看板 Gossiping作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)標題 Re: [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？時間 Thu Jul 7 02:55:54 2016
※ 引述《chris44099 (chris)》之銘言：
: 一段時間就會一篇類似的po文
: 雖然大家都說網路別認真
: 但看了真的都會覺得很可悲，很希望是反串
: 儒學內容太龐大了
: 只針對最多人詬病的奴性。
: 國小就該學過的
: 從論語而來的弟子規，核心內容是孝悌仁愛，
弟子規什麼時候是從孔子而來?
複製
http://0rz.tw/KuYKG
清朝某位秀才的家規
然後再看看中國的學者是如何看這東西的?
https://read01.com/J85EAK.html
我為什麼反對幼兒讀《弟子規》？ - 壹讀
上周六，我給首都師大成人大學生監考《兒童發展心理學》，考完後我就在隔壁教室閱卷。沒多久，一位美麗的女學生輕輕推門進來，她面帶微笑說：「王老師，我想和您探討一個問題！希望沒打擾您！」 ...
一堆人連歷史考據的能力都沒有，思辯的能力也無
背人家的家規幹嘛?
: 其中「親有過，諫使更」
: 告訴你如果父母出現偏差，你要及時給他建議讓他能夠更改。
: 誰教你絕對服從了？
: 再來是論語不停出現的類似觀念，
: 像是「事父母幾諫，見志不從，又敬不違，勞而不怨」
: 多次規勸父母的過錯時就算他們不覺得有錯，你還是要耐心的勸導他們。
: 誰要你奴了？
: 或是孟子的梁惠王，
: 孟子從頭到尾指著梁惠王的鼻子幹譙他的不對，
: 甚至罵他率獸食人，這根本是在罵你祖宗十八代了
齊景公問政於孔子。
孔子對曰：「君君，臣臣，父父，子子。」
公曰：「善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？」
這裡是什麼?
君王要做好該做的責任，臣民才有服從義務
若做不好，這關係也就沒了
本質還是什麼?
君的階級在上，臣民階級在下，君王要像主人照顧寵物的方式照顧好寵物，
寵物要做好寵物角色
根本就不是西方社會契約論追求的每個人平等
統治者是以契約的方式和被統治者簽訂，獲得統治權力的
在怎麼樣都是階級關係
: 絕對服從？奴？
: 甚至孝經還明明白白的演了一齣
: 曾子：「所以孝順父母是要乖乖當個奴，絕對服從無所違逆嗎？」
: 孔子：「看到問題不直言規勸，使君王父母行事敗壞，稱的上是忠義孝悌？」
論語˙顏淵：君子之德，風，小人之德，草；草上之風，必偃。
君子的德行在上，小人德行在下
只有統治者或統治階級的意志，而無人民的意志，甚至把人民視作要被統治者教化的對象
這那裡不是強調階級? 不是強調上位者統治權力?
: 小劇場都演給你看了
: 到底是誰教你奴了？
: 以上都是國小+國中+高中出現過的「基本」儒家思想
: 我一個國文課會想睡覺的理組肥宅隨便想都四個了
又是讀經班出來的?
讀經班最早是王財貴所設
之後一貫道跟進
再來天帝教和淨空法師跟進
不管是哪種讀經班的派別基本上都是不合乎現代心理學，教育學，社會學的學理
(教育方式填鴨，強調階級概念，抹殺小孩的發展性)
也不符合現代教育的目的
: 那些三天兩頭說儒家＝奴家的人
: 我只覺得，到底是哪些人在說國文不重要？
: 是真的不重要呢？還是有人不願意去理解呢？或是國文老是考不好挾怨報復？
: 儒家是政治學？我倒覺得是教你如何好好的當個人類
: 撇開成見好好的去理解一套累積數千年的學問吧。
: 而在儒家這些較高層次的道德行事準則之前呢，
: 台灣部分人最缺乏的其實是禮義廉恥。
: 尤其是恥
什麼泛道德主義沒有公領域私領域的區分，違背啟蒙精神等等...
老生常談的批評就不多說了
(泛道德主義是殷海光批評儒家的說法)
(違背啟蒙精神是不少漢學學者公認的)
(公領域私領域那個就很老梗了)
至於國文有沒有用?
主要學習國家 備註
學科
法律 德國 母法為德國法
經濟 美國 學的是美國計量經濟
管理 美國 學的是美式管理
藝術 法國 援引的國外理論大都是法國，有些是德國或美國
理學 美國 基本上是美國，少數是德國，更少數是日本
醫學 美國 基本上是美國，有些是學習日本
工程技術 美國 主要是美國，有些會有日本和歐洲國家
社會科學 英法德美 這個就比較多元了，美國重應用，德法重理論
英國則有一定實力，當然也有少數人到日本學社會科學
西洋哲學 英法德美 法德一組，這組有些還會加上義大利以及極少數的荷蘭
英美一組，這組還會加上英系國家，紐澳加等國
佛學 日本 無論是現代化實踐或是理論全世界都是日本做的最好
歷史 德國 有待版友補充
人類 美日 有待版友補充
外文 美 就看哪種外文就哪個國家
教育 美
在這情況下中國古文有什麼用?
頂多當個文化資源而已，好比為了維持基因庫因而特意保留一些瀕臨絕種的物種而已
最好的情況是如此
最壞的情況是什麼?
整個社會的拖油瓶，台灣社會無法現代化(有一說等同西方化)的主因之一
若這種情況最好是來個明治維新，再不濟也該來個五四運動
把錯誤的，不好的，封建的，文化給剃除掉才是
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？
07-07 02:55 kuopohung.
推 soem: 等等，你把他用法文說出來："Noblesse oblige"不就很潮了？1F 07/07 02:58
→ amos30627: 國文就是個文學 文學歸文學 但台灣的國文加了一推哲學學思想 哲學 邏輯 不應該由國文老師來教 根本不專業2F 07/07 02:59
1.漢學至今強調文史哲不分家，這是漢學未專業化分工的狀態
(落後西方學術體系至少200年以上有吧)
2.原本的哲學和歷史是互相衝突的，是到後來才有人拿歷史討論哲學
但漢學沒這發展歷史
→ lien: 邏輯?????4F 07/07 03:00
→ nonocom: 佛學在日本也是當初北傳派經由中國翻譯之後傳過去的6F 07/07 03:02
然後呢????
→ lucifiel1618: 文學就是這種東西，哪有裡面沒有哲學的文學
每一個國家的文學都不可能脫離一個哲學的脈絡去討論哪有說這樣不專業的問題7F 07/07 03:03
中文系的有念過西哲史，邏輯，知識論嗎?
有念過形上學，美學，倫理學等等...的嗎?
這些是哲學系必修，有念過嗎?
沒念過的話憑什麼說文史哲不分家?
話說那些做國學的硬要插手歷史課綱搞出什麼樣子?
https://www.facebook.com/pangmingfui/posts/826882854101876
→ nonocom: 嚴格說起來日本是研究做的最好 但悟道很難說10F 07/07 03:07
推 zeumax: 吉田松陰這關鍵人物可不把儒學廢除當第一要務，明治前後的日本處於一個該全面，單又有守舊勢力害怕改變的狀態11F 07/07 03:09
只有擁抱西方技術而已????
福澤諭吉<<脫亞論>>沒聽過???
→ amos30627: 我談的是國文中的修辭 詩詞那類給國文老師教沒問題13F 07/07 03:09
→ zeumax: 最終走的是保留了東方傳統，而擁抱西方技術的路線14F 07/07 03:10
→ amos30627: 但妳給國文老師上儒家思想 道家思想不正確吧15F 07/07 03:11
→ zeumax: 跟54甚至更後來的文化大革命走的路線不同，最終就是日本文化璀璨，華人圈大量西方文化，卻沒有自己的特色16F 07/07 03:11
→ amos30627: 哲學就給念哲學的人來教才是對的 國文老師甚至還會教歷史18F 07/07 03:12
→ nonocom: 日本要感謝玄奘及中國的古文取經人士20F 07/07 03:13
→ lien: 玄奘要感謝印度人 所以日本人要感謝印度人?21F 07/07 03:15
推 harvey1688: 落後西方兩百年?那道德經怎麼還一堆國外捧讀?不懂就22F 07/07 03:15
推 zeumax: 國文要學到部分歷史其實滿正常的，在讀莎劇小說，不免會想知道當時的背景，分科歸分科，完全不接觸不可能的23F 07/07 03:15
文史哲不分家的概念套近來，我是不是也能說哲學和社會科學不分家
甚至說科學或多或少都會碰上哲學問題，所以哲學科學不分家???
補充:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/科学哲学
科學哲學 - 維基百科，自由的百科全書
科學哲學是20世紀興起的一個哲學分支。早先主要指邏輯經驗主義（或稱邏輯實證主義）。主要研究科學的本性，科學理論的結構、科學解釋、科學檢驗、科學觀察與理論的關係、科學理論的選擇等。代表人物主要有石里克、魯道夫· 卡爾納普、波普爾、亨普爾、古德曼、庫恩、范弗拉森、蒯因、薩爾蒙、基切爾等。 ...
推 assermoney: 中文系有理則學、有美學、有形上學，並不是只有文學還有中文系稱諸子百家為思想，並不會稱為哲學25F 07/07 03:16
有西哲史，知識論，邏輯(真值表，18條等等...這些東西嗎?)這三門學科嗎?
→ arceus: 整串下來要致力的不是反儒 而是改官方語言為英文才對27F 07/07 03:17
→ jehow: 要學黃宗羲 顧炎武等人的那種思想家 別框架 哲學還是很重要28F 07/07 03:18
→ zeumax: 對日本來說，現代化不代表拋棄道德觀，甚至他們的社會價值這是儒學在當時最後被保留的理由，進步不代表打破一切29F 07/07 03:18
若以中體西用的概念來看他們是近似於西體日用
→ jehow: 對人類文明的進步少不了哲學31F 07/07 03:19
→ amos30627: 中文系什麼都學 那就是什麼都不專業阿 思想這東西跟中文又什麼關係32F 07/07 03:19
推 assermoney: 怎麼會沒關係?文章中所呈現的不就是作者思維?34F 07/07 03:20
推 gotohikaru: 不是中國學者如何看 是實踐上就會變那樣 最大問題就是35F 07/07 03:21
→ assermoney: 中國古代思想並不是西方哲學，兩者不同，別混在一起36F 07/07 03:22
→ gotohikaru: 打死認不清現實 只挑好的講 馬囧都要超凡入聖位列仙班37F 07/07 03:23
→ kuopohung: 是思想我同意，但要說哲學我不認為。38F 07/07 03:23
→ zeumax: If speak english can biult a great nations ,an phlipinos they dont working in my house39F 07/07 03:23
紐澳打工渡假的台勞表示:
→ assermoney: 讀中文系的不會稱思想為哲學因為思想缺乏邏輯性
會把諸子百家稱為哲學的大都是外行人阿41F 07/07 03:24
這裡就有卦了
清末民初知識份子拿西方哲學史的方式整理中國思想，
以及把和西方哲學問題相似的東西找出來，
就弄出了中國哲學
不過我認為這是之後創造的，一開始中國思想根本沒這東西，也不符合這框架
→ assermoney: 還有中文系通常分為三大領域，文學、小學、思想
而不是文學、小學、哲學43F 07/07 03:27
→ jehow: 那些思想又不是中國認為是哲學 中國又沒哲學這詞 那是西方歸類為是東方哲學 西方說的再傳回來45F 07/07 03:28
→ zeumax: 所以說官方改學英文，你還是要出國打工~用者破英文交易，甚至講中文發令，從不妨礙一個人是否有競爭力47F 07/07 03:28
我這篇沒再談語言的工具性，而是談文化思想思維方式的問題
推 assermoney: 就不要拿西方的東西硬套不就沒事了??
一套就會發現一大堆問題
我只能說西方哲學跟中國思想是不同的東西49F 07/07 03:30
推 zeumax: 抱歉啊~剛有個插進來的，我回他干擾到了52F 07/07 03:33
→ jehow: 有思想是好的 沒春秋戰國的百家爭鳴 中國早就黯淡 慘的是後53F 07/07 03:34
推 u6vmp1756: 我並不同意你對這兩段文字的解釋 原意應該不是如此54F 07/07 03:34
→ jehow: 世不爭氣 進步太慢 而也不要陷入從前 認為西方都好的
那不就跟以前一樣 認為2000年前東西都對的55F 07/07 03:34
推 amos30627: 到現在國高中的國文教材還是把儒家奉為圭臬阿 幾乎都是儒者57F 07/07 03:37
推 u6vmp1756: 但是最令人印象深刻的還是墨家吧 墨子的故事最發人深省59F 07/07 03:39
→ jehow: 道家也有念 學些道理不好嗎 哪篇學了會有害可以提出來討論60F 07/07 03:39
推 assermoney: 儒家教你要有同理心、要適中合宜、要與時俱變，有錯61F 07/07 03:40
→ u6vmp1756: 孔子說話有他的背景跟時空在 要考慮他的背景才能解讀出他原來真正的意思 而不是主觀的認定62F 07/07 03:40
→ amos30627: 總之我最討厭儒家的原因就是它泛道德化 尤其唐宋元時期65F 07/07 03:41
→ assermoney: 甚至孟子的民本論也在教材之中..這會有不良影響嗎?66F 07/07 03:42
→ amos30627: 孔孟還沒那麼泛道德 大概就強調些階級而已67F 07/07 03:42
→ arceus: "國文"的終極目標就是能夠讀/寫出合宜的中文文章及內容68F 07/07 03:42
→ zeumax: 有點我想說的，有階級意識就代表不平等這點，我不這麼認為至少階級關係確實不平等，但人與人之間權利是平等。追求平等不該是消滅階級這種做法。儒家的仁就是講這個，他地位比你低下，你就應該對他好，權位高者有錯，下層應向上管理69F 07/07 03:43
→ arceus: 西方也有拿來引用加註的 結果被拿來跟專業科目比實用性..73F 07/07 03:44
推 u6vmp1756: 孔子最大的貢獻就是他提倡仁政 而他最大的敗筆就是禮原因是因為他本身是一個貴族74F 07/07 03:44
→ amos30627: 孔子還被封為聖人和堯舜一樣 然後聖人是不會犯錯的76F 07/07 03:46
→ zeumax: 儒家現在最好的優勢其實就在道德上了，要把他往別的方向帶都不合時宜，雖然千年前是治國之術，但現在需要更多技術77F 07/07 03:46
→ amos30627: 光這點儒家就很有問題了 論語大概等於毛語錄吧ㄏㄏ80F 07/07 03:48
推 u6vmp1756: 儒家的學說會促進一個社會安定 可是會讓這個社會沒辦法因應變遷 也會拖緩他進步 這是社會學上的一個概念「一個社會對犯罪的容忍程度反應出這個社會的進步速度與穩82F 07/07 03:49
→ u6vmp1756: 被稱為至聖先師僅僅是因為他是第一個開啟了平民教育的人吧…88F 07/07 03:51
→ zeumax: 怎麼講的好像對犯罪越寬越進步一樣…90F 07/07 03:51
→ amos30627: 每次看到儒家的文章有聖人就肚爛 根本在搞崇拜92F 07/07 03:53
→ u6vmp1756: 犯罪不要只想成是姦淫擄掠 當年的哥白尼提出的日心說是犯罪
是違背聖經的教義的
而當歐洲開始能夠接受這些理論 容忍這些「犯罪」思想時 他們開始大幅進步
並不是說立意 而是說本意 也就是孔子他到底在說什麼93F 07/07 03:53
推 mquare: 國文就是學習語言美感阿，話說台灣佛學派別一堆吧99F 07/07 03:56
推 zeumax: 有個問題是，中國這地方其實也沒把異端當犯罪，只要不造反對了，現在不算，我該補個古字100F 07/07 03:57
→ mquare: 佛學那裡只有日本一派阿 印度 日本 中國都有102F 07/07 03:58
→ zeumax: 日本也不是一派，其實日本佛教也不是全都能結婚的和尚
等等，又歪了103F 07/07 03:59
→ mquare: 成語 用字遣詞這些就是語言美感的一種表現
至於儒學思想 把它當基督教教義 看看就算了105F 07/07 03:59
推 u6vmp1756: 漢武帝獨尊儒術 不就是將其他所有的言論 打成「犯罪」107F 07/07 04:01
→ mquare: 只是東西方不同宗教文化表現108F 07/07 04:01
→ u6vmp1756: 嗎？而導致後來再重新崛起的只有管理國家的法家 逃離現實的道家盛行而已 要是那時沒有漢武帝 如果當年盛行的是墨家 那我看中國早就飛上宇宙了109F 07/07 04:01
→ amos30627: 異端在古中國很嚴重的 看孟子罵楊朱 墨翟什麼112F 07/07 04:02
推 zeumax: 你要講應該是焚書坑儒才是知識是犯罪，尊儒還是有書流通113F 07/07 04:03
→ u6vmp1756: 說到孟子 我真心覺得他該取個「啞聖」 不懂墨子在講啥還亂批評zz114F 07/07 04:03
推 Sinkage: 這篇也算文組菁英了 推116F 07/07 04:04
→ zeumax: 就跟你們正在評論別人想法不通一樣吧？每個思想家，甚至每個人對別人不同於己都會罵很兇
這不是自然的嘛？西方科學家筆戰鬥爭也不斷，鬥出更多想法117F 07/07 04:04
→ zeumax: 地球是圓的，一個人講大家都信反而奇怪121F 07/07 04:06
→ u6vmp1756: 這又要扯到社會學上「犯罪的定義」了…這點是我沒講清楚123F 07/07 04:06
→ u6vmp1756: 在今天 一個和尚在腦袋中偷想美女 我們不會說他犯罪 可是他本人 會認為這是「犯罪」而羞愧不已或是感到內疚所以「犯罪」不是指法律
反正文人相輕這很正常 只是這年頭大家都看輕以前的古人罷了126F 07/07 04:07
→ zeumax: 荀子出於孟儒，但想法卻大大不同於孟子思考，批評而創造了其實延用更久的法家131F 07/07 04:09
推 amos30627: 儒家在我眼他比較像是''道德宗教'' 西方科學家拿的是科學方法的實證133F 07/07 04:10
→ JackTheRippe: 你得到他了 一直都是法家治國啊 儒家講好聽的 過幾千年都一樣135F 07/07 04:10
推 u6vmp1756: 儒家就只是個理想概念而已 但是現實往往很難實現理想137F 07/07 04:11
推 amos30627: 只要誰違背了這個''儒家道德'' 誰就該死 不管有沒有犯罪 所以時常以道德殺人138F 07/07 04:13
→ JackTheRippe: 儒家道德這幾千年來實踐與否是個大問號 不過用來壓迫個人意志倒是挺好用的 ex. 幫人套"不孝""無良"的帽子140F 07/07 04:14
→ amos30627: 以道德殺人 這類事鬼島媒體常常幹143F 07/07 04:15
推 zeumax: 法家運用儒家的文章與理論去實踐，這東西看起來就是儒家，145F 07/07 04:16
推 u6vmp1756: 怎麼會是個大問號 你沒有好好孝敬父母被罵的半死不就是146F 07/07 04:16
→ zeumax: 講的也是儒家，但他又自成一格。儒學從來都不是只有一套理147F 07/07 04:16
→ zeumax: 論玩到底，德川用朱子穩固政權，維新用陽明鼓吹倒幕
這道德不好嘛？149F 07/07 04:16
→ u6vmp1756: 儒家本來就是讓社會和諧 然後讓社會進步發展緩慢 不能因應變遷啊 這點剛剛不就提出來了？151F 07/07 04:18
推 zeumax: 強調社會進步應該緩慢的其實是道家…154F 07/07 04:19
日本有發展出白色陽明學和紅色陽明學
白色陽明學就是帝國主義和保守主義，紅色陽明學就是社會主義一類的
紅色陽明學也也不少學者被殺
林茂生也有繼承不少這些東西
這些東西是什麼?
都是傳統漢文化的嗎? 不是，西體日用的東西
至於道家，有超越論還是可以發展
儒家完全就是死路了
若要向當代新儒家的搞法
倒不如把道家作為主軸切合自由主義，把它轉型為保守主義
這樣都還好一點
→ amos30627: 去google儒家的泛道德主義吧155F 07/07 04:20
→ zeumax: 孝順父母應該不是負面行為，父母照顧小孩也不負面157F 07/07 04:21
→ zeumax: 拿日本人有甚麼問題嘛？思想是只能限制種族？159F 07/07 04:21
→ u6vmp1756: 儒家沒有強調社會進步緩慢 這是他的副作用 因為他強調「和諧」「每個人應該都要做好本分不要『犯罪』」（這裡是指違背儒家理想） 而這點就如同社會學上說的一樣壓抑了人們的自主性 使社會和諧 同時讓社會發展緩慢 因為沒有辦法接受新思想160F 07/07 04:21
社會學的起手勢是什麼?
社會結構分析
儒家起手勢是什麼?
把問題簡化，簡化為單一元素，接著簡化為個人問題，之後再把個人問題簡化為道德問題
然後道德問題再以道統為基礎看待和評判問題
完全就是沒用的分析方式
→ zeumax: 朱子其實比較多，現在很多東西都他修訂過的
和諧不代表緩慢165F 07/07 04:22
→ u6vmp1756: 我的天啊 我覺得我不該把社會學拿來這裡討論儒家的QQ167F 07/07 04:23
→ zeumax: 我不認為一定要動盪才能進步
也不認為接受犯罪才能進步，就像不寬容鄭捷不代表陳腐168F 07/07 04:24
社會學會說社會生病了，才導致鄭捷產生
心理學會說個人的心理問題，沒有發現也沒做治療導致的
儒家會怎麼說?
因為不讀古文書才導致道德敗壞
那請問鄭捷案儒家這種思維方式合適嗎?
→ u6vmp1756: 和諧的副作用就是發展緩慢 因為人們沒辦法接受新思想以及發展出新思想 「因為要維持現狀 維持穩定」
看看歐洲啟蒙運動吧 他們雖然那時不和諧 整天搞抗爭 可是人家那時短短幾百年 就超越中國的發展170F 07/07 04:26
→ zeumax: 都由儒學延伸，談死路也太過，思想隨著時代改變才是正常的你把和諧等同於不鼓勵競爭，當然有這結果174F 07/07 04:26
→ u6vmp1756: 不是R大哥 這些東西不是我認為的R 犯罪也不是指奸淫燒殺啊 我講的這些是某些人提出的社會學論文以及研究R 這些是學者們說的R176F 07/07 04:28
推 zeumax: 人類思想起源於吃禁果，所以人有原罪（思想），是這意思吧179F 07/07 04:31
思維方式粗略分成三種:
1.自然科學
把問題簡化成一個又一個的原子，以及幾個不同的因素，使用繁複而精確的工具處理
2.社會科學
把社會文化視為一個整體，從結構面的不同向度切入和分析問題
3.人文學科
探討更深層複雜的問題，深入文化核心，抓住文化脈絡
4.儒家的思維方式
把問題簡化原子，再把這原子歸類為個人因素，再把個人因素用道德處理
而背後則是道統的框架
→ zeumax: 儒家用不讀古文書所以犯罪？不是講沒殺雞儆猴嘛？
欠缺教化，法律不彰蔡更像儒家會幹的180F 07/07 04:33
關教化屁事
→ zeumax: 也就是說儒家思想基本比較不支持廢死觀點182F 07/07 04:35
我是說，如何理解鄭捷案這點
而不是要不要加重刑罰
就算社會學還是有一派認為要加重刑罰的
→ zeumax: 儒家就真認為教化出問題啊~首先看他玩不玩GTA!
再來看是不是單親，家庭正常否，有沒有家暴，學校讀哪183F 07/07 04:37
→ kuopohung: 就說了這種方式沒有意義
你指的隨便去貧民窟隨便一找都碼一打以上
用這方式處理的話，除了亂貼標籤外還有什麼效果?185F 07/07 04:42
推 u6vmp1756: 敢問原po 社會學認為是社會腐敗導致鄭傑出現是那篇論文或論點？我這邊的認知並不是如此188F 07/07 04:44
我是說支持死刑或重刑的部分，而不是社會腐敗導致鄭捷
→ amos30627: 儒家基本就是拿道德教條來管理人以及治國 自然無法進步191F 07/07 04:47
推 u6vmp1756: 然後我不太明白原po在我用社會學解釋儒家帶來的副作用下方回應我的意思是什麼 我是在解釋為何儒家會導致社會進步緩慢 原po怎麼會突然提到社會學分析方式呢？192F 07/07 04:48
我是把社會學和儒家同時工具化，做兩者的對比，然後套用到現實社會問題
比較兩者使用的方式和優劣
是有點岔題拉
→ zeumax: 儒家特點就是理解他如何不重要，用教化解決這環境才重要啊196F 07/07 04:49
就說了你的論點就是造成貼標籤而已啥都做不到
→ zeumax: 你的講法真的太像是縱容犯罪才有進步197F 07/07 04:51
→ kuopohung: 隨便找個貧民窟，大概上百上千甚至上萬人跑不掉
隨便找找都碼一堆符合你說的，就算不是中下階層
中產階級的也有不少人符合你說的
然後呢? 全部槍斃嗎?198F 07/07 04:53
推 u6vmp1756: 跟階級沒關係吧 孔子會說會出現鄭傑都是統治者的問題202F 07/07 04:55
→ kuopohung: 教化本身就帶有階級意味阿，階級比較高的教育較低的203F 07/07 04:56
推 lingray: 我覺得一個思想體系最嚴重的問題在『是否內建推翻前言的能力』，小至個人大至國家都包含在內，因為這代表了是否有進步的可能性204F 07/07 04:57
推 u6vmp1756: 可是孔子說了 要君王講錯了 做錯了 作為臣子的要糾正他207F 07/07 04:58
推 zeumax: 我大多還是說明儒家的特點，現代已經不是古代一套走天下，208F 07/07 04:58
→ u6vmp1756: 以及提醒他 難道這不是「教化」嗎209F 07/07 04:59
不是
→ zeumax: 儒家問題是總想什麼都幹，所有東西一下說完。儒家是這樣做沒錯，先找這“有問題”的貼標籤，然後再針標上問題下藥210F 07/07 04:59
推 amos30627: 很可惜儒家沒有''推翻前言的能力'' 孔子都被封為聖人了 你有看過任何儒者罵他們文章中的古人嗎212F 07/07 05:00
→ lingray: 如果一個思想家年老時對年輕時的自身理論無法做部分以上的修正或否定，那代表他長年以來沒有進步，別說思想家了，普通人也是，哪個鄉民小時候沒幹過蠢事的XD214F 07/07 05:00
→ zeumax: 很多東西沒法精細了，現在這些工作有更專業學科可處理，他自己乖乖當道德規章差不多217F 07/07 05:01
推 lingray: 推翻前言的能力最需要的就是邏輯，而這向來是古中國思想所缺乏的要素，剛好也是西方哲學的根本220F 07/07 05:03
→ zeumax: 認為學說有問題而革新不就是新的門派了嘛？222F 07/07 05:04
推 u6vmp1756: 被封為聖人為何不能被推翻？孫中山被封為國父還不是整天有人羅利控的叫 而荀子就是儒家的一個反動 他不認同前人所說的理論223F 07/07 05:05
→ lingray: 西醫能進步到現在很大一部分就是建立在推翻前言，中醫完全沒有這能力，頂多做做科學中藥而已，兩千年前的黃帝內經到現在都還封為經典226F 07/07 05:05
噓 ronray7799: 講的其他國家在修自己國家語言就不念古文耶!229F 07/07 05:05
→ zeumax: 荀子反性善，於是走向了法家。230F 07/07 05:05
→ u6vmp1756: 白馬非馬算不算邏輯？中國真的缺嗎？還是沒有發揚所以不知道而已231F 07/07 05:06
→ zeumax: 革新不一定會全盤推翻啊~本來就是有根基再延伸233F 07/07 05:07
推 lingray: 白馬非馬只是邏輯技術的層次而已啊234F 07/07 05:07
→ zeumax: 現在的中醫大學，其實都是新的教材，為何推崇黃帝內經，因為他是源流，但黃帝內經若發現有錯誤，也是會教，教錯在哪235F 07/07 05:08
推 u6vmp1756: 那墨家的文章你有看過嗎？墨家的文章都是邏輯的推理啊237F 07/07 05:09
推 lingray: 可是墨家被幹掉沒有影響力了啊QQ238F 07/07 05:10
→ zeumax: 現代西醫，推崇希伯克拉底，是因為他的醫師精神一樣道理239F 07/07 05:12
推 u6vmp1756: 墨家後期對物理學有相當大的成就及研究 難道推導物理不用邏輯嗎？「中國」真的缺邏輯嗎？還是只是這些「邏輯思考者」被儒家的光芒掩蓋住了？？240F 07/07 05:12
推 lingray: 所以現代西醫有在教系波克拉底的經典嗎XD243F 07/07 05:13
→ u6vmp1756: 被幹掉就代表「中國邏輯學很弱」？還是是代表「中國不重視邏輯」？244F 07/07 05:13
→ lingray: 我是認為中國不重視邏輯造成中國邏輯學很弱，這是有因果關係的，墨家邏輯再好也是小眾又式微了，主流就是不講邏輯的儒家246F 07/07 05:16
推 zeumax: 他的思想不就教了，還有用的留下啊~如果內經裡的思惟有效為何不教？249F 07/07 05:16
推 u6vmp1756: 這跟「中國思想欠缺邏輯」有一樣嗎？== 中國有思想家很251F 07/07 05:19
推 lingray: 原來現在西醫還在學體液學說，想必是大一必休XD252F 07/07 05:19
→ u6vmp1756: 有邏輯只是不被重視 那怎麼會叫「欠缺」253F 07/07 05:19
推 zeumax: 因為體液說沒用，但其實會教為何錯的概念吧？
就說沒用的當然丟了，錯的要你聽懂不要做，對的就繼續學254F 07/07 05:21
推 lingray: 我講整體你講墨家名家幹嘛，歷史就是講邏輯的被幹掉，所以中國就沒有系統性的邏輯思想了，這是事實(攤手256F 07/07 05:22
推 zeumax: 上課不是用整本黃帝內經搖頭晃腦在教，是有新編教材的258F 07/07 05:25
→ lingray: 所以黃帝內經在現代中醫其實是『被debug大全』的角色？259F 07/07 05:25
→ zeumax: 是理論基礎援引，不是一本內經打天下，而是節錄在教材
還有本草綱目是明代完成的，其實清代也有編修，法律規定的中藥參照書目，為何明代的還在用？因為有用所以繼續用260F 07/07 05:26
推 Sousake: 通常那種強調文史哲不分家的 奴性通常特別重 個人觀察辣263F 07/07 05:29
→ zeumax: 希醫生只剩下他的宣言有用，哪就節錄宣言就好264F 07/07 05:29
→ Sousake: 大概一天到晚強調那種支那階級的吃人概念 也就不意外265F 07/07 05:30
噓 ronray7799: 樓樓上你真的懂中文系文史哲不分家為啥不分家????
左傳 史記 四書 道德經 哪個不是用古文寫成????
念中文當然就會去唸到這些經典 難不成中文系會用儒家思想去解構南北戰爭一戰二戰???267F 07/07 05:48
→ yoyun10121: 人家西洋文哲史分家, 還不是一堆經典都古文寫的XD272F 07/07 05:59
推 csss22221041: 美國總統甘迺迪說過：不要問國家為你做了什麼，而要問你為國家做了什麼。
這就是君君、臣臣的表現，哪裡奴？任何身份都要守本分優先，而不只是要求回報。
你不會也認為甘迺迪是中國人吧？273F 07/07 06:00
→ yoyun10121: 又來個亂套的了XD 愛國主意還可以扯到君君臣臣278F 07/07 06:02
→ csss22221041: 而且民主時代，每個人都有可能當君主、臣子、人父、人子。孔子這話才更可貴！
修身、齊家、治國、平天下……愛國的人跟愛家的人本質一樣，對象不一樣而已279F 07/07 06:03
我幾個月前寫的東西
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463543243.A.639.html
關於修身、齊家、治國、平天下這裡你可以看一下
找一堆東西救援
結果越救洞越大
→ yoyun10121: 民主政府的君臣定義和儒家的君臣一樣嗎?XD 根本不同東283F 07/07 06:06
噓 ronray7799: 笑死我了 中文系讀史記或左傳 只是在閱讀古文 還得用284F 07/07 06:06
→ ronray7799: 上訓詁考究字義 以及聲韻去解構古漢語發音 哪一個中文系學生讀完了史記就等於自認中國上古史專家???286F 07/07 06:07
推 kaison: 思想應該開放學習，教育＂尊重包容、愛彼此＂。而不是灌輸封建式的一言堂規則。288F 07/07 06:07
→ csss22221041: 如果熱愛自己生活的土地或萬物，無論對象身分為何，一定會先想要怎麼付出改變，對象能帶來多少效益，絕對不是最重要的。290F 07/07 06:08
那你去問國民黨和新儒家的那些人是怎麼看待台灣這塊土地的????
然後，
http://www.books.com.tw/products/0010703891
博客來-存在交涉：日治時期的臺灣哲學
書名：存在交涉：日治時期的臺灣哲學，語言：繁體中文，ISBN：9789860472905，頁數：328，出版社：聯經出版公司，作者：吳叡人等13人，出版日期：2016/02/03，類別：人文史地 ...
這才是真正台灣的東西
→ ronray7799: 文史哲不分家? 現代中文系內容三大類 思想 文學 訓詁不好意思史學不存在 剛好就在我講的文學裡
至於思想也只是在幫孔荀莊老個別做一個體系的整理293F 07/07 06:08
→ yoyun10121: 現在又大轉彎, 變成中文系沒有文史哲不分家囉XD296F 07/07 06:10
→ ronray7799: 很少有人拿這些中國古思想家硬套在現代社會297F 07/07 06:10
→ csss22221041: yoyun 本來世界趨勢會改變，當然看古人經籍論述跟符合現況應用啊，像現在孫子兵法就常常被用在商業經營下298F 07/07 06:10
→ ronray7799: 一而再再而三看到這個人老是拿一些少數派出來當標靶301F 07/07 06:11
→ yoyun10121: 現在這不就有個要把儒家君臣套在民主政府上的XD302F 07/07 06:11
→ ronray7799: 早就膩了 只不過還是有人一直上當
史學本來就不存在 只有史書而已303F 07/07 06:11
→ csss22221041: 思想論點若是有可取，本就可以跨界跨時代使用。這沒什麼吧，做學問就是懂得把有道理的事物去變通。305F 07/07 06:13
推 kaison: 人的思想不可能統一的。規定全部的人學或背誦一套想法。完全是思想霸凌、把人腦袋灌水泥。307F 07/07 06:14
→ ronray7799: 今天要是中原出土文物 上方有你看不懂的標記 是誰要309F 07/07 06:14
→ yoyun10121: 前面才推一堆什麼儒家思想現在還有用, 現在又大轉彎切割成那些都是少數派XD310F 07/07 06:14
→ ronray7799: 來解說? 是中文系的訓詁大師 不是歷史學家312F 07/07 06:14
→ csss22221041: 硬要把儒家思想去認定是封建制度下產物，那位什麼不能把他兼容成可以活在民主思維的價值呢？313F 07/07 06:15
→ ronray7799: 儒家體系不適用 但一些做人的基本道理你說無用??
三人行 必有我師焉 見賢思齊見不賢內自省315F 07/07 06:15
→ yoyun10121: 你以為西洋考古就沒有古文標記要認嗎XD 只差在人家有做專門化而已啦317F 07/07 06:16
推 lingray: 民主講權力分治、互相制衡等等很多原則，儒家講道德跟階級服從，事實上是牴觸的319F 07/07 06:17
→ yoyun10121: 又來儒學大切割了XD 一個思想體系還能切掉核心, 拿剩322F 07/07 06:18
推 beryll: 君君 臣臣 父父 子子 奴奴323F 07/07 06:18
→ ronray7799: 不用切啊 本來就不需要你去學
教你學一些片段也不是要把你納入這個體系325F 07/07 06:19
→ csss22221041: 民主講權力分治，內部還是有階級吧？民主是人民作主，但權力分治不代表行政單位內沒有階級的唷？院長跟部長難道沒有階級之分嗎？327F 07/07 06:20
推 recount: 一切的進步文化皆來自西方文化
什麼儒家思想只是過時的垃圾
為什麼皇帝KMT都會推這套，答案很清楚了330F 07/07 06:21
→ ronray7799: 就講MAYAMAN 像他們這些把馬雅文明建構出一個體系333F 07/07 06:23
→ csss22221041: 難道政府裡面 同類權力 部長 處長 科長 執行官 沒有階級之分嗎334F 07/07 06:23
→ recount: 儒家思想就是可以教育一群奴才336F 07/07 06:24
噓 kaltu: 每次看到儒教徒又在護航在義務教育裡面插入這些古代教義就337F 07/07 06:24
→ kaltu: 想吐
這跟基督教在課本裡面加神創論一樣噁心339F 07/07 06:24
推 deed0903: 的確可以試試 台灣該前進新時代了344F 07/07 06:25
→ yoyun10121: 所以MAYAMAN有要求在義務教育理教馬雅文明教義嗎XD345F 07/07 06:25
推 recount: 那有什麼儒教徒 他們就是群腦袋被灌進垃圾346F 07/07 06:26
→ recount: 卻幫垃圾辯護的可憐蟲350F 07/07 06:27
推 recount: 就讓我想起以前的國術信徒，有8成像啊352F 07/07 06:29
推 csss22221041: 如果階級制度是人類社會的基礎，民主社會也是有的，這跟儒學沒有關聯。如果要創造無階級，那應該投共信奉馬克思主義。353F 07/07 06:31
→ csss22221041: 那麼不想要階級制度，可以考慮當強國黨員復辟馬克思主義，創造無階級的強國社會，不需要反對儒家思想359F 07/07 06:36
推 csss22221041: 硬要扯西方思想比儒家沒階級，去看一下國富論就知道什麼叫資產階級社會，這套理論比儒家還階級，完全奠定了民主國家的市場發展。
我再補噓……362F 07/07 06:45
推 vasia: 中國文化的門面皮毛是儒家，裡面的血肉是道家的陰陽五行367F 07/07 07:05
推 a72737363: 各民族的文哲史有其價值，但儒學在現今已無太大貢獻，實無普及教育必要。資方整天喊畢業生學用無法連結，儒學就是前幾個可以換掉的東西370F 07/07 07:16
→ risingblue: 文史哲不分家，這個才是可貴之處吧！概念是整體性的，單從一面看難免偏頗，不夠全面。373F 07/07 07:20
推 Fugax: 其實儒家最迫切的危機是，不論是大陸的儒家或是台灣的儒家，他們在課綱的事件上是完全投向專制政權的一方。375F 07/07 07:23
推 AUwalker: 簡單 信儒學的就練磕頭加國民黨因為它們是皇權思想
不信的就站著坐著反國民黨 就醬377F 07/07 07:27
→ Fugax: 也就是說，從五四運動開始，因為追求德先生和賽先生，曾經嚐試要把儒學與自由民主扯上關係，由此發展出新儒家。結果百年過後，他們這些徒子徒孫，用行動證明他們就是想要一個專制政府，用行動證明他們真的是奴家。379F 07/07 07:29
推 CiCha: 該改版了383F 07/07 07:31
推 beryll: 某樓把階級跟職位混談…… 呵呵384F 07/07 07:35
→ frank111: 西方文化就沒有階級?換個名詞騙人民而已，狗永遠是狗
給個名字還是狗一條，替主人賣命當奴才388F 07/07 07:58
推 zerodsw: 你就把儒學發展當政治史來看，不要拘泥成文學、思想就不會那麼彆扭了，《理想國》還講哲學家皇帝，也反民主啊，390F 07/07 08:01
推 mdkn35: 開戰囉～先來杯啤酒墊墊胃～392F 07/07 08:01
推 Mancer: 基因庫我笑了393F 07/07 08:03
推 zerodsw: 基督教思想影響西方兩千年，談歷史、文學、哲學、政治能切割嗎？就算再怎麼宗教中立也避不掉吧394F 07/07 08:05
噓 dictons: 只會看不好過時的一面 毫無討論意義396F 07/07 08:07
推 CYmphony: 中華法西斯最愛這種洗腦術，被揭穿後又要崩潰噓了399F 07/07 08:15
推 soumi520: 孔子說的君子 很多不是君王的意思403F 07/07 08:23
推 billy4305: 儒家就是希望有秩序 而秩序就是階級 君君臣臣父父子子東方文化重視團體 西方思考重視個人404F 07/07 08:24
噓 hylio7754: 尼怎把君不君臣不臣解釋成寵物的阿408F 07/07 08:29
推 techniclaire: they don't working in my house XDDDDD ing是啥小對了中文系會修形上學哦409F 07/07 08:30
推 nanozako: 推 前一篇根本就是垃圾 只拿特例 不講中心思考 爛412F 07/07 08:42
推 aganhog: 儒家是學起來思考，而不是學起來遵守的
他沒你說的這麼一無是處413F 07/07 08:43
噓 nckukath: 紅明顯，我是覺得儒家反而是正確而且相當不錯的思想418F 07/07 08:55
推 patato2: 弟子規是最臭最硬的那種文化 想要害別人小孩可以推薦419F 07/07 08:55
→ nckukath: 與其說是哲學，不如說他原本的面目是社會學420F 07/07 08:56
→ patato2: 後來的儒家根本就是皇帝管不了 丟給父母長輩管啦421F 07/07 08:57
→ nckukath: 這是我在這麼多年以後才想通的，儒家有個非常原本的命題422F 07/07 08:57
推 FenixShou: 整天爭論中國哲學根本就是假議題 中國本來就沒有哲學「哲學」這個詞是日本人發明的 用來借代philosophy
philosophy原文意思就是「愛智慧」 中國文化根本找不到合適的學科來替代423F 07/07 08:57
→ nckukath: 就是去思索什麼樣的社會制度可以照顧到世界上所有的人，包含弱勢(老幼鰥寡孤獨)427F 07/07 08:59
→ FenixShou: 中國哲學 說穿了也是一群自卑的中華文化學者硬要冠上西430F 07/07 09:00
→ FenixShou: 方哲學的名號在自己的文化學科上面 跟CCR有95%像433F 07/07 09:01
噓 handlesome: 自以為是的解讀 不懂真正的儒家心法 跟大陸一樣的論調434F 07/07 09:01
→ nckukath: 實際上，他比共產主義，資本主義這些都更適合人類社會我如果今天有空，再回一篇討論好了435F 07/07 09:01
→ handlesome: 中國哲學是在清代高壓統治轉向訓詁才沒落好嗎 少嘴砲437F 07/07 09:03
推 FenixShou: 你可以說儒家學說有多好 道家學說有多好 這都是在宣揚一種學說 我沒意見
但是那明明就跟哲學是不一樣的東西 硬要扣帽子崇洋媚外438F 07/07 09:03
推 gncn: 哈哈哈 孔孟思想算是哲學? 千年前大概夠格算 以現代來講441F 07/07 09:04
→ FenixShou: 就跟有人把神學 禪學 佛學都當成哲學一樣荒唐442F 07/07 09:04
→ gncn: 一個章節介紹就嫌多了
把儒學當哲學的智障們 大概沒讀過真正的哲學的書
比共產主義跟資本主義更適合人類社會XDDDDD
把某一流派的願景當作實績會不會太丟臉
談願景你不如去看聖經 媽的秀下限443F 07/07 09:04
噓 e40111c: 光講出佛學是日本世界第一我就知道說話大概沒什麼可信度449F 07/07 09:07
推 traipse: 儒家就是奴家啊 東亞的種性制度啊 傻傻阿宅還笑印度人
儒家就是奴家啊 東亞的種性制度啊 傻傻阿宅還笑印度人450F 07/07 09:08
推 FenixShou: 日本人世界第一的嚴格來說不是佛學 是禪學452F 07/07 09:08
→ nckukath: 我談過聖經，你可以去找看看453F 07/07 09:09
→ FenixShou: 但是原PO也沒說日本佛學世界第一 他是說「現代化實踐」還有「理論」方面做得最好 噓文的可能要重看一下454F 07/07 09:09
推 zamp: 推一下 好像很厲害456F 07/07 09:12
噓 retsam1: 古文只能當文化資源 跟原PO偏頗思維有何不同458F 07/07 09:20
噓 markzog21: 哇靠，打倒孔家廟這段歷史原來我們台灣正在經歷阿459F 07/07 09:27
推 wts4832: 儒學就是垃圾啊 (攤手)461F 07/07 09:46
→ wts4832: 基本上跟紅十字會賣郵票差不多 都是趁你小時候不懂事騙你464F 07/07 09:48
→ super223351: 講的頗正確啊，不懂噓的人的心態是？
放眼望去最奴的幾個國家，韓中日台，都儒學底的465F 07/07 09:49
噓 donkilu: 日本都沒有真的脫亞入歐了，怎麼還有人信那一套
至於說中國奴的，人家都共產革命了，再奴也沒台日奴
台灣的奴法比較像日本人那一套 封建遺緒
至於完全不學古文，你要怎麼建立文化素養乃至於認同?
無非就是種文化CCR 覺得西化後就能直接變成歐洲467F 07/07 09:52
推 donkilu: 我本身支持砍掉一部分國文時數換成西哲 但不是全砍473F 07/07 10:01
推 FenixShou: 你現在上網用的網路、電腦、電來自科學，科學來自對
真理的追求，對真理的追求始自於希臘哲人
在這其中，中華文化到底有甚麼貢獻？474F 07/07 10:02
推 towe77: 有阿，造紙；不過是被儒家認為拉基工的貢獻477F 07/07 10:08
→ s822882: 其實你也是站在西方角度在結果論479F 07/07 10:11
→ esmm: 好文，儒家的東西就是奴483F 07/07 10:15
噓 xxlinusNeD: 某人一直扯哲學，那哲學五大論是什麼說來聽聽484F 07/07 10:17
→ manabi: 人類學主要學習國家還有法國跟英國吧？485F 07/07 10:17
噓 nsr150xx: (已被6l@2刪除)太長懶閱 朕認為月市糸文， 跪安吧....486F 07/07 10:21
推 ganbastar: 儒家從小讀就覺得真膚淺,完全不去探討事物本質488F 07/07 10:23
噓 rexagi1988: 社會契約論-1762年 孔子-西元前約500年 是在比沙小?你拿清朝的劍來斬春秋時期的官 是要笑死誰489F 07/07 10:40
那儒家十八世紀有發展出什麼嗎?
推 pigjunkx: 到了1762年，經過漢朝獨尊儒術,宗朝朱學興起，儒學完全491F 07/07 10:43
→ thigefe: 中國整個思想史最後也只能拿孔子出來坦,就知道多可悲492F 07/07 10:43
→ pigjunkx: 成為帝王統治術，已經變得更糟糕了493F 07/07 10:43
→ thigefe: 該說兩千年來不思長進,還是奴性太強494F 07/07 10:44
推 AiManX: 集權獨裁帝王統治者最愛儒家 不就很明白顯示是奴家思想495F 07/07 10:45
→ thigefe: 西方說要站在巨人肩膀上,東方是躲在巨人腳下496F 07/07 10:45
推 leocat: 推，中國文化就是垃圾，連因為多樣性而保存的價值都沒有。因為中國文化傾向毀滅多樣性，根本不應該存在。498F 07/07 10:49
推 dnkofe: 推,但其實應該系統整理500F 07/07 10:57
推 bernicellu: 應該說學術是自由的,多元吸收,每個人選項不同501F 07/07 11:01
噓 dynastyhabsb: 西方沒有階級 明治維新把舊文化掃掉？要不要再重讀歷史啊？502F 07/07 11:01
劉滄龍開的吧?
他也是新儒家的一員
推 westwet: 你這樣中文系老腦玻璃會更碎裂爆走，自以為最有文學素養卻其實只是照本宣科、封建遺毒的假掰洨會覺得被冒犯505F 07/07 11:10
推 Olane: 推507F 07/07 11:28
噓 eethan1: 只舉其中幾個例子就完全否定一門思想，我說孟子的民貴君輕呢？508F 07/07 11:33
民貴君輕就好比養寵物
要好好的把寵物養好喔...
推 bruce2248: 文組跟9.2就只會拿文學跟哲學來戰阿513F 07/07 11:42
推 nieco: 連結文章寫得很棒 推推514F 07/07 11:42
推 bruce2248: 對科學毫無貢獻還能一直拿來說嘴 回去過遠古生活喇515F 07/07 11:49
推 DarkHolbach: 民貴君輕基本上仍然是階級制啊，竟然還有人說這沒
階級？516F 07/07 12:08
推 xxlinusNeD: 說實在的，這些民初就戰過了，結果最後中華民國選擇保留，中華人民共和國選擇丟棄，半個世紀後，兩方人口水平顯見。別再自以為先知聰明了好嗎，民初的教育學者學貫中西，當代的思想史多半當時已有翻譯，你為什麼不去深入研究保留的理由，而在這裏一知半解也跳出來戰呢，理組這種不合胃口就污衊他人的態度...更凸顯文組存在的必要性518F 07/07 12:10
1.美援
有懷特公司，狄寶賽先生
以及之後美國開放市場
(經建會以前叫做行政院美援運用委員會)
2.日本建設
不管是基礎義務教育還是公共建設日本都打好基礎
好比說國民黨吹噓的十大建設
中船，中油為日本設施沿用
台中港，蘇澳港，北迴鐵路(不知這項有無錯誤)
為日本戰敗未執行之計畫
美援撤走前的1980也正是竹科興建的時候
竹科的產能擴張也就是現在台灣工業生產的樣貌
推 max1121: 難得你的文這麼多推 通常你都會慢半拍沒人理 幫推推推525F 07/07 12:13
噓 lwowl: 光看解釋成寵物就知道程度在哪啦526F 07/07 12:15
推 cipc444: 你講的完全沒錯啊 所以我們去羨慕外國人有哲學課528F 07/07 12:23
我是回說要不是有日本建設的基礎以及美國援助和開放市場
台灣也不會有今日的發展，這些和保存儒學與否無關
→ cipc444: 是很奇怪的 因為台灣也有類似「價值觀養成」的課530F 07/07 12:23
就是國民黨在1945年後帶過來台灣的東西
硬要把台灣人洗腦，且強迫台灣人信仰的價值觀
並不足以回應器物和制度的運作
因此近幾年台灣才又有要引進西洋哲學的聲音出現
→ cipc444: 只是用文學的名義來上而已 甚至還有申論考試（作文）
但灌輸的是哪一種價值觀 那就是另外一個問題惹531F 07/07 12:24
→ xxlinusNeD: 現行的教育制度，為什麼美術也保留你知道嗎？先知？533F 07/07 12:24
推 cipc444: 反而覺得 台灣的學生時期根本沒人接受過真正的文學訓練然後八卦板上還可以人人講的好像文學訓練很簡單沒用一樣534F 07/07 12:26
→ xxlinusNeD: 社會科學比自然科學複雜多了，不是有公式就能解的536F 07/07 12:27
→ cipc444: 好啦 是很沒用（物質面） 但我覺得沒有很簡單就是了537F 07/07 12:27
噓 ooadd: 啊啊啊~不管啦都是they的錯啦~539F 07/07 12:28
→ cipc444: 而且我個人覺得太深的哲學對學生來說也沒意義
真的要教 就上一些法哲學 政治哲學 這種衍伸出來的實用的540F 07/07 12:28
推 xxlinusNeD: 看到洗腦真好笑，哪個教育不是傳遞一種價值觀？543F 07/07 12:30
→ cipc444: 多少人讀完高中 連三權分立都模模糊糊搞不清楚的544F 07/07 12:30
※ 編輯: kuopohung (36.237.38.251), 07/07/2016 12:38:21
推 p86209: 脫亞論是到比較後期才出現的
一直到三國干涉還遼之後，有點幫帝國主義辯護的味道546F 07/07 12:41
→ eethan1: 如果那樣解釋成階級,寵物，那現在制度算什麼呢?548F 07/07 12:43
推 Teng0615: 欸欸說人家用幾個例子就否定的,不就拿一句話來否定?549F 07/07 12:45
推 xxlinusNeD: 我在講人民素養水平，你跟我講器物制度，您馬克思系？550F 07/07 12:49
※ 編輯: kuopohung (36.237.38.251), 07/07/2016 12:52:16
→ xxlinusNeD: 先知，我想知道為什麼美術這種無用科目當時討論存廢還是保留下來，拜託告訴我，我好想聽聽大師級的見解您的意思是不是要反駁我，台灣人民水平是靠美援提升真是令我驚訝不已的觀點552F 07/07 12:50
→ skyexers: 科科 社會契約論底下 頂多抹滅掉法律上的階層
實質上的階層依舊存在 資本階級與平民階級 永遠都存在再來 你的說法跟對岸某文革時期 有87分像
等你把文化思想都毀滅之後 台灣人的素質大概就像對岸現在一樣
講的好像 西方都不會讀他們古代君主時期的文學一樣
照你這說法 莎士比亞的文學也都是垃圾558F 07/07 13:08
推 egg770325: 請不要把官僚客層制的職位和先天的君臣混為一談好嗎？ 科層567F 07/07 13:26
→ xxlinusNeD: 半桶水亂回一篇，風向對還是有很多推啦（笑569F 07/07 13:29
→ skyexers: 把他當一般的文學讀就好了 莫非現在有獨尊儒術?573F 07/07 13:32
→ DarkHolbach: 問題弄個文化教材叫你讀就讓人不爽
如果是自願我也不會反彈
這跟基督教搞神創論入課本有87%像576F 07/07 13:33
→ skyexers: 不然我們文化教材 改成原住民文化好了
我相信反對的人 應該少很多579F 07/07 13:34
→ kuopohung: 若是文言文和四書列為選修而且不考試我不會有太大意見581F 07/07 13:35
→ skyexers: 大家一起來學原住民語言 不好嗎583F 07/07 13:36
推 groundmon: 儒家是有它內涵沒錯啦 只是中心思想脫離現代思維太多儒家中心思想就包含階級 在主張平等的現代處處不合腳也不用去打倒儒家 是不應把這種反現代的想法當主流教育585F 07/07 14:11
推 FenixShou: → xxlinusNeD: 理組這種不合胃口就污衊他人的態度...更凸顯文組存在的必要性 <---喂www你打到隊友了啦www這篇反駁的原原PO自稱是理組肥宅啊wwww
反而很多講得出料來打臉儒家文化的 都是文組學生好嗎588F 07/07 14:23
推 ej83bp6: 推。西哲不停的在進展，一直到現代都有新的哲學思想挑戰前人的哲學觀，所以不會有什麼「哲學聖人」，大家把他的話當聖經供奉
反觀儒學，就只是一個單一孔子加幾個弟子的思想，還把他當聖旨，幾千年來也沒進步
有人說儒家有在進展？那根本不是進展，其實跟基督教的解經差不多，就只是不同人在解釋孔子，繞來繞去還是孔子592F 07/07 14:28
推 ila9970: 打儒悍將，爽啦
義務教育要我們接受階級概念，怎這些挺儒的不去講講這缺陷，在那歪主題說大家誤解。也不反思大家早沒興趣599F 07/07 14:39
噓 oops04: 照你的寵物說，520前你算是馬英九養的狗？602F 07/07 14:48
→ a8521abcd: 你說的那些課程，中文系還真的有......看過中文系教授用全英文上西方文學理論604F 07/07 15:46
推 amos30627: 睡醒後看到一堆中文系的崩潰亂噓Xd606F 07/07 15:47
推 arnold3: 奴家不就中國人帶來台灣的社會毒瘤 奴役台灣人用的
等哪個讀論語拿諾貝爾的再來說嘴好嗎608F 07/07 16:00
→ arnold3: 被洗腦還把垃圾當寶的人 其實思考程度跟不上正常人很自然611F 07/07 16:01
噓 xx3877: 沒教你批判思考現在會發這篇?又是覺醒青年嗎612F 07/07 16:13
推 leftless: 推 儒學根據不該出現在義務教育裡
讓喜歡吃屎的人自己去吃就好了
沒道理要全台灣跟著你們一起吃
錯字 根據→根本613F 07/07 16:23
→ gh34163: 中肯，孔子的東西就一堆垃圾
予豈好辯哉?予不得已也 當時候看到這句我孔孟的東西都丟到旁邊去打電動了，念這些垃圾期中期末考有芬又如何617F 07/07 16:26
推 pikakami: 個人是覺得尚書在法律上還蠻重要的 罪疑惟輕功疑惟重620F 07/07 16:28
推 schiffer: 乾脆都給數學教算了吧 每個思想都可以邏輯推演一遍 各種證明法下去比較是非對錯算了621F 07/07 16:31
推 Fly17: 思路清晰623F 07/07 16:32
推 clark2644: 人類學主要學習的國家是美國 雖然法國也有628F 07/07 17:24
噓 cutetaipei: 半吊子的理解，貽笑方家
反對的，哪個真的把四書五經讀完的？629F 07/07 18:30
推 ms07b3: 推! 不過國民黨的部分應該改為中華民國比較正確
就像你不會用民主黨稱呼美國一樣633F 07/07 21:16
噓 ChoDino: 特來噓，一個資本小世界才會有的結論。文化不是拿來比較635F 07/07 21:55
噓 wo2323: 日本的佛學根本普普637F 07/07 23:50
推 Lincolnicht: 要說教育制度 比起西哲 拿時數來供邏輯學更好吧
我沒看過牟宗三的書 但他著作頗豐 未知算否哲學家?638F 07/07 23:54
噓 pcmoon77: 這篇看第一次有些道理，再多看兩次，搖頭
最後講儒家就是該去除的文化包袱，引起跟風鄉民一陣高潮641F 07/08 00:38
推 Vexation: 世界上的任何嶄新技術、發明、理論，從來不是來自中文知識，早就該把文化教材這種垃圾丟了，沒營養，敗壞小孩中國人最強調這種儒家倫理，反而教出強國人這種垃圾人種643F 07/08 02:03
推 ians20025: 純當哲學來看，儒家也是有研究價值的646F 07/08 02:20
推 ej83bp6: 純當哲學看儒家也幾乎沒什麼價值，當成是路邊發的每日一句小冊子，可能還比較有意義648F 07/08 12:38
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