看板 WomenTalk作者 windcity (保持能量^^)標題 Re: [討論] 林奕含出書的目的時間 Mon May 1 12:55:23 2017
嗯，她的訪談有說過
她寫這本書不是為了救贖自己，也不是要什麼勸世
是要讓讀者感受到痛苦
非常誠實的一句話，也其實是最有用的期待吧
我們常說同理心同理心
但老實說沒有相同遭遇的人，只能想像，根本不可能真正同理他人的
我也還沒看過她的書(想訂購但目前缺貨)
但看看過書的人描述，看了會很痛苦、看不下去
如果她的文筆真的細膩到讓讀者可以感受幾分她的痛，那也許是好事吧
也許父母會更留心對兒女的性教育、
也許男性能稍微想像在這社會女性被性侵，或誘騙感情身體所造成的陰影吧
很多鄉民在那討論當時合不合意及法律問題其實很無聊
事實就是那名補教老師的行為確實造成了至少一個少女從此憂鬱痛苦終身甚至自殺了
而這樣類似的案件也不是第一樁
如果讀者真的能讀到她的痛
進而反思一些我們這社會對性、對性教育、對心理健康、對精神疾病的態度
那也許才是大眾從這悲劇中能得到的一些啟示與進步吧
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 林奕含出書的目的
05-01 12:55 windcity.
推 erin0554: 光是看介紹書的節錄，就覺得太悲慘了看不下去2F 05/01 12:57
推 Pujols56: 事實就是一個精神病患出了本書，然後全台智力測驗fail3F 05/01 12:59
→ PUTOUCHANG: 列入國中生暑假課外讀物書單，年年舉辦徵文比賽4F 05/01 13:00
推 ForgerEames: 認真說，她本人再怎麼樣都不是為了出名吧...出書後兩個月就輕生，就算出名了也帶不走任何東西7F 05/01 13:10
噓 ahsi: 那本書寫得很噁心好嘛…= =
看完後從覺得作者是個犧牲者後轉為作者根本是** 充滿粉紅泡泡的**10F 05/01 13:14
→ jameshcm: 書本身敘述很灰暗，但還是端看讀者所投射的情感為何決定13F 05/01 13:17
推 Anda: 想讓讀者痛苦這種惡意我不能認同，世界上很多人都已經在受苦，只是不同形式而已14F 05/01 13:21
推 Agneta: 建議心理素質強健的人才能閱讀17F 05/01 13:33
→ oooooooo8: 的確是智力測驗 看看以上推文就知道智力剩多少18F 05/01 13:34
推 suction: 的確是智力測驗 還有中二程度測驗 很多人是那種討厭潮流不管是對是錯都要跟人相反以顯示自己獨特的20F 05/01 13:36
推 ForgerEames: 所以 “反思輿論有什麼盲點=想顯示自己很獨特”，可以這樣連結的一定是智力測驗分數超高吧...23F 05/01 13:40
推 chihchuan: 我IQ低，真心求解，「何謂小說與現實之異同」。麻煩高智力者不吝教授。25F 05/01 13:44
→ pinkygirl: 樓上看在你IQ低真心求解的份上 給你一個線索吧 很多作家的作品都是現實生活中的反映 這樣有點概念了嗎？27F 05/01 13:54
推 dogbydog: 像是星際大戰 魔戒 哈利波特29F 05/01 13:57
推 chihchuan: 所以小說哪部分是真的，哪部分是杜撰的可以說明嗎？並補充所謂反映真實生活之部分有何證據證明。也許青山岡昌也是滿天偵辦刑事案件；是我眼界小不知道原來文本跟現實可以如此連結。。
*每天30F 05/01 13:59
→ pinkygirl: 樓上自稱IQ低真的只能表示同意了 把你的問題拿去餵狗好嗎？在這邊當伸手牌很要不得
抱歉是指某c36F 05/01 14:02
推 TyuzuChou: 就工讀生和狼師崇拜者：那本小說只是虛構小說40F 05/01 14:03
→ dogbydog: 能有自知的應該還稍微好一點41F 05/01 14:03
推 luuluu: 13歲發生的事情真的會影響一輩子42F 05/01 14:03
推 chihchuan: 原來不支持小說等同作者親身經驗=工讀生/支持狼師。受教了43F 05/01 14:04
→ TyuzuChou: 提《金瓶梅》是在秀下限？
《金瓶梅》對近代史、民俗史、生活史學者來說是寶物呢45F 05/01 14:04
推 pinkygirl: 文學本來很多就是反映時事 去看看台灣初期很多作家作品好嗎？47F 05/01 14:05
推 ForgerEames: 看了某些自認為智商很高的推文，只能說幸好檢察官跟法官不會把一本小說的內容照單全收、當成現實XD50F 05/01 14:06
推 TyuzuChou: 四大奇書當中最為寫實最貼近當時俗民生活就《金瓶梅》52F 05/01 14:07
→ pinkygirl: 228當時的反動作家 這些都是 有問題請學會餵狗53F 05/01 14:07
→ oooooooo8: 聽說紅樓夢是作者自傳性小說 不知真的假的?54F 05/01 14:08
→ PUTOUCHANG: 提金瓶梅又怎樣了？我以為作者用自身或親戚經驗描繪出武大郎武二郎的故事啊，安抓？55F 05/01 14:08
推 chihchuan: 今天史明出口述歷史我可以相信他的書裡有真實性；但這本小說哪裡有要強調事實性，我不懂。58F 05/01 14:08
→ pinkygirl: 你智商低是自己講的 除了這個無庸置疑外 其他再說61F 05/01 14:09
推 dogbydog: 金瓶梅之後的話題素質有顯著的提升......真意外62F 05/01 14:09
推 chihchuan: 沒否認啊。智商不夠高到如何把文本跟作者經驗做不當連結。64F 05/01 14:13
→ heatthree: 某p怎麼確定小說情節就跟事實一模一樣66F 05/01 14:15
→ pinkygirl: 從來沒有說"一模一樣" 只是強調有反映現實67F 05/01 14:15
→ oooooooo8: 某h為何一直要人證明小說跟事實相同?70F 05/01 14:19
推 ForgerEames: chihchuan: 所以小說哪部分是真的，哪部分是杜撰的可以說明嗎？71F 05/01 14:19
→ pinkygirl: F的問題 可以麻煩你去餵狗嗎？ 網路上很多分析了 伸手牌怎麼那麼多啊74F 05/01 14:22
推 ForgerEames: 沒有說一模一樣，只是強調有反應現實 → 但無法明確指出哪部分是杜撰哪部分是真的 → 硬要用小說內容定別人罪77F 05/01 14:23
推 ruby02162000: 她寫的小說不論有幾分真幾分假，目的就是要反應真實的現實讓大家注意到，在那邊吵小說是真的還是假的沒有意義，三國演義不是正史，但它是依據正史寫的。我不知道這本小說有多少是真的多少是假的，但它裡面一定有真的，只想以一句不過就小說嘛，都虛構的，就矇上眼睛看不到作者想表達的真實世界的黑暗面，也太虛偽了。小說不是全真的，但也不必催眠自己全是假的80F 05/01 14:23
→ oooooooo8: 如果是臆測 那巧合也未免太多太多了90F 05/01 14:24
→ ForgerEames: 現在光是連第一次被侵犯是13歲還是高中時都不確定了，就硬要說小說是真的、犯人就是XXX。92F 05/01 14:25
→ pinkygirl: 某F真的很天真 也不懂什麼叫做文學的隱喻跟影射 228時期如果寫出的東西全部都是真名 早就被抓走了94F 05/01 14:26
→ pinkygirl: 這就是文學藝術厲害的地方 看得懂的人就看得懂 看不懂的人就繼續看不懂 某F繼續看不懂 沒關係的97F 05/01 14:26
→ pinkygirl: 哈 開始亂批了 這就是見笑轉生氣吧101F 05/01 14:27
→ ruby02162000: 明明只是想告訴大家林的目的，是要讓大家知道現實世界有這麼可怕的事102F 05/01 14:28
推 chihchuan: 好啦好啦；就讓大家繼續超譯林奕含；超譯初戀樂園。104F 05/01 14:28
→ vertou: 不能同理的可以閉嘴，找其他事情做105F 05/01 14:28
→ vertou: 本來就不可能全部的人都理解，不能理解的話說再多也沒用，有些人就是聽不進別人的話，現實世界中應該也很難相處吧，可怕108F 05/01 14:30
推 chihchuan: 一本小說；各自表述。只是有些人可以不當連結。112F 05/01 14:30
→ ForgerEames: 沒明確證據就硬要指控某某人是犯人才真的令人不敢恭維呢...113F 05/01 14:31
→ ruby02162000: 又超譯了什麼了？她生前訪談就說了寫書不是為了自己的救贖，是要讓大家痛苦，不要以看待一個虛構故事的眼光看待這本小說。她完全沒說誰是兇手啊什麼的，就只是單純述說她寫作的目的。倒是推文有人很急著幫不知道為什麼突然想去中國研究的人辯護呢115F 05/01 14:32
→ UXIUJIL: 不能同理就給我閉嘴唷,不然我會很森7120F 05/01 14:32
推 chihchuan: 所以她的訪談有說是作者與哪位主角/角色經驗一樣？121F 05/01 14:33
→ ForgerEames: 根本沒人幫他辯護，只是有幾分證據說幾分話。
她的訪談是希望大家不要把房跟她本人聯想在一起QQ122F 05/01 14:33
推 ruby02162000: 這篇不是在討論林寫這本書的目的嗎？至於書中腳色是不是以她為原型，她都死了我哪知道？124F 05/01 14:34
→ linwenyu: 不能同理就要人家閉嘴？
太可笑了吧呵呵 人家要說什麼干你屁事 你喜歡吃屎大家就得吃屎？126F 05/01 14:34
→ ForgerEames: 這篇在討論寫書目的，結果銅鋰鋅派自己先提一個名字出來抓犯人啊...
pinkygirl: 最真的就是陳興躲起來了131F 05/01 14:35
→ ruby02162000: 她寫這本書還特別強調是真實事件，就是要讓大家知道真實世界真的存在這麼恐怖的事啊，一直說人家小說就是虛構的是誰啊？134F 05/01 14:36
推 chihchuan: 但作者有說這是親身經歷嗎？大家可是直接從作者的背景去獵巫喔。137F 05/01 14:37
→ ForgerEames: 蛤？沒人說小說就是虛構啊，只是說分不清哪部分是現實哪部分是創作。139F 05/01 14:37
→ pinkygirl: 某F真的邏輯怪怪 我只說他躲起來 有說他犯罪嗎
急著幫他辯護什麼？141F 05/01 14:37
→ ForgerEames: 然後就有某p跳出來說人智商低看不懂、自己去餵狗，可是估狗出來的東西也都是網友的猜測而已啊。144F 05/01 14:38
推 chihchuan: 作者或許有所見聞我不否認；但事實是有一票人直接把作者當文本主角去臆測。這不就是超譯嗎？149F 05/01 14:39
→ pinkygirl: 某F不懂到底想護航誰 你想袒護誰？ 想幫誰講話151F 05/01 14:39
→ chihchuan: 小說不一定是假的；部分真實部分杜撰。但只把小說當真實不無聊？153F 05/01 14:40
→ ForgerEames: 我又沒說一定是假的XD 前面講得很清楚，我分不出來哪部分是現實哪部分是創作啊。155F 05/01 14:40
→ pinkygirl: 沒有只把小說當真實 餵狗裡面一堆林的FB的波文157F 05/01 14:40
→ ruby02162000: 但這篇原po又沒超譯，她就依照訪談說出作者可能的目的而已啊，但一樓很天真的覺得小說不是真實158F 05/01 14:40
推 crowley: 金庸寫鹿鼎記也再三強調韋小寶是真有其人 但你應該不會真的相信有這人吧? 小說家本來為了效果就會強調是真有這件事160F 05/01 14:40
→ pinkygirl: 某F分不出來就好好去餵狗找 找不到來這邊大放厥詞做什163F 05/01 14:41
→ ForgerEames: 她FB寫的文章有直說就是小說某一段的現實版？
她根本沒說，其他的連結都是網友自己加的。164F 05/01 14:41
推 chihchuan: 把小說當成真實；不代表我否認小說部分是基於真實。只是覺得有人硬要連結很無聊。166F 05/01 14:42
→ vertou: 畢竟不能同理的人講話都太刻薄了，是怕別人不知道你的心態很惡劣？反正到時候真的水落石出，那些嘲諷的人也會自動消失，好像自己沒做過什麼錯事一樣，這種臉皮厚的人還要說什麼？人不要臉天下無敵呀～168F 05/01 14:42
→ pinkygirl: 就是現在人死了所以開始找連結 很無聊嗎172F 05/01 14:43
推 yeh0416: 不敢看小說 我光看FB動態心情就很不好了173F 05/01 14:43
推 sungtau: 我倒覺得害女作家自殺的是這個社會的氛圍，有點像幾十年174F 05/01 14:43
→ ForgerEames: 就是現在人死了所以開始找連結 很無聊嗎 → 找連結
的是你又不是我，要問你自己啊...175F 05/01 14:44
→ sungtau: 前大家都覺得同性戀是有罪的是一種心裡變態177F 05/01 14:44
→ pinkygirl: 如果你真的認為完全沒有連結 何必來這邊爭論？178F 05/01 14:44
→ sungtau: 說老實教育真的要從你我開始做起才能改變179F 05/01 14:44
→ pinkygirl: 如果『沒有連結』是大家一致普遍這樣認為 為什麼會有討論串？180F 05/01 14:45
→ ForgerEames: 我沒有爭論啊，只是在問到底哪裡是真哪裡是假，但你只會一直叫我去看一些網友的臆測文XD182F 05/01 14:45
→ pinkygirl: 如果這件事情真的就是單純一個女生自殺死了 背後完全沒184F 05/01 14:45
推 chihchuan: 同意S大。明明作者訪談沒要大家獵巫；是要正視社會對女性的不當期待跟對於疾病的問題。185F 05/01 14:45
→ pinkygirl: 有疑點 為什麼很多人在討論想找到真正背後的原因
哪裏是真 哪裏是假 請你自己上網餵狗 然後用自己的腦思考 然後歸納出答案 人生不是靠別人給你答案的187F 05/01 14:46
推 Agneta: 討論小說內容很ok 但無法拿來當證據190F 05/01 14:47
推 chihchuan: 二手資料加上臆測文可以當發現真實的證據ㄎㄎ。191F 05/01 14:47
推 ForgerEames: 我知道人生不是靠別人給答案，所以才選擇無視網友的各種臆測啊www192F 05/01 14:48
→ pinkygirl: 沒有人說當證據 某c又開始跳針了 還記得你一開始的問題嗎
那某F你就去無視啊 在這邊回應做什麼？194F 05/01 14:48
推 oooooooo8: 可以停止伸手要牌嗎= =
自己去餵狗好嗎...197F 05/01 14:49
推 ForgerEames: 我無視網友把小說跟作家本人做連結，跟我在這裡回文，有什麼衝突嗎？199F 05/01 14:50
推 chihchuan: 喂狗不就是二手資料+臆測文。可以作為小說段落屬實的理由？201F 05/01 14:50
推 dogbydog: 理解是要理解小說人物 還是要理解作者?204F 05/01 14:58
推 simple30: 我買電子版的書來看 而且首購有打折 只要177元206F 05/01 15:23
推 chiehdis: 看很多推文，真的覺得這次的同理心和道德測驗，人民是fail了:(207F 05/01 15:23
→ greedystar1: 如果林想要讓大家知道 表面上溫和的人也可以很可怕那我說他成功了
但是某些人想用小說劇情推斷名師有沒有性侵就太超過210F 05/01 15:24
推 civilian: 光看節錄我都覺得快看不下去了....她一定很痛苦213F 05/01 15:36
推 heidic608: 她還沒去世之前我就看完房思琪了，那時候我的確有這樣的聯想，但是作者本人都否認了，而且擅自把著作跟作者連結，真的不尊重。
但事實上我也只是個鄉愿的市井小民，我還是希望現實中的李國華得到報應，至少他能夠退出教育界
我們唯一能為林小姐、房思琪，還有許多大大小小的思琪做的，就是好好重新審視性教育，還有對抗升學主義，以及精神病去標籤化了。214F 05/01 15:41
推 coc1016: 問題不在小說的吧「事件」是不是真的，或是是不是「她的」。重點是裡面的「痛苦」是真實的，看到「痛苦」的人或許可以避免它的發生(或許不是作者目的但是看了之後我一定會對自己的小孩做好性教育)
為什麼一定要跳針小說的真實性？
順便一提，樓上，是李國華不是高國華XD222F 05/01 15:55
推 dogbydog: 高國華已經倒班坐牢女友老朋友跑了228F 05/01 15:56
推 qsxesz: 都有人拿小說辦案還私自連結了 還不能探討真實性？230F 05/01 16:03
推 dogbydog: jojo冒險野狼也是自傳231F 05/01 16:04
推 dodof: 家人都說內容是親身經歷了，某c在堅持啥233F 05/01 16:13
推 nooon: 小說辦案要成為今年經典詞彙了 哈哈哈235F 05/01 16:19
推 chihchuan: 反正「家人說」或是「228相關文本隱喻」說都先於作者。238F 05/01 16:34
→ gay7788: 蠟筆小新也是自傳嗎240F 05/01 16:57
推 greedystar1: "家人說"是親身經歷 不是"本人說" 這樣差很多 ok?241F 05/01 17:01
推 dogbydog: 台灣很多歐巴嗓 看了民視跟三立八點檔 就到女惡役樓下謾罵叫囂詛咒別人去死的242F 05/01 17:01
噓 qazieru: 那個pinkygirl真的是猛秀下限耶
女版就有個"女孩要好好保護自己"的小說了 還在小說當真還有智力測驗沒過的擺明就oooooooo8 pinkygirl那幾個
還這麼猛於自我突顯
還有不要汙辱228事件來替這種事擋 層級差麼多
就一個女的感情看不開跟白色恐怖比... 是寫了那男的名字會被黑手幹掉喔?
pinkygirl簡直可以跟上幾篇的FUCCC結拜
那位oooooooo8在FUCCC那篇的言論也很好玩244F 05/01 17:30
推 EricTao: 當網路上不少人把小說情節拿來套用真實人物時，我們當然要討論何為真何為虛構。要是哪天換老師自殺又有得吵了。253F 05/01 18:06
噓 qazieru: 另外ruby02162000 現在就是有人把小說當真 忘了小說終究255F 05/01 18:18
推 TMG5566: 太宰治是自戀小說，不是自傳小說，裡面橋段都是為了美化主角加油添醋、移花接木的
小說裡面最真實的是價值觀和作者的智商256F 05/01 18:18
→ qazieru: 是小說 我們強調的是不能拿小說全當真實的痛苦
不然我相信"女孩要好好保護自己"的作者 當下寫也是很痛苦啊 但真實呢?259F 05/01 18:19
→ TMG5566: 頂多只能說小說裡的"情感經驗"是真的
作者確確實實在腦中構築過這些情節 僅此而已262F 05/01 18:20
噓 qazieru: 像你恨一個人一定會加油添醋 然後把負面開到最大 這是人應該都懂的常理264F 05/01 18:23
推 rabbit0531: 我真的從來不相信同理心的存在，有時候閉嘴才是真的266F 05/01 18:37
噓 liuedd: 看了書就自覺有銅鋰鋅的，不過是自我感覺良好而已
隨便去跟憂鬱病患說"我可以感受你的憂鬱哦"試試，不被打死269F 05/01 19:28
→ emma369: 有些人真的景不聽欸，在那跳針作品是寫作者生活的反映，騙人沒寫過小說嗎?是真實生活反應阿，問題是真實反映的成份有多少? 50%? 60%? 70%?271F 05/01 19:47
※ 編輯: windcity (36.238.22.252), 05/01/2017 19:58:36
噓 greenyhi: 林在跟老師發生關係之前就患有憂鬱症了吧 查證後再說話好嗎274F 05/01 20:03
→ emma369: 而且林說"寫這本書想要讀者感到痛苦"，這句話根本不代表好嗎，很多創作者都有這種中二的願望，不論年紀大小都是野村哲也在發新遊戲的時候也講過想要玩家玩了以後一個禮拜以上都振作不起來，難道他就真的當過1stclass傭兵?276F 05/01 20:04
推 huuban: 把它當成藝術作品吧，看了很有感覺，這就是很好的藝術280F 05/01 20:15
推 Anail: 把寫出這種極痛的書與恨的人當中二？還真是開眼界了
少否定別人的痛苦一次會怎樣？281F 05/01 20:16
→ emma369: 中二怎麼了?誰沒有中二的時候?我以前寫作的時候也有這樣的願望啊有事?我只是想表達她即便說了這句話也不代表什麼好嗎!林本人從沒說過房思琪可以完全代表她!
林要你們跟房同情共感這願望還真實現了，而且你們還做得比她想像中好，哪天不知道會不會有人把這本書當聖經了283F 05/01 20:17
推 justadog: 補習班公關公司辛苦了~開始宣傳新說法了嗎288F 05/01 21:32
推 cownock: 她父母都發聲明說是真實經歷了....ㄧ堆人講的比她父母還瞭解一樣 看不懂289F 05/01 22:00
噓 qazieru: 是真的就告了啦 還在那邊搬父母 擺明這父母也有問題
那我問你啦 那些講"我的小孩很乖"的你是不是也信?
家長扯謊護小孩的又不是稀奇事 一堆社會地位高的也是會騙拿這來護你們沒他父母懂是多可笑
尤其現在普遍共識就是書中不一定是真的291F 05/01 22:04
推 cownock: 所以他們才說是''誘''姦，法律上站不住腳，很多人爭對這塊有作分析 可以去爬文
我沒說小說全是真的啊 但是有誘姦這經歷應該是真的296F 05/01 22:11
→ edison9311: 很多人立足點一開始就錯是要跟你的討論什麼？退一步來講仙子能關注的也只有如何防止下個防師騎
*現在299F 05/01 23:13
推 pinkygirl: 某q的冷血與都是they的錯的想法 真讓人不敢恭維
不停扯小說是假的 父母有問題 那請問狼師是對的？302F 05/01 23:20
噓 a795610: 就說了小說是真實經歷 某人到底是哪裡看不懂？
是不是有的人生活的世界太單純以為世上不可能發生那種事，這世界這麼大什麼都有可能發生好嗎304F 05/01 23:26
→ emma369: 靠，把小說當真的人才有問題吧還在那邊小說是真實經歷咧回憶錄都不一定是真的了還小說咧，人家講什麼你就信什麼你是怎麼平安長大活到現在的?誘姦"應該"是真的?沒憑沒據亂指控人很好玩嗎?江國慶要是現在還活著不知道作何感想活到這麼大還光憑一面之言斷案真的很好笑307F 05/02 01:06
推 yozeng: 只推三樓其他哈哈313F 05/02 15:15
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