看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 馬雅文明滅亡真正原因到底要聽誰的
時間 Sun Jul  2 12:52:49 2017


※ 引述《shadleheart (狸貓兒)》之銘言:
: 打給後 打給午安
: 小魯中午休息用餐時間
: 看到緯X育樂台在播馬雅文明滅絕的特輯
: 不過到底是電視台做特輯的
: 資料比較正確可信度比較高
: 還是馬雅大的說法比較對勒
: 還有到底為什麼會滅亡啊

最近都沒什麼空上來執行我的馬雅文化線上客服,趕快來處理一些案件好了(誤)
要聽誰的我是不太知道,我還是提供目前研究者的一些說法給你參考。
以前的舊文

就我認為,你的問題可以從一個角度來看。如果我們要瞭解一個文化為什麼會衰弱,
或許可以先討論他為什麼會形成。當形成的優勢或是環境開始改變,且人群無法解決
或是妥善的回應,那麼文化就容易崩潰。


從這個觀點來說,馬雅文化形成的環境來自一個脆弱的生態體系。如果你到了中美洲
,你不會相信那個地方曾經住過這麼多人。當地是石灰岩地形,土地沒有想像中那麼
肥沃。在馬雅文化形成的過程,商業貿易扮演重要的角色。前古典期晚期,高地區的
馬雅城市在供應奧梅克、灣岸地區消耗品與貴重物品原料(黑曜石)的貿易上得利。
統治者在這個時期利用薩滿信仰與掌握商業利益取得統治的正當性,於是形成神權統
制的基礎。


大約在前古典期晚期到古典早期發展的時間點,其實馬雅文化也發生了一個轉折。奧
梅克與灣岸城市規模縮小,提奧帝華甘城成為新的商業貿易的中心。El Mirdor這個
巨型馬雅城市衰弱,Tikal、Copan等馬雅聚落規模擴大。曾經有考古學家提出在這個
時候統治者在面對脆弱的生態體系與貿易問題下,必須增加他統治的正當性。


所以他們更加強調統治者世系的書寫,並且使用城徽符號、加強時間、宗教、祖先三
者的關係。採用集約的耕種方法,透過貿易與控制小型衛星城市來取得物資供給與商
業利益。


也就是說,古典期晚期到古典終結期馬雅文化的崩潰,可能來自這個體系的崩潰。商
業的確改道了,近海貿易路線出現,可能影響了猶加敦半島區的興起。但是馬雅人的
航海技術不足以進行遠洋的貿易,例如從猶加敦到佛羅里達。另外,馬雅的貿易實際
是物資的交換,在沒有金屬錢幣下,其實你去佛羅里達、北美洲貿易沒有什麼意義。
因為他們可能沒有生產你需要的物資。


此外,連續乾旱摧毀了集約的耕種體系,無法支撐高度發展的人口。古典晚期戰爭規
模擴大,貴族階層擴張,使用城徽符號的城市也增多。這樣的情形挑戰了統治者的權
威,當乾旱發生時,統治者只能以殺人遜神來安撫人民。當人祭無用,也造成對統治
者神權統治基礎的危基。


所以,馬雅的滅亡絕對不是單一原因,他是一個體系的崩潰,而這個體系的崩潰來自
他內在與外在的原因。當我們講乾旱,如果沒回頭去看馬雅社會內部的問題,回頭瞭
解馬雅歷史,哪麼其實也是講一半。但是,光是對馬雅歷史的重建,問題也完全研究
不完。因此,大概有生之年我也沒辦法解答這個問題。


--

馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.198.221
※ 文章代碼(AID): #1PM7mZtx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498971171.A.DFB.html
formatted: 馬雅人你好棒!1F 07/02 12:53
pttfatman: 頭推2F 07/02 12:53
heinse: 首3F 07/02 12:53
meowchen: !?4F 07/02 12:53
Trup: 未看先推5F 07/02 12:53
zeff: 推6F 07/02 12:53
shan820704: 媽我在這7F 07/02 12:53
pzboy: 百推內8F 07/02 12:53
formatted: Obsidian 讚讚 你也有研究嗎9F 07/02 12:53
orange7986: 先推10F 07/02 12:53
frommr: 喔喔喔!!!11F 07/02 12:53
WhiteMage: 召喚成功XD12F 07/02 12:53
mengertsai: 專業13F 07/02 12:53
Phoenix723: 未看先推14F 07/02 12:54
ODFans: 是馬雅人15F 07/02 12:54
snsdakb48: 前2016F 07/02 12:54
pigmouse: 推17F 07/02 12:54
newsted5566: 推啊!18F 07/02 12:54
yannicklatte: 推19F 07/02 12:54
twPenn: 推20F 07/02 12:54
Narow777: 報到21F 07/02 12:54
aqlec: 好久沒看到瑪雅文了22F 07/02 12:54
kafkaLai: 推23F 07/02 12:54
powerdavid: rrr24F 07/02 12:54
SE4NLN415: 感覺跟以前的非洲王國一樣 人有聚集但是永遠強不了25F 07/02 12:54
kafkaLai: 推26F 07/02 12:54
jasonliu0105: 先推27F 07/02 12:54
cycy771489: 推28F 07/02 12:54
kcyy: 推29F 07/02 12:55
com7995: 推30F 07/02 12:55
RLH: 推推31F 07/02 12:55
MakeAWash: 先推再看32F 07/02 12:55
ffgghh2233: 推!!!33F 07/02 12:55
XiaoFatZhai: 推!!34F 07/02 12:55
gunlinlausuv: 推35F 07/02 12:55
windsd: 推36F 07/02 12:55
jamesyu545: 推推37F 07/02 12:55
HappyboyEric: 優質馬雅人推啦!38F 07/02 12:55
Sagemode: 推39F 07/02 12:55
skingmk: 媽 我在這40F 07/02 12:55
nolimitpqq: 推41F 07/02 12:55
SHCAFE: 朝聖推42F 07/02 12:55
john91018: 馬雅人!43F 07/02 12:55
i9100: 有神44F 07/02 12:55
dayaju: 推推45F 07/02 12:55
Gushian: 百推內46F 07/02 12:55
NAKOplau: 先推再看一遍內文47F 07/02 12:56
williamtseng: 趕緊朝聖48F 07/02 12:56
ray2277: 跪了49F 07/02 12:56
tom082626: 百推內50F 07/02 12:56
TATruru: 推51F 07/02 12:56
ilovepig123: 朝聖朝聖52F 07/02 12:56
kevin4201153: 百推內!!!53F 07/02 12:56
johnny010111: 先推再看54F 07/02 12:56
taleschia: 百推內55F 07/02 12:56
jj1379746: 沒人推,過氣惹QQ?56F 07/02 12:56
herculus6502: 朝聖推57F 07/02 12:56
teps3105: 先推58F 07/02 12:56
dWoWb: CD 樓下幫59F 07/02 12:57
madeofhonor: 這樣也釣的到60F 07/02 12:57
lazyfrog: 推61F 07/02 12:57
tfhkrt: 猛62F 07/02 12:57
abcyting: 推63F 07/02 12:57
darling520: 朝聖64F 07/02 12:57
mopigou: 什麼,所以不是回外星球去了?65F 07/02 12:57
UK5566: 推66F 07/02 12:57
SHCAFE: 推一次不夠推兩次67F 07/02 12:57
rik: 百推內!!!68F 07/02 12:57
abc55322: 推69F 07/02 12:57
kinghtt: 馬雅人推 這科普很有趣70F 07/02 12:57
d326058tt: 推71F 07/02 12:57
aaaa714714: 發錢72F 07/02 12:57
 
lodream: 推74F 07/02 12:57
IHD: 推~~~75F 07/02 12:58
ww1234528: 百推內76F 07/02 12:58
a856120000: 推77F 07/02 12:58
Tenging: ROC都滅亡幾次 涉及政治真的複雜78F 07/02 12:58
nomorepipe: 百推內79F 07/02 12:58
nautasechs: 竟然釣到80F 07/02 12:58
apa9394: 我的瑪雅81F 07/02 12:58
csas77889: 推82F 07/02 12:58
diot000: 推推83F 07/02 12:58
shadowdio: 我這不是來了嗎84F 07/02 12:58
feedback: 推85F 07/02 12:58
tonyy801101: 推86F 07/02 12:59
m910835: 百推內~~87F 07/02 12:59
SHCAFE: 百推內加推第三次88F 07/02 12:59
ra9999: 媽我在這89F 07/02 12:59
ineedpeepee: 好久不見!90F 07/02 12:59
zsp9081a: 我還不TM推爆91F 07/02 12:59
JonDoe297: 百推內92F 07/02 13:00
thbook: 推93F 07/02 13:00
attyu: 推94F 07/02 13:00
robinyu85: 百推內95F 07/02 13:00
kimihiro: 推96F 07/02 13:00
heinse: 第二推97F 07/02 13:00
ToTaiwan: 推98F 07/02 13:00
silverywings: 百99F 07/02 13:01
dragoni: 推100F 07/02 13:01
aiglen: 推101F 07/02 13:01
Eric0204: 推102F 07/02 13:01
jason910530: 推103F 07/02 13:02
helpmetw: 推104F 07/02 13:02
SHCAFE: 很會推105F 07/02 13:02
stillj8282: 推106F 07/02 13:02
CCFfans: 百推內107F 07/02 13:02
greenYoshi: 朝聖!!108F 07/02 13:02
ayuoo201: 推109F 07/02 13:02
superpaden: 推110F 07/02 13:03
biaw: 馬雅五六!!111F 07/02 13:03
LIGAGA: 推112F 07/02 13:03
eternalmi16: 百推內113F 07/02 13:04
raku: 穩定的食物來源非常重要...114F 07/02 13:04
haudai: 11115F 07/02 13:04
corona: 推116F 07/02 13:04
kobe9527: 百推!117F 07/02 13:04
jds2518: 一百118F 07/02 13:05
emilio0209: 推119F 07/02 13:05
SHCAFE: 一百?120F 07/02 13:05
plumaqe: 推121F 07/02 13:05
usaku: 請問馬雅國為何不是在臺設立大使館122F 07/02 13:05
ilohoo: 推123F 07/02 13:06
NCKULBAsHate: 推124F 07/02 13:06
wih512: 推125F 07/02 13:06
usaku: 如何歸化馬雅國呢126F 07/02 13:06
a5245242003: 推127F 07/02 13:07
taiwanstrike: 百推內128F 07/02 13:07
cheng31507: 推129F 07/02 13:08
jrr661: 瑪雅客服上線囉130F 07/02 13:08
mhusa: 推131F 07/02 13:09
happysorry34: 先推再看132F 07/02 13:09
sharonshiuan: 推啊必須推133F 07/02 13:09
lyn426: 推134F 07/02 13:10
best0811: 現身說法XD135F 07/02 13:10
seagood: 推136F 07/02 13:10
DebbieLu0926: 先推在看137F 07/02 13:11
mnnraku: 之前看說是漸漸衰退 好像跟天氣變化有關 導致農作物欠收138F 07/02 13:13
a910343: 馬雅人!139F 07/02 13:13
mnnraku: 後面應該更多原因 忘了QQ140F 07/02 13:13
gtfour: 推!141F 07/02 13:14
silent328kn: 推142F 07/02 13:14
Kenalex: 推143F 07/02 13:15
penut85420: 推推144F 07/02 13:15
ccjj8: 推145F 07/02 13:15
tornt1995: 推146F 07/02 13:17
kevinlike: 噓 reinforce15: 這篇釣的到馬雅人我就舔全鄉民的懶趴147F 07/02 13:17
APC: 推148F 07/02 13:17
pimachu: 難道有一篇是我看的懂的149F 07/02 13:18
akito7039: 客服001150F 07/02 13:19
silentsoccer: 八卦清流151F 07/02 13:19
shadow53250: 推152F 07/02 13:22
phatman:153F 07/02 13:22
fireefax119: 僑民回歸154F 07/02 13:22
a6982537: 一看到標題就知道一定釣得到155F 07/02 13:23
absoultyfqqq: 瑪雅人156F 07/02 13:24
iruka521: 馬雅人推157F 07/02 13:25
wht810090:158F 07/02 13:25
Icezone: 推159F 07/02 13:26
jordom148: 馬雅人都來了我還不推160F 07/02 13:27
osmanthusjo: 推馬雅人161F 07/02 13:27
tonyscat: 推162F 07/02 13:28
ben100rk: 亞瑪王rr
#馬雅163F 07/02 13:28
qazsedcft 
qazsedcft: 推165F 07/02 13:29
oberatri: 事實就是回外星球去了,對嗎?166F 07/02 13:30
KurtZouma: 馬雅推167F 07/02 13:30
yccm: 釣到啦!168F 07/02 13:32
thankyoualot: 推169F 07/02 13:32
Gnardada: 馬雅人~170F 07/02 13:32
Tamama56: 推171F 07/02 13:32
casalina: 推~172F 07/02 13:32
nn1975: 馬雅王173F 07/02 13:33
jackie96051: 朝聖174F 07/02 13:35
d2235642d: 推175F 07/02 13:36
TZofHES: 這篇讚,闡述了研究的精神的方法的重要性
跟方法的重要性#176F 07/02 13:36
ts1993: 推178F 07/02 13:36
chola8813: 推推179F 07/02 13:36
fake0824: 先推再看180F 07/02 13:36
rickey1270: 推181F 07/02 13:37
looyee: 推推182F 07/02 13:37
bird0603136: 推183F 07/02 13:38
RoseBarbed: 推184F 07/02 13:38
zjes40604: 先推再看185F 07/02 13:39
family2909: ??????186F 07/02 13:40
daae: 推187F 07/02 13:40
thcjukdi532: 推188F 07/02 13:43
Charley2309: 推189F 07/02 13:44
kevin015015: 推190F 07/02 13:45
mekiael: 長知識推191F 07/02 13:48
bhujm1642: 長知識192F 07/02 13:48
A0091127: 推193F 07/02 13:50
Fallwindfox: 推!194F 07/02 13:51
Cabbage159: 推推推195F 07/02 13:52
Freeven: 幹 是馬雅人196F 07/02 13:52
sliverriver: 推197F 07/02 13:52
Becuzlove: 一定推!198F 07/02 13:52
ludwickfan: 拜見...199F 07/02 13:52
bigzuo: 是馬雅人!!200F 07/02 13:53
vdfoty: 推201F 07/02 13:53
voyhanxu: 推202F 07/02 13:53
taresuki: 推推推203F 07/02 13:54
gghost1002: 推ㄍ204F 07/02 13:55
lupotsun: 跪了205F 07/02 13:58
StuLeo: 推206F 07/02 13:59
Andebull: 推207F 07/02 14:00
ko2540023: 推208F 07/02 14:00
jeromeshih: 推209F 07/02 14:02
ks007: 朝聖210F 07/02 14:03
lslayer: 馬雅馬雅211F 07/02 14:04
georgeaz: Mayamaya212F 07/02 14:04
efkfkp: 所以古文明好像都是差不多理由滅亡的嗎?像兩河流域跟黃河沿岸據說以前都是大森林,阿就種田種到土壤鹽鹼化,然後不是遷移或擴張領土就是內戰最後滅亡了213F 07/02 14:04
neverwakeupf: 推216F 07/02 14:05
Ankuo: 先推再看217F 07/02 14:05
kamisun: 媽,我推到馬雅人的文了218F 07/02 14:06
holyman666: 推219F 07/02 14:06
Lyrix: 馬雅人推!!!220F 07/02 14:08
siensien: 推  八卦清流221F 07/02 14:09
DBben: 先推再看222F 07/02 14:09
Dkuei: 過氣說書人 沒梗?223F 07/02 14:09
JoeyChen: mayaman好像真的很忙 回文都變短了224F 07/02 14:10
marisaac: 推225F 07/02 14:11
a9917637: 馬雅人先推226F 07/02 14:11
rockjam: 馬雅人你想怎樣!!!227F 07/02 14:11
ysn74661: 好文!推228F 07/02 14:12
bigheadpig: 推229F 07/02 14:12
Walmart: 這種文要不是看ID那有爆的價值230F 07/02 14:15
souldrinking: 推231F 07/02 14:19
faaat: 文章也很有內容,爆哪有什麼問題。232F 07/02 14:19
evevt: 先推嘛壓滅!!!!233F 07/02 14:20
VOLK11: 呵呵234F 07/02 14:21
YuliangLin: 啊~~~~~~好久沒看到馬雅人235F 07/02 14:21
crorangeazy: 推馬雅人236F 07/02 14:22
xyz159632001: 推237F 07/02 14:23
munichuihsin: support@馬雅 online238F 07/02 14:23
fj17350730: reinforce15: 這篇釣的到馬雅人我就舔全鄉民的懶趴239F 07/02 14:25
h6025022: 推240F 07/02 14:25
sushi11: 我覺得祭祀殺人只是藉口,重要的是糧食分配的問題241F 07/02 14:26
queen31227: 推242F 07/02 14:26
jackjack0040: 馬雅鷹勇士!243F 07/02 14:26
one60314: 試以Durkheim的Anomie Theory 論馬雅滅亡(25分)244F 07/02 14:27
evankkk4816: 推245F 07/02 14:27
catwithptt: 馬雅人推推246F 07/02 14:28
phix: 看不懂推247F 07/02 14:29
lautomne: 神串留名248F 07/02 14:29
icexfox: 推推249F 07/02 14:31
notneme159: 推250F 07/02 14:31
abibas5566: 推251F 07/02 14:31
titan0305t: 先推再看252F 07/02 14:31
zhizhi860: 優質253F 07/02 14:32
staynero8007: 瑪雅人!254F 07/02 14:34
ts895318: 推255F 07/02 14:34
Shimotsukin: 有些人不發幣也寫不出爆文啊,可憐256F 07/02 14:35
zozo12: 馬雅人又出現啦~~~257F 07/02 14:35
Sunlight8426: 推  看瑪雅文長姿勢258F 07/02 14:36
bluhrt1201: 先推再說259F 07/02 14:37
poikm302: 你根本住在那裡對不對XD260F 07/02 14:38
sch452000: 推261F 07/02 14:39
thetaetiseo: 推262F 07/02 14:39
f7i69: 推263F 07/02 14:42
stryt2: 馬雅系首席4ni264F 07/02 14:43
a72737363: 舒服 優文265F 07/02 14:46
coolplus: 推266F 07/02 14:50
wewe10112: 神串267F 07/02 14:55
abc24959856: 推268F 07/02 14:56
trollgod: 推269F 07/02 14:58
bmonkey: 推瑪雅人270F 07/02 14:59
cscscsxdd: 推271F 07/02 15:02
lavend319: 推272F 07/02 15:03
silencieux00: 推273F 07/02 15:11
abbei: 馬雅文化線上客服上線囉!274F 07/02 15:12
Reynad1994: ID先推275F 07/02 15:13
AtiMasaw49: 看到馬雅人先推再說 不然別人以為我看不懂276F 07/02 15:19
BradleyBeal: ……這也太屌惹吧277F 07/02 15:20
AdmiralLin: 推278F 07/02 15:21
miahegia: 推279F 07/02 15:22
Agamemnonk: 總是不定時有人問馬雅給你做球耶280F 07/02 15:25
DLYYu: 推馬雅人281F 07/02 15:25
frlin: 推282F 07/02 15:25
k66458971: 推283F 07/02 15:27
hong8593: 我支持陰謀論 你是外星人吧284F 07/02 15:30
amoebaba719: 推瑪雅人285F 07/02 15:32
pomacanthus: 很棒,現在人喜歡懶人包,總想三兩句就有結論,但事實往往沒那麼簡單286F 07/02 15:33
flowersuger: 淺顯易懂,推288F 07/02 15:34
chyo0722: 考古系專家289F 07/02 15:42
uland26922: 真瑪雅人啊啊啊啊啊290F 07/02 15:42
icemooney: 推!!!291F 07/02 15:45
dalipkid: 真的釣出本尊了292F 07/02 15:46
clark3530:293F 07/02 15:52
jbcc0315: 幹 馬雅人  朝聖294F 07/02 15:56
phaseshift: 國民出來解惑了0.0295F 07/02 16:00
knok: 全國最大瑪雅線上客服中心上線啦!296F 07/02 16:03
kof: 是馬雅人!297F 07/02 16:03
Anth: 推298F 07/02 16:05
AmberSoul: 推299F 07/02 16:05
wert: 推300F 07/02 16:13
ro40198: 先推301F 07/02 16:14
leokind: 朝聖302F 07/02 16:15
create200022: 馬雅人!!303F 07/02 16:16

--