看板 Gossiping作者 rwhung (畫一隻雞)標題 Re: [FB] 洪慈庸-偏離社會期待,年金改革事倍功半時間 Sat Jun 24 09:36:15 2017
※ 引述《wen9008 (======慘戶=========)》之銘言:
: FB卦點說明:
: 1. 18%有條件續命
: 2. 所得替代率的分母是本俸的2倍,實際只有降到77%,仍然遠超世界水準
: FB連結:
: FB內容:
: 偏離社會期待,年金改革事倍功半
:
: 充分討論讓會議延長至深夜才宣布休息,尚未完成二讀的條文將留待下週繼續 ; 對於整日的審議結果,時代力量予以尊重,但仍不免感到失望。
:
: 稍早,立院二讀所得通過的公務人員退撫條例「取消18%優存利率(純舊制人員仍保留6%)」和「調降所得替代率」看似邁出步伐,實際的改革效力還是令人存疑。
:
: 表面上將18%兩年歸零,所得替代率從75%降至60%,但卻是採用「灌水」的所得替代率分母(本俸*2)作為計算基礎 ; 若以「真實所得替代率」來說,調降幅僅為97%->77%。
:
: 除了調幅難以維持基金永續外,再搭配未完全取消的18%,打造出一套「天花板變成樓地板」的「最低」保障制度。
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: 舉例來說,一個純舊制30年年資的簡任12職等功4公務員,改革前「月退休金」+「18趴」金額可以領71486元,若18趴真的歸零,那他只能領48698元。
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: 由於創新的荒謬公式,還可以向上繼續領足法定保障的55729元,等於變相讓18%續存下來。
:
: 如果我們宣示要補救瀕臨崩壞的年金制度,最不該做的就是以灌水的數字自欺欺人。偏離實際財務狀況的改革,結果只會讓引頸期盼改革的人民感到失望。
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 3.
洪慈庸委員的這個說法,有一些『奇怪的』地方,想提出和大家討論
A。算法有誤
洪文章中的數字算法,應該是和時力FB的算法一樣
https://goo.gl/5R73jh (裡面金額都是一樣的)
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簡單舉例,一個純舊制30年年資的簡任12職等功4的公務員,
改革前「每月月退休金」+
「18%利息」的金額可以領71,486元,包括48,698元的月退與22,788元的18%。
正常來說,
這次年金改革過後,18%歸零,那麼他應該只剩下每月的48,698元可以領。
但是你知道嗎,他的18%並不會歸零,還可以繼續領7,031元的18%,因為「天花板當樓地
板」的荒謬方案,又補了7,031元的18%給他,讓他足以領到55,729元的「替代率天花板金
額」。
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然而這次年金改革,其中一部份為
1。退休金採計,最後5年遞增到15年
2。所得替代率部分,二讀條文明定,年資滿15年者,退休的所得替代率為45%,分10年降
至30%;年資滿35年者,所得替代率則為75%,分10年降至60%。
(但是是以本俸× 2計算)
也就是洪文章中所說的,
表面上將18%兩年歸零,所得替代率從75%降至60%,但卻是採用「灌水」的所得
替代率分母(本俸*2)作為計算基礎 ;
若以「真實所得替代率」來說,
調降幅僅為97%->77%。
即然 洪自己都說了
調降幅僅為97%->77%。
那麼怎麼會是
改革前「每月月退休金」 :領71,486元,包括
48,698元的月退與22,788元的18%
改革過後 :18趴真的歸零,那他只能領48698元
不是說
降幅僅為97%->77%,怎麼仍然用 100%去算呢?
如果 改革前領的是 48,698元,那麼改革後,就會變成最高領 37,497(不含18%部份)
(十年後)
改革後領的是 48,698元,那麼改革前,他就不只是領 48,698(不含18%部份)
(月退)
B。18%的部份
這次年金改革,18%為
1。退休公務員支領月退休金者,優惠存款利率在新法施行後第1年降為9%,第3年起年息
為0,18%優存2年歸零。
2。領取一次退休金者,其18%優存則分6年調降,第1年(2018年7月)降為12%,第3年
(2021年)降為10%,第5年(2023年)降為8%,第7年(2025年)起優存利率僅剩6%。
保障較弱勢的退休軍公教人員,若月退或一次退加上養老給付合計的優存利息,低於最低
保障標準(3萬2160元),則可續領18%優存。
所以文章中舉那個例子,應該只會
出現在 具舊制資格下,申請一次退下的狀況領 6% (7,596)
這如果是變相的18%,請問 這和之前的18%(22,788)有一樣嗎?
C. 不是每個公務員,都能領18%
也不是每個公務員,都是 簡任12職等功4
真不知道
一直特意舉這個例子 做什麼…
結論:
我知道時力想要強調的是,
仍然保有 18%(6%)* 的部份是不公平的
* 一次領月退者,18%為低於樓地板的人
不過在說明時,卻仍然使用
改革前的所得替代率 目的為何?
如果是失誤,那就趕快更正
如果是特意誤導,那圾垃不分藍綠,時力又是什麼?
如果真的批評這個改革不足的部份,應該是指出所有可能性的狀況
不同職等(專業專給+領導加給)下,有18% 和沒18%,一次退及月退 的狀況下
年金改革前後有何不同? 多支出的18%(6%)的金額為多少?
這些人佔了多少部份?
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※ 同主題文章:
Re: [FB] 洪慈庸-偏離社會期待,年金改革事倍功半
06-24 09:36 rwhung.
推 AxlRose: 某學店利葦算退休金XDDDDD1F 06/24 09:37
推 cchaha: 立委的數學又不好 別太強求 懂做秀就好2F 06/24 09:38
推 waynefox: 拿簡任12職等說幹話的廢物時代力量。3F 06/24 09:41
→ waynefox: 不去思考公務人員其實不想繳退撫基金,比較喜歡勞基法5F 06/24 09:41
推 kkjjrtlym: 仔細一想 洪之前火力pm2.5好像也算錯耶7F 06/24 09:43
→ camrydriver: 越辦冤錯假案越多,壹週刊,[url]https://goo.gl/e3uLUO[/url]8F 06/24 09:43
推 t1329kimo: 時力裡面學歷最高的智商都有問題了 助理算錯看不懂正常9F 06/24 09:45
推 arita856: 真的,不是每個公務人員都是簡任12職等12F 06/24 09:50
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 09:54:38
推 c902112: 每位公務員都是俸點800的好棒棒
跟勞工每個人都是月薪數十萬一樣14F 06/24 09:54
噓 garry5566: 我看得懂洪說什麼 但完全看不懂你說什麼 你要不要調整一下文字敘述?16F 06/24 09:56
如果你沒色盲,你可以看上色部份就好
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 09:57:48
→ jaluson: 我也覺得你說法很奇怪 洪就算精確可能有誤差 但本俸*218F 06/24 09:58
→ ev331: 你可以用藍色或暗色系的 黃色其實很刺目19F 06/24 09:58
可是我比較喜歡黃色…
→ jaluson: 這種算法確實有灌水替代率之嫌 你卻用不成比例批判時力20F 06/24 09:59
用本俸× 2一 調降幅僅為97%->77%!! 時力的說法
我都說77%了,我可沒有用民進黨的60%喔
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:00:50
推 ali210: 待過民間轉公務員,說實話我不想繳退撫,勞保勞退划算多了不過很多人不明白其中差異,被輕易帶風向喊打喊殺的21F 06/24 10:00
→ jaluson: 時力固然有他不完整地方 但對我年輕人來說 比其它好多了23F 06/24 10:00
我是用 時力的 77% 說法喔, 你要不要看清楚
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:01:52
→ jaluson: 把公教放寬不是不行 但勞工也是要年改 到時水平拉不起來24F 06/24 10:02
時力明明就講 「真實所得替代率」 是77%而已
但他們卻用100%來計算,你到底知不知道
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:03:36
推 plice: 推 混淆騙選票的政客 要公平就全體勞基法勞保 搞鬥爭25F 06/24 10:03
→ jaluson: 會有一定的反彈 不要再說薪資水準拉平的改革要慢慢來= =26F 06/24 10:03
時力明明就講 「真實所得替代率」 是77%而已
但他們卻用100%來計算,你到底知不知道
你要不要講一下意見?
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:04:43
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:07:07
推 lastevil: 有腦都看的出乃這個只會刷存在的黨28F 06/24 10:28
推 retsam1: 批評時力有些人會崩潰喔 唯一寄望耶 怎可以批評30F 06/24 10:41
推 HuntBear: 洪那種咖也能當立委 他提出的意見是助理寫的吧
他哪知道改革的計算方式31F 06/24 10:44
→ peterwww: 時力乃獨綠外圍 謹記
她們甚至沒有老獨綠的氣質水準
未來她們有機會 各位可以注意
一定是更荒腔走調 毫無章法
不會考慮太多
政治不是給她們玩的33F 06/24 10:46
→ grandwar: 他們就 只要不跟他們完全一樣就雞蛋挑骨頭啊39F 06/24 10:55
噓 aleny: 學店就不要要求太高了,還不是靠弟一族!!40F 06/24 10:56
推 Cliffx: 洪就是直接抄黃國昌當初發過的文41F 06/24 11:07
推 Cliffx: 退撫繳的時候本來就是本俸*2在繳
時代要唬爛也不是這樣唬 完全在誤導大家43F 06/24 11:13
噓 freeclouds: 當然不是所 但是簡任12職等這種高官砍這麼少 真是笑死46F 06/24 12:27
推 j6m3: 一點活路都不給47F 06/24 12:28
→ TIPPK: 照原po的算法,那不就是97% 變成75接近76%,不是時力的77%49F 06/24 13:48
如果是30年年資,所得替代率降到52.5%
應該是 本俸*2*0.525
其中本俸又會逐年下降,最終為 15年的平圴薪
推 coolda: B.18%沒有完全歸零是事實,C,符合實際就是例子50F 06/24 13:58
我同意
→ coolda: A.就認知不同 你要說他算錯 那就算錯吧 (攤手)51F 06/24 13:59
→ ds1999h: 抱歉 12職等在縣市政府xx局只有局長1個人是而已
真正要改的是老師…有碩士學歷教師都可到簡任真的很怪54F 06/24 14:38
內行人?
推 gemini2010: 靠草莓肥宅弟死掉當上立委的又期待能有什麼料?57F 06/24 14:45
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 14:55:45
推 djcc: 千萬年薪大立委 你敢嘴58F 06/24 14:46
推 hl4: 改革目標本來就是要砍高的,不拿高的講,難道要拿不會被砍到的講嗎59F 06/24 14:47
高的有天花板和所得替代率上限
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 14:56:48
→ TIPPK: 拿沒幾個來說沒啥說服力,沒幾個就不用管的意思?61F 06/24 15:42
如果真的批評這個改革不足的部份,應該是指出所有可能性的狀況
不同職等(專業專給+領導加給)下,有18% 和沒18%,一次退及月退 的狀況下
年金改革前後有何不同? 多支出的18%(6%)的金額為多少?
這些人佔了多少部份?
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 16:03:53
推 huikmn: 簡任12職等因為很少,所以就應該存在?
存在這種超高所得替代率,公務員也太不要臉了吧63F 06/24 17:05
推 k04121226: 原因很簡單 因為他們深受林濁水影響 但是卻沒完全
讀懂林濁水的意思 導致林濁水不反對的最窮那一批工務員可保有18%也宜並反對下去
而一直舉例特定職等也是受林濁水文章的影響65F 06/24 17:15
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