看板 Gossiping作者 rial (deoo)標題 Re: [新聞] 陸學者：在台灣待一個月，肯定會變傻時間 Wed Apr 26 00:58:20 2017
※ 引述《ken90242 (大人)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 三立新聞
: 2.完整新聞標題:
: 陸學者：在台灣待一個月，肯定會變傻
: 3.完整新聞內文:
: 中國人民大學教授國際關係學院副院長、北京智庫金燦榮於今年7月23日在廣州演講
: 《中美戰略哲學》時，大膽預言中國國家主席習近平最快會在2021年解決台灣問題，
: 他還提到，台灣的消息都是垃圾消息，是一種獨特的資訊封閉，
: 所以只要在台灣待一個月，人肯定會變傻。
誰傻？
在台灣，資訊完全自由
也就是，你可以選擇你想要接收的資訊
沒人逼你要看第四台的新聞啊（天天看中天新聞嗎？）
不會上網連上全世界任何一個你有興趣的網站 or 新聞網站嗎？
你以為台灣跟中國一樣？都被鎖在網路長城裡面？連不出去？
就算不上網，書店也買得到外國報章雜誌吧
自由，包含「選擇的自由」
連這個都不懂？
: 根據中國《博聞社》報導，金燦榮在演講時針對520新政府上台後的兩岸關係提出論述
: 他說，中國會以「觀察、施壓、對抗、衝突」四階段處理台灣問題
: 研判蔡英文會在第二任期的某一個點走向「衝突」
: 最快在2021年以前解決南海問題，屆時就等同於包圍台灣
: 軍事準備上可讓美、日、澳聯軍救不到台灣，共軍就能收拾台軍。
講這種幹話
我看是中國新聞看太多了，完全無知
: 金燦榮話鋒一轉提到，他曾在台灣待了一個月，回來後人卻變傻了，
: 因為台灣的的消息都是垃圾消息，完全是一個封閉小島，資訊雖然多，卻是垃圾資訊。
那是因為這些新聞跟你沒有切身關係，所以你認為是垃圾消息
但對台灣人來說，這些新聞雖然不是什麼影響全人類的新聞（這種新聞也不會天天有）
但卻是跟我們有切身關係的
所以我們會關心
但是新聞如果報導例如上海、北京、杭州…出什麼車禍…那就真的沒人看了
因為！他媽的，這關台灣人屁事！
這個中國人看台灣新聞的心情，大概就跟台灣人看中國新聞的心情一樣
: 金燦榮表示，外面發生的很多事例如金融危機等決定人類命運的重大事件
: 台灣人是不知道的，是一種獨特的資訊封閉
台灣人怎麼會不知道？
國外如果真的有重大消息，台灣媒體一定會報導
川普、北韓…這些新聞，難道台灣人不知道？難道新聞沒報導？
就算媒體沒報導，網路也會有一堆消息出來，甚至比媒體還早
而且不會被封殺、屏蔽……
: 灌滿了垃圾以後，台灣人沒有空間、時間接受有價值的資訊
: 是很奇怪的一種資訊生態，雖然美國年年年把台灣的新聞自由排第一，
: 但是如果在那生活一個禮拜，就會知道人會變傻。
中國的新聞，都是篩選過的，都是扭曲過的
這種新聞看多了，才會變傻
--
「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧
臺澎自決建國三步驟
http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陸學者：在台灣待一個月，肯定會變傻
04-26 00:58 rial.
推 L9C4iO: 誓死捍衛臺灣主權 殺光島內9.24F 04/26 01:00
推 l75cm: 幹嘛跟中國人講道理、講真理 由他們去吧5F 04/26 01:01
推 togmogo: 可是新聞節目真的很爛啊 自己平常就在罵6F 04/26 01:02
爛是爛
不過這就是自由市場經濟，觀眾愛看什麼，媒體就報導什麼
歐美國家也是一堆八卦媒體，整天報導一些八卦新聞，而且銷售量（收視率）很高
這就是人性啊
你以為每個人都對什麼世界大事、國家大事…有興趣嗎？
去中國看看他們正經八百的新聞（歌功頌德、隱惡揚善…），有幾個中國人有興趣？
推 vajj: 支那人滿可憐的7F 04/26 01:02
推 kolod546: 支那就不敢報國內問題阿 然後拼命報導國外怎樣亂來洗腦8F 04/26 01:02
→ togmogo: 難道因為罵的是中國人所以就開始護航了
我們沒有理由跟中國比 要比也是跟民主國家日本美國比9F 04/26 01:02
推 motor2291: 每天發篇支那好棒棒台灣好爛應該是他的工作了11F 04/26 01:03
→ togmogo: 雖然新聞自由度高 都優質的新聞專題報導很少很少12F 04/26 01:03
→ realtw …
→ realtw: 臺灣的牆筑在心裏13F 04/26 01:04
→ togmogo: 然後這個中國學者想貶低台灣來拉抬中國 就省省吧14F 04/26 01:04
推 motor2291: 築在心裡也說得出來哈哈哈
那我覺得支那人的腦都有個大洞16F 04/26 01:05
→ togmogo: 台灣人要築甚麼牆 明明就新聞媒體爛罷了 中國人才有牆吧習包子 只能心理說18F 04/26 01:06
推 Biggg: 他可能VPN回祖國了吧23F 04/26 01:08
推 togmogo: 希望NCC能管理台灣媒體亂搞 而不是弄一個開健身房的24F 04/26 01:09
推 pdr666333: 整天只檢討別人 從來不檢討自己的 說一堆屁話25F 04/26 01:09
→ pdr666333: REALTW麻煩去你家討論郭文貴看看 屁話最多27F 04/26 01:10
推 Orcakaka: 把中國節目按過一輪 沒特別吸引的 可能非假日吧28F 04/26 01:10
噓 ceab: 不同意29F 04/26 01:11
推 Jin63916: 臺媒素質是真的很差，雖以反駁來看有力，但我覺得你還是別讓人以為台媒很棒31F 04/26 01:12
推 aa384756: 但是台灣連個專業的國際新聞台都沒有...34F 04/26 01:13
可能就是收視率太差，沒人看，所以就沒有
如果這種新聞節目的收視率很高，那保證每一台都會做這種節目
→ aa384756: 這就變成想要多吸收國際資訊=不要看電視36F 04/26 01:14
※ 編輯: rial (114.43.237.20), 04/26/2017 01:16:13
推 togmogo: 對 沒有專門的國際台 根本看不到東南亞 國際財金等等
總不能放大絕 說要看上網看 有的年紀大的就是看電視38F 04/26 01:15
推 togmogo: 看久了會變笨 是真的
看到關鍵時刻這種還能活蹦亂跳 為台灣人品味素質堪憂
請來的來賓都不是該領域專家 不講還好 亂講誤導聽眾
這就是我說NCC需要有個媒體管理
而不是放他任意爛掉41F 04/26 01:16
推 onbed007: BBC有中文網啊 台灣關鍵評論和youtube上都有很多人在做科普影片 資源一堆好嗎46F 04/26 01:19
推 tzback: 公視週末半小時國際新聞看了嗎 沒看的不要當作沒有好嗎48F 04/26 01:19
噓 moocow: 你只看到你想反的 但是強國學者可一點都沒說錯!50F 04/26 01:20
→ togmogo: 我跟你說啦 有些人只會看電視 像小吃店婆婆媽媽們51F 04/26 01:20
→ Dethklok …
→ Dethklok: http://goo.gl/zBJGEU 黨工走狗都全然孬種不敢回應這傻B52F 04/26 01:20
推 KillerMoDo: 板上有很多文章 都是說 中國給的資訊都是正面53F 04/26 01:21
→ togmogo: 傻了 公視半小時那種 跟 本 不 夠54F 04/26 01:21
推 wht810090: 沒講錯？蔡英文謹小慎微成這樣 你敢打包票說開第一槍的55F 04/26 01:21
→ KillerMoDo: 不給負面的 所以你在中國待久了 感覺有希望人生充實因為那些資訊都是"中國篩選"給人民看的56F 04/26 01:21
→ wht810090: 會是她？先去煩惱你黨國在綠票子燒完前會不會軍事躁進58F 04/26 01:22
推 Czar: 不用跟低能舊聞認真 那些東西的功能類似r2059F 04/26 01:22
→ realtw …
→ realtw: 還在強調新聞自由呢 自由的造謠沒事 沒事兒61F 04/26 01:23
→ tzback: 公視每天都有國際新聞耶 週末再重點整理一輪62F 04/26 01:23
→ Czar: realtw出來摟63F 04/26 01:23
推 pttyu: 寰宇新聞台很多國際新聞65F 04/26 01:24
推 Qooking: 低能兒陸胞 管好自己就好了 打台灣讓你萬劫不覆66F 04/26 01:24
推 togmogo: 要說有多少人會看公視 收視率如何68F 04/26 01:25
→ artpower: real 為什麼在台灣沒事 中國卻有事?69F 04/26 01:25
推 wht810090: 你支共最晚從第一次國共合作開始就在騙了 支共信徒嘴民70F 04/26 01:26
→ togmogo: 習包子台灣沒事 中國很有事71F 04/26 01:26
→ wht810090: 主國家媒體無腦造假前先去看看你黨國的發家史再來嘴72F 04/26 01:26
推 bardah2c: 最可笑的就是下賤滯台支那畜牲了 說支那超棒超強又不快滾回去74F 04/26 01:30
推 artpower: 況且台灣資訊真實性不少 只是你不相信而已77F 04/26 01:33
推 Newschool: real自己國家鳥是一堆也不回國努力~成天上PTT乾你屁事79F 04/26 01:38
推 cms6384: 你還知道爛是因為你有選擇才知道爛80F 04/26 01:39
→ tzback: 別扯公視收視率啦 其他新聞台破1都是前幾名了 都沒啥人看81F 04/26 01:39
推 sophia810130: 何必殺光9.2？ 他們想當中國人 就去啊～可惜現在的中國人是指中華人民共和國 所以他們得移民了82F 04/26 01:41
推 kcbill: 中肯 自己有選擇去閱聽各類新聞86F 04/26 01:44
推 tzback: 中國人手拿遙控器選一堆垃圾頻道狂罵 他的腦在幹麼??89F 04/26 01:50
推 ienari: 翻牆過來說台灣沒自由 真好笑91F 04/26 02:00
推 tokyoto: 其實記者用爆料文或行車記錄器影片我還能忍受 但是愈來愈多中國芝麻蒜皮的新聞就真的很低能 難怪看多了會變傻92F 04/26 02:01
推 arnold3: 一堆人應該沒看過中國新聞 專業跟深度台灣看不到的
講這些只是被轉去大陸網站被打臉而已94F 04/26 02:08
推 ienari: 樓上別騙了 去中國出差根本沒節目可以看好嗎
多樣性差台灣太多，連個美國電影都沒有
一堆抗日劇不知道三小 新聞台就跟幾十年前台灣或北韓一樣綜藝節目也很無聊 結果我每天早早就睡了96F 04/26 02:10
推 excia: 夏蟲不可語冰 他的腦袋用黨做的100F 04/26 02:14
推 ienari: 還有在支那竟然看到吳宗憲在主持中國節目 來賓都中國人
果然是內地憲
台灣電視台根本不是自由市場 有多少拿紅色資金 時定議題死都不報就知道
特定議題101F 04/26 02:16
推 madaniel: 中國新聞再如何專業深度也是要服從黨的和諧，沒有選擇自由只有被打臉打到死而已106F 04/26 02:21
→ wei115: 用大量垃圾、速食資訊去排擠真正有意義的資訊，雖然你有選擇的自由，但卻形同沒有自由109F 04/26 02:26
推 todao: 。111F 04/26 02:29
推 togmogo: 我還是無法認同選擇自由這個論點112F 04/26 02:32
推 togmogo: 好比美國超市食品玲瑯滿目選擇看似很多 但拆解原料來看絕大部分都是玉米做的 加上糖、油脂、鹽 吃到其實都一樣不健康
台灣媒體也是如此 新聞綜藝化、戲謔化普遍化
就好像雞生蛋蛋生雞 到底是因為聽眾還是媒體水準不夠
所造成的114F 04/26 02:32
推 togmogo: NCC確實應該出來管理視聽
我的比喻是想說台灣新聞這麼多 但同質性太高 內容不健康121F 04/26 02:38
推 madaniel: 首先資訊並不等於媒體，其次在大量資訊環境中有訓練過或有清楚尋找標的的人找到有價值資訊簡單，但在一個篩選資123F 04/26 02:40
推 togmogo: 長期觀看 大腦想法會受媒體淺移默化的影響128F 04/26 02:41
推 togmogo: 就跟你說大多數了 公視只有一台130F 04/26 02:41
推 openzoo: 謝謝突破錯誤迷思131F 04/26 02:42
推 winter0723: 臺媒是真的很爛，內容廢就算了，還成天帶風向，站藍綠，但臺灣人的資訊來源遠遠不在這些132F 04/26 02:42
推 togmogo: 而且有人說可網路篩選 我不覺得大多數人有那麼多時間思考134F 04/26 02:42
推 tsming: 支那豬庫這種表現我就放心了136F 04/26 02:42
推 togmogo: 還不是媒體餵什麼你就吃甚麼137F 04/26 02:43
→ madaniel: 拿食物原料比喻還細到糖，油脂……食物（熱量）的基本不138F 04/26 02:43
推 ienari: 年輕人不太看電視了吧 至少我這大叔都不習慣看電視140F 04/26 02:43
→ madaniel: 就糖，油，蛋白質三種…………什麼怪比喻……141F 04/26 02:43
→ ienari: 資訊來源又不是只有電視一種 上八卦版就是獲得資訊的管道143F 04/26 02:44
推 titian1495: 在台灣你照樣可以看BBC,CNN,NHK144F 04/26 02:45
→ ienari: 中國要上PTT還要翻牆 有時候VPN不能用 麻煩死145F 04/26 02:45
→ madaniel: 大量資訊垃圾潛移默化所以不自由論點？比對的可是資訊篩146F 04/26 02:45
推 togmogo: 垃圾食品是不包含蛋白質的 空熱量指糖跟油147F 04/26 02:45
→ madaniel: 選灌輸……這是不思考的例子？148F 04/26 02:45
推 togmogo: 你要小吃店老闆娘去看CNN BBC?149F 04/26 02:46
→ ienari: 問題是台灣人還有選擇的自由 中國連選都沒得選150F 04/26 02:46
推 titian1495: 台灣某些新聞台內容差，不等於台灣人都看差節目，怎麼得到在台灣會變笨這個結論？151F 04/26 02:47
→ ienari: 就算外語好肯上網 在中國就是很多資訊看不到153F 04/26 02:47
推 oiolo: 只會自我安慰的學者就讓他說去吧154F 04/26 02:47
推 togmogo: 還沒字幕翻譯 少數人聰明會選擇 我可不相信大多數人會做155F 04/26 02:47
→ madaniel: 垃圾食品拿玉米製品為典型，然後說垃圾食品不含蛋白質？玉米不含蛋白質？？資訊不足且過時環境來的碰有？156F 04/26 02:47
推 togmogo: 看看谷粉這麼多 就知道159F 04/26 02:47
→ ienari: To大說的跟自由根本不是一回事 台灣媒體環境很爛這是公認的 但我們還是有自由
中國媒體環境可能比台灣好 但不管是媒體網路言論自由都是世界最低水準160F 04/26 02:48
推 togmogo: 更政 玉米還是有蛋白質的 我比喻有點不恰當164F 04/26 02:50
推 titian1495: 而且憑什麼這個中國學者選擇的閱聽資訊足以代表全部台灣讀者?????????165F 04/26 02:50
推 togmogo: 應該說熱量高 蛋白少167F 04/26 02:50
→ ienari: 要比也拿相同的東西來比 統媒帶風向做假新聞選擇性報導非168F 04/26 02:51
推 sazzxxc: 籠中鳥 覺得自由是病169F 04/26 02:51
→ ienari: 常嚴重非常爛 但台灣不是沒有言論新聞網路自由的國家170F 04/26 02:51
推 togmogo: 不須在意中國人說甚麼 但有這個問題存在不是嗎171F 04/26 02:51
→ ienari: 有問題 但跟討論題目不同啊172F 04/26 02:52
推 togmogo: 所以像NCC是不是應該出來管理一下統媒和謠言新聞173F 04/26 02:53
推 madaniel: 擁有資訊自由的環境跟有尋找資料能力當然是不是一件事，但那是自由環境下的個人所受訓練及能力問題……所謂的自由討論的是更加前提的東西，=＞“資訊受篩選的限制環境174F 04/26 02:53
→ ienari: 這跟自由是兩回事啊 中國人不知道自由是什麼也就算了177F 04/26 02:53
→ madaniel: 先天不自由”……以“不見得有能力”作為“實質不自由”的論述基礎，在我看來是偷換概念的詭辯178F 04/26 02:53
→ ienari: 台灣人總要分的清楚吧180F 04/26 02:54
推 titian1495: 這種中國式的推論，顯示中國普遍缺乏邏輯的現象。我的看法就等於大家181F 04/26 02:54
推 togmogo: 不然台灣新聞快變成只剩下公視可看 想看別的只能看網路了183F 04/26 02:54
→ madaniel: 你前面說的可是“不包含蛋白質”……184F 04/26 02:54
推 togmogo: 我已經更正了
不要再拿我比喻的毛病來講了
這不是重點185F 04/26 02:55
推 titian1495: 如果真的要論述，那他看了哪些資訊管道，這些資訊管道代台灣人使用多少百分比？？？？？188F 04/26 02:56
推 ienari: 在乎新聞的多元性的話 更重要問題是紅色資金掌控台灣媒體的問題 民視鬥爭就是一例
與其靠NCC做實質言論審查，不如從金流控管把中資趕出去191F 04/26 02:57
→ madaniel: 是啊，篤定的言論，被指正後輕輕帶過，再來”已經更正“，是不是漏掉了對於錯誤的確信言論的一絲責任？194F 04/26 02:58
推 as1100: 每天會接收到的資訊都是自己去找來的 腦殘怪社會？196F 04/26 02:58
→ ienari: NCC劣蹟斑斑，台灣人已經不會相信NCC會做什麼好事了197F 04/26 02:58
→ SeTeVen: 爛跟假要我選我會選爛啦，只是腦破的9.2跟黨工我就不知道了。198F 04/26 02:59
推 titian1495: 中國此類的言論最終其實都是同一個結論，自由的世界沒有比較好，中國就是有黨控管才歌舞升平200F 04/26 03:00
→ ienari: 中國人真的相信那套202F 04/26 03:02
推 qaz0314: 牆國人談資訊封閉wwwww203F 04/26 03:02
推 togmogo: 有點受不了某人一直挑我的用詞錯誤 我都已經承認了204F 04/26 03:03
推 titian1495: 中國對自由國家都採這種態度，比方說人權五倍美國（笑），然後趕快拿種族來救援205F 04/26 03:03
→ madaniel: NCC本身就是個錯誤，若真要主張新聞需要某程度的約束，恢復新聞局原本職權也比奇怪的不屬憲法架構的NCC合理207F 04/26 03:05
推 ienari: 強國人最可笑就是 被罵的時候就要把別人也扯下去209F 04/26 03:05
推 togmogo: 把這些中資媒體金源切斷才是首要之務210F 04/26 03:05
→ ienari: 例如你說強國人愛作弊 他就會跟你說每個國家都有人作弊211F 04/26 03:06
→ madaniel: 為什麼不是我受不了某人一直發表“錯誤”言論，被指正還212F 04/26 03:06
推 togmogo: 根本是台灣亂源之一213F 04/26 03:06
→ ienari: 然後所有價值的東西 中國人都跟你唱反調215F 04/26 03:07
推 togmogo: 痾 你 有必要這樣嗎216F 04/26 03:07
→ madaniel: 民主國家不能以“心證”切斷某公司資金……217F 04/26 03:07
→ ienari: 你說民主自由 他就說民主自由不重要 賺錢才重要
一個人虛無主義就算了 整個社會都虛無主義也是一絕
反正中國人就是用共產黨那套來打 根本沒有幾個有不同思想你說中國人權不好 他說美國也人權不好
你說活摘器官 他說大紀元不可信 去看Realtw就知道了
反正怎樣中國人都有話說 討厭死了無禮的民族218F 04/26 03:07
推 titian1495: 台灣打開電視一堆選擇吧？CNN,NHK就不用說了，德國之聲，半島，FX,BBC224F 04/26 03:12
推 madaniel: 那其實質不是虛無主義，而是一種常用的詭辯方式，討論A時說“B 才重要為何不討論B”。 是種非常沒有誠意且不尊重對方智力的討論方式226F 04/26 03:12
→ ienari: 更正一下 中國不是民族 而是民族墳場229F 04/26 03:12
推 togmogo: 中國至少56族都被框架成中華民族 還是強迫接受230F 04/26 03:15
推 akay08: 公視新聞很清新啊，還有國際新聞，自己不選231F 04/26 03:16
推 titian1495: 一個學者來到牆外的世界，不抓緊機會看一些有價值的東西（英文聽就太丟人），瑟瑟縮縮跑回家的說太複雜了還是單純好，只能說洗腦洗的好棒棒。
思考是一種反覆辯證，不會只有正能量。爛的好的都看過，才懂的選擇。232F 04/26 03:18
噓 ALUMIUM: 如果民視的郭被搞掉，台灣的媒體也跟中國差不多了喔.....237F 04/26 03:25
推 togmogo: 雖然說的很理想 但對婆婆媽媽們來說 幾乎是不可能
很容易受新聞影響239F 04/26 03:25
推 titian1495: 先討論婆婆媽媽的百分比，又出現部分代全體的邏輯錯誤242F 04/26 03:27
→ togmogo: 到時候台灣新聞只能看公視囉 聽不懂英文日文就活該這樣243F 04/26 03:27
→ KikiWi: 蠻弱的，給剪頭好了244F 04/26 03:28
推 titian1495: 我阿姨身為你說的婆婆媽媽一員，她會試著看那些外文台，雖然需要我們簡單翻譯
剩下的時間她看大愛，原視，客家（這幾台在隔壁）245F 04/26 03:29
推 togmogo: 你不也是只能看到一小部分人 你我說的都無法證明對方是錯248F 04/26 03:30
推 madaniel: 一開始用資訊自由對比資訊篩選限制環境時，用“資料搜尋及分析能力不足，所以自由環境不自由”偷換概念詭辯就很糟糕了，現在還聚焦特定群體假設其無資訊分析能力後代表整體………………那招？249F 04/26 03:30
→ togmogo: 所以也只能不拒絕虛無假設254F 04/26 03:31
推 titian1495: 所以部分代全體是錯的啊
我提出這個例子就是指出你的部分是不等於別人的255F 04/26 03:31
→ togmogo: 我想表達的沒有帶全體阿 好吧 是我語意有誤
更正 ''有的婆婆媽媽們''257F 04/26 03:32
推 madaniel: 既然限縮到部分中的部分，那拿來當資訊自由環境的討論主259F 04/26 03:34
→ togmogo: 就我身邊的例子就符合 就有部分不會去看外語台和公視260F 04/26 03:34
推 titian1495: 其實問題在中國學者本身的篩選能力極低，因為他從來沒有篩選的權力262F 04/26 03:34
推 titian1495: 產生很多沒有判斷立的國民，很好控制。但，也會很好被別人控制。269F 04/26 03:45
推 togmogo: to mad 我並不是想說台灣環境不自由 而是有的人不知道有其他選擇 或是因語言關係 資訊獲得有限271F 04/26 03:46
推 madaniel: 資訊自由環境與資訊刻意篩選受限環境的比較，今天原發言人頭銜是中國學者，那就以學術為例好了，資訊分析為重的學科，比如歷史是門蒐集資訊及分析資訊的學科，非常歡迎大量資訊，有時僅僅一封普通書信作為史料可以分析出非常多的情報，但有目的性的偽造或篩選的資訊來源則多是劣質史料（資訊）。所以在歷史這門學科，資訊自由環境遠勝資訊刻意篩選受限環境。273F 04/26 03:47
推 titian1495: 中國學者不是還呼籲放寬學術網路嗎，並附上保證不會亂看
Google街景讓你環遊世界，百度街景讓你.....280F 04/26 03:49
推 madaniel: 又設了特定條件立論？部分不能代表整體，特例不能代表通例，上面有很多人說過了欸？
討論一個整體性的議題時不能以特例來取代通例做為討論主體，更何況此特例可能還是主觀想像而來
台灣受過教育有基本資訊處理能力占社會多數，即使受教育程度有限的也不能想當然耳認定其沒有其他接受資訊管道，283F 04/26 04:01
→ madaniel: 以一個非常極端的例子，本人祖父97歲小學畢業程度，都可以有台灣新聞之外的資訊獲得管道“日本新聞”，“日本雜誌”。
個人是很好奇“不知有選擇所以除了台灣部分中資新聞台之外沒有其他資訊獲得管道”，這個假設如何而來
更別提這個假設在“資訊篩選受限環境”更遠為貼切=＞“有的人不知道有選擇”VS“本來就受限制沒選擇”？？290F 04/26 04:02
推 togmogo: 我沒有說部分代表整體 我無法蒐集資訊所以無法證明 但我只能以我身邊看到的說明 那麼剛好只有我身邊的人是這樣298F 04/26 04:08
推 madaniel: 所以是純主觀的假設？要別人陪你討論你純主觀的假設幹嘛？300F 04/26 04:10
推 togmogo: 你的祖父會日語 我的外公只會台語他只看得懂民視302F 04/26 04:10
→ madaniel: 再提醒一次，對比的對象是“沒得選擇的資訊篩選受限環境”，裡面的人要先掌握翻牆技能才能站到我們的出發點“資訊自由環境”。這優劣如何比應該不困難
所以啦～連90歲那輩都不見得符合你主觀假設的“不知有資訊選擇自由的人”，你堅持用這假設討論不就是特例當通例？還是說你只是想討論稀少案例？303F 04/26 04:12
推 jimmy5670: 關在牆裡，連過濾的能力都沒有才真的傻了309F 04/26 04:15
推 togmogo: 喔 原來我的是特例啊310F 04/26 04:24
推 stocktonty: 新消息當然看網路 還在看電視的根本是老人吧311F 04/26 04:28
推 togmogo: mad應該要糾正樓上 他的也是純主觀假設
應為沒有數據來證明 所以這些假設都不能提312F 04/26 04:32
推 madaniel: 喔～原來在台灣不知道中資媒體外還有其他資訊管道不是特例阿？
在特例當通例後又出現新產品：“我自以為是mad幫mad發言”阿？你連討論的基本形式都要不存在了喔？詭辯先生？對了,你到現在還看不到我一再提醒的“即使你假設的不知道自己有資訊選擇自由人士存在，但對比對象是資訊篩選受限無選擇自由人士”眼睛業障重？315F 04/26 04:57
推 togmogo: 不要幫我亂帶入 我啥時說過不知道自己有資訊選擇自由人士存在
當然幫你發言拉 你的標準就是這樣不是嗎
是有能力選跟沒得選322F 04/26 05:04
推 fujimoto: 最大的控制 就是讓你以為你是自由的 呵呵326F 04/26 05:07
推 titian1495: 中國式詭辯最愛，其實你們也被控制你們沒發現而已。327F 04/26 05:09
推 togmogo: 痾 其實你們也被控制你們沒發現而已 這句話是你自以為我想的吧328F 04/26 05:14
推 titian1495: 控制有程度區分好嗎，偏好但不能太明顯，跟不照官方就被消滅，後者的封閉更嚴重吧。330F 04/26 05:15
→ madaniel: 你一直在強調有人不知道有選擇自由不是？人家有拿他的認知來當通則申論台灣資訊自由優劣等等？
別自己有文盲可能還亂指稱是別人標準喔～332F 04/26 05:15
推 togmogo: 我只能說不排除 當然你要用我沒證據這一直猛打我也行啊335F 04/26 05:15
→ madaniel: 你有沒有被控制我不評論啦～但邏輯能力低落，討論態度低劣，常識缺乏等等明顯可見
你用你的假設來申論台灣資訊自由等於不自由，當然要問你假設的依據，怎麼？原來下一個確定論述可以不需要證據，337F 04/26 05:16
推 togmogo: ㄟ 我到底哪一句說過資訊篩選受限無選擇自由人士341F 04/26 05:19
→ madaniel: 還能反過來哭著別人竟然追打證據？342F 04/26 05:19
推 togmogo: 我根本沒有說過台灣資訊不自由 OK343F 04/26 05:20
→ madaniel: 欸，資訊篩選受限無選擇人士是我說的，是我提醒你在你強調資訊自由下有人不知道有選擇自由時，對比的資訊受限環境的人是不存在選擇自由的欸～難不成真的文盲？344F 04/26 05:21
推 madaniel: 你只是說不認同選擇自由，ok? 試論如何同時排除有選擇但認定台灣資訊自由，圓一下
你不認同有選擇自由這說法了，那沒有選擇自由還能叫自由，嗯？
這那國邏輯？349F 04/26 05:24
推 togmogo: 資訊管道自由 但選擇受限(ex垃圾新聞 ) 優質的新聞受限354F 04/26 05:29
推 togmogo: 於語言能力不足y356F 04/26 05:29
推 madaniel: 語言能力不足，比如沒有選擇自由的自由這種語言能力嗎？357F 04/26 05:31
→ madaniel: 資訊自由就是資訊自由，用電視新聞概括資訊，再拿語言能力當附加但書偏離自由本身非常可笑，語言可以學，資訊也不限於電視媒體，網路書本第三類媒體等等等等
充實語言能力跟邏輯能力就知道我在說啥了360F 04/26 05:34
推 togmogo: 多數主流中文媒體爛掉 還有不是每個人都會去學習語言和尋找其他媒體364F 04/26 05:39
→ madaniel: 所以資訊自由本身跟語言能力不是同一個議題，另我一直說資訊，你一直偷換概念把資訊管道僅僅侷限在電視媒體，我可沒瞎。在這邊討論這個你不會贏，別忘了我們正在一個中文的資訊平臺PTT上針鋒相對369F 04/26 05:42
→ togmogo: 我剛剛那幾句可沒說只限電視喔374F 04/26 05:44
→ madaniel: 無限跳針中欸～又拿部分（不是每個人）來當台灣（全體）375F 04/26 05:44
推 aitela: 支那國學者是什麼樣的智障程度阿！376F 04/26 05:44
→ madaniel: 沒選擇自由的例證……別問什麼全體了，這是什麼中文能力？
你前面都拿中資電視新聞當例子，還拿過什麼例子？377F 04/26 05:44
推 togmogo: 是你認定我想表達只有中資電視
換成非電視的媒體也是可以的380F 04/26 05:47
→ madaniel: 還有要說多少次呢？有沒有某部分能力跟有沒有資訊自由兩回事～要這樣胡扯我還能幫你扯的更多
“阿有人沒錢待業中看不起電視上不了網看不了書”
“阿有人不識字不懂中文看不懂聽不懂”
“有人失明……”
這些跟你跳針整晚的語言能力一樣是能力問題，跟資訊自由382F 04/26 05:50
推 titian1495: 幼兒無法區分他人與自我，以爲自己所見就是世界的通則，巨嬰症就是這樣的388F 04/26 05:50
→ madaniel: 本身不是一個命題……被人懷疑邏輯不是沒有原因的，ok?390F 04/26 05:50
推 titian1495: 換成非電視媒體還是部分代全體啊，閱聽者本來就不是只有只看爛節目跟語言困難的391F 04/26 05:53
推 madaniel: 資訊的管道前面都舉過多少例子了（搖頭）393F 04/26 05:54
推 togmogo: mad你說得我都認同 我只想表達又這樣的一群人存在
我邏輯表達有問題吧? 不過謝謝你陪我浩一整晚394F 04/26 05:57
推 titian1495: 但請不要忽略還有別的群體是不看這些爛管道。
可以從自己開始，請選擇U質媒體396F 04/26 06:01
推 gpa0101: 看到對岸御用學者在他們自家場子拍馬屁就要推文戰到爆
底下一些正面溫情的文章反而乏人問津 吱八板不意外398F 04/26 06:08
推 kemusi: 和支那有什麼好比，我們是面向世界而不是支那401F 04/26 06:30
推 HappyKH: 中國的軍事頻道才是傻中之傻402F 04/26 06:36
推 titian1495: 金教授就是專門吹這種馬屁的，五年內超越美國之類403F 04/26 06:39
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 哪有什麼網路管制 只是要多繳一筆出城費405F 04/26 06:48
→ soyghcg: 保護教育水準不夠的被惡意利用
→ soyghcg: 又能保護本土資訊產業 鬼島還不是餵猴子吃啥就吃啥
推 ter2788: 思想被控制的人在中國才是聰明你不懂啦408F 04/26 06:52
推 chu3: 正解410F 04/26 07:09
推 Henry: 支那人聽不懂啦，自由？可以吃嗎？414F 04/26 07:19
推 widec: 會覺得自由資訊讓人變傻 是因為他習慣單一資訊不識分辨來源416F 04/26 07:22
噓 awwwe: 這篇也還好 怎會爆417F 04/26 07:22
→ widec: 基本上蠢貨就是會打開電視 這種的 沒救的418F 04/26 07:23
→ striving: ，還在吵，真是坐實了這教授說的話420F 04/26 07:24
推 a5648183: 支那央視主播不都支那狗官的尿桶肉便器公廁支那賤種還好意思咒罵他國媒體怎樣?踏馬ㄉ我國媒體當中多少是支那中宣部出錢養的舔共走狗還好意思罵?一個自婊的概念?422F 04/26 07:34
推 hans55: 他在中國待久了，不知道什麼是選擇425F 04/26 07:35
推 rockday: 餵啥就吃啥？你不會選擇過濾掉沒營養的新聞嗎？428F 04/26 07:44
推 alau: 教授還那麼低能429F 04/26 07:49
推 beryll: 跟支那認真三小431F 04/26 07:55
噓 doomsday1234: 支那想用估狗卻不能用，東南亞台灣能用估狗卻懶得用。兩個白癡國家。哈哈哈432F 04/26 07:58
推 yuimoest: 這種支那狗跟9.2一樣 被洗腦的最澈底的那一群 沒救了434F 04/26 07:59
推 zxcbrian: 民視有國際新聞，自己不會找，呵呵435F 04/26 08:00
推 Tuscany: 支那賤畜的教授程度怪不得教出一堆低等支那賤畜436F 04/26 08:00
→ twoway: 這不是自由經濟。這個“學者”見獵心喜地呈現種芭蕉又怨芭蕉的傲慢心態，回去會被電高高438F 04/26 08:05
噓 HNO3: 跟支那白痴認真幹嘛440F 04/26 08:05
→ twoway: 不要因為中國人的嘲笑就護衛台灣新聞的集體墮落。那就像公共運輸效能不彰卻以各式運具的選擇多樣來轉移441F 04/26 08:08
推 oc7321: 讓你爆一下443F 04/26 08:10
→ twoway: 這問題該爆，但卻不是以慣家長的心態：我的小孩只有自己罵得，外人閃邊涼444F 04/26 08:12
推 rick789j: 就有一堆人突然不見，你還敢住永遠嗎？446F 04/26 08:14
推 hcbd: 支那傻人還敢吠言447F 04/26 08:17
推 JyouItsu: 跟支那認真太久才是真的會變傻448F 04/26 08:28
→ pickchn: 跟支那認真？你沒事吧？449F 04/26 08:30
→ linlinjiang: 台灣是有新聞自由 但沒有什麼新聞品質 能看的只有民視和國外台 品質真的可以再加強啦451F 04/26 08:34
推 yannjiunlin: 中國人要是聰明早就跟台灣建交~不會弄到在檯面上怒吵454F 04/26 08:39
噓 cou867: 台灣主流媒體散佈垃圾資訊的比例很高是事實，可悲的是很多台灣人也盲目的接收這些垃圾。455F 04/26 08:41
推 pplark: 養出來的叫獸 待在對案就好457F 04/26 08:41
推 Scapeland: 特定媒體的霸權跟選擇自由與否不是同一個命題啊460F 04/26 08:46
推 leinru: 支那賤畜滾461F 04/26 08:51
推 CALLING: 四川學生墜樓都跟你說是們殺非他殺了聽不懂嗎 不錄了啦463F 04/26 08:55
推 sheepbear: 推 但台灣的長輩們的確還在被媒體洗腦，越變越傻467F 04/26 09:07
推 Moratti: 現在統媒早就不是市場導向了 報一堆中國新聞
看到一半發現發生在中國 幹你媽 乾我屁事
民進黨政府要好好重視 民視也被中國控制的問題469F 04/26 09:12
推 jpteru: 跟這種人認真幹嘛XD 講幹話是他的工作啊472F 04/26 09:13
推 Moratti: 除了看民視外 看其他統媒新聞真的是每分鐘都想吐槽473F 04/26 09:14
→ jpteru: 他要是講台灣好棒棒 馬上就被消失了474F 04/26 09:14
推 Moratti: 就是把台灣人當白痴 在洗腦 製造更多腦殘9.2
年代統媒還一本正經的 報導花蓮王民調第一 柯P倒數第三馬的看到新聞的人不會憤怒嗎
不會上網的長輩 就是每天在接受統媒的垃圾洗腦 太恐怖了475F 04/26 09:14
→ royli: 可以看公視479F 04/26 09:19
推 keelpie: 可是台灣的白癡真的很多耶……orz480F 04/26 09:32
推 kyukyu: 自由 所以反應出來的就是收視市場的素質481F 04/26 09:34
噓 swera: 台灣的新聞本來就爛的亂七八糟 不會因為批評的是強國人就馬上變得可取好嗎483F 04/26 09:45
→ gn0111: 說真的看公視半小時比看其他拉基一小時還知道更多東西485F 04/26 09:59
推 aadm: 樹大有枯枝，人多有白痴。雖然我也很想把狗報跟統霉趕出台灣，但這正是民主的價值跟代價。那個學者要怪就先怪自己被中共洗腦太久智商太低，只會選擇品質最爛、假新聞最多的狗報跟統霉來看，難怪智商提升不了。夏蟲不可語冰。486F 04/26 09:59
→ gn0111: 其他新聞台可以報個拉基新聞報個10幾分鐘490F 04/26 10:01
→ aadm: 公視、原視、客視都是很好的增進知識的電視臺。腦袋是個很好的東西，希望中國學者也能有一個491F 04/26 10:01
→ gn0111: 看完只覺得你想要工三小493F 04/26 10:01
推 frank111: 台灣的新聞跟記者很爛，這是事實，但中國有記者嗎?494F 04/26 10:04
噓 TheNeet: 青蛙第一次離開井底 難免驚慌失措 支那蛙495F 04/26 10:06
噓 parkerlived: 台灣新聞都不太關心國際化的情況,無腦新聞一直重複496F 04/26 10:07
噓 parkerlived: 台灣新聞都不太關心國際化的情況,無腦新聞一直重複台灣新聞都不太關心國際化的情況,無腦新聞一直重複因為很不爽台灣新聞都在打混,所以推三次同推文表憤怒498F 04/26 10:07
推 liyeesa: 支那根本不知道什麼是新聞自由吧501F 04/26 10:08
推 astroching: 跟支那人認真就輸了 雖然台灣也一堆智障媒體zz502F 04/26 10:11
→ gwenwoo: 拜託別來 * 勿忘426國際五毛日 *505F 04/26 10:26
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