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作者 phy1234 (phy123)
標題 [問卦] 如果中國產業轉型成功，台灣不就永遠落
時間 Wed Jul  5 01:18:01 2017


早期台灣產業以代工為主，創造了經濟奇蹟

現在中國也在做代工，工資曾經比台灣便宜

故產業鏈移往中國

隨著中國漸漸富有起來，勢必也將面臨與台灣當時一樣的情況，產業必須脫離代工模式

中國未來轉型會成功嗎，還是會跟台灣一樣轉型失敗

要是成功了，台灣是不是永遠都追不上中國大陸了呢？

有沒有八卦呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.1.29
※ 文章代碼(AID): #1PMytCzZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499188684.A.F63.html
→ FuGuRo: 超級下滑1F 07/05 01:18
→ nexus9: 是2F 07/05 01:18
→ louis10452: 早就被海放3F 07/05 01:18
→ ted0417: 為什麼一定要跟中國比？4F 07/05 01:18
→ ray90910: http://i.imgur.com/umHvRwB.jpg5F 07/05 01:18
 
推 e04a8678: 那臺灣為什麼不轉型6F 07/05 01:18
噓 MEVIUS: 中國轉型成功 再200年可能有一點點機會7F 07/05 01:19
推 Joey818:  台獨可以解決一切  請支持台獨8F 07/05 01:19
→ JeanSijhih: 台灣本不適用大陸國家的經濟型態  現今只是恢復正常9F 07/05 01:20
推 hoggart: 中國是要把產業放在東歐 使用了最基本的凱因斯理論 台灣10F 07/05 01:21
推 bruce2248: 可是至少人家科技樹都有點...雖然都抄襲技術山寨11F 07/05 01:21
→ hoggart: 的南向政策卻沒有配套措施 這是一必輸的商業戰爭12F 07/05 01:22
推 Golf19: 是的 ，富裕小國能夠維持競爭力。要嘛像北歐有天然資源，要嘛像新家坡位置優越。要嘛像日本以技術與品牌為主力。台灣還在想辦法延續代工，被取代毫無懸念可言。13F 07/05 01:23
→ Sony2470GM: 台灣幹嘛跟中國比？16F 07/05 01:24
→ Golf19: 台灣不跟中國比，但中國卻想邊緣化台灣，不去想這塊光台獨會有飯吃？
鴕鳥心態也不是這種駝法17F 07/05 01:26
→ malaman: 反正等支那薪水高過台灣。台灣就能再接代工了。20F 07/05 01:27
噓 wario2014: 政治不解放，支那最好不過是過去的蘇聯而已，緊張個屁21F 07/05 01:29
推 heci1941: 全世界有大中華情懷的優秀華人,很多都會願意助中國一臂之力去轉型提升。因為中國目前是唯一有可能挑戰美國的黃種人華人政權22F 07/05 01:30
→ wario2014: 真的以為一個集中營可以稱霸世界?想得美25F 07/05 01:30
推 ewjfd: 為什麼台灣要被拿來跟中國比 建國把自己搞好就好26F 07/05 01:31
→ mcuronan: 台灣沒救了~遲早邊緣化，只剩鞠躬哈腰的服務業還可以~27F 07/05 01:32
→ ryan0222: 看這些台獨義和團亂搞，台灣被中國收走是遲早的事28F 07/05 01:33
→ disp999: 看马耘就知道中國的產業是政府說了算29F 07/05 01:34
噓 ajemtw: 為什麼要追上？古巴會說要追上美國嗎？30F 07/05 01:34
→ takase: 轉型失敗是偽命題,問題在於空心化....31F 07/05 01:34
推 heci1941: 全世界的優秀華人人才,很多都會被中國給磁吸過去了。因為中國越崛起,全球華人的國際地位,也會越提升32F 07/05 01:35
→ takase: 純以在全球產業鏈中的位置而言,台灣2000年以後的產業轉型34F 07/05 01:35
→ mcuronan: 哈哈~這些覺青以後會很幹~35F 07/05 01:36
→ takase: 非常成功,但是問題在於"不是在台灣本地"取得成功36F 07/05 01:36
→ mcuronan: 因為要幫他們瞧不起的中國人服務才會有錢賺~ 而且還要鞠躬哈腰~~想到就想笑37F 07/05 01:36
推 PerfectID: "如果"中國產業轉型成功,看到這標題只能呵呵了39F 07/05 01:37
推 Sony2470GM: 中國想邊綠化台灣 台灣不想怎麼走出去只想著怎麼舔中這又是什麼奴才心態？40F 07/05 01:38
→ PerfectID: 台灣目前贏的產業都是比中國早做二、三十年的產業
告訴你一個殘酷的事實,台灣和中國"同時間"開始做的產業台灣都看不到中國的車尾燈
包括你所有想到的下一代產業:AI,電動車,無人機,大數據FinTech,還有台灣沒能力碰的重工業,路全部被封死了42F 07/05 01:38
推 ota978:       真正在搞爛台灣的不是中國大陸  而是民進黨47F 07/05 01:42
→ ajemtw: 落後中國=路被封死？那所有亞洲國家通通都不用發展了48F 07/05 01:44
推 PerfectID: 另外台灣的先天條件爛到跟大便一樣,一座小小的島,70%是山不適合住人,結果竟然什麼資源都沒有,人家各種保護措施可以合法非法地升級,台灣只能當經濟殖民地49F 07/05 01:44
噓 assotr: 人口基數大又有鎖國保護    懶叫比雞腿52F 07/05 01:46
→ takase: 至於中國會不會轉型成功...該說就算產業"轉型"成功
也養不起十四億人,會出大問題53F 07/05 01:47
→ ajemtw: 沒有資源的小國該怎麼發展，世界上有很多例子55F 07/05 01:48
推 windyyw: 五樓圖來源是？56F 07/05 01:48
噓 PerfectID: 台灣不止沒有資源喔,台灣還有太多不利的條件了57F 07/05 01:49
推 mcuronan: 是人才的以後才不會留在台灣~~因為...沒前途~  現在就走不少人了58F 07/05 01:49
→ PerfectID: 台灣是一個孤島,不像歐洲小國或新加坡,而且台灣臨國就是強國和超強國:日本和中國,條件比歐洲小國和新加坡差太多了,歐洲小國還有歐盟免關稅、簽證、貨幣,台灣只有太平洋可以玩沙或被邊緣化而已,台灣條件真的太爛,無法60F 07/05 01:50
→ mcuronan: 反正以後會如覺青所願~ 留在台灣的是走不了及愛台灣的~64F 07/05 01:52
→ PerfectID: 轉型是正常的,千萬不要拿自己的爛條件去看別人65F 07/05 01:52
推 windyyw: 日本也沒資源啊 人口密度也高 還不是值得尊重和參考66F 07/05 01:54
噓 anoreader: 別再說如果了 中國已經是開始做終端品牌路線 台廠現在67F 07/05 01:54
→ ryan0222: 搞台獨就三種人：當官撈錢，妄想症，替人抬轎的智障68F 07/05 01:54
→ anoreader: 還要接中國單 你說二十年前問鄉民說中國做品牌保證笑話69F 07/05 01:55
推 wulaw5566: 該擔心的是中國轉型目標產業都跟台灣主力產業重疊，惡意滿滿70F 07/05 01:55
→ Sony2470GM: 搞統一就三種人：中共地下黨、大中國主義奴才、買辦最常見是奴才  好好的人不當要去當中共的家畜72F 07/05 01:56
→ ryan0222: 滿嘴台獨的：一種是長年旅居國外不回台灣，一種是從政74F 07/05 01:56
→ Sony2470GM: 這麼想當家畜現在自己就可以移民過去75F 07/05 01:56
推 windyyw: 華為跟台gg不是有合作 產業還是有合作的76F 07/05 01:57
→ anoreader: 別去思考在大陸型經濟大市場框架 台灣跟中國競爭77F 07/05 01:57
→ Sony2470GM: 郭文貴：中國人豬狗不如
家畜可是中國人自己講的78F 07/05 01:57
→ ryan0222: 最大宗的，就是一群還沒出社會，不諳世事的學店兒童80F 07/05 01:57
→ anoreader: 要去思考台灣要做什麼是中國無法做得出的!81F 07/05 01:58
→ Sony2470GM: 台灣再怎麼樣  也比巨嬰國、13億家畜過的幸福
當然台灣要發展 不過跟中國怎樣無關82F 07/05 01:58
→ anoreader: 否則很現實的因素 一樣的產業曲線發展中國只會更快84F 07/05 01:59
推 mcuronan: 別想了~只有服務業還可以啦～
而大爺是中國人~~噗85F 07/05 01:59
→ ryan0222: 台灣能獨立，當然是好事。問題是搞台獨這群人，讓台獨87F 07/05 02:00
推 heci1941: 李開復說:臺灣相比中國的不可取代性強項是...有人情味的88F 07/05 02:00
推 PerfectID: 樓上有人說的很好,可惜台灣缺水缺電缺土地缺國際人才89F 07/05 02:01
→ ryan0222: 變成了笑話。90F 07/05 02:01
→ heci1941: 服務業91F 07/05 02:01
→ PerfectID: 台灣做"任何"高科技高毛利的產業都沒有任何優勢92F 07/05 02:01
→ mcuronan: 想到覺青得替中國人服務才有錢賺~~~哈哈哈  真諷刺~93F 07/05 02:01
→ takase: 笑死了,不搞台獨的話,在中國統治下台灣只會是海南島
連台北都只是個省級市,這樣有比較好94F 07/05 02:02
→ ryan0222: 有良知，有腦子的台獨份子，都應該對目前搞台獨感到憤怒96F 07/05 02:02
→ Sony2470GM: 原來家畜還自認為大爺啊  阿Q心態名不虛傳97F 07/05 02:02
→ PerfectID: 台灣還缺可以願意長期投資的資金,稅也比所有小國都高98F 07/05 02:02
→ takase: 有些人真是蠢到連 寧為雞口,毋為牛後的道理都不懂99F 07/05 02:03
→ vutuv: 人家早就轉型了,有國家出錢搞企業搞技術，搞市場行銷，品牌100F 07/05 02:03
→ ryan0222: 目前搞台獨：顯然就是紅衛兵，義和團，太平天國三合ㄧ101F 07/05 02:03
推 poltmer990: 我們有cost-down的優勢，偉大而cold-blooded的老闆102F 07/05 02:03
→ PerfectID: 所以"台灣能做,中國不能做"的產業,是不存在的103F 07/05 02:03
→ ryan0222: 面對這些假台獨還不憤怒的人，若不是跟著分一杯羹的賤貨104F 07/05 02:04
→ Sony2470GM: 等到有人開始殺9.2，挖你們祖宗的墳，公開殺人分食屍105F 07/05 02:04
→ ryan0222: 就是低腦子進水的智障，沒別的了106F 07/05 02:04
→ poltmer990: 就算沒引入黑奴，我們也贏定了，大概107F 07/05 02:04
→ Sony2470GM: 體再來講紅衛兵吧  最看不起什麼都不懂就把文革、
紅衛兵掛嘴邊的史盲
"中國能做，美國不能做"的產業，是不存在的
那中國怎麼不去自殺？
還是自願投降，看老美要不要收中國當殖民地啊108F 07/05 02:04
推 mcuronan: 某s崩潰了113F 07/05 02:06
推 PerfectID: 美國和中國的優勢是同等級的,而且各有龐大市場,不見得114F 07/05 02:06
推 neuralandre: AI中國應該是做不起來  台灣可以把握115F 07/05 02:07
→ Sony2470GM: 有的人就是好好的公民不想當  要去當家畜 那也由得他116F 07/05 02:07
→ neuralandre: 其實大概十幾年前我就有想過什麼是中國做不起來117F 07/05 02:07
→ PerfectID: 需要彼此競爭,而且中國蹶起後吸收台灣人才的程度遠遠118F 07/05 02:07
推 heci1941: 假如臺灣被統一後,台獨人士會..1.願意乖乖當中國人？(而且還當中國人當的很滋潤？)..2.有骨氣的自殺？...3.有骨119F 07/05 02:07
→ neuralandre: 台灣又可以做來吃飯的121F 07/05 02:07
→ heci1941: 氣的流亡國際間？以上最有可能的是？122F 07/05 02:07
→ Sony2470GM: 中國拿什麼競爭，保護主義嗎 還是網路長城？123F 07/05 02:08
→ PerfectID: 超過美國,台灣人才沒了就什麼都沒了,所以舉美國很奇怪124F 07/05 02:08
→ neuralandre: 答案是民主  AI這個東西從平斯基那個年代開始做125F 07/05 02:08
→ Sony2470GM: 所有中國"起來"的產業  哪一個不是保護主義出來的126F 07/05 02:08
→ neuralandre: 到現在整合進腦科學  只要繼續投資  這個產業127F 07/05 02:09
→ Sony2470GM: 台灣這種國家跟中國比才奇怪  台灣跟韓國、新加坡比還128F 07/05 02:09
→ PerfectID: 而且我沒有覺得中國一定會追過美國,我只能確定的是中國129F 07/05 02:09
→ neuralandre: 就是會帶來絕對的民主130F 07/05 02:09
→ Sony2470GM: 差不多  中國的體量=歐洲=美國131F 07/05 02:09
→ poltmer990: 紅衛兵不殺人的，它們只是抱持著純粹的信仰，希望惡人132F 07/05 02:09
→ PerfectID: 在追趕的過程中,台灣一定會被邊緣化,經濟越來越差133F 07/05 02:10
→ poltmer990: 悔悟的善良團體；退一萬步啦…就算真有鬥死人，被殺的都是 死不悔悟、悔悟不夠徹底，或者是道歉過頭，沒有誠意的人。罪有應得(誤)134F 07/05 02:10
→ Sony2470GM: 哈哈哈紅衛兵不殺人  要不要找紅衛兵殺校長的歷史給你137F 07/05 02:10
→ neuralandre: 他是在反諷啦138F 07/05 02:10
→ Sony2470GM: 喔喔看懂了139F 07/05 02:11
→ ryan0222: 搞真台獨的人，早在清末民初，日治初年，都被殺光了140F 07/05 02:11
推 mcuronan: 機會在哪人才就在哪~ 台灣以後就是又老又窮沒人才啦～就像南部人都北上工作
以後台灣人都會去中國當台勞啦～141F 07/05 02:11
→ Sony2470GM: 對對  可以去領五毛了144F 07/05 02:12
→ kolod546: 怎麼又有支那豬在幻想？145F 07/05 02:12
→ ryan0222: 這些丟臉的廢物，敢說自己在搞獨立，對的起那些真台獨的146F 07/05 02:12
推 anoreader: 我有想過是 精品 奢持品手工業 但你要面對是歐美的品牌147F 07/05 02:12
→ kolod546: 支那豬均不可能超越台灣 你看端盤子的比較可能是支那豬148F 07/05 02:13
→ ryan0222: 領個五百，聽從小組長，在網路照sop講幹話，就算搞台獨149F 07/05 02:13
推 Sony2470GM: 台灣其實有好牌 但都被親中思想、外省集團的錯誤方向150F 07/05 02:13
推 PerfectID: 台灣從來跟名牌沒有關係,我真的也想過了,結論是台灣做151F 07/05 02:13
→ anoreader: 我想一堆歐洲小國產業在面對大國周邊能有高毛利高價值152F 07/05 02:14
→ Sony2470GM: 消滅  例如演藝界 台灣90年代還超過韓國 我們還能打153F 07/05 02:14
→ PerfectID: 任何產業都沒有優勢,因為先天條件太差,就算技術一時領先,一下就被追過了,而且被追過後就再也回不去了154F 07/05 02:14
→ Sony2470GM: 華語市場 但因為演藝圈近親繁殖素質太差 加上外省集團156F 07/05 02:14
→ anoreader: 也許是條活路 但這個東西很吃文化藝術底蘊157F 07/05 02:14
→ Sony2470GM: 只想到對岸賺快錢 就變成現在這樣整個被韓國巴死
所以意識形態決定方向 方向決定結果158F 07/05 02:15
→ anoreader: 一樣的奢持品 中國品牌連中國人自己都會選也許考慮一下160F 07/05 02:16
→ poltmer990: 台灣因為中國，付出了代價161F 07/05 02:16
→ Sony2470GM: 台灣有今天就是外省權貴集團掌握台灣大多數資源
然後十幾二十年的方向錯誤 造成跟韓國越拉越大162F 07/05 02:16
推 bibo9901: 華語市場關你台灣人屁事.164F 07/05 02:17
→ Sony2470GM: 你看90年代中國人聽不聽台灣歌手的歌165F 07/05 02:17
→ bibo9901: 是不會講台語然後讓對岸去翻譯嗎?166F 07/05 02:17
推 heci1941: 還外省。外省人還蠻有能力的,好嗎。Ex:張忠謀,郭台銘,李167F 07/05 02:18
→ bibo9901: 90年代的榮景就是你所謂外省權貴創造的168F 07/05 02:18
→ heci1941: 宗盛,羅大佑...169F 07/05 02:18
推 PerfectID: 結論:台灣缺水缺電缺土地缺腹地缺長期穩定資金170F 07/05 02:19
推 Sony2470GM: 是啊  那後來怎麼走下坡大家都看到了
比起來 90年代有人聽韓國歌嗎？171F 07/05 02:19
→ PerfectID: 根本說不出台灣先天有什麼優勢,所以台灣做任何產業都會173F 07/05 02:19
推 wind0083: 沒關係，覺青都用愛發電，靠反中就能吃飽，不用發展經濟174F 07/05 02:19
→ poltmer990: 當然逃亡海外的外省權貴也很多175F 07/05 02:19
→ Sony2470GM: 意識決定方向，方向決定命運176F 07/05 02:19
→ bibo9901: 走下坡不就因為某些人開始炒作本土化嗎?177F 07/05 02:20
→ Sony2470GM: 小國本來就是要自己找優勢  台灣教育發達人才充足178F 07/05 02:20
→ poltmer990: 例如飛彈危機就逃走很多很多很多179F 07/05 02:20
→ PerfectID: 失敗,就看台積電的老本可以吃多久,別家的老本已經吃完180F 07/05 02:20
→ bibo9901: 自己廢就怪別人把持. 現在網路發達成這樣了, 還有誰能181F 07/05 02:20
→ Sony2470GM: 缺點是政府官僚僵化，國人沒自信心182F 07/05 02:20
→ bibo9901: 把持?183F 07/05 02:21
→ poltmer990: 這就是為什麼，當年民進黨敢說自己愛台灣的時代理由184F 07/05 02:21
→ Sony2470GM: 台積電已經是1970年代的產業政策 今天還在講台積電
就是近30年來所有的產業政策都失敗185F 07/05 02:21
→ PerfectID: 中國教育不比台灣差,大家才智一樣,努力一樣,光教育經費187F 07/05 02:22
推 heci1941: 外省人:李安,侯孝賢,王小隸,楊德昌...188F 07/05 02:22
→ poltmer990: 就是因為當年烙跑的外省權貴，出乎意料地，多189F 07/05 02:22
→ Cardasakg: 早就屌虐台灣了190F 07/05 02:22
→ bibo9901: 台積電1987才成立, 1970年代???191F 07/05 02:22
→ poltmer990: 現在就不清楚了192F 07/05 02:22
推 anoreader: 的確很難想 不以資金成本為優位的產業又能養台灣193F 07/05 02:22
→ PerfectID: 就打爆台灣了,而且台灣人才再多只有輸出的份194F 07/05 02:22
→ Sony2470GM: 台灣大學的第一名從紡織->化工->機械->電機
然後電機->電機->電機195F 07/05 02:22
→ PerfectID: 台灣真的不適合做任何產業,想來想去真的想不到197F 07/05 02:23
→ Sony2470GM: 聯電1980年創立  70年代的產業政策造就UMC TSMC
代表這30年來根本沒有進步198F 07/05 02:23
→ PerfectID: 所以SONY大大即使是超討厭中國,也必須要承認,台灣任何產業都沒辦法贏(如果同一時間發展的話),因為台灣條件太差太差太差了200F 07/05 02:25
推 Sony2470GM: 不會任何產業都沒辦法贏 你如果認識中國人的話
他們在創意和品味上非常差  而且意識極為單一203F 07/05 02:26
→ PerfectID: 所以什麼產業可以贏?舉個例子吧205F 07/05 02:26
→ Sony2470GM: 但太多有機會的產業是被我們自己敗掉 例如遊戲206F 07/05 02:27
噓 da1234527123: 台灣需要一個奇蹟207F 07/05 02:27
→ Sony2470GM: 中國人做不出好遊戲  但台灣自己也敗掉了208F 07/05 02:27
→ PerfectID: 不見得,而且隨便貶低別人不好,中國人可能政治意識單一209F 07/05 02:27
→ Sony2470GM: 文創方面我們不會輸中國  但台灣文創界也自斷手腳210F 07/05 02:27
→ anoreader: 我想還是回歸到 台灣到底可不可以轉型變成文化輸出國211F 07/05 02:28
→ PerfectID: 因為被逼的,其他意識不見得單一,而且品味不見得比台灣212F 07/05 02:28
→ Sony2470GM: 技術性的東西當然比不過人家砸錢大力投資213F 07/05 02:28
推 heci1941: 海外華人的創意與品味都不差喔。但他們很多都會願意去幫214F 07/05 02:28
→ Sony2470GM: 我在面板相關產業工作 就看到中國投資力道不是台灣215F 07/05 02:28
→ heci1941: 中國提升216F 07/05 02:28
→ PerfectID: 人差,幫全部十三億人貼標籤是不對的,難道十三億人都沒217F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 這種以公司體系為主能比的
我同意  中國還是有優秀的 但平均水準之差去看他們的218F 07/05 02:29
→ anoreader: 歐洲日韓不就提供很好的例子嗎? 文化輸出其多半暗藏220F 07/05 02:29
→ bibo9901: 文創台灣才輸的徹底. 台灣去除中國文化後跟本沒料221F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 節目和廣告就知道222F 07/05 02:29
→ PerfectID: 品味,他們文革那代老的也會死,品味素質都會進步的223F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 廣告水準 日本 > 香港 > 韓國、台灣 >> 中國224F 07/05 02:30
噓 da1234527123: 我很好奇，中國到現在醫學技術發展的怎麼樣?225F 07/05 02:30
→ bibo9901: 小說、文學、電影 跟本就不在一個檔次226F 07/05 02:30
→ Sony2470GM: 未來的事我不說  每個人判斷不同227F 07/05 02:30
→ anoreader: 後面的商業的附加價值 那個不是短期用資本砸得出來的228F 07/05 02:30
→ da1234527123: 中國醫療，公衛水準有提升嗎？229F 07/05 02:31
→ PerfectID: 所以到底以台灣的條件,到底有什麼產業可以贏?230F 07/05 02:31
→ Sony2470GM: 中國"解放後"有出過什麼真的很好的小說、文學嗎
為什麼要贏呢？  我們要看的是台灣的百年未來
還是要跟中國輸贏？231F 07/05 02:31
→ da1234527123: 有啊！滿腦鬥爭毛思想的三體科幻文學啊234F 07/05 02:32
→ PerfectID: 我不是什麼文學愛好者,但我記得莫言拿到諾貝爾文學獎235F 07/05 02:32
→ Sony2470GM: 那同樣的問題  韓國有什麼產業可以贏中國的？
諾獎已經是各國輪流拿的俱樂部了236F 07/05 02:32
→ PerfectID: 如果是通俗文學的話,他們很多網路小說都不錯,還改編成電影和戲劇,很多台灣人在看的中劇都是改編的238F 07/05 02:33
→ bibo9901: 2012才拿到一個文學獎的
輪流拿那你不會去拿拿看?240F 07/05 02:33
→ da1234527123: 我跟你講，只要中國還有政治審查的機制，文化產業就很難起來，你看印度電影都比中國屌242F 07/05 02:34
→ PerfectID: 你不贏中國,中國就贏你啦,人才沒辦法在台灣,就去中國了244F 07/05 02:34
→ Sony2470GM: "你這邊還沒拿過獎、就搬個給你吧"245F 07/05 02:34
推 borissun: 台灣追不上中國是一定的。而台灣為何要和中國比??246F 07/05 02:34
→ Sony2470GM: 這說法很有趣  中國市場不流通 你賺人民幣也拿不回來247F 07/05 02:34
→ PerfectID: 當中國從你的市場變成你的對手,怎麼會覺得可以不需要贏248F 07/05 02:35
→ Sony2470GM: 要去海外賺錢我不反對  但去中國賺到錢然後被綁在中國我覺得是目前台灣經濟、薪資太差 才讓一堆人去中國
要是台灣能拉近跟韓國、新加坡的距離 還會那麼多人去嗎？ 我的工作是常常要去中國出差 我可不想長住那邊249F 07/05 02:35
→ PerfectID: 所以最好先建立共識,我們和中國在經濟上是競爭關係253F 07/05 02:36
推 heci1941: 諾獎已經開始各國輪流拿了？XD254F 07/05 02:36
→ PerfectID: 而且以台灣的條件,競爭一定會輸,不是你不想比就不用比255F 07/05 02:36
→ Sony2470GM: 台灣和中國經濟類型不同 不會也沒辦法競爭
很奇怪  為什麼一定要是這種你死我活的說法
然後結論就是台灣全輸，中國好棒棒？
加拿大也在各方面都不如美國  他們有完蛋嗎？256F 07/05 02:36
→ koolnatto: 哈哈哈 一堆人在那邊為什麼要跟中國比   不然要跟非洲比嗎260F 07/05 02:37
→ Sony2470GM: 中南美洲國家有全部完蛋嗎262F 07/05 02:38
→ bibo9901: 有名的王小波 木心 閻連科 還有一堆 你不知道不代表沒有263F 07/05 02:38
→ Sony2470GM: 南歐各國都不如德法  有全部完蛋嗎264F 07/05 02:38
推 da1234527123: 我覺得真的要放棄科技業了，這種後浪追前浪，前浪死在沙灘上的產業遲早被追過265F 07/05 02:38
→ Sony2470GM: 台灣本來就不該跟中國比  中國對手是歐洲而不是台灣267F 07/05 02:38
推 PerfectID: 1.美國並不想併吞加拿大 2.加拿大基本上也沒什麼工業,268F 07/05 02:39
→ Sony2470GM: 台灣就像荷蘭  中國就像歐洲  你會用荷蘭跟歐洲比？269F 07/05 02:39
→ PerfectID: 加拿大至少可以提供原物料給美國,台灣連扮演這個角色都270F 07/05 02:39
→ CM15: 目前中國正在走上複製台灣失敗的路271F 07/05 02:39
→ bibo9901: 對啊 比好的不行就先醜化 醜化之後還是輸只好開始比爛272F 07/05 02:39
→ da1234527123: 所以荷蘭在做什麼？273F 07/05 02:39
→ PerfectID: 沒辦法,台灣唯一能靠的就是技術,但是技術被超越後台灣274F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 台灣本來就該清楚自己的定位  而不是把自己當成秋海棠275F 07/05 02:40
→ da1234527123: 那些小國都在做什麼？276F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 物產豐榮的大國277F 07/05 02:40
→ PerfectID: 就是死路一條278F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 台灣的技術都是引進的  我們又不是技術輸出國279F 07/05 02:40
→ bibo9901: 別人都是往上 加拿大也是. 從沒看過有這種比爛的280F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 所以義大利死了嗎？西班牙死了嗎？荷蘭死了嗎？
中國想跟台灣比才是比爛
跟歐洲體量一樣大的國家 贏了台灣這小島就自吹自擂281F 07/05 02:41
→ bibo9901: 同意啊 只要你接受全面被屌打和控制的事實284F 07/05 02:41
→ PerfectID: 歐洲國家瞭解到應該和平共處,所以組了歐盟,中國並沒有285F 07/05 02:41
→ Sony2470GM: 想被控制你可以過去啊  台灣海峽沒加蓋286F 07/05 02:42
→ PerfectID: 這樣覺得,所以台灣和中國一定是競爭關係,而且台灣一定287F 07/05 02:42
→ bibo9901: 誰自吹自擂XDD 還幻想人家贏了你很高興 可笑288F 07/05 02:42
→ Sony2470GM: 中國本身 = 歐盟  以體量來說289F 07/05 02:42
→ PerfectID: 會輸290F 07/05 02:42
→ Sony2470GM: 台灣的經濟大小還不如英格蘭  日本才是亞洲英格蘭291F 07/05 02:43
推 da1234527123: 中國會針對台灣，歐洲不會針對荷蘭292F 07/05 02:43
→ PerfectID: 所以你舉歐洲國家,加拿大,都跟台灣的情況差太多293F 07/05 02:43
→ Sony2470GM: 真的很奇怪  一定要拿台灣跟中國比 然後就說一定會輸好啦 那中國或成最大贏家   高興了嗎？
中國的對手是歐盟、美國、俄羅斯、印度  不是台灣294F 07/05 02:43
→ PerfectID: 1.一定是競爭關係 2.台灣一定會輸,所以這兩點沒錯吧297F 07/05 02:43
→ Sony2470GM: 台灣的對手是韓國、新加坡、荷蘭  不是中國
完全錯啊  不當類比
1.中國和美國一定是競爭關係 2.中國一定會輸
這個命題才比較正確
台灣要比也是比美國的一個州、中國的一個省298F 07/05 02:44
→ da1234527123: 大家太小看中國的企圖心，中國用國家之力派一狗票留學生加間諜303F 07/05 02:45
→ Sony2470GM: 而不是比美國、中國305F 07/05 02:45
→ bibo9901: 跟泰國比還差不多306F 07/05 02:45
→ Sony2470GM: 中國就是共產國際加上中華帝國
早晚會跟西方世界體系翻臉307F 07/05 02:46
推 PerfectID: 應該是說面板對面板->中國贏,IC設計對IC設計->中國贏309F 07/05 02:46
→ Sony2470GM: 這種大格局的事也是他們那種規模的國家才會考慮的310F 07/05 02:47
→ PerfectID: 贏到最後就沒有然後了,因為台灣沒有下一代產業了311F 07/05 02:47
→ Sony2470GM: IC設計中國還沒贏喔312F 07/05 02:47
→ bibo9901: 美國加整個歐洲也不過10億人, 憑什麼叫世界體系?313F 07/05 02:47
→ PerfectID: 各產業一定是互相競爭的314F 07/05 02:47
→ Sony2470GM: 拿台灣跟中國比 就是不當類比  你要比就去比深圳
因為10億人掌控全世界啊  中國不服就是讓世界動亂
你看已經有五毛不服世界體系了315F 07/05 02:47
→ PerfectID: 產業比產業,不是地方比地方318F 07/05 02:48
推 Golf19: 廢話一堆、真無聊。中國就是要對你台灣刨根，台灣不跟中國比，中國就不會跟你比？319F 07/05 02:48
→ bibo9901: 強=世界體系, 那中國只要夠強, 他就是半個世界體系321F 07/05 02:48
→ Sony2470GM: 好喔  我知道這是中國人的想法  你們就去跟老美開戰啊反正台灣一定站老美這邊
呵呵 誰不知道某些人帶風向只是為了消滅台灣人自尊心322F 07/05 02:49
→ bibo9901: 老美還嫌你臭325F 07/05 02:49
→ Sony2470GM: 中國好棒棒 台灣好爛  你們最希望台灣人都這樣想吧326F 07/05 02:50
→ Golf19: 自己降格比深圳 又在不要跟中國比 搞笑327F 07/05 02:50
→ Sony2470GM: 比臭比的過支那賤畜嗎？ 走到全世界都被嫌的低等民族328F 07/05 02:50
→ bibo9901: 台灣有自尊? 前面你不是才說輸是正常?329F 07/05 02:50
→ Sony2470GM: 中國降格來比台灣 又不敢跟美國比  可憐330F 07/05 02:50
→ Golf19: 講成這樣 你大概也沒料了331F 07/05 02:51
→ Sony2470GM: 共產黨養的家畜哪知道什麼叫自尊332F 07/05 02:51
→ Golf19: 美國是台灣？333F 07/05 02:51
→ Sony2470GM: 台灣不勞你們操心  去管好貴國的事吧334F 07/05 02:51
→ Golf19: 崩潰囉335F 07/05 02:52
→ poltmer990: 中國主導的世界 嗯…(皺眉) 一定是個說話不算話的特殊世界吧336F 07/05 02:52
→ Sony2470GM: 就共產國際啊  完全實力原則  條約什麼都是廢紙
共產國際內部 背刺的歷史多著呢338F 07/05 02:52
→ Golf19: 講產業能扯到這麼遠 難怪覺青用愛發電也能通340F 07/05 02:53
→ Sony2470GM: 誰不知道你們只是來為匪宣傳的 五毛黨和五毛同路人341F 07/05 02:54
→ Golf19: 一面罵中國刨根台灣產業 一面呼籲不要跟中國比 邏輯完全自打尊吧342F 07/05 02:54
→ Sony2470GM: 這種風向已經帶好幾年了 結果台獨勢力越來越旺呢344F 07/05 02:54
→ bibo9901: 最多就是個拿洗衣粉當藉口滅了一國而已345F 07/05 02:55
→ Sony2470GM: 反正中國講這麼久也不敢打  有種就打啊346F 07/05 02:55
→ bibo9901: 愈來愈旺? 蔡政府跟扁政府比起來跟本是統派吧347F 07/05 02:55
→ Golf19: 哈哈 台獨被發現有這種崩潰支持者 好丟臉348F 07/05 02:55
推 PerfectID: 我是覺得要把台灣人和台灣分開討論,身為台灣人我覺得349F 07/05 02:55
→ Sony2470GM: 不打就不能統一喔  幫統派QQ350F 07/05 02:55
→ PerfectID: 台灣人是很優秀的,但是台灣的先天條件真的爛到極限,讓351F 07/05 02:56
→ Sony2470GM: 產業是競爭的沒錯 所以台灣要找出路啊  不是跟中國352F 07/05 02:56
→ PerfectID: 台灣人再怎麼優秀和努力都沒辦法阻擋被邊緣化的命運353F 07/05 02:56
→ Sony2470GM: 優勢產業強碰 但我不認為因為中國強台灣就沒出路354F 07/05 02:56
→ bibo9901: 台獨份子腦子不好 覺得執政=台獨成功? 國力持續停滯甚至355F 07/05 02:56
→ Sony2470GM: 台灣沒出息是各種原因造成 內鬥、傳統觀念、官僚作風356F 07/05 02:57
→ Golf19: 台灣人才很優秀 是因為冷戰局勢造就台灣今日 有沒有衝突對立就沒有今日台灣的富裕 不能只看到好的沒看到壞的357F 07/05 02:57
→ bibo9901: 下探, 跟本早晚必統, 統一前讓你執政20年, 有意義嗎?359F 07/05 02:57
→ Sony2470GM: 短視近利  這都不是可以怪到中國身上的360F 07/05 02:57
→ PerfectID: 沒有出路,真的,可能放低毛利或高污染的產業給台灣做361F 07/05 02:57
→ Sony2470GM: 所以我支持中國對抗世界體系啊  重回冷戰台灣就有紅利362F 07/05 02:58
→ PerfectID: 就像美國對待台灣一樣363F 07/05 02:58
→ Sony2470GM: 台灣本來就不能走這條路  這是全台灣人和政府的怠墮364F 07/05 02:58
→ Golf19: 台灣邊緣化 跟民主制度的弊端脫不了關係365F 07/05 02:58
→ Sony2470GM: 但要說類比  正確的類比 台灣應該是類比以前的波蘭366F 07/05 02:58
→ bibo9901: 美中兩國就是目前體系的兩個最大受益者 跟本沒在挑戰367F 07/05 02:58
→ Sony2470GM: 現在的烏克蘭、敘利亞  這樣就覺得台灣其實很了不起了368F 07/05 02:59
→ Golf19: 政治人物全都只看短線369F 07/05 02:59
→ bibo9901: 反而共同維持國際秩序. 網路上的意見不算意見370F 07/05 02:59
→ Sony2470GM: 台灣/ 中國的經濟起飛  就是吃美國給的紅利
台灣是冷戰紅利 中國是全國聯中抗蘇的紅利
台灣冷戰紅利到80年代吃完 接下來就吃老本
中國紅利一直吃到川普上台371F 07/05 02:59
→ Golf19: 所你看出台灣特點沒？375F 07/05 03:00
→ Sony2470GM: 那為什麼台灣在紅利吃完之後發展不如韓國、新加坡
因為台灣這30年在民主內戰376F 07/05 03:00
推 PerfectID: 因為台灣先天條件比韓國新加坡更差378F 07/05 03:01
→ bibo9901: 中國明明就是蘇聯解體後才真正追上的, 哪裡是冷戰紅利你的歷史年代真是亂七八糟 平行時空還是幻想?379F 07/05 03:01
→ Sony2470GM: 台灣靠著民主化、選舉、藍綠分裂最終達到政權移轉的381F 07/05 03:01
→ Golf19: 台灣處於獨裁與財團的鬥爭中，所以敗給新加坡 韓國382F 07/05 03:02
→ Sony2470GM: 結果  你看同時代其他國家要達到推翻權威政權
達到政權移轉 幾乎都會變成內戰
所以才會有國家認同之爭 因為台灣的前30年就是內戰
你希望一個內戰中的國家和正常國家一樣發展本身就
不切實際383F 07/05 03:02
→ Golf19: 韓國財團把韓國當作自己家業 新加坡則維持家天下的態勢 只有台灣處於獨裁者與財團的鬥爭當中 政治人物自然短視近利388F 07/05 03:04
→ Sony2470GM: 當然台灣解決內戰問題之後 一定要找出發展方向
而這發展方向跟之前一定會是不一樣的390F 07/05 03:04
推 zebra101: 所謂“聯中抗蘇”在64天安門西方集體制裁中國就結束了，392F 07/05 03:05
→ Sony2470GM: 而中國的問題是  冷戰後紅利吃完了怎麼辦393F 07/05 03:05
→ zebra101: 當時的武器和高科技禁運封鎖一直持續到現在。中國真正394F 07/05 03:05
→ TheBeast: 蠻可憐的，看到一些還活在過去的老朋友沒有走出來很痛苦395F 07/05 03:05
→ zebra101: 的加速發展是2000年之後。不過我是覺得沒必要跟一個滿嘴396F 07/05 03:05
→ bibo9901: 你看蔡政府的新南向+前瞻 就知道台灣已經沒辦法了397F 07/05 03:05
→ Golf19: 覺青的敗比與紅衛兵如初一側398F 07/05 03:05
→ Sony2470GM: 科林頓之後又復活了喔  美國有像對待俄國這樣對中國嗎399F 07/05 03:05
→ zebra101: “支那賤畜”的人認真討論啦400F 07/05 03:05
推 SHINZI: 中國眼中日本英國都是小國 唯一目標追趕上美國 民族復興401F 07/05 03:05
→ bibo9901: 或是已經沒有人知道有什麼辦法了402F 07/05 03:05
→ Golf19: 沒有勝利 沒有優越 就沒有認同403F 07/05 03:05
→ Sony2470GM: 中國體量這麼大 不靠輸入技術 坐吃山空的速度會比台灣快非常多  但川普已經講白了就是要把紅利收回404F 07/05 03:06
→ Golf19: 台灣爛就爛在一部台灣至高主義與大中國主義的低能兒406F 07/05 03:06
→ Sony2470GM: 中國只有兩條路 1.坐已待斃 等到經濟慢慢垮掉之後
等著共產黨內潰  2.在還有能力的時候孤注一擲407F 07/05 03:07
→ poltmer990: 2. 解決提出問題的人409F 07/05 03:07
→ Golf19: 面對中國的刨根 只會邊罵中國邊喊不要跟中國比 幹校410F 07/05 03:07
→ Sony2470GM: 挑戰世界體系  打破這種格局411F 07/05 03:08
→ poltmer990: (orz 晚了一步)412F 07/05 03:08
→ bibo9901: 幻想真是了不起. 覺青唯一的方向就是坐等敵人崩潰?413F 07/05 03:08
→ Golf19: 講這麼多 就是講不出如何避免台灣被邊緣化414F 07/05 03:08
→ bibo9901: 有啊. 他的方法就是"等"啊 沒看到嗎?415F 07/05 03:09
推 PerfectID: 中國未來會怎樣很難講,變數太多,我只能確定台灣一定是416F 07/05 03:09
→ Sony2470GM: 在中國對抗世界體系的格局下 台灣有沒有邊緣化重要嗎417F 07/05 03:09
→ PerfectID: 死路,所有現在產業被中國打爆,沒有下一代產業,就這樣418F 07/05 03:09
→ Golf19: 中國崩潰 台灣依然要被邊緣化 講的好像中國崩潰台灣就會富419F 07/05 03:09
→ bibo9901: 中國跟本沒在對抗420F 07/05 03:09
→ Golf19: 強似的。
中國崩潰但台灣窮 這樣你也爽？421F 07/05 03:09
→ bibo9901: 而是在目前世界的規則下 玩得甚至比歐洲還好423F 07/05 03:10
→ Sony2470GM: 台灣找不到出路可能會衰退 但什麼叫死路？424F 07/05 03:10
→ PerfectID: 台灣就是中國想追趕美國,過程中被輾壓的一隻螞蟻425F 07/05 03:11
→ Sony2470GM: 最差最差就像菲律賓這樣出國打工426F 07/05 03:11
→ poltmer990: 說不定中國崩潰後，市場就到手了？427F 07/05 03:11
→ Sony2470GM: P大你這句話就露餡了
但中國面對的是  要等死還是孤注一擲428F 07/05 03:11
→ poltmer990: Per大430F 07/05 03:11
→ PerfectID: 青壯年人口、受高等教育人口離開,剩老人留在島上用健保431F 07/05 03:11
→ Golf19: 台獨份子的理想移民去當菲律賓人不就實現了？432F 07/05 03:12
→ bibo9901: 死路就是被統一啊 這不是你的死路嗎?433F 07/05 03:12
→ Golf19: 可笑的理想434F 07/05 03:12
→ Sony2470GM: 你看到他們現在的光鮮 但沒看到他們背負的危機
郭文貴都看到了  五毛還是視而不見435F 07/05 03:12
→ Golf19: 對 與其當菲律賓不如統一437F 07/05 03:12
→ Sony2470GM: 想統一請出兵攻打並佔領台灣  做不到都是嘴砲
想統一的你現在就可以移民過去  不用等台灣人438F 07/05 03:13
→ bibo9901: 現在有光鮮? 沒有啊, 完全沒達到應有的水準440F 07/05 03:13
→ PerfectID: 我沒有要討論中國,要討論的是台灣的出路,結論是沒出路441F 07/05 03:13
→ Golf19: 呼籲一起死的垃圾理想 自己去442F 07/05 03:13
→ Sony2470GM: 但中國的未來呢？  呵呵443F 07/05 03:13
→ PerfectID: 所以現在光鮮與否不是重點,重點是台灣的出路444F 07/05 03:13
→ Sony2470GM: P大你的說法得利的只有中國共產黨445F 07/05 03:13
→ Golf19: 身為一個台灣人 我真想叫你滾出去446F 07/05 03:14
→ Sony2470GM: 你無視自己言論的影響 或是說你就是這樣想447F 07/05 03:14
→ Golf19: 拖累台灣還這麼吵448F 07/05 03:14
→ PerfectID: 中國就未知啊,變數太多,而且我台灣人幹嘛討論中國XD449F 07/05 03:14
→ bibo9901: 未來新興產業和電腦科學，中國的能量都不輸美國太多450F 07/05 03:14
→ Sony2470GM: 結果是站在一個五毛同路人的位置上451F 07/05 03:14
→ poltmer990: 西藏香港新疆(統一) v.s. 菲律賓韓國(獨立)452F 07/05 03:14
→ PerfectID: 我只在乎台灣有沒有出路,但真的就沒有啊453F 07/05 03:14
→ Sony2470GM: 另外兩隻我就不管了454F 07/05 03:15
→ ryan0222: 幹嘛逼得一個中年人語塞，半夜崩潰，這是不道德的455F 07/05 03:15
→ Sony2470GM: 那你在這邊大聲疾呼幹嘛呢  為匪宣傳？456F 07/05 03:15
→ PerfectID: 你可以堅決不統一無妨,但是台灣真的就沒出路啊457F 07/05 03:15
→ Golf19: P大 台灣的出路 你跟這倆一個五毛一個蠢台獨聊 不會有結論458F 07/05 03:16
→ Sony2470GM: 台灣最差就是菲律賓 中國最可能是變成敘利亞或張獻忠459F 07/05 03:16
→ bibo9901: 你自己不都很理直氣壯的說台灣必輸但沒差嗎XDD460F 07/05 03:16
→ Sony2470GM: 要比下限 還有很多可以比勒
好啊  就看中國能贏到什麼時候  中國或成最大贏家嘛461F 07/05 03:16
→ PerfectID: 人不能欺騙自己不是嗎?我就想過台灣發展什麼產業是有優463F 07/05 03:16
→ poltmer990: 根據1945年的經驗，統一後第一件事情，大概是把晶圓廠464F 07/05 03:17
→ Golf19: 與其把台灣變菲律賓 還不如把台獨都給倒進海裡465F 07/05 03:17
→ poltmer990: 拆遷到大陸吧466F 07/05 03:17
→ Sony2470GM: 出路跟統一有什麼關係？  台灣人沒錢就要投降嗎467F 07/05 03:17
→ PerfectID: 勢的,真的就沒有啊,但是你還是可以主張統一或獨立啊468F 07/05 03:17
→ ryan0222: 當一個人轉移話題，顧左右而言他，就該饒了對方469F 07/05 03:17
→ Sony2470GM: 還是你覺得統一就會有出路？ 我看統一台灣會變成海南470F 07/05 03:17
→ Golf19: 公司沒錢你還要上班？471F 07/05 03:17
→ bibo9901: 你投不投降是你的事 中共只要在東亞強到一定程度 美國就就會主動把你賣了472F 07/05 03:17
→ Sony2470GM: 島  專門做雞做性產業吧
五毛繼續做夢  你們會講什麼我很熟了474F 07/05 03:18
→ Golf19: 繞了他咧 沒料又大聲 當然抓著不放476F 07/05 03:18
→ bibo9901: 統一之後你可以安慰自己是個省/縣 不能和直轄市比啊477F 07/05 03:18
→ PerfectID: 我這樣講好了,統一或獨立:個人價值判斷,沒有標準答案478F 07/05 03:18
→ poltmer990: 而且我沒記錯的話，當初中共同路人許下很多美好願景，479F 07/05 03:19
→ PerfectID: 台灣產業沒有出路:既定事實,做人不能欺騙自己480F 07/05 03:19
→ poltmer990: 都沒實現。香港如今只是消耗大英聯邦的餘蔭而已481F 07/05 03:19
→ Sony2470GM: 現在這樣下去沒出路我同意  但你憑什麼說以後都沒出路你可以決定下個世代的台灣人嗎？482F 07/05 03:19
→ Golf19: P兄，台灣的獨立貨幣與法制 所能製造的特殊環境 才是中國比不上的地方484F 07/05 03:19
→ Sony2470GM: 你知道現在這樣下去沒出路 然後做法是什麼
投降主義，當中國的一省嗎？486F 07/05 03:19
→ poltmer990: 獨立於中國成功的例子，越南 韓國488F 07/05 03:20
→ Sony2470GM: 每天上來為匪宣傳嗎？489F 07/05 03:20
→ Golf19: 只是台灣一直都刻意忽視這點490F 07/05 03:20
→ PerfectID: 沒有做法,台灣先天條件太差,前面推文說過了491F 07/05 03:20
→ Sony2470GM: 越南這麼窮  怎麼不去要求跟中國統一
那你就是為匪宣傳  對你有什麼好處呢？492F 07/05 03:20
→ PerfectID: 獨立貨幣和司法,香港都有,而且香港稅率極低494F 07/05 03:21
→ Golf19: 你把中國當做台灣 把台灣當做台北 你就能夠理解當台北擁有495F 07/05 03:21
→ Sony2470GM: 台灣法制只是笑話  中國真的要法制會選香港不會選台灣496F 07/05 03:21
→ Golf19: 獨立貨幣時 將具有多麼大的優勢497F 07/05 03:21
→ ryan0222: 你都說他是惡霸支那了，你哪來這些明知故問的廢話呢498F 07/05 03:21
→ Sony2470GM: 但中國正在破壞香港的法制499F 07/05 03:21
→ PerfectID: 沒出路不等於要統一,你還是可以主張獨立,但不能騙自己500F 07/05 03:22
→ Mozar: 唉人家科技樹最少有點好點滿501F 07/05 03:22
→ Golf19: 香港有個問題 就是香港受控於中國 並不對中國進行特殊競爭502F 07/05 03:22
→ poltmer990: 香港。。。統一(合併)後註定沒落503F 07/05 03:23
→ PerfectID: 中國只能控制香港的行政、立法,司法機關是獨立的504F 07/05 03:23
→ Golf19: 世界上最值得借鏡的國家 其實就是日本 以品牌與技術作為根基的方式 才是台灣避免中國取代的優勢505F 07/05 03:24
→ poltmer990: 有事就修改基本法，算什麼法治？507F 07/05 03:24
推 Sony2470GM: 中國到香港抓香港人 沒有侵犯香港司法權嗎
人家照規則選上了立法會議員 然後任意解釋基本法
讓人不能就職  這是尊重香港法制嗎？508F 07/05 03:25
→ Golf19: 台灣對貨幣的掌控 能做到中國「省」級單位所不能做的事情511F 07/05 03:25
→ poltmer990: 我覺得日本產品獨厚日本人這點，值得學習512F 07/05 03:26
→ Sony2470GM: 日本是東亞的英格蘭  台灣可以學習但難度很大513F 07/05 03:26
→ Golf19: 像日本最近的貶值 就充分體現出這點514F 07/05 03:26
→ poltmer990: 不過一國兩制註定失敗。。。原因就是中國515F 07/05 03:26
推 PerfectID: 我就沒有要討論中國或香港啊,重點是台灣沒有出路啦516F 07/05 03:27
→ Sony2470GM: 英格蘭放棄歐洲  就跟日本放棄東亞一樣不負責任
當然日本當年是被打爆了  但到現在還沒有做為東亞517F 07/05 03:27
→ Golf19: 貨幣牽一法而動全身 中國並無法像台灣一樣靈活519F 07/05 03:27
→ PerfectID: 反正你如果比人家早發展二、三十年的電子業都輸的話520F 07/05 03:27
推 Kylol: 我一直搞不懂南向 川普再笨都知道把國外的公司產線拉回國內521F 07/05 03:27
→ Sony2470GM: 英格蘭的自覺522F 07/05 03:27
→ Kylol: 創造就業機會 結果我們南向一直把人才輸出到東南亞 然後要開放白領階級?523F 07/05 03:27
→ Sony2470GM: P大你又不是原po 你一直講台灣沒出路大家都聽到了525F 07/05 03:28
→ PerfectID: 基本上就沒有再起的機會了,我希望我是錯的,就這樣526F 07/05 03:28
→ Sony2470GM: 五毛也開心了  中國或成最大贏家  滿意了嗎？
你怎麼決定台灣後代子孫的命運？ 你憑什麼說台灣未來527F 07/05 03:28
→ Golf19: 以我所見 台灣應該與中國反方向 將幣值大幅提高才是 才是對應中國最好的方法529F 07/05 03:28
→ Sony2470GM: 沒有再起的機會？ 我就說了 只要再有冷戰格局
台灣很簡單就會再起來  當然這是歷史走向問題531F 07/05 03:29
→ PerfectID: 因為你也講不出來台灣的出路是什麼,或發展什麼才可以避開中國的競爭533F 07/05 03:29
→ Sony2470GM: 我說過很多次  台灣不該跟中國競爭啊535F 07/05 03:30
→ PerfectID: 那...你對台灣還有信心就好,只能希望你是對的536F 07/05 03:30
→ Golf19: 但幣值高的經濟體 有另一套玩法 台灣要轉型 起碼得先放棄537F 07/05 03:30
→ Sony2470GM: 我沒信心，但我對歷史走向有信心538F 07/05 03:30
→ Golf19: 代工才行539F 07/05 03:30
→ Kylol: 目前看起來就真的沒出路啊 哪個年輕人對國家的未來感到有希540F 07/05 03:31
→ Sony2470GM: 我也覺得以現在的官僚做法 台灣會越來越糟541F 07/05 03:31
→ Kylol: 望 只是看能不能拖久一點 中共未來會造成大亂的因素很多 比誰先倒而已542F 07/05 03:31
→ Sony2470GM: 但再怎麼樣也比統一好的多544F 07/05 03:31
→ PerfectID: 那...只能希望如你所說,又有冷戰,然後台灣又能再起545F 07/05 03:31
→ Sony2470GM: 年輕人的未來在國家啊  請盡量出國工作
            在國外546F 07/05 03:32
→ PerfectID: 這點就有趣了,台灣唯一的資源就人才,都跑光了台灣還能再起嗎?這也是我判斷台灣沒有出路的一個原因548F 07/05 03:32
→ Kylol: 出國誰會想回來? 培育人才留在國外然後呢?550F 07/05 03:33
→ PerfectID: 而且台灣的年青人只要出國工作,因為地理和文化因素,至551F 07/05 03:34
推 Golf19: 一堆人在嘲笑中國高官移民拿綠卡 卻不知道這與中國若著陸很有關。其實最有可能性的 就是中國發展到了與美國必須強碰 卻突然調高幣值像日本那樣陽痿 才是最有可能的結果。552F 07/05 03:34
→ PerfectID: 少六七成都是去中國,這也是為什麼中國蹶起對台灣的影響555F 07/05 03:34
→ Sony2470GM: 沒辦法啊  這種環境你想留在國內嗎556F 07/05 03:34
→ Golf19: 賭冷戰局勢 真是神經病557F 07/05 03:34
→ Sony2470GM: 我前面說了  去中國工作錢拿不回來558F 07/05 03:35
→ PerfectID: 遠超過美國,此消彼漲,這是我判斷台灣沒出路的另個原因559F 07/05 03:35
→ Sony2470GM: 想當中國人的就去  不想當中國人的就練英文吧
中國開始外匯管制  你覺得中國是個好的工作場所嗎560F 07/05 03:35
→ Golf19: 我相信中國高官體內的華人血液 會選擇帶著錢移民去 而不是562F 07/05 03:35
→ PerfectID: 那你都希望台灣人才出國,卻覺得台灣還有希望,不是矛盾?563F 07/05 03:36
→ Golf19: 當個蠢軍閥564F 07/05 03:36
→ Sony2470GM: 中國吸納台灣人才是事實 但他們體量太大 沒辦法像美國這樣  吸收人才變成正向循環
我問過你很多次  你憑什麼幫台灣下一代決定他們的命運565F 07/05 03:36
→ PerfectID: 還是你跟我一樣覺得台灣一定沒出路,只是怕挫了台獨的信心,所以不敢講?568F 07/05 03:37
→ Sony2470GM: 你憑什麼說台灣人未來都沒希望？
這跟台獨有什麼關係？570F 07/05 03:37
推 Golf19: 唉 跟低端吵 不會有結果的572F 07/05 03:37
→ PerfectID: 我一直都是說"台灣"沒希望,台灣人只要願意離開台灣,573F 07/05 03:37
→ Kylol: 不管人才到底去哪 只要離開台灣基本上對我們都沒幫助啦 管你中國還是美國 去哪裡有比較高尚嗎574F 07/05 03:38
→ PerfectID: 都是有希望的,台灣人很優秀的576F 07/05 03:38
→ Sony2470GM: 反倒是台獨台灣人才會真正面對問題
那這麼多優秀的台灣人 在台灣沒希望還不是體制問題577F 07/05 03:38
→ PerfectID: 但是越多優秀年青的台灣人離開台灣,台灣就更沒希望579F 07/05 03:39
→ Sony2470GM: 體制不改變 繼續維持現狀 還想要解決問題才是矛盾
那你要同意先解決這個壓迫年青人的體系
         先改變580F 07/05 03:39
→ PerfectID: 所以台灣是沒出路的,先天條件太差,發展任何產業都會失583F 07/05 03:40
→ Sony2470GM: 跟中國親近  對台灣環境只是負面影響584F 07/05 03:40
→ Kylol: 前面已經討論過了 體制有問題 但是本身台灣的條件就不知道落後幾條街了 競爭不競爭不是你說了算 走在馬路上遇到流氓585F 07/05 03:40
→ PerfectID: 敗,但是台灣人在世界各地都有機會的587F 07/05 03:40
→ Kylol: 他還會跟你分量級喔588F 07/05 03:40
→ Sony2470GM: 你這個論述有問題啊  先天條件包含官僚體系
包含繼得利益階層怎麼處理
這些問題改改了  先天條件就變了
像現在資源都掌握在老人手裡 然後老人只想炒房589F 07/05 03:40
→ PerfectID: 先天條件是指資源、大小、位置,有關人的就是後天的593F 07/05 03:41
→ Sony2470GM: 台灣的資源、大小、位置很差嗎？
你又是憑什麼得出台灣的資源、大小、位置就不能成功？594F 07/05 03:42
→ PerfectID: 不只是差,非常非常差,應該算是被詛咒的地方吧596F 07/05 03:42
→ Sony2470GM: 新加坡的資源大小有勝過台灣嗎？
你只有結論沒有論述  恕我不能同意
香港的資源大小位置有勝過台灣嗎
台灣問題從來就是發展策略和官僚的問題
也就是"人"的問題  而不是什麼資源、大小、位置597F 07/05 03:42
→ PerfectID: 我前面有講,新加坡旁邊沒有超強國家,所以整個東南亞可602F 07/05 03:44
→ Sony2470GM: 我說的無望，是短期看不到改變"人"的機會603F 07/05 03:44
→ Kylol: 新加坡附近沒有強國 但最近泰國要打通運河 新加坡也是剉著604F 07/05 03:44
→ PerfectID: 以當新加坡的腹地,提供市場和人才,台灣夾在中國和日本605F 07/05 03:44
→ Kylol: 等606F 07/05 03:44
→ Sony2470GM: 新加坡旁邊有強國會改變什麼嗎？607F 07/05 03:44
→ PerfectID: 台灣反而變成中國的人才提供來源608F 07/05 03:45
→ Sony2470GM: 直布羅陀過了上百年也沒有變成西班牙的609F 07/05 03:45
→ Kylol: 你家隔壁住流氓整天搞你 這沒有什麼嗎610F 07/05 03:45
→ Sony2470GM: 我就說中國外匯管制啊
你去中國年收千萬，結果拿不出來只能在中國置產
你想當中國人就去啊611F 07/05 03:45
→ PerfectID: 非常多,人才是互相競爭的,當馬國,印尼的人才不用去新加614F 07/05 03:46
→ Sony2470GM: 台灣沒有好好發展高雄港 沒有發展金融法制615F 07/05 03:46
→ PerfectID: 坡,新加坡就少一個人才了,而且馬來西亞如果港口效率好616F 07/05 03:47
→ Sony2470GM: 沒有發展英語環境  這都是香港新加坡贏我們的617F 07/05 03:47
→ PerfectID: 也可以取代新加坡港的位置,差太多了618F 07/05 03:47
→ Sony2470GM: 把責任怪到地理位置？  沒出息的人才這樣想
可以取代新加坡...你知道為什麼英國當初要佔新加坡619F 07/05 03:47
→ Kylol: 沒什麼好說的了 p大早點休息吧621F 07/05 03:48
→ Sony2470GM: 為什麼日本一打珍珠港之後馬上就去拿新加坡嗎622F 07/05 03:48
→ PerfectID: 那...我已經說希望我是錯的,希望台灣能在這種條件下還623F 07/05 03:48
→ Sony2470GM: 為什麼新加坡人不去中國打工？  自己不夠強才有這問題624F 07/05 03:48
→ PerfectID: 有出路625F 07/05 03:48
→ Sony2470GM: 我的香港朋友在外商做廣告設計 主要做外商在亞洲的廣626F 07/05 03:49
→ PerfectID: 大家晚安,我要睡覺了,我也要好好努力才能離開台灣,加油627F 07/05 03:49
→ Sony2470GM: 告設計 為什麼香港人能做這種事台灣不行
就是國際化程度啊628F 07/05 03:49
噓 lysimach:630F 07/05 03:50
→ Sony2470GM: 台灣的法制、法規、投資環境根本不才跟香港比
最簡單的方法就是把責任都怪到中國 都是中國太強
所以台灣沒有出路   台灣人這樣想才是真的沒有出路
為什麼法國廣告公司會到香港設點不來台灣？
台灣先想想自己哪裡不如香港  再去怪中國吧631F 07/05 03:50
推 airliebeach: 到底為何要一直跟中國比 被洗腦喔636F 07/05 04:01
噓 bc007004: 深夜也能戰這麼兇，吃飽太閒喔637F 07/05 04:02
推 OoJudyoO: 那又怎麼樣 那你去移民 不就好了638F 07/05 04:03
推 allenthu: 那就台商慣老闆活該系賀，只他媽會壓榨勞工的賸餘價值去追尋利潤639F 07/05 04:03
→ OoJudyoO: 幹嘛要跟香港比 跟中國比 那才是沒出路
台灣有自己該進步的地方 但幹嘛跟敵國比641F 07/05 04:04
推 Sony2470GM: 拿台灣跟中國比是不當類比
中國能做的事台灣不行 台灣能做的事中國也不行
國家小的好處是反應快速  像新加坡和香港都很靈活
但台灣是小國卻有一個龐大又死腦筋的中華民國政府
結果把該是優勢的地方變成劣勢643F 07/05 04:05
→ Konaha: 深夜戰得凶就算了 一堆一直拿台獨出來講的是怕人家不知道你們只是想舔共拿好處的喔？醒醒吧 好處輪不到你們拿啦 還不如快點逃去英美648F 07/05 04:07
→ Sony2470GM: 那幾隻五毛9.2我也沒打算理他們651F 07/05 04:08
→ Konaha: 台灣現在最大的問題就是死老人一堆 食古不化就算了還掌握著這99%的資源不放然後說是為了年輕人著想 醒醒吧 哪個人賺錢不是為了自己？然後又很喜歡提當年自己怎樣過來的
雖然我不敢說我以後不會這樣啦 但是我相信這群長輩以前一定也被自己的長輩這樣說過 自己也知道這是什麼感覺 那為什麼又要自己也來一次？652F 07/05 04:10
→ Sony2470GM: 垃圾老人 + 9.2賣國賊掌握台灣大多數資源
台灣會好才奇怪658F 07/05 04:14
→ Konaha: 另外不是台灣追不過對岸 而是中國在複製當年的台灣又同時吸取其他國家復興的經驗 嚴格來說是個真正的四不像 但是複製到最後的結果就是會連最壞的地方都複製過去
就四不像來說對岸可真的是完美複製了 接下可能連倒下的方法可能都要複製了
跡象已經漸漸出現了660F 07/05 04:15
推 Sony2470GM: 中國體量太大了 遇到瓶頸會比我們更快
而且問題複雜非常多666F 07/05 04:17
→ Konaha: 中國已經成功硬撐十年了
能不能撐過第二個十年才是關鍵 不過個人是認為撐不過去 畢竟疲態已經外露很久了
這時候台灣只要一改產業跟風的爛問題其實問題可以解決至少三分之二 當你看到這東西很賺 你也準備去搞的時候基本上這瞬間業界就飽和了 台灣現在真正需要的是發展新的專有產業而不是繼續投資一堆跟風產業
不過這方面就離題了 就不討論了 只能說現在台灣缺的東西一直都在台灣內 只是因為某群掌握資源的該死既得利益者而一直被壓迫而已668F 07/05 04:23
→ wugi: 我小時後老師常說麥當勞 賣去國外當外勞 台灣想不到也快走到這一步678F 07/05 04:31
推 Sony2470GM: 同意  所以改變體制是台灣改造重生的第一步也是不可680F 07/05 04:32
→ Konaha: 說句老實話 如果台灣沒有這個價值在 中國會一直想要？美國會一直干涉？不要太小看自己生長的這個地方了 雖然只是個小島 但它各方面的價值都比你我想像中的大681F 07/05 04:32
→ Sony2470GM: 或缺的一步  只是主政者無心要做
某些失敗主義者 我都不知道到底是五毛還是什麼
整天只會唱衰  唱衰台灣然後呢？684F 07/05 04:32
→ wugi: 中國唯物主義 台灣文組治國這就是差別687F 07/05 04:35
→ Sony2470GM: 結果理組更舔中  真慘688F 07/05 04:36
推 classic112: 現在還能比，再過幾年台灣大概只剩未開發跟開發中國家比，內耗跟壓榨就輕鬆賺了，哪還想轉型689F 07/05 04:37
→ Konaha: 不過個人認為最慘的是 就算我們了解這些 只要資源掌握在那群人手上我們就什麼都改變不了…691F 07/05 04:37
推 callTM: 台灣早就失敗...永遠追不上了
還以為現在能比？中國早就屌打台灣幾條街了呵呵693F 07/05 04:37
→ Konaha: 台灣不是失敗 是比失敗還慘的連嘗試不失敗怕起來都不做
對 中國屌打台灣幾條街 但是那又如何？美國也屌打台灣好幾條街啊？怎麼不拿更好的比 然後去追上人家呢？695F 07/05 04:39
推 callTM: 轉型嗎？時機早就過了....沒看中國政府當vc 冒起來買產業。台灣經濟輸 人力輸 地利輸 早就gg
我是在回有些說現在還能比的....是在自high 啥698F 07/05 04:43
→ Konaha: 為什麼中國一直跟台灣搶市場？ 那是因為對方認為我們原本持有的市場值得他去搶 也就是說他們是看著當年台灣的背影努力追上來 雖然是用複製的方式
然而現在被追過去了 我們應該做的事情是追回來 而不是看著對方追過去 然後就說一句[哎呀被追過去了]就放棄吧？701F 07/05 04:44
→ callTM: 你併購台灣政府搶得贏嗎。 台灣最強gg 鴻海 也都只是代工產業。 政府沒半點扶持。 連紐西蘭 biotech 都能搞起來 台灣整個呵呵
中國早沒在跟台灣搶市場....他買了一堆歐洲公司好嗎...資訊跟上可以嗎。 誰在搶代工市場。他是要製造產業706F 07/05 04:46
→ Konaha: 畢竟前人砍樹 後人被曬死 現在這樣就是前人的因種下的果711F 07/05 04:47
→ callTM: 他過去三年的併購是5-10年前的3倍。台灣呢？0吧lol712F 07/05 04:48
→ Konaha: 只能說這是台灣人一個最大的問題 眼光短淺 雞蛋又喜歡放同個籃子裡 換個說法 就是只會跟風
現在轉型是真的來不及了啦 早在十年前就該準備了 但當時我們的政府還在做夢 雖然現在也還沒醒就是 就看是我們先在睡夢中被吞掉還是對岸先自己垮了713F 07/05 04:51
推 badid: 台灣只要技術落後就不可能再追上了,中國能追上是因為就算技術落後,他還有土地,天然資源,龐大市場會等他再度興起,台灣一落後就是一洩千里,條件差太多718F 07/05 04:54
推 callTM: 美國電影院被大陸幾本上買光...片場投資也一堆陸資....美國各大房產產業也都有大陸蹤跡。 supercell 也被買走肥宅總要知道吧。 光tenscent alibaba 就海放台灣了721F 07/05 04:56
→ wugi: 無資源小島靠外銷。輕工業電資外銷比例占40%是不是文組無產值？？724F 07/05 04:56
→ callTM: 大陸現在早不是跟台灣比....他在跟美國比726F 07/05 04:57
→ Konaha: 另外就是某些唱衰的 其實也不能怪他們 台灣的教育真的是隔個世代就天差地遠 像我們小時候就是被教育成對岸是我們的敵人 但是有些人可能只有被告知對岸原本是我們的祖國之類的 光訊息量就基本上就不同了727F 07/05 04:57
→ badid: 轉型更不可能成功,轉型要時間,台灣本土人才不可能等你低薪十年,房貸和生小孩是不等人的,一定是趕快離開台灣,所以轉型十年等於永遠無法轉型731F 07/05 04:58
→ Konaha: 他會跟美國比很正常 畢竟沒人會回頭看已經被超越的人
不過老美也不是吃素的734F 07/05 04:58
→ badid: 而且不是說台灣一定失敗就是唱衰台灣,只是實話實說而已736F 07/05 04:59
推 callTM: ？這根祖國跟敵人有啥差？美國英國...英國法國 法國西班牙....有差嗎？ 國與國沒有永遠的敵人跟朋友。你產業發展不起來也不要去戰本外省737F 07/05 05:00
→ Konaha: 其實真要說的話 台灣早就失敗了 從只提當年勇的那瞬間開始740F 07/05 05:01
→ callTM: 大陸問題更多....他政府還是搞起來了。就連現在還是貪污貪的嫑嫑的，但還是繼續發展741F 07/05 05:01
→ Konaha: 那段不是在回你啦 只是想到前面有講到一直唱衰的那個順便講一下XD743F 07/05 05:02
→ dazzzlee: 等台灣民主內戰結束 笑了 台灣藍綠這種國家認同之爭除了分家跟把一方徹底殺死之外根本無解745F 07/05 05:02
→ wugi: 跟三國魏國一樣時間一久 蜀吳遲早亡 所以諸葛亮才要拼命北伐747F 07/05 05:03
推 callTM: *貪污748F 07/05 05:04
→ Konaha: 把一方殺光之後又會自動分裂然後鬥爆對方749F 07/05 05:05
→ wugi: 益州可守十年 但十年二十年後？？750F 07/05 05:05
→ callTM: 藍綠國家認同我覺得蠻可笑的....真正要回歸大陸的根本佔異常少數。可以說台灣人自己劃分呵呵751F 07/05 05:06
→ Konaha: 沒辦法 某些人只會二分法
反正非我族類皆異類 理性什麼吃大便753F 07/05 05:07
→ callTM: 台灣農業 漁業照理說可以發展的...再加個科技觀光業照理說可以搞得不錯結果變成這樣呵呵755F 07/05 05:08
→ Konaha: 那個真的只能說投機的太多了 投機的方式還是損自己好幾成的爛放式…
*方式757F 07/05 05:09
推 callTM: 能夠投機 就是法規沒有做好760F 07/05 05:10
→ wugi: 沒錯 所以是政客搞爛的啊761F 07/05 05:11
→ Konaha: 其實不只法規啦 某些人就心態上就不對了…
在加上某些人看到利益就想分杯羹 然後就會開始看到各種掛鉤762F 07/05 05:11
推 callTM: 漁業大概gg了....農業應該還是可以搞起來....搞起來還能延伸農作物的藥廠之類的765F 07/05 05:12
→ wugi: 空轉21年767F 07/05 05:13
→ callTM: 運輸出口大概很困難768F 07/05 05:13
→ Konaha: 應該是能搞起來啦 但是要找到願意培植的好夥伴不容易
運輸出口應該不用想了…769F 07/05 05:14
推 callTM: 不能出口就是搞不起來啊....台灣農業早自給自足了吧？771F 07/05 05:19
→ Konaha: 這可能要找農產系的問問了吧 …772F 07/05 05:22
噓 aa22456222: 紅衛兵不殺人?????哈哈哈哈.....773F 07/05 05:50
噓 joooon: 沒問題的台灣連國家都是代工ㄉ774F 07/05 05:59
推 pica177253: 4775F 07/05 05:59
噓 artist0918: 最近八卦一堆中國文章看了好煩，可以懷疑原PO是26來帶風向的嗎，煩不煩啊776F 07/05 06:37
推 blowchina: 輸定啦哈哈，我們來作他們的代工吧778F 07/05 06:40
推 kendiv: 中國喔..他的問題就是只要脫離高速經濟成長，大概就準備出779F 07/05 06:48
噓 welderlin: 最後硬要加大陸？780F 07/05 06:48
→ kendiv: 事781F 07/05 06:48
→ tending: 當初英法聯軍、8國聯軍也是這樣看清國的782F 07/05 06:49
→ kendiv: 現在中國做的東西別人全部都有 轉型?783F 07/05 06:49
噓 silver2012: 跟不同量體的東西，是腦袋有洞？784F 07/05 07:02
推 new8gi: 看看國土，人口，有什麼好比的？785F 07/05 07:05
推 tiuseensii: 台灣是政客的天堂，創投的地獄786F 07/05 07:07
推 edward4904: 台灣又不硬起來 沒能像新加坡也沒能像日本 只有騙了20年的歷屆總統787F 07/05 07:09
噓 panny2010: 五毛發文推文有夠搞笑，五毛的思維就是狂捧支那狂眨台789F 07/05 07:17
→ koolnatto: 台灣一方面看不起人 又一邊在那邊這個不能比  根本呵呵790F 07/05 07:17
→ panny2010: 灣791F 07/05 07:17
→ koolnatto:    醒醒好嗎792F 07/05 07:17
推 darktasi: BAT會崛起不是中國保護政策下的產物？搜尋引擎Google都不知道海放百度幾光年，阿里巴巴當初要不是eBay也被阻擋會有今日光景，騰訊還是抄襲icq長大的793F 07/05 07:17
推 justiceyes: 被藍綠用統獨意識型態綁架，優秀人才誰願留台灣發展796F 07/05 07:18
推 persimmon458: 如果跟台灣一樣資源匱乏，肯定失敗，但人家有！797F 07/05 07:21
噓 hank81177: 五毛的標準就是台灣要全面贏中國不然只能被統798F 07/05 07:26
噓 JungHowe: 先追上韓國吧？799F 07/05 07:27
推 lecheck: 沒有政治自由的地方 不可能長久800F 07/05 07:28
噓 zx3017: 支那飛天我也無所謂801F 07/05 07:33
→ iris470: 這種文章一定釣出一堆支那人802F 07/05 07:37
→ ytcc: 我以為已經803F 07/05 07:39
推 addison123: 半夜一堆不睡覺的喔？804F 07/05 07:44
推 chocho1981: 台灣這幾年並不全靠電子業賺錢啊，要不要去了解一下台灣近年賺錢的行業再來討論?805F 07/05 07:49
噓 LJL452: 別的國家是好是壞 我無所謂807F 07/05 07:49
推 haganin: 台灣如果有機會，那些出國工作討生活的不就是白痴808F 07/05 07:50
噓 sheepbear: 長他人志氣文 9.2的最愛 中國再好都沒台灣的事809F 07/05 07:53
→ chanceiam: 當然囉！810F 07/05 07:54
噓 Rabbit19264: 搞統一就三種人：中共地下黨、大中國主義奴才、買辦最常見的就是奴才 好好不當人 要去當走狗811F 07/05 07:58
推 chaohsiung: 中國的高知識份子，還是只想移民美國813F 07/05 08:01
噓 justwedave: 不管是誰 不求新求變都會被淘汰814F 07/05 08:01
噓 hohohoha: 為什麼要跟中國大陸比 資源領土都不一樣 比什麼?815F 07/05 08:23
噓 jimmyQQQQ: 一堆吱八駝鳥心態，台灣連轉型機會都沒了，前瞻那麼多錢不如拿一些來做產業轉型，居然花一半在蓋軌道，餓八年也不是這樣吧吃像難看816F 07/05 08:28
噓 alex10282: 台灣被你們說的這麼不濟也是滿可笑的，只能說媒體真的很成功819F 07/05 08:36

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