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看板 Gossiping
作者 edward40812 (甘草治禿頭)
標題 [問卦] 散兵坑的意義？
時間 Fri Jul  7 14:37:51 2017

打給厚 開卡厚 大家好 故德依芙寧

就是啊

每次大家一趴下就開始一直挖一直挖

累個半死就為了一個洞

到底是為什麼會有散兵坑這種東西

這東西又有什麼鳥用？

散兵坑對現代武器感覺也沒什麼用

可以告訴我嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.206.1.110
※ 文章代碼(AID): #1PNon2yg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499409474.A.F2A.html
推 kairi5217: 就...吃飽太閒1F 07/07 14:38
→ GianniC: 你沒掩體是要等死嗎??2F 07/07 14:38
旁邊水泥牆很多               
推 frommr: 打茫用3F 07/07 14:38
推 goldman0204: 當作運動~不然操場跑十圈?4F 07/07 14:38
推 Refauth: 就是當你在開闊地被炸彈炸死的時候 你的同袍可以躲在洞裡5F 07/07 14:38
→ linceass: 有種你站著跟敵人打啊= =6F 07/07 14:38
推 jab: 單人戰壕啊 步兵戰時必備7F 07/07 14:38
→ Newtype: 你都站在前面等子彈來嗎8F 07/07 14:38
推 kauosong: 現代武器下散兵坑幾乎沒有用處。9F 07/07 14:39
推 pillliq: 1戰的時候不知道有沒有人靠邀壕溝挖拿摸長幹嘛10F 07/07 14:39
→ GianniC: 現代武器有掩體還是比掩體強11F 07/07 14:39
噓 yuugen2: 怕有人看到子彈射過來嚇到剉屎 打仗很不方便 找個洞拉乾淨比較不會緊張12F 07/07 14:39
→ linceass: 現代武器? 主流還是槍械啊14F 07/07 14:39
推 g8330330: 你可以直接挖墓穴15F 07/07 14:40
→ Tchachavsky: 沒挖過拉16F 07/07 14:40
→ david1230: 防砲彈破片啊17F 07/07 14:40
→ kauosong: 現在一枚炸彈空中引爆，天女散花。散兵坑有鳥用？18F 07/07 14:40
推 wemee:  一個傘兵一個坑 一支懶叫一隻手
 一個傘兵一個坑 一支懶叫一隻手19F 07/07 14:40
→ linceass: 有掩體你受彈面積就是比敵人小
有掩體你受彈面積就是比敵人小21F 07/07 14:40
→ Tchachavsky: 一戰二戰 挖戰壕 感覺就很衰 很痠23F 07/07 14:40
→ GianniC: 有人講幹話  沒空優沒火力支援當然是砲灰24F 07/07 14:40
→ ThreekRoger: 又不是要你在柏油挖…25F 07/07 14:41
推 smalltwo: 你是多希望自己的身體有大面積暴露在炮火的範圍內26F 07/07 14:41
→ GianniC: 至少有掩體還是存活率比較高27F 07/07 14:41
→ linceass: 因地形判斷啊 你看到柏油路你會先找建築物還是原地開挖?28F 07/07 14:41
→ david1230: 炸彈都飛到散兵坑上空空炸了 那空優也沒了吧29F 07/07 14:41
噓 p72910: 你以為你很聰明嗎30F 07/07 14:42
→ david1230: 傳統砲彈高爆彈火箭砲這些還是命中目標才炸的31F 07/07 14:43
噓 RalphWang: 你單戰誰教的？敵火下挖掩體有學過嗎？32F 07/07 14:43
推 kauosong: 水泥建築 防+1033F 07/07 14:43
→ RalphWang: 柏油路城市你是不會用車輛建築和雜物構工喔？34F 07/07 14:44
※ 編輯: edward40812 (180.206.1.110), 07/07/2017 14:44:39
噓 GianniC: 掩體當然是就地取材  你有建築物當掩體  誰會叫你挖35F 07/07 14:44
推 smalltwo: 空炸XDDD你知道你說的東西有多不穩定嗎36F 07/07 14:44
→ david1230: 一個迫砲掉到陣地 破片是以地面上呈半球狀四射的37F 07/07 14:44
→ RalphWang: 空爆式砲彈都多久的前的科技了，有坑一樣能增加避彈率38F 07/07 14:45
推 EraKing: 問散兵坑結果有人講天女散花，那討論防彈衣時你要不要講核彈39F 07/07 14:45
→ david1230: 有坑可以躲生存率差很多啦41F 07/07 14:45
推 kauosong: 挖散兵坑的用處之一是當你被炸成爛泥時比較容易被找到拼齊42F 07/07 14:45
→ smalltwo: 空爆式的就不是拿來打這種需要散兵坑的呀44F 07/07 14:46
→ RalphWang: kauosong 舔共派就要講些連新訓菜兵都唬不過的蠢話嗎？45F 07/07 14:46
→ lbowlbow: 就算是美國也沒有有錢到拿空爆彈炸散兵坑好嗎46F 07/07 14:47
→ smalltwo: 你的砲陣地在幾公里外可以這樣打.需要散兵坑的地方.敵人47F 07/07 14:47
推 shadow0326: 再怎樣也強過刺刀術48F 07/07 14:47
→ david1230: 打到榴霰彈打來了 戰事也差不多了49F 07/07 14:47
→ smalltwo: 就在你百公尺外.用空爆的是打算傷敵一千自損八百嗎
更何況.就算是空爆的.你有散兵坑還是比沒有強50F 07/07 14:47
→ RalphWang: 美軍也要挖foxhole（散兵坑）好嗎？還散兵坑無用勒52F 07/07 14:48
→ smalltwo: 你暴露在砲火下的區域就是能減少降低53F 07/07 14:48
→ david1230: 你去跟對面的解放軍洗腦不要挖散兵坑啦XD54F 07/07 14:49
→ smalltwo: 總是有人說些奇怪的話.什麼什麼沒用之類的...
像是鋼盔沒用會被貫穿所以別帶.散兵坑沒用所以別挖55F 07/07 14:49
→ kauosong: RalphWang，有話就好好說，甚麼舔共?你嘴巴可以乾淨點?57F 07/07 14:50
推 g8330330: 減少暴露面積是常識58F 07/07 14:51
→ edward40812: 其實不是說沒用 只是去思考效益59F 07/07 14:51
→ kauosong: 好，我修正我的話，在現代武器下散兵坑還剩多少效益?60F 07/07 14:52
推 kmtlikeslave: 不是沒用，只是現代戰爭等你玩完已經結束了61F 07/07 14:52
→ smalltwo: 思考效益XDDD那你的高效益是啥?舉白旗投降嗎62F 07/07 14:52
→ kmtlikeslave: 挖完63F 07/07 14:52
→ smalltwo: 挖個散兵坑而已..挖完就結束....你應該去怪你的班長怎教64F 07/07 14:53
→ CYL009: 因為你叫野戰部隊  叫你挖就挖65F 07/07 14:53
推 RalphWang: 比舔共咖的爛命有效益多了66F 07/07 14:53
→ smalltwo: 出你這種兵..可以挖好幾天才挖出一個散兵坑67F 07/07 14:53
推 GianniC: 多一個保命的機會你要不要嘗試  癌症垃圾標靶又貴機率又低到可憐都一堆人試了68F 07/07 14:53
→ smalltwo: 人家幾分鐘挖好一個散兵坑.你要挖三天三夜.然後怪散兵坑沒用...你是說你花三天三夜才挖得出來所以沒用吧70F 07/07 14:56
推 GianniC: 我還真的沒挖過這個  有這麼難挖嗎??72F 07/07 14:56
推 kmtlikeslave: 聽你在豪洨，幾分鐘挖一個散兵坑
你以為湖口到處都軟沙地喔？73F 07/07 14:57
推 ccucwc: 炸彈觸地爆炸後 破片是以地面以上半球體形狀飛散75F 07/07 14:57
→ tcancer: 阿辣啊打過來會在哪個地方給守軍挖散兵坑的76F 07/07 14:57
→ smalltwo: 孩子..這年頭挖散兵坑有不用自己拿鏟子的方法77F 07/07 14:58
→ kmtlikeslave: 只要幾分鐘挖好散兵坑你都講得出來78F 07/07 14:58
推 GianniC: 該不會開怪手來挖吧...79F 07/07 14:59
→ smalltwo: 不要停留在一百年前好嗎80F 07/07 14:59
→ CYL009: 美軍會開小怪手挖唷81F 07/07 14:59
→ smalltwo: https://read01.com/838eAK.html
解放軍都有的東西82F 07/07 14:59
推 ccucwc: 把陣亡友軍的身體疊起來擋也行84F 07/07 15:00
推 GianniC: 當兵不能太胖  不然坑匯進不去
這個要1公斤多  戰備攜行有點重85F 07/07 15:01
推 kmtlikeslave: 以機步營鑑測來說，甲車停到哪，就在附近警戒挖散兵坑，還可以讓你選地質跟叫小山貓支援的喔87F 07/07 15:02
→ smalltwo: 就算你現場拿鏟子挖也不會像是某些廢物挖完仗打完呀89F 07/07 15:02
→ kmtlikeslave: 所以咧？90F 07/07 15:02
→ smalltwo: kmt所以你挖一個散兵坑要多久?三天三夜?91F 07/07 15:02
→ kmtlikeslave: 解放軍有，機步連還是只有鏟子啊，誰連上有這個東西啊？92F 07/07 15:03
推 obovqq: 挖好剛好當墳墓啊94F 07/07 15:04
→ bp6jo30111: 挖洞給自己，就地掩埋95F 07/07 15:04
→ kmtlikeslave: 國軍就是叫你拿隨車工具鏟子挖96F 07/07 15:04
噓 youthyeh: 找不到沒有水泥牆掩體的地方教你挖啊97F 07/07 15:04
→ smalltwo: 所以你挖一個散兵坑要多久..別轉移話題
我想知道一下你挖一個要多久.想看看現代戰爭要怎樣才能在你挖完散兵坑之前打完呀..98F 07/07 15:05
→ kmtlikeslave: 還一個坑三天二夜，你該不會還在幻想陸戰可以打三天三夜吧，你以為還在國共內戰喔？101F 07/07 15:06
→ smalltwo: 所以打多久呀~~你說個數字呀...
陸戰打三天三夜??你開始戰備整備是從知道要打陸戰開始嘔我還以為是敵方一有明顯動作開始海空軍行動時就要開始103F 07/07 15:06
→ jeff12280: 壕溝是不是古中國的護城河概念106F 07/07 15:08
→ smalltwo: 進行戰備準備...原來你是到了陸戰開始才準備107F 07/07 15:08
噓 redsgm: 你覺得沒用的話為何不去查看看108F 07/07 15:09
→ linceass: 所以伊斯蘭國打了幾天幾夜?109F 07/07 15:09
→ smalltwo: 大概三四百天 三四百夜吧..奇怪...歐美俄聯軍一定不是110F 07/07 15:10
推 kmtlikeslave: 看地質啦，挖個單人齊胸高度的，起碼兩小時以上，還幾分鐘咧，你還沒挖完部隊就要移防，機步都不機步111F 07/07 15:10
→ smalltwo: 現代戰爭113F 07/07 15:10
→ kmtlikeslave: 了，你還以為陣地戰堅守一天一夜喔？ 要不要去看漢光兵推陸軍劇本114F 07/07 15:10
→ smalltwo: kmt..所以兩小時戰爭就結束???116F 07/07 15:10
→ kmtlikeslave: 三四百天是都在同一個陣地嗎？117F 07/07 15:11
→ smalltwo: 是你說戰爭結束的....118F 07/07 15:11
→ kmtlikeslave: 連國防部的理想目標也只是全島堅守一個禮拜119F 07/07 15:12
→ smalltwo: 所以我問你呀.你散兵坑挖完.距離戰爭結束一個星期還幾天120F 07/07 15:12
→ kmtlikeslave: 共軍你是有幾天時間預備啦121F 07/07 15:13
推 weido: 先挖胸前土再挖腳根土122F 07/07 15:13
→ smalltwo: 就算是小規模戰鬥接觸.你怎知道你會打多久?如果已經預估兩個小時內就會結束.誰會要你去挖坑?
有沒有用這種事不是你假想一個全部對你有利的情形下
跳出來大放厥詞說哇散兵坑就是沒用.挖完戰爭就結束了
所有戰爭準備的項目都有使用的時機目的.不是你一句沒用就可以全部抹煞的123F 07/07 15:13
推 kmtlikeslave: 全島能守多久是整體防禦配置的問題，守幾天也不是一個單位的事，光一個陣地就能守超過三天三夜，漢光劇本乾脆給你寫好了129F 07/07 15:18
→ jctron: 先挖左側胸前土132F 07/07 15:21
噓 ProChristian: 躲水泥牆是坐等被破片炸爛嗎? 單人壕至少可以擋破片133F 07/07 15:22
→ smalltwo: 所以呢?你散兵坑挖好你以為的現代戰爭結束了嗎?
哪一套劇本是開打兩小時結束的??
劇本給你寫是不是總統應該開戰五分鐘直接投降比較快134F 07/07 15:22
推 kmtlikeslave: 在那邊嘴三天三夜，就跟你講都打到本島出動陸軍，現代戰爭用鏟子挖的防禦陣地不可能守上三天三夜，你以137F 07/07 15:23
→ magamanzero: 不過就以這坑來說現代戰爭的意義就不大了139F 07/07 15:23
→ kmtlikeslave: 為共軍是派步兵一路推喔？登陸後台北市淪陷計算的單位是小時，不是天，也不是幾百天140F 07/07 15:24
→ magamanzero: 就像壕溝當初取代掉一樣142F 07/07 15:24
→ smalltwo: 所以呢?你散兵坑挖好你以為的現代戰爭結束了嗎?143F 07/07 15:24
→ linceass: 以小時XD 笑到不行 登陸講得像過橋似的144F 07/07 15:35
→ kediflower: 別搞笑ㄏㄏ，躲水泥牆你會被流彈穿成蜂窩145F 07/07 15:41
推 s8624032: 哈哈哈哈笑死，你散步幾小時都走不完台北市了何況戰爭146F 07/07 15:46
推 kmtlikeslave: 怎麼會有人用步行來比啊，不會以為搶完灘後第一波上岸的是步兵吧？還在諾曼第登陸喔？
歷年漢光兵推都是目標堅守一週，而且還要靠封鎖東部公路才辦得到，你自己算一下海空沒戲唱後，台北市靠關指部要坦多久吧
裝甲營沒在搶灘死光還能拖點時間而已，機步營拿個66火箭彈想反甲別鬧了，原地當路障比較快147F 07/07 15:50
推 Bolkonsky: 樓上錯很大154F 07/07 15:55
→ kmtlikeslave:  還是你要買單堅守一個月的版本？國防部敢說我是不敢信啦155F 07/07 15:57
→ Bolkonsky: #1PN9qZ6d  先去看這篇吧
漢光兵推直接假設解放軍22萬人出現在海岸157F 07/07 15:57
推 sober921: 你是不用躲破片喔？159F 07/07 15:57
→ Bolkonsky: 然後才有堅守一週這件事160F 07/07 15:57
噓 double130710: kmt無誤161F 07/07 15:58
→ Bolkonsky: 不信國防部  又信漢光兵推  幾小時？
台灣放空城讓你登陸就要登陸好幾天了162F 07/07 15:58
推 akway: 台灣散兵坑沒屁用 要教的是城鎮掩體防衛164F 07/07 15:59
→ Bolkonsky:  #1OQnWDA9  還有這篇165F 07/07 15:59
→ FatalLuna: 好啦  直接投降好不166F 07/07 16:00
→ akway: 到處都是柏油路 水泥地 要用電鑽挖嗎？167F 07/07 16:00
推 kmtlikeslave: 一樣是兵推的版本，你要相信以前一個禮拜，還是相信一個月的？這幾年中共軍事實力和台灣是拉近了還是越拉越遠？
b你自己貼的文章就在打臉了168F 07/07 16:01
推 Bolkonsky: 所以先解釋兵推為什麼假設22萬解放軍出現在海岸啊
現在兵推的假設是什麼  國防部從來也沒講172F 07/07 16:02
→ kmtlikeslave: 文章裡面跟你講現在陸軍缺乏反制中共裝甲的武器174F 07/07 16:02
→ Bolkonsky: 我只知道如果要考慮登陸戰  陸軍大概可以廢了
裝甲上的來再說
如果不用這種假設(幾十萬解放軍用任意門出現在台灣海岸)  陸軍裁掉3/4都沒關係175F 07/07 16:03
→ kmtlikeslave: 搞清楚淪陷跟全面登陸的差異再來嘴好嗎？
我們現在就在討論登陸戰啊
不討論共軍登陸，你討論散兵坑幹嘛？179F 07/07 16:04
→ Bolkonsky: 算上登陸戰之後佔領台灣以小時計？182F 07/07 16:05
→ kmtlikeslave: 自打嘴巴喔？183F 07/07 16:05
→ Bolkonsky: 不是喔  國軍兵推是假設解放軍直接出現在台灣
沒有考慮登陸184F 07/07 16:05
→ kmtlikeslave: 什麼時候我有說台灣以小時計了186F 07/07 16:06
→ Bolkonsky: 說以小時計的從來都是五毛  你附和五毛意見？187F 07/07 16:06
→ kmtlikeslave: 我等登陸後台北淪陷，軍隊失去地區主導權是以小時計188F 07/07 16:07
→ Bolkonsky: kmtlikeslave: 單位是小時，不是天，也不是幾百天189F 07/07 16:07
→ kmtlikeslave: 你連別人講什麼都看不懂，近來瞎嘴，發明討論散兵坑不討論登陸戰
現在又開大絕扣五毛190F 07/07 16:08
→ Bolkonsky: 不討論登陸戰是中華民國國軍兵推
如果讓解放軍人員武裝海空優齊備並出現在台灣岸邊193F 07/07 16:09
推 kmtlikeslave: 你真的很可悲195F 07/07 16:10
→ Bolkonsky: 才是兵推的情況196F 07/07 16:10
→ kmtlikeslave: 還敢捷我推文197F 07/07 16:10
→ Bolkonsky: 崩潰了 = =198F 07/07 16:10
→ kmtlikeslave:  http://i.imgur.com/1QOhbQE.jpg199F 07/07 16:10
 
→ Bolkonsky: 不想被截不會回一篇喔  新警察？200F 07/07 16:11
→ kmtlikeslave: 還只敢截下半句，睜眼說瞎話201F 07/07 16:11
推 remember246: 在步校挖過整個人可以跳進去的，手差點沒斷。202F 07/07 16:11
→ kmtlikeslave: 把我講台北淪陷單位是小時凹成台灣淪陷203F 07/07 16:11
→ Bolkonsky: 哈欠...所以要到什麼情況才會有國軍兵推假設的狀況
我前期準備花三個月  然後準備完了開始計時
戰爭有這樣打的嗎
看到小時計就想笑204F 07/07 16:12
→ kmtlikeslave: 說謊被抓包不道歉就算了，扣五毛、新警察、搶著先嘴崩潰
以為先喊先贏喔？208F 07/07 16:12
→ Bolkonsky: #1PN9qZ6d  這麼行去回這篇啊211F 07/07 16:14
→ kmtlikeslave: 台北淪陷、本島淪陷傻傻分不清楚，還去找推文來逼我打你臉212F 07/07 16:14
→ Bolkonsky: 把最難的部份忽略不計  然後說"佔領台北市以小時計"
我也可以說  讓我登陸美國東岸之後 佔領紐約以小時計但你的前提辦的到嗎？214F 07/07 16:14
→ kmtlikeslave: 你連那篇文章都看不懂就別跳針了
那篇在講登陸有困難
這篇在講登陸以後散兵坑可以幹嘛217F 07/07 16:15
→ Bolkonsky: 那你假設解放軍戰車上來多少、甲車炮車上來多少？
原po也沒說台灣啊220F 07/07 16:16
→ kmtlikeslave: 結果你又在那我不想跟你討論登陸情況，陸軍可以裁了，那你進來討論國軍挖散兵坑幹嘛？精神錯亂？
推文討論國軍挖散冰坑啊，你自己也是在講台海登陸222F 07/07 16:17
推 smalltwo: 所以呢?你散兵坑挖好你以為的現代戰爭結束了嗎?225F 07/07 16:19
→ kmtlikeslave: 的事情，被打臉想轉彎自我切割喔？226F 07/07 16:19
→ smalltwo: 你拿的兵推說一個星期所以你散兵坑挖一個星期嗎?227F 07/07 16:19
推 Bolkonsky: 你自己用國軍兵推來估時間  我告訴你國軍兵推的問題228F 07/07 16:19
→ kmtlikeslave: 你一直跳針的文章最後一段去看一下229F 07/07 16:19
→ Bolkonsky: 然後自己在那邊暴怒....230F 07/07 16:19
→ smalltwo: 你說你散兵坑兩個小時一個.那兩個小時結束了嗎?231F 07/07 16:20
→ Bolkonsky: 為什麼你要等到解放軍全部登陸完成 人、戰車、甲車都上232F 07/07 16:20
→ smalltwo: 自己講話打自己的臉還有臉繼續吹233F 07/07 16:20
→ Bolkonsky: 岸了才開始挖坑？
戰爭有這樣打的嗎...234F 07/07 16:20
→ smalltwo: 你散兵坑兩個小時挖完 戰爭結束了嗎
解放軍人車出海的時候你就該戰爭準備了.渡海過來兩小時?236F 07/07 16:20
推 kmtlikeslave: 共軍的裝甲上岸後，陸軍除了阿帕契基本上沒有反制238F 07/07 16:21
→ Bolkonsky: 散兵抗就算挖一天也還沒打到湖口啦239F 07/07 16:21
→ kmtlikeslave: 手段，所以才會出現電動兵推被人笑一台阿帕守住淡240F 07/07 16:21
→ Bolkonsky: 所以到裝甲上岸要多久啊241F 07/07 16:21
→ kmtlikeslave: 水河口殲敵無數的笑話242F 07/07 16:21
→ smalltwo: 你的戰爭時間為什麼都從敵方完整登陸以後開始計算243F 07/07 16:21
→ Bolkonsky: 你的長官會等到裝甲上岸之後才叫你挖嗎？244F 07/07 16:22
→ kmtlikeslave: 散兵坑挖完我的駐地就已經淪陷了啦245F 07/07 16:22
→ smalltwo: 你的駐地在鄰近沙灘的陸地.預計敵方會由此登陸
你的評估為什麼要從敵方登陸以後才開始挖散兵坑246F 07/07 16:23
→ Bolkonsky: 奇怪  不打城市戰的時候挖散兵坑本來就是步兵的基本248F 07/07 16:23
→ smalltwo: 你挖散兵坑為什麼都要到敵人跑到你面前以後才開始挖249F 07/07 16:23
→ kmtlikeslave: 就算挖好也沒用，第一波上來的一定是裝甲，某b自己貼的文章也證實這點250F 07/07 16:23
→ Bolkonsky: 有預估對方打算登陸的時候就要挖了好嗎252F 07/07 16:23
→ kmtlikeslave: 你可以幻想共軍給你好幾天時間做戰爭準備才開打啊253F 07/07 16:24
→ smalltwo: 你可以繼續幻想共軍一秒鐘就全部出現在你眼前呀254F 07/07 16:24
→ kmtlikeslave: 真的打起來不用取軍械、發車？ 你的據點都不會移防255F 07/07 16:24
推 riker729: 傳統武器下的觀念啊 反正國軍還是沿習二戰 不會改進256F 07/07 16:25
→ Bolkonsky: 明明就是國軍兵推幻想共軍做好完全準備從海岸開始推257F 07/07 16:25
→ smalltwo: 基本上解放軍部隊大規模調動在現代戰爭不可能在兩小時258F 07/07 16:25
→ Bolkonsky: 人家做準備的時候你在發呆？259F 07/07 16:25
→ smalltwo: 內出現在你面前
人家大規模調動登陸器具船艦的時候.你睡覺睡了三天嗎260F 07/07 16:25
→ Bolkonsky: 原來解放軍在登陸的時候 國軍還在營地裡喝茶262F 07/07 16:26
→ kmtlikeslave: 西岸或北部失去制空權就準備要後撤了，留下來的只是炮灰掩護指揮所後撤到東部263F 07/07 16:26
→ Bolkonsky: 等人家登陸完準備好了  你才要出發去挖坑265F 07/07 16:26
→ smalltwo: 人家就算戰機起飛第一波直衝過來你都還有個十幾分鐘266F 07/07 16:26
→ kmtlikeslave: 現在除了傘兵，沒有純種的步兵，都是隨著裝甲車移267F 07/07 16:27
推 paul087011: 哪國軍隊完全不會挖散兵坑的可以舉例一下嗎268F 07/07 16:27
→ smalltwo: 可以反應.制空權失去表示西部的防空飛彈機場全面淪陷
要開啟這大規模攻擊之前..你連一點點的察覺都沒有?269F 07/07 16:27
推 Bolkonsky: 小弟工兵也挖過啊  不過更多是挖埋戰車雷的271F 07/07 16:28
→ smalltwo: 酸停在二戰的那位.是在酸kmt嗎?敵人登陸了才發現淪陷了只有二戰時後才會有那種敵軍大規模渡海.還沒能提早個一272F 07/07 16:29
推 kmtlikeslave: 動，第一波接觸的一定是敵方裝甲，你要用什麼打？六六、五零機還是用雲豹早就證實無法穿透的鏈砲？274F 07/07 16:29
→ smalltwo: 兩天發現的情節出現
你的敵方裝甲是透過任意門過來的嗎
透過任意門從東北戰區直接過來登陸.所以你沒能發現.對吧除了這個可能以外.我想不出有任何理由你要等敵軍上岸了才開始準備防禦工事
裝甲當然會上岸.但是我們的工兵弟兄早就在沙灘上布雷了只要讓裝甲在沙灘上失去行動力.就會成為阻礙它們登陸的276F 07/07 16:30
推 Bolkonsky: 工兵總是做最危險的事.... = =283F 07/07 16:34
→ smalltwo: 障礙物.裝甲不能動.你還在那邊說檔不住裝甲.到底是在
那邊說啥沒用沒用的.最沒用的就是睡到敵軍登陸以後才開284F 07/07 16:34
推 kmtlikeslave: 國軍有這麼聰明可以預先部署就偷笑了，邊打邊撤退286F 07/07 16:36
→ smalltwo: 使準備挖散兵坑.然後還一邊挖一邊罵挖完戰爭就結束了287F 07/07 16:36
→ kmtlikeslave: 都來不及了，還給你時間挖個坑幹嘛，第一線岸防部隊除了搶灘戰就是封鎖公路，你守不住連首都馬路退288F 07/07 16:36
推 Bolkonsky: 就跟你說了  如果考慮到登陸  陸軍可以裁3/4了290F 07/07 16:36
→ smalltwo: 預先部屬有啥好偷笑的.你以為船開得很快嗎??291F 07/07 16:36
→ Bolkonsky: 他們當然要假設一個讓陸軍看起來比較有用的劇本292F 07/07 16:36
→ smalltwo: 你還真以為敵方裝甲真的是透過任意門登陸的嘔293F 07/07 16:36
→ kmtlikeslave: 到山裡挖坑讓敵裝甲部隊長驅直入根本就失去意義了294F 07/07 16:36
→ Bolkonsky: 才能叫說 戰車不夠 反戰車炮不夠 戰鬥直升機不夠
結果連阿帕契都送給海軍了295F 07/07 16:37
→ smalltwo: Bol其實得看到底動用多大的運輸動能來登陸.但是真的走到297F 07/07 16:38
推 paul087011: 所以我說到底哪國廢掉散兵坑了  舉例啊298F 07/07 16:38
→ smalltwo: 那步...國軍也不至於連兩個小時的反應時間都沒有299F 07/07 16:38
推 kmtlikeslave: 公路旁挖坑更蠢 打不穿等著給人家沿途掃射300F 07/07 16:39
推 Bolkonsky: 不想挖就打城鎮戰啊301F 07/07 16:40
推 kmtlikeslave: 中東戰場利用地形伏擊有用是因為恐怖份子有IED土製炸彈跟能有效箝制裝甲部隊的反甲武器，這兩個都岸防部隊都沒有，有坑沒有火力可以幹嘛？302F 07/07 16:41
推 paul087011: 自己腦補一個戰場狀況來說明散兵坑有用或沒用根本沒意義  直接探討事情的本質  散兵坑沒用的話為何沒被淘汰305F 07/07 16:42
推 Bolkonsky: 說幾小時佔領台北的  要不要看摩蘇爾打了半年才打下來中華民國國軍實力有比isis差？307F 07/07 16:43
推 smalltwo: 怎不模擬一個午後雷陣雨暴雨灌滿散兵坑.所以散兵坑沒用309F 07/07 16:44
推 kmtlikeslave: 所以你靠步槍沒有反甲手段，最後還是要城鎮戰啊，拿步槍、40榴蹲散兵坑阻止城市被佔領，啥啊？310F 07/07 16:44
推 paul087011: 如果有哪些國家真的淘汰掉散兵坑的話  請舉例讓大家信312F 07/07 16:45
→ smalltwo: 說不定我還會同意義.真的..下雨就灌滿了所以沒用313F 07/07 16:45
→ Alexei: 賤民命賤自己的墓穴自己挖314F 07/07 16:45
→ kmtlikeslave: 我是建議你研究一下勇虎跟共軍主力戰車差距拉
每次講到這個又開始跳針「共軍登陸有難度，我們不要討論陸軍軍備實力的差異」，那你討論登陸戰幹嘛？315F 07/07 16:45
→ smalltwo: 我怎彷彿覺得有人在說IED土製炸彈反坦克的能力比國軍的318F 07/07 16:48
→ kmtlikeslave: 人家就不會派步兵打頭陣，自己貼的文章看熟一點好嗎？319F 07/07 16:48
→ smalltwo: 反坦克雷還強的故事...
現在不是在討論散兵坑有沒有用嗎321F 07/07 16:48
→ kmtlikeslave: 你可以去看中東叛軍什麼在反甲啊，連現役豹二跟俄係323F 07/07 16:49
推 Bolkonsky: 所以土耳其軍豹二跟ISIS的差距比較小就是了....
你的意思是打野戰沒用 打城鎮戰幾個小時就淪陷了324F 07/07 16:49
推 paul087011: 講了半天你還是無法說明哪個國家廢掉散兵坑  只會一326F 07/07 16:50
→ Bolkonsky: 奇怪isis都沒這麼軟，國軍是紙紮的嗎？327F 07/07 16:50
推 paul087011: 直腦補各種用不到散兵坑的情境328F 07/07 16:50
推 smalltwo: 最簡單的散兵坑連挖都不用挖.砲擊就炸一個出來329F 07/07 16:52
推 kmtlikeslave: 主力都可以打穿，你只有66跟四零榴兩者都只能對付330F 07/07 16:52
→ smalltwo: 躲進去趴著就好331F 07/07 16:52
→ kmtlikeslave: 輕裝甲332F 07/07 16:52
→ smalltwo: 你知道有種裝備叫反坦克雷嗎
反裝甲的重點又不是要把裝甲打穿...................
只要讓他失去行動力就可以了
那種英雄片把整台戰車裝甲車打穿炸毀的橋段少看一點333F 07/07 16:52
推 kmtlikeslave: 我是覺得你們不要一直幻想國軍用阿帕契全殲敵裝甲部隊或是工兵神勇佈雷癱瘓解放軍登陸的裝甲部隊去說明用到散兵坑的機率有多高啦337F 07/07 16:55
→ smalltwo: 我從頭到尾反坦克都只說了地雷 反坦克雷.誰跟你阿帕契340F 07/07 16:56
推 Bolkonsky: http://imgur.com/gFZtgz6 就這個啊341F 07/07 16:56
 
→ smalltwo: 就你拼命在幻想拿66火箭彈40瑠去打裝甲車..342F 07/07 16:56
→ Bolkonsky: 工兵都埋過343F 07/07 16:56
→ smalltwo: 反坦克就是要用地雷呀
對付裝甲就是只要讓他喪失行動力就能達到目的.你偏偏要344F 07/07 16:57
推 paul087011: 你不但自己幻想  還幻想別人幻想嗎  我從頭到尾只問你346F 07/07 16:58
→ smalltwo: 想著怎樣能把他整台炸毀...347F 07/07 16:58
→ paul087011: 為何散兵坑的概念沒被淘汰  是全世界軍方的腦袋都不如你嗎?348F 07/07 16:58
推 Bolkonsky: 為什麼國軍不買標槍 要用二戰時期的東西來反甲車
就是因為對岸成功登陸的機會太低了...
其實有買  不多就是350F 07/07 16:59
推 paul087011: 你自己幻想別人在幻想然後自以為打人臉  真服了你353F 07/07 17:00
推 kmtlikeslave: 搶灘靠的是岸邊防禦工事，沙灘上挖個坑你以為你是彈塗魚喔，一直拿搶灘來講散兵坑幹嘛？
前面某B貼一篇阿帕契反制文啊，你一直講地雷，我用你們有用錯嗎？
不要自己對號入座講得很開心啊354F 07/07 17:01
推 Bolkonsky: 現在根本不流行岸防了好嗎  之前講登陸的討論很多359F 07/07 17:06
→ kmtlikeslave: 山區的後方部隊要挖散兵坑我沒意見啦，共軍的運輸機雖少但還是有能力在山區投射傘兵360F 07/07 17:06
→ Bolkonsky: 國軍主力都保留在後方  第一線給後備役去守
直接用戰車、阿帕契丟燒夷彈打海岸就好
在岸邊設防禦工事的想法才是落伍
最多只需要像消波塊 蚵架這樣的阻絕網
現在還要像二戰那樣在岸邊設碉堡裡面放機槍嗎？362F 07/07 17:06
推 kmtlikeslave: 防禦工事包含戰車、火砲掩體啊，反舟波才是台灣本島防禦重點，陸軍主力也就戰車營跟陸航而已，你講的去岸防的都是主力好嗎？367F 07/07 17:13
推 Bolkonsky: https://www.youtube.com/watch?v=f_JOsBpuTT4370F 07/07 17:13
戰車遭標槍飛彈攻擊，整個過程都被拍了下來。 - YouTube
標槍飛彈是一種射前鎖定射後不理飛彈，此系統對裝甲車輛採用頂部攻擊的飛行模式，攻擊一般而言較薄的頂部裝甲，但也可以用直接攻擊模式攻擊建築物或防禦陣地，直接攻擊模式時此飛彈也可以用以接戰直昇機。頂部攻擊時的飛高可達150米，直接攻擊時則是50米。是世界上第一種採用焦平面陣列技術的可攜式反坦克飛彈。

 
推 gamblewu: 為什麼後面要討論那麼多，前面傘兵坑在現代戰爭沒什麼用就錯了啊371F 07/07 17:13
→ Bolkonsky: 躲在坑裡這標槍就有用了373F 07/07 17:14
→ gamblewu: 覺得傘兵坑沒有用跟覺得飛彈可以炸平整座城市一樣無知374F 07/07 17:15
推 npsi: 簡單來說就是自己的墳墓自己挖375F 07/07 17:18
推 tending: 菜的時候挖散兵坑剛好遇到鬆土，一下子就整個人躲進去376F 07/07 17:21
→ alingap: 挖駐鋤坑才沒意義吧~377F 07/07 17:30
推 Bolkonsky: 不要說坑了  isis連戰壕都挖了
https://read01.com/KNRN8M.html378F 07/07 17:30
噓 jyunwei: 講的好像你背著建築物走一樣，你蝸牛？380F 07/07 17:33
噓 illegalmad: 1.散兵坑可深可淺，即便標準的散兵坑也只需要挖幾個小時 2.好奇說現代武器散兵坑沒用是怎麼腦補的@@381F 07/07 17:34
推 kmtlikeslave: 你自己貼的文章自己有看嗎？"總的來說這次攻擊算得上是全殲了留守在伊拉克沒來得及撤出的恐怖分子，根據視頻中得以看出大量恐怖分子是被自己事先所挖掘的壕溝耽誤逃離路線。一開始恐怖分子駕駛著改裝車輛逃離，反而全都翻進了事先準備阻攔反恐聯盟軍裝甲車輛的壕溝。被後續追趕過來的伊拉克政府軍近距離投手榴彈炸死一部分，剩下的逃出壕溝奔跑被當成了383F 07/07 17:34
推 Bolkonsky: 所以沒用isis幹嘛挖戰壕？  你比isis還強喔390F 07/07 17:35
→ kmtlikeslave: 活靶子。"391F 07/07 17:35
→ Bolkonsky: 庫德軍不止挖戰壕，還蓋土堡392F 07/07 17:36
→ kmtlikeslave: 你給的資料就說is挖戰壕阻礙逃離路線啊
不要自以為找is背書找到豬隊友案例腦羞生氣啊393F 07/07 17:36
→ Bolkonsky: 人家守了摩蘇爾超過半年  你這個幾小時就丟掉台北的
有資格嘴人家嗎？
你要問近代戰爭的散兵坑  我給你找了近代的戰壕
這還不夠？誰叫你看支那人寫的結論啊....395F 07/07 17:37
→ kmtlikeslave: 你的資料有說守住半年是靠壕溝嗎？399F 07/07 17:38
→ Bolkonsky: 今年的戰爭還不夠近代嗎？400F 07/07 17:38
→ kmtlikeslave: 沒有喔，反而是說壕溝阻礙逃亡401F 07/07 17:39
→ Bolkonsky: 近代有挖壕溝是事實  散兵坑連起來就變成戰壕
你要相信426的結論是你的自由402F 07/07 17:39
→ kmtlikeslave: 不要自己腦補守住半年都是壕溝的功勞嘛404F 07/07 17:39
→ smalltwo: 潰敗當然阻礙逃生.但是戰壕的確是防禦的一環405F 07/07 17:39
→ kmtlikeslave: 怎麼又426了
每次惱羞扣五毛、扣426，這個崩潰的習慣不太好406F 07/07 17:40
→ Bolkonsky: 有人在講功勞嗎？  原po問近代散兵坑有沒有作用
我告訴你不只散兵抗，人家戰壕都挖了408F 07/07 17:40
→ kmtlikeslave: IS守住機場是歸因在戰壕是你要先給論述的連結
不是靠自己腦補410F 07/07 17:41
→ Bolkonsky: 你還在那邊拿426的結論出來講  是多愛426啊
我什麼時候歸因於戰壕了  有夠好笑412F 07/07 17:41
→ kmtlikeslave: 因為你給的文章就只有說壕溝扯到IS後腿，懂？414F 07/07 17:41
→ Bolkonsky: 美國還用炸彈之母去炸isis的壕溝地道  沒用？415F 07/07 17:42
→ kmtlikeslave: 你要嘴IS守住半年，又要嘴壕溝拿一個壕溝導致撤退416F 07/07 17:42
→ Bolkonsky: 所以你很相信426的說法嘛  小時佔領台北也是417F 07/07 17:42
→ kmtlikeslave: 翻車的文章，現在又說自己沒有把守住半年歸功給壕溝，那我也不知道你到底想表達什麼了418F 07/07 17:43
→ Bolkonsky: 表達壕溝在近代戰爭有用啊  裝睡的人叫不醒
你只是想嘴  拿再多證據你也無視而已
所以isis挖壕溝  庫德軍也挖壕溝420F 07/07 17:44
推 kmtlikeslave: 我根本沒引用哪個26的文章或是結論啊，倒是你一直拿IS壕溝翻車的文章在那幫壕溝背書423F 07/07 17:45
→ Bolkonsky: 你可以說無用  說的比人家實戰的還厲害
這種吵架方式真是一絕425F 07/07 17:45
→ kmtlikeslave: 台灣的地形北部跟西岸灘頭戰打完就是城鎮戰了，兩者都沒有散兵坑什麼事，你可以去大安森林公園挖坑427F 07/07 17:46
→ Bolkonsky: kmtlikeslave: 你給的資料就說is挖戰壕阻礙逃離路線啊429F 07/07 17:46
→ kmtlikeslave: 把自己埋起來啦，西岸軍機場跟制空權被拿下來，戰430F 07/07 17:46
→ Bolkonsky: kmtlikeslave: 我根本沒引用哪個26的文章或是結論啊431F 07/07 17:46
→ kmtlikeslave: 爭就結束了432F 07/07 17:46
→ Bolkonsky: 這麼快就自打臉......433F 07/07 17:46
→ kmtlikeslave: 啥啊，所以那篇文章是26寫的？
那引用的人不就是你嗎？434F 07/07 17:47
→ Bolkonsky: 連壹讀是26的都不知道？436F 07/07 17:47
→ kmtlikeslave: 文章是你貼的耶，不是我去找去寫的437F 07/07 17:47
→ Bolkonsky: 我引用26的文章來證明is挖戰壕不行嗎438F 07/07 17:48
→ kmtlikeslave: 你想說你是426嗎？439F 07/07 17:48
→ Bolkonsky: 我又沒同意他的結論  不要自行腦補440F 07/07 17:48
→ kmtlikeslave: 所以就是你引用26文章啊，還不承認441F 07/07 17:48
→ Bolkonsky: 這跳針跳成這樣......442F 07/07 17:48
→ kmtlikeslave: 自己貼的想賴給別人喔443F 07/07 17:48
→ Bolkonsky: 我引用26文章來證明is有挖戰壕  是要講幾次
他的圖片也是youtube來的444F 07/07 17:48
→ kmtlikeslave: 真的是很會挖坑耶（笑）446F 07/07 17:48
→ Bolkonsky: 要引用他的結論是你啊447F 07/07 17:49
→ kmtlikeslave: 哈哈哈448F 07/07 17:49
→ Bolkonsky: 跟沒邏輯的人講話真累449F 07/07 17:49
→ kmtlikeslave: 自己要引用26的文章被人家笑，惱羞說別人引用426文章450F 07/07 17:50
推 Bolkonsky: 真的是完全一點邏輯也沒有   你文組嗎？452F 07/07 17:51
→ kmtlikeslave: 不想自婊界的高手浪費時間了453F 07/07 17:51
→ Bolkonsky: 不要說坑了  isis連戰壕都挖了  <- 我只說這個
其他都你說的   有夠好笑454F 07/07 17:51
→ kmtlikeslave: 你算了吧，還想嘴人邏輯456F 07/07 17:52
→ Bolkonsky: 引用資料就要完全同意資料的結論？
你寫過論文嗎？
我拿26資料來佐證有何不可？  請打我的臉  快
我說isis有挖戰壕  哪裡說錯？ 快打我臉啊457F 07/07 17:52
→ kmtlikeslave: 這麼廢還想扣人帽子
不是五毛就是426461F 07/07 17:53
→ Bolkonsky: 前面就寫了  我只說isis有挖戰壕 誰叫你去看426結論的463F 07/07 17:54
→ kmtlikeslave: 那就是你引用426的文章啊464F 07/07 17:54
→ Bolkonsky: 結果你把426內容農場的結論當寶  真可愛465F 07/07 17:54
→ kmtlikeslave: 還想轉彎喔？466F 07/07 17:54
→ Bolkonsky: 我不能引用嗎？  所以我才說你邏輯不通
亞利安辯論法....467F 07/07 17:54
→ kmtlikeslave: 問你你引用的文章是不是打你自己的臉？變成我引用426文章幫我論點背書，你白海豚膩？469F 07/07 17:55
→ Bolkonsky: 我引用他文章的內容來佐證我的論點  哪裡有問題
然後你引用他的結論  所以是誰同意他的結論？471F 07/07 17:56
→ kmtlikeslave: 你想跟人談邏輯還太早啦，引用26文章被質疑在那惱羞有夠可愛473F 07/07 17:56
→ Bolkonsky: 明明就是你拿426文章當寶  有夠好笑
文組去念點邏輯再來啦475F 07/07 17:56
→ kmtlikeslave: 就算你沒有同意他的結論，文章也是你引用的477F 07/07 17:57
→ Bolkonsky: 我不能引用嗎？ wwwwwwwwwwwww
你寫過論文嗎？  知道什麼叫引用文章嗎？478F 07/07 17:57
→ smalltwo: kmt你沒發現你的論點從現代戰爭散兵坑挖完戰爭就結束了480F 07/07 17:58
→ kmtlikeslave: 說別人拿你自己給的文章問你引用來自打嘴巴萊幹嘛，怎樣都不會是我引用26文章啊481F 07/07 17:58
→ smalltwo: 所以散兵坑沒用.已經退縮到散兵坑某些情況下還是有用483F 07/07 17:58
→ kmtlikeslave: 因為從頭到尾引用那篇文章讓人看不懂在幹嘛的只有你乖啦，不要惱羞了484F 07/07 17:58
→ smalltwo: 你自己後言就在打自己前語的臉.到底還在談啥邏輯
現代戰爭散兵坑到底哪沒用了...486F 07/07 17:59
→ kmtlikeslave: 散兵坑當然某些程度有用啊，但我前面就講了你沒看嗎？488F 07/07 17:59
→ smalltwo: 我看了呀.所以才說你怎縮回去了
不是現代戰爭沒用嗎..怎縮回去了490F 07/07 18:00
→ kmtlikeslave: 好可憐，引用426文章自婊還硬凹的已經在用www掩飾羞愧了
"北部跟西岸灘頭戰打完就是城鎮戰了，兩者都沒有散兵坑什麼事，你可以去大安森林公園挖坑把自己埋起來啦，西岸軍機場跟制空權被拿下來，戰爭就結束了"我第一句推文就說"不是沒用"，我不知道你拿我說山區有用是想表達什麼492F 07/07 18:01
推 vi000246: 先幫自已挖好墓坑啊499F 07/07 18:07
噓 pttassassin: 媽的 死五毛滾啦 沒觀念只會跳針500F 07/07 18:10
推 ienari: 原來是連論文都沒寫過的小屁孩  大學畢業了沒啊?501F 07/07 18:10
推 sazdj: 為國捐軀之後不用花時間挖洞呀502F 07/07 18:15
推 illegalmad: 不用吵了，我的結論是『散兵坑沒用』，雖然散兵坑成本低廉且僅需要幾個小時就能建造完成，還可以抵擋步槍、機槍、火箭彈、破砲彈並大幅減少重炮爆炸的震波與破片受彈面積，然而解放軍已研發出班用『必殺死光砲』，每班配發兩挺，單兵可攜行可操作，能在１０００米的距離內炸出１.５M寬、深的彈坑。『飆』的一下就炸翻散兵坑了，解放臺灣也只是分分鐘的事情，我看還是投降比較有效益啦503F 07/07 18:27
推 kmtlikeslave: 扣憐，講個沒反甲火力挖散兵坑防禦裝甲部隊不實際，釣到台派集體崩潰511F 07/07 18:28
噓 pttassassin: 等下支那森77就啟動霧霾攻擊統治全世界513F 07/07 18:30
→ illegalmad: 我猜原po指的現代武器大gay就是必殺魔光砲這種～
台派看到都崩潰惹 ㄎㄎ514F 07/07 18:46
推 kqalea: 防破片!!!!，人的截面積那麼小，真的被震波炸死的機率不高但是隨便被破片打一個洞人就GG了516F 07/07 18:54
推 p72910: 哇靠 這篇文章可以從下午兩點戰到快七點518F 07/07 18:56
推 ienari: 刺針飛彈算不算反甲火力?
更正  標槍飛彈519F 07/07 18:57
推 kqalea: 刺針就算射控改成可以鎖定地面目標，也難以打穿裝甲
標槍就沒問題了，一個彈頭三公斤，一個13的樣子
而且標槍彈頭是高爆穿甲彈
刺針只是炸而已
現代戰爭看情況多少還是會建置掩體啦521F 07/07 19:00
推 GivemeApen: 先把自己的墓挖好啊 到時候可以馬上掩埋很方便526F 07/07 19:11
推 Amushroom: 版上很多鍵盤軍人527F 07/07 19:24
推 notneme159: 事前準備吧528F 07/07 19:24
→ aragorn747: kmt是在說笑？預設我戰前無準備，是要多腦才會這樣說再來說沒用的肯定沒打過靶，只玩遊戲當現實，以為彈道100%直線。529F 07/07 20:13
推 togmogo: 挖洞把自己頭埋進去吧532F 07/07 20:55
推 kmtlikeslave: 討論事前就挖好戰壕跟散兵坑有沒什麼好講的？全台灣標槍就60把，自己可以去查，60把分配到全島的反甲連再扣掉帳面妥善率還要再扣實質妥善率，分配到各大駐守的要道還剩下多少嚇阻力？遭遇了打起來僥倖沒死一樣是後撤，換個地方挖坑看風水有沒有比較好而已，照你們的幻想真正戰爭都不用支援移防轉移陣地，長官都英明神武不會出包，不是提前部署軍力就是剛好指派你去已經佈置好的防線，不充實步兵、裝甲營的反裝甲能力，給你戰壕又怎麼樣？還不是一路逃？逃到你連挖風水寶穴的時間都沒有
陸軍的制式裝備配上散兵坑躲去山區打打游擊刷存在感可以，想左右現代戰爭的勝負還是算了吧533F 07/07 22:02
推 tadshift2: 新兵不教城市戰的戰術我也很納悶545F 07/07 22:12
推 kmtlikeslave: 理論上有城鎮戰課程啊，在假城鎮拿槍彈跑攻堅跟撤退，夜間吹哨子代替，只是志願役班長自己都不會教546F 07/07 22:15
推 Bolkonsky: 左右勝負？  挖坑是讓你有個地方躲不會那麼早死啊
你可以試試看旁邊都在挖坑的時候自己不挖548F 07/08 00:02
推 Gon: 有單兵作戰的機會，散兵坑就有價值。
現代戰爭單兵作戰的機會極低，但不是沒有，所以還是得挖550F 07/08 00:33
噓 xoy232: 沒東西掩護 自己作個掩護基地 還是有用的552F 07/08 01:16
推 kmtlikeslave: 某B台北台灣傻傻分不清楚又出來崩喔？
我從來沒有否定已經挖好的散兵坑可以減少傷亡機率重點從來都不是你在散兵坑砲火下可以多活幾分鐘，而是你在散兵坑防守的任務到底是什麼？你連衛戍部隊的第一要務都不知道就不要出來秀下限了，拜託有點最基本的戰術概念，共軍台軍都知道今天登陸後第一件事就是斬首戰佔領博愛特區、大直國防部跟軍機場，你的陸軍挖了一堆戰壕跟散兵坑在坑裡沒有反制裝甲的手段，他的裝甲部隊就是直接進城佔機場、飛彈基地，最後再反過來跟後面登陸的部隊前後包抄還龜在散兵坑的你，你想後撤都沒地方跑，有防禦陣地沒有反甲實力的下場就是這樣，前面才說酸你思維停在二戰，現在又倒退回到一戰了，別說現代戰爭的斬首行動，你連二戰的閃擊戰術都沒辦法處理。
散兵坑加足夠的反制軍備才能有效牽制敵軍，你只有陣地沒有辦法威脅敵軍裝甲部隊就是被繞過等著被包抄殲滅而已，想龜防禦陣地火力又牽制不住斬首部隊進城佔領要點、切斷後路，你馬謖是嗎？
討論牽制陣地不討論牽制軍備，那陣地就是虛設的，全營北七等著被切斷後路投降而已553F 07/08 03:30
→ aragorn747: 笑死，前面一直強調挖坑要超久，後面強調討論戰前準備沒意義，都給你講好了，真的是以為中共已經研發任意門了，說要打下一秒就登陸了是不是，講的好像部隊集結只要一秒，船運或空運都只要一秒，真的是想笑死人。573F 07/08 06:21
→ myth0422: 是位擅長紙上談兵的朋友呢577F 07/08 11:25
→ AL1714: 中共船一出港國軍就知道了，運輸船在海上就是靶，還一秒登578F 07/08 13:12
噓 nsr150xx: 斬首那麼成功 拉登神也不會等了10多年才上天堂 72處女qq579F 07/09 15:32

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