看板 Gossiping作者 simonjen (狂)標題 Re: [新聞] 大逆轉! 民進黨北市不再禮讓柯文哲時間 Sat May 5 12:28:59 2018
這討論串真的有趣,不過站在政黨政治的基礎確實是不應該禮讓,
選舉選的是理念,又不是選贏的,要選贏的應該像是中國那樣,
只有一個共產黨,你怎麼選都是贏。
所謂的政黨政治是用群體的力量去推一個這一個群體共有的理念,
如果你偏離理念了,要就退出,要不就強迫自己接受理念。
這很單純的就是政黨政治,之所以追求政黨政治我認為這才是民主該有的道路。
所以個人十分的建議要不柯P就加入一個政黨,萬不得已在自己創黨,
不過挾著自己的高人氣創黨根據前例,名為親民黨實為宋黨實在是很特別的現象,
理念居然身繫一個人?這感覺沒理念討論,盲從居多。
另外強人政治實在不是一個正常民主社會應該會出現的事情。
因為被質疑清廉 => 宣布參選 => 民進黨禮讓和時事推動所以當選
=> 目前評價還不錯的市長
回顧起來像是一場結局不錯的鬧劇,不過政壇有柯P這面照妖鏡出現也是一件好事啦!
看看現在那些政治人物有多廢,不過有句話是這樣說的,
不關心政治的懲罰就是被糟糕的人統治,今天社會這樣難道大家都沒責任?
至於看民進黨現在這樣......,不過我是不會支持國民黨。
只能等小黨長大了,只是柯P怎麼不去加入一個小黨,這樣不是很有效幫助小黨長大?
不過不禮讓是這半年民進黨少數做對的事情,只想著怎麼贏就很讓人看不起。
政黨政治不是為了贏,而是為了國家更好、為了創黨理念的實踐。
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※ 同主題文章:
05-05 07:31 sigmaaldrich.
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Re: [新聞] 大逆轉! 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 12:28 simonjen.
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→ piece1: 最後一句是理想,也是幻想1F 05/05 12:30
或許是吧~賽局理論告訴我們的是最佳解往往不是大家選擇的解。
我認為應該是要推啦,不過推不推我管不著,畢竟我還沒黨證。
推 icexice: 小黨沒當家可以胡扯些不務實際的清新理念5F 05/05 12:32
推 smdmaps: 小黨不用等柯加入,也可以支持他啊6F 05/05 12:33
不是小黨支不支持的問題,而是政黨政治不應該有強人政治。
那就是在淘汰而已,本來我認為就是要長時間才會變成穩定態。
→ how1229: 唯一支持 陳菊花嗎?8F 05/05 12:34
我還真沒投過陳菊。
→ www8787: 資進黨很看重政治生命沒幾葛想砲灰 哪像狗黨連神豬都搶選9F 05/05 12:34
推 tim1112: 關心政治的結果就是民進黨執政10F 05/05 12:34
推 PR58: 他們不是要選贏 是選讓人選輸11F 05/05 12:35
推 a48692: 兩黨不是都在爭輸贏而已嗎 哪有什麼理念12F 05/05 12:35
那你可以支持有理念的黨,誰說兩黨政治只可以是國民兩黨,
若干年後搞不好國民兩黨都不見了。
→ PR58: 而且藍綠這些垃圾哪來的理念 只想掌權爽而已13F 05/05 12:35
推 tim1112: 理念是廢核 然後現實告訴大家這是智障理念14F 05/05 12:36
理念有沒有很蠢到是其次,問題是要先有,在廣泛的辯論,最後修正變成共識。
→ chbh: 說個笑話,資進黨有理念15F 05/05 12:36
你確定沒有?如果這樣直接加入國民黨就好。
推 tommy421: 不應該有強人政治你去跟蔡英文說啊 總統是誰啊?16F 05/05 12:38
說實在的,蔡英文如果離開民進黨就是一個屁。
推 yago: 民主社會,誰都有參選權,無論多討厭這個黨,多喜歡這個人。17F 05/05 12:39
我也是這樣認為,但是真相貌似要先有錢,不然保證金就QQ了
光是外交政策上就不一樣,不然還不92共識滿天飛,
兩黨都很爛,但是還沒到一樣爛的境界。
推 lianhua: 台灣政壇是選贏的不是選理念19F 05/05 12:44
所以有政黨願意走這一種不選贏的路不是應該要支持嗎?
推 schopan: 柯不可能加入小黨的 小黨廢物要不要換掉 黨外人才要不20F 05/05 12:45
推 koster: 資進黨本來就沒理念啊 他之所以不加入KMT只是因為想自己撈21F 05/05 12:46
→ schopan: 要舉用 光不用自己黨的廢物 就講不過去了22F 05/05 12:46
水清無魚,常態分配告訴我們菁英永遠只有前面5%。
→ koster: 很多國家都有無黨籍候選人當選市長的例子 因為根本不用
什麼強烈的政治主張 市長層級 做好事情就好23F 05/05 12:47
這點我認為是國家認同強烈,民主政治成熟才會發生的事情。
台灣民主也才多少年,一堆人根本就搞不清楚何謂民主。
→ koster: 你真的覺得美國人有超過半數搞清楚何謂民主嗎? 哈哈哈25F 05/05 12:52
我覺得他們的公民教育做得不錯,不然是不是應該有XXX夜市,
大家一起上街抗議選舉不公。
→ potionx: 搞市政就夠多事情了吧 哪有空去搞政黨 不務正業
如果是為了選舉才去參黨 其實對柯也很奇怪就是了27F 05/05 12:54
確實是很奇怪,當成是現在大家最愛說的"追認",反正大家也是可以接受"追認"這件事情
→ koster: 有喔 希拉蕊選輸那天之後 抗議選舉不公的遊行很多喔29F 05/05 12:55
我說的是"夜市"
推 vsepr55: 理念是台灣價值的意思嗎30F 05/05 12:56
某種程度上來說:是,但是什麼有價值不會是一個人也不會是一個黨去定義,
你看台灣在國際地位上優缺點,你認為台灣該走的方向,
這就是我認知的台灣價值的內容,只是我認為與其去調侃"台灣價值"這一個名詞,
怎麼不趁這一個氛圍好好討論一下,我們都錯失了這一個機會。
→ koster: 連cnn都崩潰到現在 一直想要抓川普的小辮子彈劾他31F 05/05 12:56
那很好呀~民主社會就是該監督不是嗎?比我們這裡造假新聞好多了。
→ koster: 所以除了凱道夜市那次 台灣之後還有開過夜市嗎?
所以台灣人的公民教育自從2004年之後都修好修滿了呢^^32F 05/05 12:57
夜市只是一個例子,當然我認為比起2004年台灣民主素養是有上升。
※ 編輯: simonjen (61.57.75.206), 05/05/2018 13:01:43
→ koster: 所以除了夜市還有什麼地方你認為美國人民主素養很高的?
我想知道台灣人跟美國人到底差在哪 至少我看起來根本沒差川普當選之後 移民加拿大的網頁當機 好有民主素養
另外cnn = fake news可是川普大大認證的喔34F 05/05 13:02
推 Miralles: 不加入小黨,因為小黨也不見得是什麼好貨啊,幾個人能跟柯一樣務實不被權力人氣衝昏頭?38F 05/05 13:05
推 littlekero: 民進黨拿台灣價值來鬥爭人,自己也搞不清楚各說各話柯說了但民進黨沒有任何人理會,也不知道為什麼
若柯真的創造不錯的台北經驗,倒是可以試著以此名義組黨或政黨聯盟40F 05/05 13:07
→ ila9970: 結黨營私反而才是政黨存在的目的
看看北農總經理,餵飽D黨,其他人民只能乾瞪眼44F 05/05 13:24
推 mystage: 其實政黨政治並非民主政治的最佳化。最好的民主政治是以科技降低協商成本,每個人都資訊對稱,有獨立思考能力,然後做出決定投票。
一旦有政黨,那個人的意見表達就受限。比如我同意柯的做事態度,但不贊成他反核,如果我們是一個政黨,最終政黨決定就是反核。那黨員的個人聲音就出不來,這就是政黨政治的缺點。46F 05/05 13:27
推 TigerLily: 會有人一直提不然你要投國民黨的反串,激怒你投kmt53F 05/05 13:37
推 lazycat5: 資進黨的退出政壇與不選全都是謊言54F 05/05 13:38
推 secundus: 理念? 我現在看DPP 跟 KMT , 理念沒什麼不一樣啊55F 05/05 13:44
→ skyhal: ====== 台(ㄊㄨㄥˊ)灣(ㄌㄧㄡˊ)價(ㄏㄜˊ)值(ㄨ) ======56F 05/05 13:47
推 p1227426: 理念就是不要讓國民黨選上台北呀57F 05/05 14:06
推 KUMA2016: 所以,民進黨的理念是什麼?不爽不要投?選後靠攏財團?選後髮夾彎勞工政策?全民來節電的能源政策?內鬥?酒駕?關說?戰酒店?
垃圾不分藍綠真的沒說錯58F 05/05 14:13
推 shadow5402: 我覺得柯P目前還不適合加入政黨或是創黨
前者是因為台灣目前沒有跟他真正相似屬性的有名政黨,因此他加入很大程度上不是不妥協,就是相處不愉快哪怕是時代力量,目前除了勞基法跟慶富、金融方面我覺得ok之外,許多部分根本就是跟DDP走。看看核能跟管62F 05/05 14:48
推 aghgna: 但是我看不到兩黨候選人的理念和政見耶67F 05/05 15:01
→ joanrey: 民進黨的理念之一就是騙票, 而且這一條還是隱藏置底69F 05/05 15:10
推 silentocean: 臺灣藍綠兩黨沒有兩年之分,只有朝野之別
看了這麼多年,早該明白臺灣兩黨根本都是一丘之貉71F 05/05 18:21
推 max006: 你的理想是不是臺灣獨立建國,用愛發電
那是拿來騙票的口號你也能信73F 05/05 18:58
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