看板 Gossiping作者 clark0816 (阿杯)標題 [問卦] 統媒的「一帶一路」恐慌症?時間 Tue May 16 12:25:20 2017
我最近看到統媒的報導專題,
都圍繞著中國的「一帶一路」政策。
連今天的南方朔專欄也提到一帶一路的重要性。
但真的有那麼好嗎?
我的觀察;
1.
紙上談兵:連開始運作都沒有。
2.
中國的負債問題;中國國企、私企、地方政府等債信一直被調降。負債太多。
哪裡來的錢,再進行投資跟借貸?
3.
古絲路優於海運?中國的古絲路為何消失了?這有幾個問題,就是地形、跟氣候。
還有多國的強盜。使的古絲路逐漸沒落,消失。
目前海運成本仍是最低。重回古絲路,我看到的就是中國想進入中亞,解決「疆獨」
問題。中國的駐軍進入中亞,掃蕩的是疆獨份子。跟所謂的經濟,似乎扯不上關係。
比較利益法則下,實在很難想像,古絲路重建的成本會低於海運。
4.
中國股市反應差:如果一帶一路能創造中國美好的未來。中國
股市在「預期心理」下,可能就像美國股市一樣,預期川普會鬆綁金融業的陶德
法案,美國股市飆翻了才對。
但實際,中國現在上證指數,比半年前的指數,少了約400點左右。約下降12%。
跟全球其他股市的走法完全相反。
股市是景氣的先行指標。如果中國股市不漲,如何證明中國的企業在「一帶一路」
有驚人的獲利?
結論:我的想法說完了。有人為什麼覺得「一帶一路」好呢?
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→ hoberg: 綠毒又來酸葡萄了1F 05/16 12:25
→ jma306: 美國日本都派人與會觀望了6F 05/16 12:26
推 Joey818: 南方朔算是台獨學者捏 吱吱連友軍都不認7F 05/16 12:26
→ bye5566: 我下路CARRY JG多來幫 謝謝8F 05/16 12:26
→ shirou123: 看到第三點有點好笑 你以為中國是要用駱駝運絲綢去貿12F 05/16 12:27
我談到的氣候問題,你以為駱駝可以解決嗎?海運是全年都可以進行的。
但是,中亞的氣候,有風暴、下雪等因素,你覺得鐵路運輸方便嗎?
還有強盜問題。幾個炸彈炸毀鐵路,你以為不會發生喔!中亞是很多恐怖份子的地方。
→ Crauser: 跟中國簽任何約要有被跳票的準備,搞不好一拿到錢就停擺14F 05/16 12:27
推 jfw616: 是多看不起豬哥亮?18F 05/16 12:28
推 waijr: 你看樂視這個中國企業就知道了 之前來台灣多邱阿 講的好像19F 05/16 12:28
→ Joey818: 你就直接補這句就好了 「台獨終成最大贏家」20F 05/16 12:28
→ waijr: 自己多了不起 要吃下台灣多少市場 .......21F 05/16 12:28
推 jma306: 印度因為巴基斯坦世仇在當中成要角 而抵制一帶一路22F 05/16 12:29
→ waijr: 中國一堆這種企業 一帶一路把他們擴散到全世界 真讚阿23F 05/16 12:29
推 hnyvqc: 中共的目的是收買中亞窮國擴大勢力範圍 經濟利益不是重點25F 05/16 12:29
→ PerfectID …
推 PerfectID: 我比較好奇的是台灣人唱衰一帶一路有什麼意義,反正台灣26F 05/16 12:29
→ cdmlin: 比海運快沒多少運費卻是好幾倍 好奇那些商品合適?27F 05/16 12:30
推 ysanderl: 不是唱衰一帶一路 而是目前它沒證明到底是賺在什麼地方29F 05/16 12:30
→ PerfectID …
→ PerfectID: 本來就沒有加入,唱衰中國台獨也是不會成功的30F 05/16 12:30
→ waijr: 也不是唱衰啦 中國企業來台灣畫大餅 我只能講看多了 真的成31F 05/16 12:30
→ SnakeO: 中共太瞧的起自己的智商和他國的信用32F 05/16 12:30
→ hongtm: 中國跟其他國家團結 吱吱幹嘛怕?33F 05/16 12:30
→ waijr: 功寥寥可數 大部分不過就是用大餅包裝想要吸金而已34F 05/16 12:30
→ PerfectID …
→ PerfectID: 獨派應該把重點放在台灣:沒有下一代產業,低薪,人才外流35F 05/16 12:30
推 pillliq: 這是GoFundMe中國版 為什麼要當天使投資人36F 05/16 12:30
→ SnakeO: 和這麼多國境外合作建設, 風險很高,也不可能完全照著規畫37F 05/16 12:30
其實你們可以反駁我的意見。打我的臉。哪裡說錯了,可以說明。這也是問掛的原因。
我的憂慮,其實是看天涯論壇中反一帶一路的中國人寫的文章質疑的。
人家的筆鋒更為犀利。我可比不上。不過,那篇好像被禁了。
→ waijr: 誰知道一帶一路會不會只是這個模式搞得更大而已38F 05/16 12:31
→ SnakeO: 29國各懷鬼胎,哪那麼容易搞定39F 05/16 12:31
→ victoryman: 簽定的國家 會不會反悔 黑吃黑 這也是問題!!40F 05/16 12:31
→ PerfectID …
→ PerfectID: 少子化這些問題,唱衰一帶一路台灣還是越來越差不是嗎?41F 05/16 12:31
推 saw6904: shirou的論點就像是看到「軍隊未動,糧草先行」,就會嘲笑「現在軍隊是靠馬行軍的嗎?」殊不知其本身思維就是可42F 05/16 12:31
推 chaosset: 一帶一路實質影響了東南亞,當然會想擴大類比47F 05/16 12:33
推 Crauser: 不是唱衰,是中國自己簽約還常跳票,看西藏和韓國的例子而且今天講會賺多少多少,那參與國要先投入多少錢進去?48F 05/16 12:33
→ PerfectID …
推 PerfectID: 台灣又沒加入,跳票台灣也沒損失,問題是台灣沒下一代產52F 05/16 12:35
推 roverchi: 如果以"不認為馬英九是聖人=台獨"的標準來看,南方朔是53F 05/16 12:36
→ sm3489: 總比分贓8800億來的好54F 05/16 12:36
→ PerfectID …
→ PerfectID: 業,低薪,人才外流,少子化的問題還是沒解決啊55F 05/16 12:36
→ victoryman: 不是很意外 這篇一出 五毛要出來圍剿是一定的57F 05/16 12:36
推 pantani: 不是已經有鐵路通車往歐洲一段時間了?59F 05/16 12:38
推 kn03ee: 中國從2014就開始一帶一路的計畫了,到現在在周邊各國早就61F 05/16 12:38
→ kn03ee: 搞了不少基礎建設,哪來的紙上談兵63F 05/16 12:39
推 NewPassat: 一帶一路玩很大,根據中共往年的玩法一定從頭貪到尾,然後謊話連篇又不公開,就是個騙局,以前在國內玩不會出事,在國際玩我看很快就滅黨了。64F 05/16 12:39
推 angraer: 無腦捧這中國lp很蠢,但無腦黑也好不到哪去,科科67F 05/16 12:40
推 oberon48: 台獨吱吱坐井觀天,人家溫水煮青蛙,你還以為它失敗了68F 05/16 12:41
推 hongtm: 台灣沒朋友最大69F 05/16 12:42
推 Areso: 我只相信中國股民 其餘都是屁70F 05/16 12:42
推 Arkadas: 今天光只有一半不到的歐洲國家簽約就看得出大概了71F 05/16 12:43
推 otaku11: 主要是擴張政治影響力,經濟只是幌子73F 05/16 12:44
推 ujay1990: 其實一帶一路要看其他國家要不要買單,如果是中國一廂情願,很快就會玩不下去74F 05/16 12:45
推 sulaman: 我也很好奇中國真的要派兵一路鎮壓沿途不聽話的勢力嗎?不然陸路怎麼能順利運作?不怕被中途攻擊?76F 05/16 12:45
推 ujay1990: 有點像鄭和下西洋,宣揚國威,到處散財78F 05/16 12:46
→ poltmer990: 先不提意識形態,自由時報基本上比統媒更有國際觀79F 05/16 12:47
→ didi0909: 中國養套殺......一堆吱以為中國傻子?81F 05/16 12:48
推 fujioqq: 昨天才跟我爸還有姨丈就這問題開戰 老人只會瞎捧中國82F 05/16 12:48
推 coldqoo: 我只知道,經過人家的門口越多,中國要擔的風險越大,你怎麼知道,這些路過的國家會不會有天開門放狗出來咬人呢86F 05/16 12:51
推 sheepbear: 人家在吃麵你喊燙? 真的失敗了再來笑吧88F 05/16 12:52
噓 versailles94: 真的是可憐的綠吱... 全世界都在觀注ㄧ帶ㄧ路,就綠吱在坐井觀天90F 05/16 12:52
歡迎理性討論。你可就我提出的觀點,提出不同的意見。
酸言酸語,看不到你的想法,或者,你根本沒有想法呢?
其實,我的文章內容,還是參考中國人反一帶一路的文章,簡略寫的。
推 gogoegg: 海運可以在公海跑船 陸運光軌道規格不一樣 就不能玩了92F 05/16 12:53
→ gogoegg: 一帶一路對中共來說算是最好的選擇了 但問題太多94F 05/16 12:54
推 pavacana: 上面幾位9.2除了會酸外沒有任何有用的反駁96F 05/16 12:56
推 nosay: 重點是中國沒信用!!97F 05/16 12:56
推 dodo577: 我不是經濟學家,我只知道當中國大官富豪把小孩太太拼命送到歐美拿外國籍就代表中國只是個空殼98F 05/16 12:56
推 shakesper: 只要是中國 就什麼都好 你一定有誤會102F 05/16 13:01
→ poltmer990: 我先嘲笑一帶一路必定失敗,支持者根本腦殘至極104F 05/16 13:02
推 ss59418ss: 一呆一戮就是吹牛皮跟畫大餅,中國最擅長的兩樣事108F 05/16 13:05
推 eric20: 一帶一路有海上你知道嗎...
不自卑但要正式中國崛起 從中找到突破110F 05/16 13:05
推 kw003266: 這篇有幾個說對的地方就是一帶一路不管有沒有92承認其實對鬼島產業鍊真的沒有什麼屁關係 只是這樣說又要被支那人說逢中必反了 股市的問題表示國內外對這件事情的前景信心 也跟台灣無關就是了113F 05/16 13:07
推 solarem: 有人想認真討論是一件好事 路過推117F 05/16 13:08
推 sheepbear: 上面有人提到亞投行,日本最近也宣布加入了,是不是世紀大騙局還有的瞧。各國不想放棄13億人的市場,也不想被大家排除在外是一定的,台灣人當然樂於看到中國自己吹破牛皮,但台灣持續邊緣化才是急需解決的。118F 05/16 13:08
→ poltmer990: 笨蛋,海上貿易規則和秩序(一帶)輪不到你中國設計維護,航線幾百年前就開闢好了,利益也差不多分配完成了122F 05/16 13:09
→ PerfectID …
推 PerfectID: 我覺得最有趣的地方是要唱衰中國的時候大家都講得很嗨124F 05/16 13:10
→ PerfectID: 問到要怎麼解決台灣沒下一代產業,低薪,人才外流,少子化
→ bobju: 古絲路能成事, 主要還是依靠強大武力為後盾的陸權來串, 就126F 05/16 13:11
→ bobju: 跟美國強大的海軍在維持世界海權一樣128F 05/16 13:11
→ poltmer990: 一路倒是可以開闢,但是運費很不經濟,最多用來政治129F 05/16 13:12
→ vince98: 通篇沒看到反中 只看到討論一帶一路是否可能成功而已130F 05/16 13:12
推 mudee: 你知道的太多了131F 05/16 13:13
推 polotower: 9.2腦只會酸別人坐井觀天,好像他們的世界觀只有中國 只有吹捧中國才不是井蛙132F 05/16 13:14
推 enso: 一列火車20個貨櫃,一艘貨輪,2000個....134F 05/16 13:15
→ bobju: 一帶一路是一個很大的[夢想], 但稍微務實點的都知道成敗尚屬未知數, 不會輕易下注的136F 05/16 13:16
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 舔好舔滿 是我賤蛆138F 05/16 13:18
推 molsmopuim: 俄羅斯跟印度會坐看中國搶這塊大餅?做夢。139F 05/16 13:19
推 peace1way: 因為大多用人用吹的就會相信了,就像以前馬英九吹的wto140F 05/16 13:19
→ bobju: 往後還得反復折騰好幾回, 才能更具體地描述出來, 願意下注141F 05/16 13:19
→ peace1way: 服貿一樣,然後一一破功後就改吹別的,現在吹的就這個142F 05/16 13:19
→ bobju: 的國家才可能增多, 但也可能什麼都沒發生, 紙上談兵而已.143F 05/16 13:19
推 GGylin: 這一帶一路我8年前的課本就有了 根本不是什麼新東西
只是中國又打算花更多錢投資 如果分不到 其實不太重要144F 05/16 13:20
→ bobju: wiki一下, 一帶一路不是習近平2013年才提出的嗎? 為何G大8年前在書上就看過了?146F 05/16 13:21
推 victoryman: 回教也越來越不世俗化了 沿途經過的地區也危險
撒馬爾汗-德蘭黑-伊斯坦堡 這條路經過很多國148F 05/16 13:24
→ poltmer990: 我則是在2015看到《中国经济是怎么被玩垮的》,才對一帶一路有所理解
明明文章寫的很容易理解,我朋友卻說看不懂150F 05/16 13:25
→ cloudin: 歐洲各國大部分的國家也都不太鳥153F 05/16 13:27
推 eyb602: 一直覺得一天到晚在說什麼邊緣化邊緣化的 講的好像全世界都不跟台灣做生意一樣 明明就只有中國在排擠我們 全世界難道只有中國13億人是有錢人嗎?154F 05/16 13:27
推 moslaa: 台灣人三不五時出來唱衰 反證出一帶一路的價值
真的沒價值 你就不會寫這麼多。
一句話 你怕了158F 05/16 13:29
我沒有怕。我在思考真的一帶一路可以為中國帶來龐大的商機嗎?
如果有,我可以買在台灣的中國ETF,就可以賺到中國的錢阿!
如果沒有。我對中國的EFT就興趣缺缺阿!這種跟有沒有賺錢有關,
當然需要審慎評估。
※ 編輯: clark0816 (101.139.189.224), 05/16/2017 13:34:26
推 MasCat: 黨工快出來護航! 這篇告急161F 05/16 13:33
推 hankQuQ: 13億分母 讓人可以發中國夢162F 05/16 13:35
推 tiara: 討論那麼多幹麻,看看過去統媒說過的都成為笑話就知道可不可信了。比如說中客不來會地動山搖163F 05/16 13:37
推 WINDHEAD: 中亞中東一路上的妖魔鬼怪比西遊記的還多165F 05/16 13:38
推 mydeargod: 呆魯政策有他的戰略目的 但是也不是就都好166F 05/16 13:38
→ ApAzusa126: 陸上絲路經濟帶跟海上絲路本來就不是什麼新東西 新的是要在這些地方蓋什麼啊168F 05/16 13:39
→ poltmer990: 別買比較好......連吹捧一帶一路的都不一定會買了;之前人民幣才坑過台灣善良的「經濟選民(自稱)」170F 05/16 13:39
推 pessimism: 南方朔是台獨學者?是不是有什麼誤會173F 05/16 13:41
推 goitaly: 一路很難啦 車共軌就是代表重武器可以藉由鐵軌直通你家之前有個大大有寫過一篇文章 但是找不到了175F 05/16 13:42
推 kis28519: 中國三寶:山寨、拐騙、無腦178F 05/16 13:45
→ poltmer990: 我稍微照樣造句一下:蔡英文三不五時被五毛唱衰,反證179F 05/16 13:47
→ poltmer990: 出她對台灣的重要價值。如果她真的對台灣不利,不該承受如此偏激的批評。簡單一句話,中國人害怕了。她能讓台灣更好
這種句子果然有點蠢181F 05/16 13:48
推 waijr: 中國人大張旗鼓跑來台灣 都碼是騙我們 紫光何在? 樂視呢?能騙台灣人不能騙其他國家嗎? 搞得很大 大家覺得你很偉大實際上真能成功不知是否有前例可言185F 05/16 13:50
推 tin123210: 有人就容許媒體一直吹捧,鄉民酸一下都不行189F 05/16 13:52
推 howl1475: 中國其實不妙,不過他國事物190F 05/16 13:53
推 vuv87: 最近的風向全世界被中國的錢買了191F 05/16 13:53
推 super14: 利多於弊 戰略部署 拉其他國家一起賺192F 05/16 13:54
推 gtrzero: 強盜表示 : 又有好幾批貨可以搶了~ 炸你鐵路搶你物資193F 05/16 13:55
→ LoveIvy: 老實說 沒什麼屁用的東西,除非中亞國家發展起來 再另外看但你用膝蓋想就知道中亞國家要怎麼發展都輸其他海權國家194F 05/16 13:55
推 Windcws9Z: 鐵路共軌...?!是打算讓別人的戰車開到你家嗎 廠廠196F 05/16 13:57
→ LoveIvy: 這個東西對中國來講就跟蔡的前瞻軌道建設一樣197F 05/16 13:58
→ Windcws9Z: 看到黑壓壓的一片 就知道黨工又上工了198F 05/16 13:58
→ LoveIvy: 不然中國怎麼一直想賣高鐵給東南亞國家199F 05/16 13:58
→ Windcws9Z: 樓上要用高鐵拉貨櫃嗎?!xDDDDDDDDD200F 05/16 14:00
推 parasweet: 記得之前有一篇有討論到不共軌的問題 然後延伸到陸.海.空運的效益比...但是找不到了201F 05/16 14:02
推 wwwqoo: 光鐵軌不統一中途就要換幾次車了203F 05/16 14:03
→ LoveIvy: 反正中國人講出來的保證 先打個對折再說204F 05/16 14:04
推 wwwqoo: 說官商以一帶一路名義把國內錢挖光洗出去還比較有可能205F 05/16 14:05
推 LiuSky: 一帶一路? 不就是拿胡錦掏的新絲綢之路改編的?
胡錦掏的新絲綢之路搞了十年也沒搞出啥東西 習近平拿這東西舊瓶裝新酒 成就不會比胡錦掏高到哪去206F 05/16 14:06
推 Whitening: 不是要唱衰一帶一路,是他真的跟台灣沒屁關係210F 05/16 14:13
推 pppeeeppp: 一帶一路就是個唬爛 坑騙錢 在那邊拉攏朋友的211F 05/16 14:13
→ Whitening: 不會投資台灣、台灣也沒廠商有能力做大型基礎建設212F 05/16 14:13
→ pppeeeppp: 歐洲人才沒那麼傻....不過關心這個也總比關心豬哥亮好213F 05/16 14:14
推 coloryen: 注定失敗,台灣或成最大贏家214F 05/16 14:16
推 hankQuQ: 樓上豬大哥 是惹到你?215F 05/16 14:16
推 pppeeeppp: 台灣的新聞 整天在播豬哥亮 這種新聞素質 批不得?
剛剛查了一下 美英挺陸 德國持保留態度216F 05/16 14:20
推 ila9970: 幫你補充:另一個問題是環境污染,這部分肯定需要更大的資金來建設,問題是一帶一路的口號是建設周遭國家,一個錢流出,另一個錢流入,想也知道流出是騙人的。一帶一路真正的價值是政治宣傳,鞏固中國在亞洲區域的影響力220F 05/16 14:40
推 pian0214: 中國不尊重國際法的問題,歐洲國家必死無誤225F 05/16 14:48
推 benothing: 亞投行由中國銀行掌控就是個洞了,原本風險就很大226F 05/16 14:53
推 GGylin: 那些都是名詞問題 但是地點是不會變的 不管是跨中亞的陸路(鐵路 資源管線) 或是避開麻六甲的海路 這些前置的基礎建設 都不是今天要推才做的 幾十年前就有規劃了229F 05/16 15:13
推 wulaw5566: 中亞是俄羅斯的禁臠,一帶根本不可能成功232F 05/16 15:17
推 jehow: 西安要跟上海兩個東西照映一同輝煌 9.2還不快去卡位234F 05/16 15:25
推 thepstar: 經濟還是有影響 但是中國是幕他國錢 賺最大份 還可用來影響他國政治 弊大於利235F 05/16 15:26
推 ninggo: 鐵路天天被炸就飽了237F 05/16 15:31
推 Peter521: 鐵道建造維護費vs海運,用屁股想也知道成本誰低,好處是可以讓貨快個幾天到吧,可是沒意義,成本問題
唯一的好處是可以把政治勢力延伸進所有有參與一代一路的國家
應該說政治影響力240F 05/16 15:36
推 grandwar: 絲路 越來越多研究古代絲路根本沒多少產值
西方和中東的古代絲織品也越來越多發現根本是本地生產245F 05/16 15:46
→ grandwar: 東羅馬從印度引進產絲工藝後就自己生產了,還被你亞洲人薛當凱子膩248F 05/16 15:49
推 captainmm: 不就中國帝國主義神經病又發作了 9.2跟著想得
想得的是白癡嗎
不管怎麼一帶一路 你以為一路上的外國人都吃素的?中國不派武裝部隊跟著接下來有得受了
中國真正想做的是跟印度俄羅斯對幹吧251F 05/16 15:53
噓 mmbbp: 一帶一路只要讓沿線的穆斯林國家更世俗化就少了一大威脅了256F 05/16 16:09
推 treeson: 一帶一路的重點是石油天然氣等繞過現有的海運
成效其次,畢竟路上的國家的財政紀律可以說有目共睹的ㄏ257F 05/16 16:10
推 pppeeeppp: 中國的能源,怕被馬六甲掐住咽喉 所以要積極拓展路
可是,印度 俄羅斯 中東那些國家 是好惹的?259F 05/16 16:13
推 mylonite: 寫的很棒啊,滯台支那中共同路人連個屁也論述不出來。261F 05/16 16:22
噓 jimmyQQQQ: 比新南向好多了 就職一年了連個屁也沒有262F 05/16 16:33
推 dsa888888: 陸運成本確實比較少,可是要考慮建設成本。這提案我覺得有搞頭,不過由中國提出會讓人膽怯263F 05/16 16:48
推 knight831022: 規劃聽起來很完美 但是最近不是有新聞說 歐洲國家拒簽協議? 實際執行難度應該很高 政治因素blablabl265F 05/16 16:52
推 dogpampam: 就是要有投資,才能把更多錢洗入個人口袋,而且順便收買一堆小國家。讓美國煩。267F 05/16 16:54
推 m4tl6: 我覺得比較像老鼠會…目的是挖東牆補西牆269F 05/16 17:00
推 hurosixth: 不管怎麼算,一帶一路的成本都高海運太多了,而且還牽涉某些國家的爭議區域270F 05/16 17:14
推 norder: 俄國不會容許中國勢力用一帶一路伸入中亞,對俄國產生威脅272F 05/16 17:17
推 legendrl: 一帶一路就是要消化中國國內過剩的物資;你看馬先生時代,馬先生想"借錢"給中國600億…中國缺錢缺成這樣,怎麼還有人想借錢給中國?276F 05/16 17:39
→ pppeeeppp: 馬時代,銀行一些錢都借給中國呀 運出去不知多少279F 05/16 17:41
推 basslife: 雖然不知道中國什麼時候開始布局 但對他們而言 要把東西輸往歐洲這是很重要的途徑281F 05/16 17:56
推 ao6qup3: 你標題不就回答了?283F 05/16 18:32
推 godchildtw: 中國缺錢缺很大,光是限制資金匯出還不夠,要多騙錢匯入中國解決錢荒泡沫288F 05/16 19:37
噓 leoinptt: 重點是兩岸關注焦點落差極大,一邊是經濟一邊是豬哥亮加上一帶一路和一例一休的對照290F 05/16 20:02
推 germing: 中亞一堆盜匪橫行的國家 自以爲錢借他們會還 不過沒差啦 天朝思維就跟中国武術一樣 成天活在意淫裡
徐曉東打假 明裡說是打武術騙子 實際上是在打整個中国社會文化的意淫 幻想中亞國家會乖乖聽令 會還中国付出建設的貸款293F 05/16 20:38
推 plan1: 一帶一路經過聖戰士的國度巴基斯坦我就笑了298F 05/16 21:02
推 wjw: 9.2最愛299F 05/16 21:08
推 michaelkobe: 光看鐵路要橫越整個中亞就笑了,一趟鐵路運輸過去是要派多少兵保護XD300F 05/16 21:27
推 chiguang: 不然你以為他們的工作是什麼?302F 05/16 22:08
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