→ Szss: 那時候星期六要上半天吧1F 07/17 13:10
現在中南部還是很多人要上半天啊。
或是周休一日的。店比例約全國勞工的四成左右。
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:12:18
→ gca00631: 勞動節股匯市也一樣不交易吧?2F 07/17 13:12
對啊，我就是這個意思，行之有年了，怎麼不會覺得會衝擊到股匯市?
→ pepsilee: 老闆要你上工就上工，說衝擊股匯市是給你台階，懂?3F 07/17 13:12
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:13:37
推 Szss: 星期六半天 => 隔週休 => 週休 應該是這樣演變的
如果是走舊制公司會給放 私底下契約 我待過 有多錢
那幾天會變調移假4F 07/17 13:13
推 rwhung: 很多人要上半天，那就趕快讓週休二日通過啊7F 07/17 13:16
但他們現在要過的不是二例，而是一例一休又砍你七天假。
那來的周休二日?
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:17:43
推 Szss: 週休通過也沒用啊 因為公司的性質就是走舊制 星期六就是得去有些是週休啊 本來就就是放兩天 也沒這七天8F 07/17 13:17
推 freeclouds: 如果你們公司周工時超過40小時沒加班費就是違法啦10F 07/17 13:18
推 rwhung: 一例一休不是週休二日… 我笑了11F 07/17 13:19
一例一休連勞動部跟政院都說不是周休二日了，只是折衷方案，
未來還是會朝二例前進。請問一下你有沒有覺得臉腫腫的?
推 SUBE: 七天假絕對不能砍12F 07/17 13:19
→ Szss: 我倒是真的沒遇過有人週休 又可以放這七天的
通常有這七天調移假 星期六多半要上班 隔周或每周13F 07/17 13:20
噓 rwhung: 都這麼多天了，你還在幻想二例才是週休二日，其他都不是15F 07/17 13:21
推 freeclouds: 一例一休連勞動部都承認只是真正落實周休二日的過渡了16F 07/17 13:22
→ Szss: 照道理來說 每週或是隔週要上班的是應該給這七天調移假
然後如果都週休 好像真的沒遇過到有人放 這樣算被吃掉嗎?17F 07/17 13:22
→ rwhung: 一例一休和二例都是週休二日，只是一個是強迫休假，一個是包留彈性加班。 你要堅持二例我不反對，但不要講的好像不給二例就是錯的。19F 07/17 13:22
勞動部：未來會朝「2例」為目標
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160706/902329/
勞動部：一例一休是平衡勞資的折衷版本
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201607110058-1.aspx
推 freeclouds: 那為什麼推一例一休 就砍七天假 兩個邏輯關係啥22F 07/17 13:24
→ Szss: 如果是每周都去上班是應該給七天調移假23F 07/17 13:24
→ freeclouds: 重點是 砍七天假是不是為了討好資方你自己摸摸良心24F 07/17 13:24
推 SUBE: 一例一休，更不能砍七天25F 07/17 13:24
→ freeclouds: 如果一例一休不砍七天假 我想很少會有人說是錯的26F 07/17 13:25
→ rwhung: 大部份的公司，放週休二日都是調假來的，少部份是直接放不過我覺得要進步的法案就是，保留七天假，加上週休二日27F 07/17 13:25
→ freeclouds: 重點就是"砍七天假" 不就當初無恥國民黨跟資方談的29F 07/17 13:25
→ Szss: 以前待得算還滿公平的 周六都要上班加薪給調移假 沒有照新制30F 07/17 13:25
→ freeclouds: 民進黨不就是覺得這個對勞工不利 所以才還給勞工嗎31F 07/17 13:26
→ rwhung: 砍七天假換一週工作40小時就是國民黨提的啊，然後民進黨32F 07/17 13:26
→ freeclouds: 如果覺得七天假本來就該砍當初脫褲子放屁退國民黨法案會退法案不就是覺得國民黨沒真正落實周休二日嗎33F 07/17 13:26
→ rwhung: 認為要落實週休二日（一例一休）才能砍假，所以先還回去35F 07/17 13:27
→ freeclouds: 現在民進黨也沒真正落實周休二日自然不該砍七天假36F 07/17 13:27
推 c41231717: 現在dpp執政 砍掉就是dpp負責37F 07/17 13:27
→ Szss: 反正就是沒看過有人週休又放七天的啦38F 07/17 13:27
→ freeclouds: 一例一休哪裡算落實周休二日了 連勞動部都說是過度的39F 07/17 13:27
→ Szss: 反正就是沒看過有人週休兩日又放七天的啦40F 07/17 13:27
→ rwhung: 結果現在風向變成『民進黨不給週休二休，還要砍七天』43F 07/17 13:28
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:29:37
→ Szss: 如果是每周六都要上班 就是要給這七天調移假跟加薪啦 結案44F 07/17 13:28
→ freeclouds: 本來現在就是民進黨要砍七天假阿 不然哩 因為說跟工商團體說的 那之前為何還要退回砍七天假施行細則45F 07/17 13:29
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:31:42
→ rwhung: 一例一休, 你可以不要加班，在家放假就好。47F 07/17 13:30
→ freeclouds: 如果民進黨本來就認為砍七天假是對的 何必當初擋備查48F 07/17 13:30
推 cfwang: 7天假還我49F 07/17 13:30
→ Szss: 這就是問題啦 有公司是週休兩日 有公司是星期六要上班50F 07/17 13:30
→ freeclouds: 反正民進黨要幾例幾休都是沒資格砍那七天假啦
怎麼會有腦殘一直覺得那七天假就應該砍 資方腦?
明明就是勞工卻要腦殘整天幫資方想 難怪台灣這麼奴51F 07/17 13:31
→ Szss: 週休二日有人還可以放七天?? 樓上有上班過嗎? 沒遇過這樣54F 07/17 13:32
推 rwhung: to 原PO. 我不會覺得臉腫腫，你之前幻想40條可以改，結果被我打臉，你都不會覺得臉腫了, 你還想笑別人55F 07/17 13:32
你才在幻想不能改哩。
DPP自已選前就提二例了，時力黃國昌在質詢也就問了，為什麼36-39條可以改，
但40條不能改?
你的臉需不需冰敷啊?
→ freeclouds: Szss 你知道中鼎工程就是周休二日加七天假都放嗎57F 07/17 13:33
→ rwhung: 我前面就有說了，我是支持一例一休加保留七天假58F 07/17 13:34
→ rwhung: 不過不管怎麼樣，不要人家和你想法不一樣，就說別人奴60F 07/17 13:34
→ freeclouds: 台灣已經太向資方傾斜了 如果勞工還在那邊幫資方想就真的是奴阿 不然哩 老闆多增加成本你就心痛哩61F 07/17 13:34
→ l23l23: 9/28快到了 多放一天 林全可能會喊對不起國家民族63F 07/17 13:35
→ freeclouds: 不然你給我一個合理的為什麼要幫方想的理由? GDP?64F 07/17 13:35
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:38:12
推 rwhung: 有人想賺加班費不行嗎？？ 勞工一定只能選二例？65F 07/17 13:36
推 SUBE: 兩例，一例一休，都不能砍七天66F 07/17 13:37
推 CILOHAKROW: 資方是有付你錢嗎? 幫資方講話幹嘛 奴性強?67F 07/17 13:37
推 freeclouds: 我說我管你幾例幾休都不要砍七天假阿 那七天假不砍想加班的還可以領加倍加班費不是更好所以不要管幾例了68F 07/17 13:38
→ shinbird: 90%的勞工不想賺那加班費啦。要去牽就那10%?70F 07/17 13:39
→ freeclouds: 就要擋下下砍七天假的法條 你以為政府想修法是因為71F 07/17 13:39
→ shinbird: 而且二例還可以領更多，又可以補休72F 07/17 13:39
→ freeclouds: 真的急著想一例一休 是急著想砍七天假好嗎 結果你73F 07/17 13:40
你這跳針ID我也是記憶尤新。
一直在說40條規定就是如此不能改，結果被人問為什麼36-39條能改，
40條卻不能改?馬上就中離了。
連DPP跟時力都有問過勞動部長，結果勞動部回答卻是因為影響太大，
所以時力就叫他們去作是會有多少影響的報告。
現在還沒看到影哩
→ freeclouds: 還可以講這是對的 砍你七天假你還感謝 不是奴是啥75F 07/17 13:40
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:44:24
→ rwhung: 最好二例可以領更多， 例假就強迫休息，你還加什麼班…77F 07/17 13:42
每次問你為什麼36-39條能改，40條卻不能改，你就避重就輕不敢回答耶?
推 freeclouds: 所以明明是砍七天假有迫切性 不是一例一休有迫切性78F 07/17 13:42
→ rwhung: 你現在到底搞清楚例假和休息日有什麼不同了嗎！！79F 07/17 13:43
→ freeclouds: shinbird別跟他扯了 提到七天假砍的合理性他就無法回一例一休二例都可以討論 但支持砍七天假就是奴工80F 07/17 13:43
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:45:25
推 Szss: google一下有討論中鼎 好像真的沒什麼放七天耶83F 07/17 13:45
推 rwhung: freeclouds. 你搞錯了吧,我一直講說我要一例一休+保留七天天啊，你到今天還不知道…84F 07/17 13:45
→ Szss: 八卦版早就有人問了誰週休又放七天
八卦版早就有人問了誰週休二日又放七天 講中鼎也是看八掛吧86F 07/17 13:46
推 freeclouds: 我同學就在中鼎工程上班好嗎 他們是周休二日而且勞基法當初規定的19天假都有放 還聽八卦的哩88F 07/17 13:46
→ shinbird: Szss，不好意思，之前就有人作出園區有誰放這七天的表了90F 07/17 13:47
→ rwhung: 例假的精神在於 強迫休假，非特殊狀況不得加班，加班要補91F 07/17 13:47
你還是沒回答40條為什麼不能改耶?
你的說法跟勞動部的一樣，因為40條的規定就是如此。
結果部長一句話就被人家立委問倒答不出來了。
所以我才想問你為什麼40條不能修改?但36-39卻是大改特改。
還被人捉包36-39條沒把休息日得給薪的條文給放入，會造成無薪假。
結果政院2.0版一例一休還在修改中
→ freeclouds: 你知道台積電今年也是有放19天假而且也有周休二日嗎92F 07/17 13:47
→ shinbird: 只是在推文內，而且不只有中鼎。還包含GG93F 07/17 13:47
→ rwhung: 休，我不知道為了二例改掉這些要做什麼…94F 07/17 13:47
→ freeclouds: 如果你辯護說 本來就有些公司福利比較好就算了95F 07/17 13:47
→ shinbird: 你還是沒回答，為什麼40條不能改耶。96F 07/17 13:48
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:50:40
→ freeclouds: 居然敢說全台灣沒說聽過有人這樣放的真的眼界太小97F 07/17 13:48
→ rwhung: 那你要改什麼？ 不要強制性、不用等特殊狀況、不用補休？98F 07/17 13:48
推 Szss: 竟然這樣台積電跟中鼎還是照他們自己假放啊99F 07/17 13:48
不好意思，人家那個表格也有寫到這幾年公司的七天假有公告，
如果之後政院公佈要確定要刪，那七天假公司也將會依規定研議刪除。
所以明年的假表他們今年會比較晚出來XDDD
→ rwhung: 即便砍了七天，公司如果堅持要放那七天也可（不過很難吧．100F 07/17 13:50
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:52:49
→ rwhung: Szss, 我是覺得即便七天是交換來了，大家應該要求保留的101F 07/17 13:51
推 Szss: 不一定啊 照上面講的人家眼界大 擔心啥102F 07/17 13:51
推 freeclouds: 我不知道要捍衛要砍那七天假的是腦殘到什麼地步 除了資方腦的奴工以外 我真的很難想像哪個勞工會贊成砍假103F 07/17 13:51
→ rwhung: 雙週84時==》一週40加扣七天假，真的不是很進步的法案105F 07/17 13:51
→ Szss: 竟然公司以前都敢放了 怎麼改 人家公司走自己的路106F 07/17 13:52
推 aponla: 什麼叫不是很進步? 就改善過勞的目標 就是退步107F 07/17 13:52
→ rwhung: 二例或一例一休各好壞，但七天真的可以堅持一定要有啊108F 07/17 13:53
耶~你自已說別人的文章是奇文。
結果問你40條為什麼不能修?你又不敢回答??
請問你什麼時候才要回答啦?
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:54:02
推 XC90: 垃圾民進黨騙票欺負勞工下台啦幹109F 07/17 13:53
→ freeclouds: 重點是你說沒看過 所以就應該砍那七天的假的理由XDDD真的蠻好笑的 認為應該砍假的不是腦殘奴工 那是啥110F 07/17 13:53
→ rwhung: aponla. 你講的退步和現在（40時+七天假）比112F 07/17 13:54
→ aponla: 刪掉然後期待資方佛心是哪招阿? 幹脆廢掉勞基法好不好??113F 07/17 13:54
→ rwhung: 都回你了，你還在堅持我沒回答…114F 07/17 13:54
你回答了什麼?你只說例假的精神是如此。
但還是沒回答40條不能修改的理由是什麼啊?
請問一下，40條不能修改的理由在那裡?
40條的規定不能加一個休息日進去?
40條是帝王條款，動都不能動?
勞動部長都被臉打到不敢回，只答應要回去作報告了。
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 13:57:27
推 aponla: 不和現在比要跟哪時比?115F 07/17 13:58
推 rwhung: A:雙週84時+七天假 B:一週40時 C:一週40+七天假 D:週休2日116F 07/17 14:01
你什麼時候才要說40條不能修改的理由在那??
你什麼時候才要說40條不能修改的理由在那??
你什麼時候才要說40條不能修改的理由在那??
你什麼時候才要說40條不能修改的理由在那??
我在等你說我的文章是奇文的理由耶
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:02:43
→ rwhung: D和A比是一點點進步 ， D和C比是退步
你覺得40條要改也是可以，但要改的方向應該是把他改的更嚴117F 07/17 14:01
我們就是想把它改好啊，難道是想它把改成更爛喔?
好笑哩
現在的40條有嚴格到那去嗎?突發事件的認定根本就給雇主開大絕了。
勞動部還說，這不行，有問題你檢舉我們一定查?
哇~還要人去檢舉才能查喔?笑死
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:03:53
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:06:07
推 rwhung: 例如：把『突發事件』定義的更清楚。
反正就是要往強迫休假的方向去前進。 而不是為了要二例，120F 07/17 14:07
本來要修改40條的理由就是如此，只是這次是剛好能跟二例配套，更合理而已。
不是只是想專為了二例而修的。這你搞清楚了嗎?
結果是勞動部自已為了推一例一休，在那邊堅持40條的規定，
卻忘了這次是修法，為什麼40條的規定不一併改就好了?
結果被人打臉打到飛起來，都不敢講話了。
你卻還在堅持40條不能改?
推 aponla: D和C根本就不能直接比 單周40和周休二日差很多好嗎122F 07/17 14:07
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:10:36
→ aponla: 單周40資方一樣能合法弄成周休一日123F 07/17 14:08
→ rwhung: 為了還要保留加班的彈性，就把那些必要內容給拿掉。124F 07/17 14:08
你好像不曉得勞基法一直都有規定，如果事前預知某季節或某時期(旺季)有大量加班的需求，
得經勞資雙方同意後，專案報請勞工局認同，就可以在旺季加班趕工了。
所以加班的彈性早就為資方保留了啦~!!!
幹嘛還搞個一例一休來確保雇主每周的加班彈性?
→ aponla: 這種情況下 周休一日+7天假 和 真周休二日 怎麼看都後者好125F 07/17 14:09
→ vow70: 要保留加班彈性，那就把休息日的補償改成和例假一樣啊。
補休限定期間內休完，沒休完的補休一律以1+2，給三天薪水。126F 07/17 14:10
推 rwhung: C就是現況，D就是要改的方向，你覺得是進步還退步？128F 07/17 14:11
→ aponla: 要保留彈性跟砍7天有啥關係? 你繼續推一休 但還7天假來129F 07/17 14:11
→ rwhung: vow ，我也覺得這樣最好130F 07/17 14:11
→ vow70: 能修的方法多的是，最根本就是只修資方要的，勞工要的怎樣131F 07/17 14:12
→ rwhung: aponla. 我提醒你一下，我是 一例一休+保留七天假 喔132F 07/17 14:12
→ aponla: D是真周休二日 就是D最好阿133F 07/17 14:12
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:15:27
→ rwhung: 你要打我臉之前，先不要誤會我喔134F 07/17 14:12
→ vow70: 都不肯給，而且上台前哪黨狂講要還勞工七天假的。
結果上台資方一靠北馬上就轉彎，承諾還七天，結果上台翻臉135F 07/17 14:13
→ aponla: 我是指你說一例一休+砍7天 算進步 這我完全不認同137F 07/17 14:14
→ rwhung: shinbird. 你之前那篇文章，方向就是改鬆啊138F 07/17 14:14
我那篇寫得很清楚了，是為了整體勞基法，才建議修改的方向，而且不是改鬆，
是為整體而改嚴格。而且只是建議方向，不是一定要照這樣改。
誰才在跟你改鬆?
我反一例一休，堅持真周休二日這麼用力，會去想配合資方改鬆喔??
好笑咧
→ vow70: 而且為啥只和資方財團對話，勞團一個都不肯見面。139F 07/17 14:14
→ rwhung: C->D . 有人覺得進步，有人覺得是退步，我就配合他們說法140F 07/17 14:15
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:18:07
推 aponla: D要"真"周休二日才是 就是有人把一例一休也要說成周休二141F 07/17 14:16
→ rwhung: 旺季加班趕工... 那是四十條嗎？？142F 07/17 14:17
你去把現行的勞基法1-86條都看完再來，不要人家只改那裡就看那裡
→ trywish: 合法弄成週休一日問題不在幾例，在變形工時，部長也都說外國沒有兩例，一樣能週休，還說台灣首創一例一休，可以143F 07/17 14:17
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:19:11
→ trywish: 合法加班，比未來更進步(順便砍你七刀)145F 07/17 14:18
→ rwhung: 其實一例一休是不是真的能到週休二日，關鍵在勞檢+罰則146F 07/17 14:18
→ trywish: 一例一些怎到週休二日，光能自願加班就取代人類休息定義147F 07/17 14:19
推 aponla: 二例就是斷你資方亂搞變形工時阿148F 07/17 14:19
→ rwhung: XD. 你現在要我看 1-86條
其實二例也能變形工時 （做二休二，一次12小時）149F 07/17 14:19
→ trywish: 合法加班=勞檢可以收工回加了，沒違法何來罰則。151F 07/17 14:20
→ aponla: 合法的周休一日 你勞檢再嚴有什麼用? 你說說看152F 07/17 14:20
→ trywish: 不保障勞工工作權，只會叫勞工換老闆，這樣和老闆、資動153F 07/17 14:21
推 vow70: 現在勞檢有等於沒有，資動部今天的新聞根本笑話一則。154F 07/17 14:21
→ rwhung: 休息日加班要勞工同意，強迫就能勞檢了（也要勞工敢不同意155F 07/17 14:21
→ trywish: 部有什麼不一樣？台灣老闆就是要去規範要去罵，只是一個有錢的奴隸罷了，錢奴今天想賺更多錢，什麼鬼都搞得出來157F 07/17 14:21
→ vow70: 旺季加班趕工，請資方自己多請人啊，勞工幹嘛要管這些啊。159F 07/17 14:22
→ rwhung: 勞檢有等於沒有, 不管一例一休或二例都會有問題160F 07/17 14:22
→ trywish: 所以才要政府去限縮這些錢奴的權力，而不是叫勞工換老闆161F 07/17 14:23
→ rwhung: 如果例假強制休息，資方請再多人都沒有用162F 07/17 14:23
→ trywish: 怎沒用？現在一堆24小時 365天營業的商店，你有看過因為163F 07/17 14:23
推 aponla: 說的好 也要勞工敢不同意 如果勞工可以不同意 哪來彈性?164F 07/17 14:23
→ trywish: 例假而暫停營業的嗎？沒人規定休假一定要六日165F 07/17 14:24
→ aponla: 資動部都不覺得一休可以賺加班費 和 增加休假 很矛盾嗎?166F 07/17 14:24
推 vow70: 有人規定例假要放同一天的嗎？明明可以排休好嘛，有沒有工作過啊167F 07/17 14:24
→ rwhung: 因為現在例假不會落實強制休息，所以即便二例也不會影響這樣感覺怪怪的169F 07/17 14:25
現行不會落實?改以改2例沒用?那改一例一休難道他們就會乖乖付加班費喔?
所以不論改幾例，或是都不改，都要提高罰則跟加強勞檢啊!!
這才是整體的配套措施!!
但勞動部死都不提高，還被DPP林淑芬砲轟根本就是在打假球，
是沒看到喔?
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:28:14
→ vow70: 現在就是想要讓勞工加班常態化合法化啊。
感覺怪怪的，就是資動部長期放縱造成的，一個連罰則都不修171F 07/17 14:26
→ trywish: 不落實會違法，一例一休是把法改鬆，未來打官司你一毛錢173F 07/17 14:26
推 qaz0314: 重點是砍假其他不重要174F 07/17 14:27
→ rwhung: 那是服務業的情況，製造業（非一整天都在運轉）會同一天啊175F 07/17 14:27
→ trywish: 都討不回來。你知道現在一例，外勞去打官司，還能拿回十176F 07/17 14:27
→ vow70: 的單位，講出來的話沒有公信心，是它自己造成的。177F 07/17 14:27
→ trywish: 幾萬+資遣費嗎？你把法改鬆，未來連這筆錢都沒有。178F 07/17 14:27
→ rwhung: trywish. 我的意思是如果要朝二例的方向前進，就是要求強179F 07/17 14:27
→ rwhung: 制休假，而不是說要二例，還覺得可以在週日上（輪）班181F 07/17 14:28
→ vow70: 誰說製造業會同一天啊，一堆傳產就是輪班制的，說笑話嗎？182F 07/17 14:28
→ trywish: 目前先不用管二例，光目前的一例>40工時>7天假，就比準備修正的好自願加班好多了，因為法漏洞雖然多，但會違法，改完塞了洞，卻合法化老闆的行為，這才最慘的。當然七天假另算，目前勞工是週40+19天假，不是雙週84，不要被騙183F 07/17 14:28
→ rwhung: 你指的那些是一天到晚都在運轉的公司，那些當然是輪休
有些公司是集體同一天上班，同一天休假（配合機器運轉）187F 07/17 14:30
→ trywish: 強制休假就排修呀，一些人放二三，另一些放六日，重點是189F 07/17 14:31
所以才會有輪班與二班、三制啊。
調度是資方要去傷腦筋的，怎麼會是法令去配合資方方便調度?
那還要勞基法幹嘛?
機器24小時都不用停機跟休息，那勞工就24小時不停工算了?
這不就是工業時代的虐勞思想嗎?
推 suifong: 這打臉打的太腫……只能帶風向有進步一點點了XD190F 07/17 14:31
→ rwhung: 加班的話就會一起加班。191F 07/17 14:31
→ trywish: 例假誰說不能出勤的？大家都故意不講，實際上老闆認為需192F 07/17 14:31
→ trywish: 要還是能叫你出來，這法律有保障的。缺點是慣老板後面要讓勞工補回假，所以老闆才不爽呀194F 07/17 14:31
推 vow70: 加班一起加班又怎樣？反正期限內有休完補休就好了，人員調196F 07/17 14:32
推 Raidensnake: 我去年就是週休2日+7天補休 DPP砍什麼7天假197F 07/17 14:33
→ vow70: 度是資方要煩惱的，勞工管這些幹嘛。198F 07/17 14:33
→ trywish: 雇主認有繼續工作之必要時。政客都只故意提前面，就知道199F 07/17 14:33
→ suifong: 事實上也只有加班費正常給1+1.33，工時可以合法延長+砍七天假，進步？200F 07/17 14:33
→ trywish: 他們是故意讓你以為法律很死，逼你自願加班202F 07/17 14:34
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:36:10
推 rwhung: 如果你覺得那是退步就退休啊203F 07/17 14:34
這麼快就放大絕?不爽不要作??
我開始覺得你其實是用心良苦在反串，想引起大家注意的了。
辛苦了~
→ vow70: 本來就有例外規定了，執政黨就是故意不講清楚啊。204F 07/17 14:34
→ trywish: 不是覺得，事實上就是退步，時代力量也說了，加班費貌似205F 07/17 14:34
→ vow70: 對有七天假的來講，那就是退步啦。206F 07/17 14:35
→ rwhung: 例外規定就『天災、事變或突發事件』207F 07/17 14:35
→ trywish: 有給，但本薪卻會被限縮，未來新員工領到的錢不會更多，208F 07/17 14:35
噓 gyman7788: ██蔡英文：卸磨殺驢囉，我會站在勞工這一邊，然後從
背後拿刀捅死你們☺☺☺☺☺☺☺211F 07/17 14:35
→ trywish: 突發事件定義很管，真的違規也頂多重罰4萬不到213F 07/17 14:35
→ vow70: 突發事件要怎麼解釋？有人規定訂單急增不算突發事件嗎？214F 07/17 14:36
→ rwhung: 對有七天假的來講(還有週休二日） 的人是退步。215F 07/17 14:36
→ trywish: 定義很廣 所以不用替老闆操心。216F 07/17 14:36
→ vow70: 就算是例假有加班，只要你公司有照規定報備，給勞工該有的217F 07/17 14:36
→ rwhung: 所以那是罰則和勞檢問題218F 07/17 14:36
→ trywish: 對有週休二日的人，因為已經週休，反而能拿到七天假，算219F 07/17 14:36
→ trywish: 進步喔，這派也不少。對部份有七天假的，因為工時減少，221F 07/17 14:37
→ vow70: 補償，哪來這麼多事好講。222F 07/17 14:37
→ rwhung: 如果真的要朝二例假，就是不要讓例假能報備就能加班223F 07/17 14:37
→ trywish: 慢慢會調整到正常，所以算進步。只有那堆黑心才沒進步，這點提高罰則才有用，把黑心合法變得不黑是哪招？224F 07/17 14:37
→ vow70: 而且那七天假是照規定是兩天薪水耶，整整少了14天薪資。226F 07/17 14:38
→ rwhung: 對於不照勞基法走的企業來說，怎麼改都不會進步227F 07/17 14:39
→ trywish: 兩例先別談，那個還很漫長，重點是一例一休比一例更爛228F 07/17 14:39
→ rwhung: 七天假是照規定是兩天薪水??? 我不懂你的意思229F 07/17 14:39
→ vow70: 不照勞基法規定，那就要修法加重罰則，或加入負責人刑罰。230F 07/17 14:39
→ trywish: 七天假出來上班，等於修完法薪水扣七天成兩倍231F 07/17 14:40
推 sbw0115: 腦袋跑去資方那裡了啦。勞工！去呷屎啦。232F 07/17 14:40
→ rwhung: 還要補休喔。所以應該是3天233F 07/17 14:40
→ vow70: 只有修到違法被罰到你沒辦法承受才有嚇阻力。234F 07/17 14:40
→ trywish: 補休會變21天吧。本來就少14天薪資，又少七天補休235F 07/17 14:41
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 14:43:07
→ trywish: 修法完，你要多上七天班，這七天目前會給你7x2薪資+7補休236F 07/17 14:42
→ vow70: 七天假是國定假日，當然算雙倍薪水啊。237F 07/17 14:42
→ trywish: 他說要補休，你沒算到，所以他搞不清楚。238F 07/17 14:43
推 rwhung: 雙週84時+七天假-》週休二日 。 少96工時卻少七天假239F 07/17 14:43
→ rwhung: 如果加班則少 7x2薪資+7補休241F 07/17 14:44
→ trywish: 誰和你雙週84，台灣目前是單週40，今年改了
台灣今年開始是雙週40+19天例假，不要算錯了242F 07/17 14:44
→ rwhung: 原PO只會挑自己想回的回，我不會再理了。244F 07/17 14:45
→ vow70: 本來七天假是七天假，和二例或一例一休是沒相關的，是藍綠兩黨為了資方故意要扯在一起的。245F 07/17 14:45
→ rwhung: 不太對，少七天是用雙週少4小時換來的。247F 07/17 14:46
→ trywish: 不對，那是藍為了雙週40，拿七天換。但七天被綠黨下來，結果政黨輪替後，7天假因為時間到了還沒通過，所以又還回248F 07/17 14:46
→ trywish: 來，變成520之後，台灣是單週40+19天假，當時行政院長還很開心的和大家說今年多七天。不過知道後資方就跳腳了，之後政府就開始去找資方談判，談了四五次後，整個嘴臉都資方化了，勞動部也變成資動部，民意代表立委也變資意代251F 07/17 14:47
推 rwhung: 不過520後還的那七天，也還沒放到啊255F 07/17 14:49
→ trywish: 表，能幹到這種程度的是誰？大家都知道。
928是第一個會放的，所以立院才努力想拼7月過法案，9月施行。這種一般都要跨年度才能施行的法案，你就知道對方有多想把那七天假砍掉256F 07/17 14:49
推 rwhung: 因為資方會哭訴說一天90億啊！260F 07/17 14:51
→ trywish: 90億是少賺的，就像你今天有10000元，結果政府輪替就變261F 07/17 14:53
推 pig12345: 醫護假日值班怎麼算?每個人都想休假!難道上假日班的人比較雖？262F 07/17 14:53
→ trywish: 9910元，當然找人哭哭。不過這90元都是壓榨別人拿到的264F 07/17 14:53
→ trywish: 你知道因為沒經驗，所以台鐵也開始學習了嗎？輪班行業一266F 07/17 14:54
推 rwhung: 醫護過勞的問題很嚴重，但現在人力不足，只能慢慢處理。267F 07/17 14:54
→ trywish: 堆，台鐵幹了什麼？先向政府哭哭呀，然後繼續學習，之後268F 07/17 14:54
推 ghjrgrgr: 資方打手DPP下台去喇，嘴炮謊話垃圾黨269F 07/17 14:55
→ trywish: 10月開始排班正常化。這些都可以預見可以提早改的，為了讓民眾看到他們有多無奈，台鐵故意拖到7月再來改。客運也270F 07/17 14:55
→ rwhung: 有些工作是要輪班的，但他的人力是吃緊的，如果要落實一週272F 07/17 14:55
→ trywish: 故意用休假來威脅。還說找不到人？那種血汗與薪資不服當然找不到人。不過開大貨車的那麼多，怎可能是沒人才。273F 07/17 14:56
→ rwhung: 40時，那反而會造成無法運作，變成立完法結果卻不敢去執行這問題第一要提高薪資（吸引人力）第二要提高價格。275F 07/17 14:56
→ trywish: 雙84:單40>雙84比雙80>每月等於168:160於2天。沒錯，每月只差8小時多一點，和我說這樣就無法做是？這8小時連半個人力都不用，多請一個人就補回來了。比起時數，七日必須277F 07/17 14:59
→ rwhung: 如果人力不足的問題不解決，即便二例是無法滅少過勞問題280F 07/17 15:00
→ trywish: 休一日的對排班表傷害更大，但7月反彈聲浪根本超小。
而且這還是雙84喔，現在已經單40，未來只是單40變單40，工作時數完全一樣的情況下，為什麼人力調度會調不過來？281F 07/17 15:00
推 rwhung: 有些工作真的不好請人啊，醫護、台鐵這種需要專業的284F 07/17 15:02
→ trywish: 這和法規本身無關，而是排工作的無能！為什麼要加班？因285F 07/17 15:02
→ rwhung: 就算改成一週40小時，火車每天的班次還是一樣啊286F 07/17 15:03
→ trywish: 為資方安排時間無能，造成營運出現調度不良，才只好加班火車班次能改呀，實際上7月開始就在規劃，9月就要改了，10月就要改了。而且訪問高鐵，高鐵還說他們早就雙週休了搞不到他們。所以到底是台鐵有問題？還是高鐵太強？287F 07/17 15:03
→ rwhung: 我印象中台鐵徵才，有些工作（例：維修）都徵不滿
台鐵內部問題滿大的 （新人很虐）291F 07/17 15:04
→ trywish: 那都是因為錢不夠呀，高捷輕軌的徵才有看過沒？沒有熱忱就不要去，那是他們自己講的，都要用熱情換金錢，所以台293F 07/17 15:05
→ rwhung: 哭… 高雄人的悲哀295F 07/17 15:05
→ trywish: 灣薪資才這麼慘。296F 07/17 15:06
→ rwhung: 還有更慘的勞工…連勞健保都沒有297F 07/17 15:06
→ trywish: 醫護人力絕對充足，實際上外面護理師根本一堆，一堆因為醫院太血汗做不下去才離開的。工作環境好了自然就回去了298F 07/17 15:07
→ rwhung: 護理師就血汗完後，就離職了啊300F 07/17 15:08
→ trywish: 能週休後，工作正常就有人回來了301F 07/17 15:08
→ rwhung: 其實我的意思很簡單，就特殊性的工作（專業性）先讓他們302F 07/17 15:08
→ trywish: 沒什麼特殊不能輪的，這幾天新聞也都說醫生壓力大，去賣鹹酥雞。那休假正常化，壓力降低，自然會有人回來。303F 07/17 15:09
→ rwhung: 能加班，其間先提高薪資，讓人才可以留下來。之後再到二例305F 07/17 15:09
還真的是想法簡單耶。
那為什麼不是另定專法去保障這些有特殊需要的產業，
而是要一視同仁，把所有的勞工一起拖下水?
把大家的假都砍掉之外，還要去配合這些人加班?
不就好好笑?
→ trywish: 能加班對這情況根本沒幫助，能多賺錢叫天公保佑，實際上306F 07/17 15:10
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 15:12:07
→ rwhung: 其他公司則是用高額的加班費或罰款，讓企業不會想讓員工加307F 07/17 15:10
→ trywish: 本薪壓低後，新勞工根本享受不到加班費。308F 07/17 15:10
→ rwhung: 班，之後再強制變成休假309F 07/17 15:10
→ trywish: 至於強制休假更不可能，這就像漲假一樣，你樂偏向資方，就越不可能改回休假，甚至還先變回一例觀察。310F 07/17 15:11
→ rwhung: 修法後就沒有一例了。312F 07/17 15:12
→ trywish: 怎可能沒有，為了要先停止強制加班，只好先改回一例，倒313F 07/17 15:13
推 pisceswu: 勞工都被奴役的累死了，沒空跟你抗議啦！ DPP爽改314F 07/17 15:13
→ trywish: 到時再宣傳國外都一例，只有台灣是一例一休，所以台灣要和國際接軌，不就改回來了？兩例等改回一例在說315F 07/17 15:14
推 rwhung: 84-1條就是限定某些產業，為什麼還要另外立專法？317F 07/17 15:14
你知道84-1條是勞團要求廢掉的主條文之一嗎?
→ rwhung: 你確定 一例一休 將來會改成 一例？318F 07/17 15:16
你確定不會?
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 15:18:06
→ trywish: 不能確定，但也不能否定，台灣這種事不是沒幹過，改過去又改回來的事情一堆，尤其改朝換代的時候。319F 07/17 15:17
推 rwhung: 所以我們要因為『不確定的事』來反對『現在確定的事』？321F 07/17 15:19
政院版修法是確定了什麼事?確定砍你七天假啦~!!
→ trywish: 就是因為確定才要反呀，這是退步法案，上面討論不少了。那改回一例叫進步法案，但是七天假在這次就不見了！322F 07/17 15:19
→ rwhung: 我只看出你反對扣七天假，我不知道你反不反對一例一休324F 07/17 15:20
→ trywish: 反對法案自然連一例一休都退掉，更何況我都說他是退步的東西，把法條變寬，讓黑心老闆直接就地合法。除非我自己是老闆，不然想也知道勞方不可能支持這種黑心政策。325F 07/17 15:21
→ rwhung: 如果『一例一休加七天假』或『一週40時加七天假』你選那個328F 07/17 15:22
→ trywish: 還是後者，後者只要調整變形工時，就能創造週休，前者一329F 07/17 15:22
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 15:23:54
→ rwhung: 如果『一例一休加七天假』或『二例加七天假（不得加班）』330F 07/17 15:23
→ trywish: 但施行，就會被自願加班，更不用提新入人員會有變相減薪的情況。
不要太低估政府和慣老闆，就算二例還是能休倒可以加班。至於補休被吃怎辦？沒怎辦，現行一堆補休換1k，甚至讓你331F 07/17 15:23
→ rwhung: 你是說『一週40時加七天假』不會『被志願』加班？335F 07/17 15:24
→ trywish: 不准休直到失效。但重點這是違法勞基法的。
一週40工時也得控管，像昨天就有新聞說，外勞打贏官司拿336F 07/17 15:25
→ rwhung: 補休換1k.. 那和加班提高加班費有什麼不同？338F 07/17 15:25
→ rwhung: 『一例一休加七天假』就不用控管？340F 07/17 15:26
→ trywish: 這是在違法前提下領到的雙日新+1k，另一個是合法領到2.33341F 07/17 15:26
→ rwhung: 『一週40時加七天假』合法前題 『一例一休加七天假』違法342F 07/17 15:26
→ trywish: 前者在你真的暴肝，老闆得吃官司。後者則是你自己暴肝，343F 07/17 15:26
→ rwhung: 前題下？344F 07/17 15:27
→ trywish: 怪我囉？所以一切都是法律問題。
反了，一週40，但凹到週六上班，很多都遊走法律邊緣，所345F 07/17 15:27
→ rwhung: 『一例一休加七天假』也有限加班時數啊347F 07/17 15:27
→ trywish: 以很容易就違法。但，一例一休就把加班合法化，所以改完348F 07/17 15:28
→ rwhung: 我被你搞混了…我再問一次349F 07/17 15:28
→ trywish: 就一切都合法，那後續加強稽查提高罰則之類根本沒用350F 07/17 15:28
→ rwhung: 如果『一例一休加七天假』或『一週40時加七天假』你選那個351F 07/17 15:28
→ trywish: 一週40(變形工時) > 週六上班 容易觸法
一例一休>週六上班 一切合法
你都說加班問題要加強勞基法，但合法的情況要怎罰？352F 07/17 15:29
→ rwhung: 一週40(變形工時) > 週六上班 容易觸法 ??? 那違法了？用變形工時讓你週六『上班』並不違法啊355F 07/17 15:30
→ trywish: 昨天外勞打官司，法官就說了，業主雖然給外勞休息30分鐘但因為這30分鐘屬於待命，並非休息，所以老板凹的變形工時就失效了，變成得要付出加班費。
但改一例一休後，老闆給的休息30分鐘就不屬於變形工時，357F 07/17 15:30
推 rwhung: 所以打官司才要的到加班費，比直接給你加班費還要好？361F 07/17 15:32
→ trywish: 而是勞基法裡面的工作4小時得休息多久之類，然後週末加班也一切合法。
雖然我不喜歡黃XX，但你要不要去看那天他質詢的情況？362F 07/17 15:32
→ rwhung: 為什麼改一例一休後，老闆給的休息30分鐘就不屬於變形工時365F 07/17 15:33
→ trywish: 他把我之前講的全部說出來了，加班費看的到吃不到。
因為底薪會被調低，運氣不好被說周六休息，還變相減薪
現在老闆給的休息時間之類，都是為了用變形工時，來製造366F 07/17 15:33
→ rwhung: 你的講法會變成不管一例一休或一例：老闆都不會變你加班費369F 07/17 15:34
→ trywish: 週末上班，但這些都是遊走法律邊緣，法條只要變嚴點，老370F 07/17 15:34
→ rwhung: 為什麼不能一例一休，還有休息時間。371F 07/17 15:35
→ trywish: 版立刻為法，所以後續修法條有用。
但是如果改一例一休，因為合法，所以修法條也沒用，才一黨工在帶先修法再說，因為他們知道先就地合法，未來就妥372F 07/17 15:35
→ rwhung: trywish. 我覺得你不能說這個法，有些老闆會不去遵守，所375F 07/17 15:36
→ trywish: 錯了，不管哪兩種，老闆都會給加班費。
你根本沒去看黃國昌的質詢影片。376F 07/17 15:36
→ rwhung: 以這個法不好。 這種論點是錯的啊378F 07/17 15:36
→ trywish: 他要講得我之前就講過了，連立委都知道實際情況。
首先，週休40要週末上班，得用變形工時，或出加班費，379F 07/17 15:36
→ rwhung: 我是覺得就論一例一休有什麼缺點，想辦法把他改的最好381F 07/17 15:37
→ trywish: 那就是一例一休的休息日上班，事後得補給勞工補休。
這是最好的，但也就是等於二例。有立委提這版本。
k黨則是直接把一例改二例。兩者沒差太多。382F 07/17 15:38
→ rwhung: 我印象他是質疑，一例一休可能被壞老闆調整工資或是減少385F 07/17 15:38
→ trywish: 變形工時本來就有點問題，稍為更動一下，目前要求周六上386F 07/17 15:39
→ rwhung: 年終的方式去迴避掉387F 07/17 15:39
→ trywish: 班的全部不合法。而且能重罰。另外外勞的判決也可以看出大多老闆不合法。所以修法後立刻有用。389F 07/17 15:39
→ rwhung: 休息日後可以補休，和二例還是有差別。（不大就是了）391F 07/17 15:40
→ trywish: 他質詢的重點在於，現在高雄大概26~28k，但未來近來的勞工，會變成周末加班才26~28K，這是他質詢的重點，讓資動完全無言。因為加班費拿了，薪水卻一樣。還一切合法。392F 07/17 15:40
→ rwhung: 我比較有興趣的是時力的『最低工資法』395F 07/17 15:41
→ trywish: 不過我討論還有多，未來利潤減低，老闆可以要求不加班，所以原本加班才有的26~28k，會變成22k左右，變相減薪。396F 07/17 15:41
→ rwhung: 其實國昌那個問題，可以用他們的最低工資法來補正398F 07/17 15:42
→ trywish: 而且一切合法，因為一開始就是加班來的，沒有違法減薪
不要說未來的事情。一例一休在九月就要過，如果七年後才修呢？你都知道不要討論未來不確定的事情了399F 07/17 15:42
→ rwhung: 如果用老闆會故意壓低的角度來看法案，什麼法案他都會壓低402F 07/17 15:43
→ trywish: 目前有行情價，26k就是目前行情價，不管什麼法案都26k的403F 07/17 15:44
→ rwhung: 能不能公道價八萬一啊？404F 07/17 15:44
→ trywish: 未來只會更高不會更低。而且一例一休能變相減薪。405F 07/17 15:45
→ rwhung: 變相減薪的意思是不加班嗎？406F 07/17 15:45
→ trywish: 台灣最可悲的是，別人要擔心通貨膨脹，台灣都不用擔心，所以8萬1你這輩子看不到這種價格。韓國會先上。
當然呀，加班是老闆有需求，沒需求或沒利潤，當然不要你407F 07/17 15:46
→ rwhung: 不過韓國那華麗的自殺率…410F 07/17 15:47
→ trywish: 加，對勞工減薪是違法的，但你不加班是合法的411F 07/17 15:47
→ rwhung: 我是不會羨慕韓國人，那個工作、社會壓力都超大的412F 07/17 15:48
→ trywish: 台灣是比不過才一直往下比，本來是和日本比，現在和韓國413F 07/17 15:50
→ trywish: 比，改天說不定和越南、印度比。
該慶幸的是，台灣在奴下去，就可以和墨西哥比了。很難超越墨國是唯一優點。415F 07/17 15:50
推 rwhung: 越南真的有機會超越台灣，台灣真的會輸印度418F 07/17 15:53
推 rwhung: 越南現在能吸引一堆外資進去投資，可是相對我們…420F 07/17 15:57
推 Francix: 一例一休是周休二日可加班，二例是周休二日非突發不可加班，也可改二例但可加班(和一例一休不是一樣?)421F 07/17 16:01
公務員假日也加班，真是辛苦你了。
不過我想你再想破頭也不會懂的，因為跟你沒關係，你沒法設身處地去了解這個狀況。
乖~去注意你的年金會不會被老屁股帶塞領不到就好了。
推 geeg: 推423F 07/17 16:16
推 l700922: 就讓我們看看是哪些立委424F 07/17 16:35
※ 編輯: shinbird (122.118.1.133), 07/17/2016 16:39:24
推 weboau: 騙到選票就可以隨便做啦，反正一黨獨大不是嗎～哈哈425F 07/17 16:41
推 playerd: 台灣工時名列前茅，經濟實力有超英趕美嗎？一堆屁話426F 07/17 16:55
→ gyman7788: ██蔡英文：改革最後一哩路，我站在勞工這一邊，到達
終點後，我舔資方乾爹屌，再叫手下奴才拿刀從背後捅死你們☺☺☺☺☺☺☺卸磨殺驢超讚427F 07/17 17:18
噓 startiger: 看來就是想週休二日，又想凹7天假435F 07/17 19:13
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