看板 Gossiping作者 yayahong (yayahong)標題 [新聞] 批一例一休騙人 黃國昌：休息日加班費時間 Wed Jul 6 20:14:19 2016
1.媒體來源:
三立新聞
2.完整新聞標題:
批一例一休騙人 黃國昌：休息日加班費提高但獎金可能減低
3.完整新聞內文:
記者盧素梅／台北報導
立法院衛環委員會下午邀請勞動部報告「週休二日制度採1例1休與刪除國定假日7天政策
修法，如何有效降低台灣勞工長工時」專題報告並備質詢。主要推動「兩例」的時代力量
立委黃國昌指出，勞動部推出的一例一休根本是騙人的，因為即使休息日加班費提高，但
雇主仍有可能在獎金部分減低，讓勞工薪資仍然無法增加，但工時也無法減少。
黃國昌一開始質詢就表示，他對勞動部的一例一休修法感到「失望透頂」，他說這次修法
才創立「休息日」的概念，並罵勞動部草率，黃問郭芳煜知不知道要修多少法律配合？郭
說「請委員指教。」黃叫郭回去盤點，等法案送來會「好好跟你們（指勞動部）指教」。
黃國昌表示，前任勞動部長陳雄文卸任後提出一例一休的方案，勞動部也提出一例一休，
是不是跟陳雄文學來的？郭芳煜回答說，這部分在前政府時期就已經有規劃。
黃國昌指出，台灣一年平均工時高達2135小時，而高工時、低薪資，已讓台灣成為過勞之
島，這也是為什麼需要周休二日。他說，勞動部提出一例一休，且休息日的加班費要提高
，不過雇主可以移動其他部分的薪資，像是獎金減少等，讓勞工工時沒有減少，薪資也一
樣沒有增加，資方也沒有多付出成本。
黃國昌並且秀出一個圖表案例，若以勞工底薪2萬元來計算，現在加班費領3千元、獎金津
貼領3千元，實領就是2萬6000元。未來一例一休2.0版，加班費若調高到5千元，但雇主可
能將獎金津貼降為一千元，實領還是2萬6千元。
黃國昌並強調，勞動部推一例一休，現實的狀況卻有可能薪水不會增加、工時也不會減少
，這樣的修法根本是騙人的。他說，希望勞動部再回去想一想，到時候立的法律是什麼，
由立法院負責。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=162051
5.備註:
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.198.60
※ 文章代碼(AID): #1NVFOUsJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467807262.A.D93.html
推 g8330330: 老師點出廠商會做的事，而且完全合法
你勞檢到死也罰不到他廠商半毛2F 07/06 20:15
→ DICB: 推 戰神 我都快 無法把持不住中立的立場了！5F 07/06 20:16
推 g8330330: 都能高考上會想不到，不過是為虎作倀罷了9F 07/06 20:18
→ taikonkimo: 這樣的勞基法甚至還被名嘴放話 台灣勞方好可憐10F 07/06 20:18
推 PoLyGyNy: 那兩休後獎金被取消不就剩2萬 什麼時候要立法提升到4萬?13F 07/06 20:20
推 Areso: 推16F 07/06 20:20
→ hongtm: 自己黨先做到再說17F 07/06 20:22
推 ToToRoTW: 那兩例後不會被扣獎金嗎?組工會卡實在拉18F 07/06 20:22
推 k900421: 下次只投時力 垃圾dpp19F 07/06 20:22
推 cycyu: 降每週工時 提昇基本薪資 禁止濫用變形工時 改這些不就好了20F 07/06 20:23
推 taikonkimo: c大 這次草案前兩點都沒有 第三點還放寬48工時一天1021F 07/06 20:24
→ ajcky: 底薪兩萬，加班三千，獎金津貼三千，實領不會是26K22F 07/06 20:25
→ cycyu: 哈哈dpp哈哈 選舉準備被教訓23F 07/06 20:25
推 eighties: 資 資 相 護 超 營 養!24F 07/06 20:25
→ ajcky: 黃國昌根本不知道還會扣勞健保費及職工福利金26F 07/06 20:26
推 naki: 黃會不知道勞健保？！沒特別講而已啊30F 07/06 20:29
→ ljmk1246: 啪啪啪啪 白癡鄉民又被狠狠打臉
昨天才在幫無恥政府狂護航 今天就被打臉打得跟豬頭一樣31F 07/06 20:30
推 silentence: 那推什麼都沒用阿 ZZZzz 一盤散沙除了噓還會幹嘛34F 07/06 20:30
→ simata: DPP想把台灣變成奴島~~~~~~35F 07/06 20:31
→ babyMclaren: 兩例後萬一扣薪你還是賺到假啊 傻傻的
現在是很有可能做白工36F 07/06 20:31
→ kabor: 他叫菜逼八政府立委負責，民進黨接招了38F 07/06 20:32
推 simata: 資資無恥..想把鬼島變奴島..幹41F 07/06 20:38
推 Slimduck: 兩種方案都砍7天假 2例還是比1例1休好 懂嗎?
糾結於時力支不支持7天假 不會有讓1例1休>2例的可能性44F 07/06 20:42
→ Moratti: 完全 延續國民黨的政策 民進黨全黨騙子 出賣勞工46F 07/06 20:43
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 07/06 20:43
→ greedypeople: 老實講我不覺得兩例比一例一休好
除了微型產業 就是強迫把加班時數集中在前五天49F 07/06 20:45
推 Slimduck: 如果休息日的制度比例假好 為什麼不是2休 而是推1例1休?51F 07/06 20:46
→ Slimduck: 更有彈性不是? 反正勞工不想加班就不要同意就好啦?53F 07/06 20:47
→ Slimduck: 休息日好就推2休 例假好就推2例 推個1例1休是欲蓋彌彰56F 07/06 20:47
推 isalin: 不覺得2例一定比1例1休好 至少現階段是如此57F 07/06 20:48
→ Slimduck: 要看你主體是誰 如果是資方當然是1例1休好 毋庸置疑59F 07/06 20:48
→ Slimduck: 每天加班比1周上6天好 剩下1天能幹嘛 通勤時間也浪費掉61F 07/06 20:49
推 tcboy: 有說錯嗎？文傳會怎麼都請一些文盲來PTT？63F 07/06 20:49
→ Slimduck: 慣老闆 不管是2例還是1例1休都會讓你加班滿滿的 別擔心65F 07/06 20:50
推 AGODC: 推，還好當時沒認養小豬，不然選一個假勞方真資方的黨來坑自己肯定嘔死66F 07/06 20:50
→ Slimduck: 你看看你都用不見得 而不是1例1休比2例好69F 07/06 20:51
→ Slimduck: 那也會有人因為2例得到好處啊 你怎麼不幫他們說話?71F 07/06 20:51
→ Slimduck: 我就直接說絕大多數情況2例比1例1休好 1例1休好都是特例73F 07/06 20:52
→ greedypeople: 五天內用光他 不會允許第六天
事實上我認為兩例比較好才是特例74F 07/06 20:52
→ Slimduck: 特例就要用特殊規則去制訂 而不是用通則來包含特例
既然我們無法說服對方 就沒什麼好說的了~77F 07/06 20:52
→ greedypeople: 兩例跟一例一休實際上影響的是七人以下沒辦法用排班調整的工作 反而不是一般製造業跟大企業
不然一例一休就算是之前資動部版本 摜老闆大概也會傾向在前五天用光加班時數79F 07/06 20:53
→ Slimduck: 那種情形 老闆為了不要違反勞基法與開天窗 會自己多請人你不用擔心83F 07/06 20:54
→ Slimduck: 除非他寧願違反勞基法 那這時候就加強罰則與勞檢86F 07/06 20:55
→ babyMclaren: 跟你講現在怎麼玩啦
晚上加班先扣1個半小時 說你去用餐
但你也不能去吃89F 07/06 20:56
→ LYS5566: 老闆也是會看績效的 超時對生產質量都不好 所以他們寧可92F 07/06 20:57
→ LYS5566: 你上6天 也不要你超時加班 所以一例一休是對勞工比較好95F 07/06 20:57
推 Slimduck: 因為2例 所以5天工作日都在加班 造成效率低落 老闆接受?98F 07/06 20:58
噓 simata: 幹你X的耶..一休不加送補休(限時休完)就是垃圾啦..騙騙騙101F 07/06 20:58
→ Slimduck: 第6天上班就是"超時"了 不然怎麼叫做"加班"105F 07/06 20:59
→ babyMclaren: 休息日加班賺的其實有一部分是兩例的支薪假吧...
6天就少一天休息啊...107F 07/06 21:00
→ Slimduck: 如果日工時<8小時不會造成身體負擔 每天做6時不放假好了110F 07/06 21:01
→ LYS5566: 就是平常日的加班績效不高 老闆才要你休息日出勤阿112F 07/06 21:01
→ babyMclaren: 剛有說過，照現在這樣 6天隨他調，你可能會死...116F 07/06 21:02
→ greedypeople: 如果全台灣所有人都願意集中在五天那兩例就可能較好問題是我想應該不是118F 07/06 21:02
→ Slimduck: 完整的休息是>眾多而零碎的休息121F 07/06 21:03
→ LYS5566: 如果兩例 老闆衡量平常日加班績效 能縮減勞工工時122F 07/06 21:03
→ Slimduck: 睡滿8小時 跟 每隔4小時就睡2小時比 哪個好?128F 07/06 21:04
→ ueewen: 質詢全程影片129F 07/06 21:04
→ babyMclaren: 所以一例一休基本上是有企業想用他當後門凹人...133F 07/06 21:05
→ babyMclaren: 你那邏輯如果通，跑5萬公里要不要分段跑
工作一輩子你要怎安排休息135F 07/06 21:06
推 Slimduck: 如果你不能理解 就用極端例子去想140F 07/06 21:07
→ Slimduck: 整年連續放假連續上班 跟 放假日平均分散各周中 哪個好?142F 07/06 21:07
→ Slimduck: 如果我是在跳針2例好 就如同你在跳針1例1休好 不衝突146F 07/06 21:08
→ greedypeople: 但是規定要連續上班過勞死的一定比較多
所以我才會說兩例強制那些要加班的一次上比較久的班147F 07/06 21:09
→ babyMclaren: 沒錯，那現在你想成我覺得一週就是休兩天，不然會過149F 07/06 21:09
→ Slimduck: 再來就要想為什麼每日工時是8時為基準 不是10也不是6?152F 07/06 21:10
→ Slimduck: 再來是每天平均上班就可以分散疲勞 為什麼還要放假?
7天都上班 但是只上6-7小時 不是更不會過勞?154F 07/06 21:11
→ Slimduck: 如果分散6天會比5天好 那怎麼不分散7天算了 更讚158F 07/06 21:12
→ greedypeople: 不是說分散一定比較好 但是一例一休會依產業不同讓員工能有選擇160F 07/06 21:13
→ Slimduck: 如果你要用"看情況" "不一定" 那就得提出數據 不然講爽162F 07/06 21:14
→ Slimduck: 所以你就乾脆支持2休 別支持1例1休這莫名其妙的東西165F 07/06 21:14
推 catgary: 哈哈哈哈完全我們公司作法 新制上路後月休少兩天 薪+2000166F 07/06 21:14
→ Slimduck: 2休更有彈性不是 而且資方一定更滿意 很棒吧169F 07/06 21:15
推 smile053: 可以把立委都換成戰神嗎QQ171F 07/06 21:15
→ catgary: 然後獎金原本每個月約3000 現在改成500-800172F 07/06 21:15
→ Slimduck: 說到底為什麼不支持2休或2例 而是支持1例1休才奇怪吧174F 07/06 21:15
→ babyMclaren: 先以我個人來說，我是不想每天碰工作...
他剛有說2休會過勞死175F 07/06 21:16
→ Slimduck: 休息日有彈性為什麼不2休啊??177F 07/06 21:16
→ catgary: 結果薪水還比之前低 酷斃了 一例一休太讚了178F 07/06 21:16
→ Slimduck: 反正你不是說每周工時是固定的嗎 有差2休1休嗎?180F 07/06 21:16
→ Slimduck: 照你說的 2休更好 所以怎麼說都不會是1例1休好182F 07/06 21:17
→ greedypeople: 你兩例就是強制老闆需要加班時在前五天把所有加班扣打用掉 也就造成單次較長工時183F 07/06 21:17
→ Slimduck: 我是因為認為例假好才支持2例 如果你認為休息日有彈性185F 07/06 21:18
推 catgary: 不用吵了 政府就是要一例一休硬幹 大家乖乖認命吧~186F 07/06 21:18
→ Slimduck: 為什麼不是支持2休而是認為1例1休就好了?187F 07/06 21:18
→ greedypeople: 當需要一定程度腦力或勞力的工作 每天十小時造成過勞的機率終究會比八小時多192F 07/06 21:19
→ Slimduck: 重負荷的用2休將工時分到7天 1例1休怎樣都稱不上"更好"196F 07/06 21:21
→ babyMclaren: G大我看懂了 雖然我還是支持一次強制兩天假
謝謝，先閃了197F 07/06 21:21
→ Slimduck: 才不會 你能說服大家休息日是更好的 推2休才不會爭議
會有爭議就是因為"休息日"本身有爭議 不是2休有爭議
如果2休爭議太大 1例1休也是一樣 說不定比起來更有爭議就我說的 休息日比例假好 沒道理不用2休卻用1例1休199F 07/06 21:22
→ Slimduck: 你以爭議太大為不支持改2休的理由 是不成立的
你看 你先說爭議太大 後面才說沒必要204F 07/06 21:25
→ Slimduck: 制度可以討論 但你想說服人要先統一你自己的說詞
後面那個才是合理的理由 前面那個不是207F 07/06 21:26
→ simata: 自動把勞工減薪砍七天假....資動部長你有夠無恥快下台好嗎210F 07/06 21:27
→ Slimduck: 這個實在是擔心太多 ""好好解釋""大家就能接受212F 07/06 21:28
→ greedypeople: 分成七天一天七小時其實也是一樣 這兩個其實都是因為習慣所以變成理所當然的東西213F 07/06 21:28
→ Slimduck: 如果是這種理由 那就不需要修法了215F 07/06 21:29
→ Slimduck: 反正現在是1例但有7天假不是217F 07/06 21:29
→ greedypeople: 七天假就不勞大家費心了 黃國昌也支持砍七天
不知道時力支持者會不會也罵黃國昌資方狗?218F 07/06 21:30
→ Slimduck: 剛就說你自己要統一說詞 你說習慣成自然所以難改
那現行1例但有7天假 跟1例1休但砍7天假220F 07/06 21:30
→ Slimduck: 兩者差不多 為什麼還要修法 這樣就不需要社會溝通嗎223F 07/06 21:32
→ Slimduck: 那你應該是要支持維持現狀不改 而非替1例1休辯護225F 07/06 21:33
→ Slimduck: 你幫1例1休說話 反而會違反你自己的志願順序228F 07/06 21:33
→ Slimduck: 你要幫1例1休辯護是 "現行"已是1例1休試圖改成2例的時候231F 07/06 21:34
→ greedypeople: 昨天之前我一直反而是比較支持時力的政策
頂多是解釋說一例一休現實上有除了資方狗外的因素兩例那些都吃得到看不到 就是強制資方五天內用完每週加班扣打11HR 反而造成單次較長工時
對需要腦力勞力的工作 兩例反而可能更多人過勞232F 07/06 21:34
→ Slimduck: 我回顧上面討論 7天假與例休的問題要分開237F 07/06 21:37
→ Slimduck: 既然要修法就該各細節都討論 黃國昌可以 沒理由大家不行239F 07/06 21:38
→ Slimduck: 其實需要腦力跟勞力的工作 老闆聰明的話才不會要人加班241F 07/06 21:39
→ Slimduck: 過勞必然會造成效率降低 老闆不會要人加班但產能下降243F 07/06 21:40
→ Slimduck: 當我們將加班當成常態來討論 就根本偏離主題了
所以你說的沒錯 我們都在浪費時間245F 07/06 21:41
推 rant: 用心的立委247F 07/06 21:42
推 catgary: 反正一例一休跟兩例都要降薪 白癡也知道要選_____254F 07/06 22:04
→ worm123: 那推動一周二例後 老闆們會怎麼慣呢?260F 07/06 22:13
推 yehmei0102: 不同意greedypeople的論點 有兩天完全的休息日還是很重要 而且其實比只休一天但每天工時較短更有休息到261F 07/06 22:19
推 jaywall: 推，資動部長面對戰神完全無招架之力。263F 07/06 22:27
→ greedypeople: 那要看工作性質 過勞死的案例大多是單次工時過長你施行兩例慣老闆一定是往延長單次工時走
如果休假集中就是好 那當初大家應該支持連上12天因為例假固定都放頭尾休假比較集中264F 07/06 22:28
推 shadoiwind: G大，依據我在工廠待過的經驗，我無法同意你的說法
老實說，一個人能做多少工作其實是固定的
就算你用平日加班去增加那個量，還是很有限
而且那個出來的質跟量會比你想像中的還差
但是，客戶的交期是不變的，這個不能延期
所以一直以來都是利用假日加班的方式去彌補那個量268F 07/06 22:35
→ greedypeople: 那可能你的工作比較特別 8->10小時慣老闆會很佛心的不加班 但輪班制的連兩班都大有人在274F 07/06 22:40
→ greedypeople: 甚至不用兩例 一例一休你就有機會體驗了
因為平常加兩小時是算1.33 休息日大多算1.66
摜老闆也是很有可能寧可平常便宜加的279F 07/06 22:43
→ shadoiwind: 沒有啦，G大我跟你說啦，客戶的交期都壓得很緊的啦
在那邊研究1.33 1.66還不如多搶幾張單回來做咧
加班就是天天加到爆啦，周六也加啦(隔周休)282F 07/06 22:45
→ greedypeople: 說搶就搶那麼簡單老闆早就貸款擴廠了啦
摜老闆也就不必去研究無薪假來得諾貝爾獎了285F 07/06 22:48
→ shadoiwind: 如果你變成兩例假，少了周六你要怎麼應付交期？287F 07/06 22:49
→ greedypeople: 我的前提是合法的加班上限是分到五天每天多兩小時假如你的案例是每天都加到爆早就違法了跟你哪有關288F 07/06 22:49
→ shadoiwind: 就只好加人來彌補啊....不然要開天窗喔290F 07/06 22:50
→ greedypeople: 不過我也承認有些工作是二例好有些一例一休好
不會每種都一樣
但是這是應該理性分析討論的政策問題291F 07/06 22:52
→ shadoiwind: G大你的一例一休是希望把工時做平均分配，不要集中295F 07/06 22:54
→ shadoiwind: 但我們勞工希望的是增加人手換休息，所以才用兩例去逼297F 07/06 22:55
→ shadoiwind: 如果一例一休可以讓大家好好休息，那當然好啊299F 07/06 22:56
→ greedypeople: 很多台灣的平均工時早就低於四十了
我在看一例一休兩例就是要預設老闆最機掰最爛會怎樣那根據摜老闆就是會叫人加班的現況來看
兩例就是會造成我講得結果302F 07/06 22:57
推 midamaiya175: 工作量需要員工天天加班 那就是勞動力不足
勞動力不足的根本解決辦法 增加員工 創造就業...
不增加勞工 就增加現有員工加班費 讓員工有意願加班資方這些人總是吃著拿著 眼睛還看著 貪得無饜306F 07/06 23:06
推 godofdeath: 可悲喔，還在跳針柬埔寨，我看黃連任五屆立委時你在哪313F 07/06 23:28
噓 gn02118620: 所以呢？兩例假獎金津貼就不會少嗎？頭殼撞去？XD314F 07/06 23:32
噓 gn02118620: 推這篇的人都該去看看醫生了
兩例假 不但獎金會減少 還會減少的比一例一休更多XD 而且還會拉低基層勞工起薪316F 07/06 23:34
推 mkai: 推319F 07/06 23:38
→ midamaiya175: 兩例假就算獎金減少了 至少半強制加班大幅下降
無法半強制加班 勞動力不足的部分就由增員補足
如果工作量部到增員需求 那就提高薪資或加班費
讓勞工真的有誘因 加班補足工作量321F 07/06 23:45
→ midamaiya175: 啥非業務類型工作的獎金制度 全都是資方豪洨的啦
本來就該放在底薪的部分 搞去獎金 規避勞保支出
框員工 騙政府 自己撈 政府總是裝死當不知道被騙
享用勞力 苛扣勞保退休金 不給加班費 倒一倒算了327F 07/06 23:50
推 gn02118620: 開玩笑 你這樣搞 只變成基層勞工都只拿的到最低薪資而已
今天雇主跟一個高技術勞工約定（假設是廚師）月休6天 薪水6萬332F 07/07 00:05
推 gn02118620: 強制兩例假 等於一年休119天 雇主損失平白損失他20%的產能 憑什麼？
如果雇主損失一個廚師20%的產能 他勢必要多請人來補足產能（還得多加上勞健保）338F 07/07 00:09
推 gn02118620: 如果雇主花了六萬請了一個高技術人員 但卻平白損失他20%的產能 他就不可能繼續用6萬的薪水來顧人343F 07/07 00:13
→ gn02118620: 所謂的強制兩例假 只是追求齊頭式的假平等而已346F 07/07 00:14
→ gn02118620: 後果就是基層勞工人人薪資往下走
人人拿底薪 真的是很悲哀348F 07/07 00:15
→ midamaiya175: 因為台灣讓資方長期以來有太多後門可以鑽
所以根本勞資就是長期的不平等 那還不如選假平等350F 07/07 00:16
→ gn02118620: 做基層勞工領最低薪資的勞務人員 雇主倒了 他要不就是失業 要不就是繼續找另一家低薪的勞務工作352F 07/07 00:17
→ gn02118620: 你在胡說什麼 你嫌錢拿的太少是拿的事情
底線提高那麼有用何不一次提高到10萬一個月？人人富足？
當然不可能 因為底薪提高會伴隨著其他問題 失業率 物價 社會動盪355F 07/07 00:18
推 sunny21333: 幹，天底下百姓都想得到資方的把戲，他媽的就勞動部想360F 07/07 00:20
→ gn02118620: 你嫌你拿22k太少 寧可拿20k兩例假 問題是就真的有需要361F 07/07 00:20
→ gn02118620: 高工時的人產業
也有需要用高工時換取高薪水的勞工 你憑什麼變動他們363F 07/07 00:20
→ gn02118620: 他有老婆小孩房貸要養 一個月就是要賺六萬以上 你改兩例假 薪水行情降到4萬？
誰來負責？你嗎？
什麼叫正義？誰說的算？50人說的算？366F 07/07 00:22
推 sunny21333: 是不是某些人沒待過底層啊==?不過是叫老闆把賺的多少回饋到勞工，這麼難?這樣就要倒要扣薪，應該質疑的是資方ok?371F 07/07 00:23
推 gn02118620: Sunny你是天真呢 還是無知呢？
資方就是會把減少的產能反應在薪水上 因為這個世界就是這樣運作的374F 07/07 00:24
→ midamaiya175: 要用高工時換高薪水的 去假日派遣 待在沒加費的公司加班會有多錢?377F 07/07 00:25
→ sunny21333: 台灣平均工時高可是卻低薪你都不覺得奇怪喔？379F 07/07 00:25
→ gn02118620: 你要減少工時 薪水又不下降 是不可能的
你可以移民去法國阿？
平均工時高卻低薪 那減少工時 薪水會更低而已380F 07/07 00:25
→ gn02118620: M你在胡扯什麼阿？他是廚師 什麼假日派遣？胡扯一通384F 07/07 00:28
→ gn02118620: 什麼高一點的加班費 兩例假不能隨意加班 懂嗎386F 07/07 00:29
→ midamaiya175: 高技術專業人員 有"責任制"這種工制
這個才事責任制真正是用職種 高技術 或管理階層
高工時 低薪 都知道 卻不去想想 形成的原因 為何?387F 07/07 00:29
推 gn02118620: 你在胡扯什麼阿 所以逼他每天上18個小時 週末再休兩天？
講話動點腦筋好不好
高工時 台灣 跟 韓國 新加坡 香港 差不多
因為亞洲人就是工作比較勤奮比較拼390F 07/07 00:31
→ gn02118620: 低薪 因為台灣經濟差 需要工作的人太多 高薪的職位太少
幹 剛剛講責任制的不是那嗎396F 07/07 00:33
→ gn02118620: 原本一個廚師月休六天 你非逼他月休10天 剩下四天自然分配在每一天的時間裡
而且雇主不需要他一天上那麽多時段阿？建議呢舉例子前動點腦子
起薪被屌打是很整場的事情啊
正常
別國可沒有廣設大學製造一堆學店畢業大學生來拉低台灣起薪平均400F 07/07 00:34
→ gn02118620: 告訴你一個數字 大學數量/總人口 台灣是全世界最高
製造一堆沒競爭力的大學生 通通沒有從事本科系 全部去搶初階勞務工作 你覺得起薪不會低？409F 07/07 00:37
→ hiro1221: 某人還真是資方思考腦袋
月休10天難道他就可以炒多一點菜嗎
當然是資方要再請人阿...413F 07/07 00:40
→ midamaiya175: 就算沒這麼多大學能念 這些人還是搶初階勞務工作啊這跟大學有啥關係了416F 07/07 00:41
推 gn02118620: 資方多請人 原本的廚師薪水就會受到擠壓降低了啊418F 07/07 00:42
推 hiro1221: 不要聽他胡扯啦，就算是初階勞務工作，在國外一樣不會419F 07/07 00:43
→ gn02118620: 聽你在胡扯 當然跟大學有關係 1.大學浪費四年 很多工作高中高專畢業就能做 大選對你就業沒有幫助422F 07/07 00:44
→ hiro1221: 過勞，國外的法制跟罰則比台灣要完整多了425F 07/07 00:44
→ gn02118620: 2.以前不讀大學的可以進入技術體系學習 薪水屌打現在426F 07/07 00:45
→ hiro1221: 笑死人，歐洲很多初階勞務也沒像台灣這樣427F 07/07 00:45
→ hiro1221: 還有你講的提高基本工資會導致失業率上升根本已經被證實429F 07/07 00:46
→ gn02118620: 你拿台灣的初階勞務跟國外的比喔 技術性有比別人好嗎？國內經濟條件有比別國好嗎？
LP比雞腿430F 07/07 00:46
→ hiro1221: 是騙人的，美國那邊很多數據也顯示提高基本工資並不會導致失業率上升，不要再拿新自由主義那套來唬人了433F 07/07 00:46
→ gn02118620: 華盛頓州是美國基本工資最高的一州 失業率也是最高的一州
你剛剛說你證實了什麼？435F 07/07 00:47
推 ubcs: 一堆白癡看不懂薪資條才覺得老板對你很好439F 07/07 00:48
→ hiro1221: 呵呵，台灣百貨公司的銷售員跟服務生比較差嗎？441F 07/07 00:48
推 gn02118620: [url]http://goo.gl/efK8Mt[/url]442F 07/07 00:50
→ hiro1221: 你自己貼的那篇剛好可以打你自己的臉445F 07/07 00:51
推 gn02118620: 說過了 台灣低薪 是因為台灣的經濟差 求職者供過於求高階的職務需求不夠或是高階的技術管理人才不足
打什麼臉了？你還真是好笑
基本工資提高 就是讓弱勢勞工失業罷了446F 07/07 00:53
推 gn02118620: 因為賺錢的資方不會付一個實際價值低 但卻用高薪去請他 所以實際價值低的勞工 會找不到工作的
全弱勢你個頭451F 07/07 00:57
推 hiro1221: 提高基本工資，消滅邊緣工作以及邊緣企業，也就是那些原本提供低薪的企業會因為這樣慢慢減少454F 07/07 00:58
→ gn02118620: 現在拿22k的 以為基本工資提到30k 他就能拿30k? 不會的 更大的可能是他會失業
然後弱勢的勞工就全部去死對吧
競爭力的強的企業要的是人才 低階勞工他會付多少？456F 07/07 00:59
→ hiro1221: 笑死人了，不要以為拿極端的例子就可以證明你是對的460F 07/07 01:00
→ gn02118620: 統一會用時薪300元請工讀生嗎？別做夢了好唄
然後弱勢企業被消滅 剩下的就是全面財團化 請迎接更多的統一企業461F 07/07 01:00
→ hiro1221: 誰說時薪要提高到300，拿極端的例子來唬人笑死人
今天假設時薪提高到150，那些原本只能120的企業沒辦法464F 07/07 01:01
→ gn02118620: 然後弱勢勞工被這些財團操的時候 你們這些人就不要出466F 07/07 01:02
→ hiro1221: 生存自然會倒閉，問題是那項服務的市場並不會縮小469F 07/07 01:02
→ gn02118620: 笑死人 120～150漲幅百分之20多 你以為很少？470F 07/07 01:03
→ hiro1221: 有就是會有體質較好可以支撐的企業會留下來471F 07/07 01:03
→ gn02118620: 我有說 時薪要提高到300嗎？你根本理解能力不足嘛
賺錢的財團 他對低階勞工的壓榨 比弱勢企業強多了好嗎472F 07/07 01:03
→ hiro1221: 懶得跟你說了，自己舉一些極端例子然後又不承認475F 07/07 01:04
→ gn02118620: 中小企業有辦法把工讀操成這樣只給120元時薪嗎？
什麼極端例子 又在胡扯 統一就是活生生的例子476F 07/07 01:05
→ hiro1221: 你才理解力不足，體質差的企業他根本就連給那一點錢都478F 07/07 01:05
→ gn02118620: 提高基本工資 倒掉弱勢跟中小企業 活下來都是統一這種啦479F 07/07 01:06
→ hiro1221: 給不出來，今天賺錢的財團要壓榨，你法規規定基本工資在那邊他要壓榨你到哪去？東南亞之所以都被壓榨就是法規481F 07/07 01:06
→ hiro1221: 根本都沒再保護勞工，你去歐洲壓榨給我看看阿
還有政府配合財團壓榨勞工才是問題484F 07/07 01:07
→ hiro1221: 就是一堆像你這種講得似是而非的言論在保護財團487F 07/07 01:08
→ gn02118620: 看看統一怎麼玩就知道體質好的公司是怎麼玩的啊
奇怪 保護財團？哈哈哈哈488F 07/07 01:09
→ hiro1221: 基本工資提高到150我也不覺得統一會倒阿，還是統一會因為提高到150所以他不想開超商了？490F 07/07 01:09
→ gn02118620: 提高基本工資 根本是財團得利啊 競爭對手都倒了 他可以獨佔獨大啊492F 07/07 01:10
→ hiro1221: 你法規、罰則規定清楚他要怎麼玩？494F 07/07 01:10
→ gn02118620: 他提高到150 他就會請更好的人 弱勢的勞工要進來的就會就會變小495F 07/07 01:10
→ hiro1221: 天阿跟邏輯差的人講話好累，他獨大是在市場獨大498F 07/07 01:11
→ gn02118620: 他可以叫你學做1000種工作技能啊 他又不違法 是吧499F 07/07 01:11
→ hiro1221: 他說你要1000種技能，你可以不要去阿，基本工資的工作500F 07/07 01:12
→ gn02118620: 提升基本工資 對財團當然有利 但台灣中小企業會很慘你不去就失業啊501F 07/07 01:12
→ hiro1221: 到處都是還怕找不到，你以為提高到150，提供基本工資的只剩統一一家喔？笑死人~~503F 07/07 01:12
→ hiro1221: 你要不是極右派要不然就是...算了我懶得說了...506F 07/07 01:13
→ gn02118620: 現在越來越財團化了 你可以否認 但事實都是如此507F 07/07 01:13
→ hiro1221: 連提高基本工資對財團有利都說得出來...我真的無言了...508F 07/07 01:13
→ gn02118620: 中小企業倒掉 財團市場獨佔獨大 他當然有利
你邏輯不好可以試著思考看看511F 07/07 01:14
→ hiro1221: 你才邏輯差，我講過那是在他服務的市場...513F 07/07 01:15
→ gn02118620: 而且競爭力越強的企業 他對員工的要求就越機掰514F 07/07 01:15
→ hsnumax: 那財團怎麼不趕快要求提高基本工資，是在等啥？517F 07/07 01:15
→ hiro1221: 在勞動市場當基本工資提高的時候，你提供一樣的薪水
勞工自然可以有所選擇518F 07/07 01:16
→ gn02118620: 這麼簡單的結論都無法理解 八卦版素質越來越差了520F 07/07 01:16
→ hiro1221: 講一個簡單的啦，今天假設資訊業提供的只有22K521F 07/07 01:16
→ hiro1221: 基本工資如果也提高到22K，等於便利商店、麥當勞都可以輕鬆拿到22K，你要每天加班18小時去做資訊業嗎？524F 07/07 01:17
推 hsnumax: 講半天不就是也沒有財團在支持提高基本工資，連這問題都答不出來還可以這麼大聲526F 07/07 01:18
推 gn02118620: 問題就是資訊業薪水就是比22k高啊
財團支持他也不會講 那邊看戲就可以了 反正他一定活下來 怕屁528F 07/07 01:19
→ hiro1221: 沒錯，所以資訊業就是要出比基本工資高的薪水才請得到人這樣你懂了嗎...531F 07/07 01:20
→ hsnumax: 對財團有利又可以刷好感的事情他不會講，你的想法是這樣？533F 07/07 01:20
→ gn02118620: 假設基本工資20k 提高到25 很大原本拿18～20k的勞工就會失業
年輕人失業比例也會大幅提高535F 07/07 01:21
→ hiro1221: 基本工資提高，很多工作變成一定要再提高薪水才請得到人538F 07/07 01:21
→ hiro1221: 提供18~20K的企業如果沒辦法提供到25K就會消失
會有其他企業來取代...我累了...你自己用你那套邏輯慢慢540F 07/07 01:22
推 hsnumax: 負評的事情都敢講了，刷好感卻不講，原來有這種財團喔？542F 07/07 01:23
→ hiro1221: 玩吧，跟沒邏輯的人講話真的很累...543F 07/07 01:23
→ hsnumax: 跟鍵盤財團有87%像544F 07/07 01:23
推 gn02118620: 不就是資訊業的雇主 認定他的價值 他才能拿到這麼高的薪水嗎
你在胡說八道 我提供的那篇文章已經點名華盛頓州的例子了
實情就是 不止提供18～20k的企業會倒掉 拿18～20k薪水的勞工也會找不到新工作而失業
活下來開25k的公司 也不會去請那些18～20k的勞工
因為他活下來了 失業的人增加了 選擇性更多了 他要更好的勞工 那些18～20k 他不要了545F 07/07 01:23
→ gn02118620: 我覺得你們才是極右派吧XD
嘴砲啦XDDD557F 07/07 01:29
→ midamaiya175: 一切都在向上提升啊XD
啥派都無所謂啦 做多少就至少要拿到多少 就好啦559F 07/07 01:29
推 gn02118620: 這種繳社福幫助弱勢領失業金的鬼話你敢講喔
到時候領25k的看有失業金可領 不也跟著一起失業去？你們講的鬼話越來越離譜囉561F 07/07 01:31
推 hsnumax: 財團支持提高基本工資的鬼話都有人敢講了，社福怎樣都還比較有可能564F 07/07 01:32
→ gn02118620: 1.我沒說財團「支持」我說「對財團有利」
2.財團的競爭對手掛掉他能夠獲得更多的利益是不爭的事實
邏輯不好的建議還是屁話少講568F 07/07 01:33
→ hsnumax: 對財團有利但是財團不支持，越來越鬼話了572F 07/07 01:34
→ gn02118620: 奇怪 我說我沒說過財團「支持」 你要說成財團「不支持」你的邏輯 真的不太好喔
而且你 東拉西扯 也沒辦法否認 提高基本工資 弱勢勞工會大量失業的事實
只是顯的你沒料 只會東拉西扯而已XD573F 07/07 01:36
推 hsnumax: 開始用精神勝利法了嗎?578F 07/07 01:39
推 hsnumax: 垃圾產業消失的過程的確有可能短期失業
但是不應該為了怕失業就讓垃圾產業一直存在
投鼠忌器，這樣有屁用580F 07/07 01:43
→ hsnumax: 他的邏輯只有一套啊 提高薪資會造成失業
我可以同意短期會失業啊，但垃圾產業不該趕走嗎?
18~22K的勞工活該讓垃圾產業一直壓榨嗎?585F 07/07 01:47
推 hsnumax: 甚至有一部分18~22K的勞工是在大財團之下 活該不能加薪嗎589F 07/07 01:50
推 skyexers: 黃國昌一定是9.2 都在亂帶風向~ DPP黨工急著跳腳呢592F 07/07 02:56
→ yonmi: 戰神跟林淑芬加油啊～要撐住593F 07/07 07:35
--