
loveyanzi03: 要184F 06/26 12:39
Maninck: 所以政府之前簽的合約,就可以自己不遵守?185F 06/26 12:39
znkrr: 當然要啊 要不然就是玩假的186F 06/26 12:39
lyu0001: 要 老人領三萬就很好了 又不會增加產值187F 06/26 12:41
cipc444: 支持殺光公務員 法律人 這世界上只要理組臭酸宅就好188F 06/26 12:45
sky0258: 我支持都不要砍繼續發阿,不過政府停止補助基金就好
拿公司合約來比太好笑了吧,簽這種約的私人公司還能活到現在?189F 06/26 12:49
ez2dancer: 一定要,已經領的扣掉新制度該給的其餘繳回,不然對新進人員不公平192F 06/26 12:50
Maninck: 不過在處理舊的之前,先把新的長照砍掉吧!國民年金也可先停了,國民年金也破產了194F 06/26 12:51
ez2dancer: 什麼?已經花光或是轉給子女了??關我屁事,追殺啊!196F 06/26 12:53
op111925: 公務員也有理工科的啊,奇怪欸197F 06/26 12:54
symeng: 你根本不懂溯及既往的意思就濫用 文盲嗎198F 06/26 12:55
mikazeray: 當然 不然這個洞永遠補不起來199F 06/26 12:56
SourireMask: 不要濫用溯及既往,以後勞保破產修法也溯及既往,你能接受?????200F 06/26 12:57
Taiwanpoker: 要202F 06/26 13:00
fedona 
fedona: 廢言203F 06/26 13:01
mythLin: 要阿204F 06/26 13:01
GanKer: 一定要阿,不朔及既往,改也沒啥效用205F 06/26 13:02
PietroConti: 不溯及既往是改革三小206F 06/26 13:03
answer1115: 不溯及的改革 比不改革還爛爛爛爛爛爛207F 06/26 13:03
aerowalker: 當然要,還要訂總額給付上限,給90個月,勞工的兩倍,2倍尊重夠了吧208F 06/26 13:10
tttjjj: 就前線吃緊,後線緊吃210F 06/26 13:11
mocimocy100: 好像國家欠你們這些老屁股一樣,當年18%不就政府照顧你們的證明嗎,撫慰金等補助幫你照顧遺族…吃相別這麼難看211F 06/26 13:20
SHIU0315: 一定要啊214F 06/26 13:22
kiwi0530: 當然要,讓他們把納稅錢吐出來215F 06/26 13:23
asole: 當然要 不然改個屁216F 06/26 13:28
z2v2r2mk2: 不溯及那還改革什麼屁217F 06/26 13:38
taimu: 幹嘛改革讓他爆阿 大不了台灣黑暗期個幾年
幹嘛改革 讓他爆阿218F 06/26 13:52
sligiho: 南韓年輕人70K,台灣年輕人22K,大家就不會想是國家經濟被搞爛嗎?要是大家都70K,你還會羨慕軍公教嗎?220F 06/26 13:53
Maplepin: 以後連勞保也溯及既往,沒產能的老人就法定安樂死,這樣你爽了沒?222F 06/26 13:53
taimu: 讓他爆讓他爆 站出來抗議到讓其無法改革 就達成目標了224F 06/26 13:54
iamten: 不用擔心 國家沒錢就不會發了 呵呵225F 06/26 13:57
BlackLocker: 要!226F 06/26 14:00
eric7797: 憲法23條看一下 影響到公眾利益可不可以適用?227F 06/26 14:01
coolfunk8938: 請問有唸過行政程序法嗎?
合法受益處分因123條4、5款廢止對未來失效,就算你真的要溯及既往還要牽扯返回公法不當得利228F 06/26 14:04
onlyhuman: 要231F 06/26 14:11
Captain5566 
Captain5566: 不行~! 年輕公務員繳更多保費就好~!232F 06/26 14:17
coolfunk8938: 按大大的說法:要溯及又不用返還,可能法律要大修233F 06/26 14:18
st2913sbck: 沒人敢這樣做 聽起來像社會正義 但反面來說今天國家給你的福利 明天沒錢了 拍謝就沒囉 這樣的國家跟中共有8.7成像234F 06/26 14:19
darkbishop: 溯及五年內應該差不多237F 06/26 14:20
gotohikaru: 不溯及既往還改屁 不然就直接放給它破產啊238F 06/26 14:26
zarono1: 嗯…就當施捨吧,不要繼續毒害台灣就好
如果是指已經在領的…那當然要改239F 06/26 14:43
Hotaruinori: 當然要241F 06/26 14:50
wjw: 請用力追溯242F 06/26 15:24
akay08: 當然要,一堆老肥貓搶著退休,噁心243F 06/26 15:29
Imperidan: 當然要啊。。244F 06/26 15:49
hqu: 一定要求啊。你說現在什麼投資可以得2倍的。245F 06/26 16:15
allenzhuang: 為什麼會出現這麼誇張的所得替代率,跟公務員數字觀念沒關係,是要討好選民,我記得有大法官釋憲的資料,不過剛剛只找到銓敘部之前的資料http://i.imgur.com/GupCUCs.jpg
http://i.imgur.com/DXWHdm3.jpg246F 06/26 16:36
 
 
 
 
 
allenzhuang: 樓上提到的717之解釋,供大家參考
不僅公務員要改革,軍公教,勞工都要,不然現在40歲以下,根本沒機會領退休金,41-50可能勉強領幾年...255F 06/26 16:43
selvester: 年輕人只要不吃不喝工作98.48年 就可以養一個軍公教唷!258F 06/26 16:50
sggs: 不追溯就別改革了259F 06/26 17:06
RLH: 支持 以前的退休條件太優渥了 在職的待遇不如退休人員也太扯260F 06/26 18:25
fifi0828: 不溯及既往的話是要吸年輕人的血嗎261F 06/26 18:38
st305018: 不然咧,繼續爽
說溯及既往有公法不當得利也是好笑,人家是以前一體適用新法的不真正溯及262F 06/26 19:17
gwenwoo:  軍公教年金拖垮台灣財政支出265F 06/26 20:28
attpp: 不溯及既往是要改屁,現在的是有多少?266F 06/26 21:08