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看板 Gossiping
作者 lovecorn ()
標題 [問卦] 威權獨裁國家為何只有新加坡能做到清廉?
時間 Tue Jun 26 22:53:56 2018

目前威權獨裁的國家不少,

有朝鮮, 中國, 俄羅斯, 中東國家, 等等

台灣在兩蔣時期也是威權獨裁,

卻沒有一個國家能像新加坡一樣,

整個國家清廉度那麼高!

這是為什麼?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.166.249
※ 文章代碼(AID): #1RCbE8yO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530024840.A.F18.html
→ Skydier: 你覺得清廉1F 219.68.50.202 台灣 06/26 22:54
推 STi2011: 你怎知道?2F 111.253.238.214 台灣 06/26 22:54
→ dreeee: 李家坡把淡馬錫控股當私產 清廉? 我笑惹3F 36.237.160.33 台灣 06/26 22:54
→ infoman: 你沒事去搞倒自家公司做什麼4F 180.217.145.90 台灣 06/26 22:54
→ A6: 高薪養廉 不過放台灣只會說人家是米蟲5F 218.1.232.78 中國 06/26 22:54
→ nerevian: 毛時代的中國更清廉6F 124.234.82.127 中國 06/26 22:54
推 CharleneTsai: 英國打的底吧7F 122.116.128.98 台灣 06/26 22:54
推 CMPunk: 你又知道檯面下如何了...8F 39.10.34.163 台灣 06/26 22:54
→ MAX777: 清廉?9F 27.242.200.3 台灣 06/26 22:55
推 Atkins13: 高薪養廉在經驗上的確沒用啊10F 114.26.175.145 台灣 06/26 22:55
→ julia66: 你確定？11F 1.168.11.50 台灣 06/26 22:55
→ CMPunk: 以你的標準 金胖子最清廉12F 39.10.34.163 台灣 06/26 22:55
→ Atkins13: 而且說新加坡清廉是不是搞錯什麼了13F 114.26.175.145 台灣 06/26 22:55
推 SiFox: 沒有真正政黨輪替過，都馬清廉14F 180.176.33.208 台灣 06/26 22:55
→ howdo1793: 鞭刑超有用 口香糖 垃圾15F 1.165.83.135 台灣 06/26 22:55
→ Nerv: 因為沒有人可以挖走李家的錢16F 42.73.1.160 台灣 06/26 22:56
→ meredith001: 清個洨 那是沒人敢查好嗎17F 223.136.185.214 台灣 06/26 22:58
推 cttw19: 其實新加坡的民主程度高中國 北朝鮮很多吧18F 122.121.87.5 台灣 06/26 22:58
推 ruokcnn: U sure?????19F 223.137.240.13 台灣 06/26 22:59
→ Thirteen: PTT都認為公務物都要三級貧戶，才叫清廉吧，上個典範就是阿扁呀20F 218.173.17.95 台灣 06/26 22:59
→ eric999: 國土小，容易治理。不過家天下的國家也不要嘴什麼清廉。22F 111.253.197.247 台灣 06/26 23:00
→ Thirteen: 請先定義何為清廉，台灣大離岸風機計劃，你認為清廉嗎？24F 218.173.17.95 台灣 06/26 23:01
→ minicoke: 台灣的總統薪水這麼低 花費卻很高26F 101.138.77.117 台灣 06/26 23:02
→ Thirteen: 是呀，好費高，所以要建國基金，清廉典27F 218.173.17.95 台灣 06/26 23:03
→ minicoke: 新加坡總統薪水很高啊28F 101.138.77.117 台灣 06/26 23:03
→ Thirteen: 範，萬世永存29F 218.173.17.95 台灣 06/26 23:04
推 QQMMWA: 新加坡就是清廉 因為國庫是國庫30F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:04
推 god2: 你把它想成一個公司就好
為什麼有的公司主管吃裡扒外有的兢兢業業31F 123.240.27.85 台灣 06/26 23:04
→ QQMMWA: 至於有人說國庫當私產 根本是腦子幻想33F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:05
→ god2: 公司也是老闆的啊，但有的老闆會想長期利益34F 123.240.27.85 台灣 06/26 23:05
→ QQMMWA: 說國庫當私產的 就是把國際透明組織當白痴35F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:05
推 poeoe: 新加坡是連歐美都認證清廉好嗎36F 49.159.133.6 台灣 06/26 23:06
→ god2: 但有的老闆只想短期37F 123.240.27.85 台灣 06/26 23:06
→ QQMMWA: 而已xd38F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:06
噓 april301988: 支那腦39F 114.32.247.106 台灣 06/26 23:06
→ minicoke: 話說要定義清廉的話台灣在某族群裡 經歷了8年盛世呢40F 101.138.77.117 台灣 06/26 23:06
噓 QQdragon: 英九的內褲42F 111.242.70.37 台灣 06/26 23:07
→ QQMMWA: [新聞]國際透明組織：新加坡是亞洲最清廉但是回到你一開始的問題
威權政體是不可能清廉的
但是新加坡的確是清廉43F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:07
推 eric999: 建國的毛主席 再造中國的鄧小平都還沒把47F 111.253.197.247 台灣 06/26 23:09
推 poeoe: 新加坡清廉程度電爆台灣48F 49.159.133.6 台灣 06/26 23:09
→ QQMMWA: 這告訴你新加坡根本不是威權政體49F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:09
→ eric999: 國家讓子孫繼承嘞。50F 111.253.197.247 台灣 06/26 23:09
→ QQMMWA: 世界上有三種政體
1.民主
2.專制
3.新加坡模式
民主政體頂多電電專制政體還行
但是遇到新加坡模式 除了北歐式民主
其餘的非北歐民主根本垃圾居多 被電假的不是治安差 就是清廉度低 不然就收入低51F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:09
噓 minami77: 國庫通家庫  清廉個屁59F 118.150.196.71 台灣 06/26 23:12
→ QQMMWA: 失業率高 或是毫無居正正義
國庫通家庫是你自己幻想的xd 國際認證沒有淡馬錫控股是國營企業 營收上繳財政部60F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:12
推 ianfunky: 新加坡 就是敢搞世襲 也不用神話成這樣63F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:13
推 poeoe: 可能像台灣這樣灑錢給財團比較清廉吧64F 49.159.133.6 台灣 06/26 23:13
→ QQMMWA: 通你媽的家庫啦65F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:13
→ poeoe: 新加坡沒什麼好神話 國家經營的績效就是神66F 49.159.133.6 台灣 06/26 23:14
→ QQMMWA: 正二代也叫做世襲喔xd 美國多少爸爸當過總67F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:14
噓 iMANIA: 新加坡是專制中的特例 99%專制也都是垃圾68F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:14
→ QQMMWA: 統 兒子也當過總統的xd69F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:14
→ ianfunky: 他有輪替嗎?這時候又拉政二代來救援70F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:15
→ QQMMWA: 輪替? 1959年就輪替啦 台灣還拖到2000年勒71F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:15
噓 minami77: 專制是走不長久的 在有生之年絕對看的到新加坡腐敗72F 118.150.196.71 台灣 06/26 23:16
推 QQMMWA: 所以你們就是只能電電專制國家阿xd74F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:18
推 eric999: 但美國的父子總統中間有政黨輪替過。我想李顯龍退休後，大概也是李鴻毅無縫接軌吧，新加坡的領袖只能姓李。75F 111.253.197.247 台灣 06/26 23:18
推 ianfunky: 脫離英國叫輪替?新加坡被你講的神過頭原來是新加坡人?難怪那麼乖 愛國愛國78F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:18
→ QQMMWA: 民主就是電電專制還可以而已xd
脫離英國? 你歷史去讀一下好不好xd
1955年新加坡首次選舉 執政黨是勞工陣線1959年後 勞工陣線敗選 換成人民行動黨
連這都不知道 我快笑死 xd80F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:19
推 Atkins13: "新加坡模式"是自己定義的嗎zzz85F 114.26.175.145 台灣 06/26 23:21
→ QQMMWA: 李弘毅?? 下一屆的總李只會是王或是陳
李弘毅是甚麼咖xd
阿 反正這裡一堆咖小對基本的國際新聞都沒先讀過 就能跟人家談議題了xd86F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:22
推 Ghostchaos: 整個城市都是李家的90F 188.29.164.51 英國 06/26 23:24
→ QQMMWA: 八卦咖小就是3個月看一次新加坡新聞 就來跟人討論新加坡 xddd 我快笑到噴飯91F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:24
推 ianfunky: 1959還在和馬來西亞聯邦 新加玻人要自慰回家自慰 你們李家都最民主 笑死93F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:24
→ QQMMWA: 哀 你程度太差了 滾去讀歷史好嗎
新加坡1963年才加入馬來聯邦 都不知道95F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:26
推 hackerman: 其實QQMMWA可以回個文章 我挺期待的97F 36.238.9.180 台灣 06/26 23:26
→ QQMMWA: 我沒說新加坡是民主阿 幹嘛套民主這丟臉字眼頭上98F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:27
噓 iMANIA: 最好笑的是說新加坡模式 87%像專制威權XD100F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:27
→ hackerman: 我也是對新加坡都不懂  歷史真的爛
不用互相嘲諷  懂的人多分享比較實際101F 36.238.9.180 台灣 06/26 23:27
→ QQMMWA: 不易把民主跟專制這兩種鳥制度套到星頭上103F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:28
推 e1q3z9c7: 有個屁用 國家最重要的是人民的自由104F 58.114.18.99 台灣 06/26 23:28
推 ianfunky: 1959取得聯邦自治 1963加入聯邦才擺脫英105F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:28
→ iMANIA: 你可以繼續排骨雞湯阿XD 客觀的事實擺在那106F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:29
→ e1q3z9c7: 把你手腳綁起來給你吃好穿好會很爽嗎？107F 58.114.18.99 台灣 06/26 23:29
→ ianfunky: 講的好像政黨輪替多自由108F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:29
→ QQMMWA: ㄏ 國際透明組織清廉排名世界第7 你台灣109F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:29
推 Arbin: 很好的證明題 樓下幫解答110F 61.223.127.126 台灣 06/26 23:30
推 ts1993: 講這個意義不大 反正人民有賺錢 誰管你清廉不清廉111F 111.184.27.184 台灣 06/26 23:30
→ QQMMWA: 排30以後 跟專制比較像的是你阿xd113F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:30
推 poeoe: 還真的以為台灣有多自由咧 財團都牢牢掌握114F 49.159.133.6 台灣 06/26 23:30
→ iMANIA: 歷史好像很厲害 但對政體的認知根本呵呵115F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:30
→ ianfunky: 把嗆李少年先抓在說 這種國家也好意思116F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:30
→ poeoe: 國家  壓榨一般人民了117F 49.159.133.6 台灣 06/26 23:30
→ ts1993: 人家發展的好是事實就夠了118F 111.184.27.184 台灣 06/26 23:30
推 e1q3z9c7: 台灣是很爛沒錯 但不會因此讓新加坡多好119F 58.114.18.99 台灣 06/26 23:31
→ iMANIA: 別偷換概念 清廉可以等於多民主或多專制?120F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:31
→ ianfunky: 自我感覺良好 你就繼續自爽121F 123.194.156.195 台灣 06/26 23:31
→ QQMMWA: 當有一天執政黨不能捍衛人民利益才會政黨輪替xd 平常沒事政黨輪替幹嘛
講得好像政黨輪替就多高尚一樣
政黨輪替代表執政黨做得爛才被選票換掉xd122F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:31
→ iMANIA: 自己做功課啦 這類的研究很多 別自創名詞126F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:32
→ QQMMWA: 盧森堡基督教社會黨和其前身執政90多年
日本自民黨 1955年成立 到現在2018年
共53年 在位年總數48年 xd127F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:32
推 inyoureyes92: 原來全世界政黨輪替都不入流，全世130F 1.172.242.225 台灣 06/26 23:33
推 painkiller: 你看過皇帝在貪污的嗎? 傻了131F 130.203.86.152 美國 06/26 23:33
→ QQMMWA: 只有5年政權不在手 xd132F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:33
→ inyoureyes92: 界文明國家根本廢，就你們新加坡醉蚌惹133F 1.172.242.225 台灣 06/26 23:33
噓 hackerman: 幹  你們這些人  欺負理組的就是了135F 36.238.9.180 台灣 06/26 23:34
→ QQMMWA: 有阿 金正恩國庫通家庫 所以清廉指數最後136F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:34
噓 iMANIA: 好像講新加坡是專制很可恥XD 一堆華人可是引以為傲 新是專制中開明專制的最佳範本137F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:35
→ QQMMWA: 專制避走向腐敗阿 專制清廉指數不可能高139F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:35
→ iMANIA: 不過也是專制政體營運成功中的特例而已XD140F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:35
→ QQMMWA: 清廉指數高的 必不是專制xd
腦子迷糊的人 就只會整天在那灌個特例去解141F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:35
推 imsphzzz: 7.77只能自慰，嘴上嘴新加坡而已ㄏㄏ143F 115.82.113.135 台灣 06/26 23:36
→ iMANIA: 以為政體分類是清廉與否二元法? 多讀書吧144F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:36
→ QQMMWA: 釋一切xd
灌個"特例"後 就不用去思考了 哈哈哈
冠145F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:36
推 cccict: 因為小啊，叫會計師查帳馬上到樓下，帳本用燒的都燒不掉，也沒地方藏148F 111.254.5.99 台灣 06/26 23:37
→ iMANIA: 你是灌個清廉排名 就可以簡單分類政體XD150F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:38
→ QQMMWA: 制度就是不一樣 才有不一樣的結果151F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:38
→ iMANIA: 還懂制度不一樣啊 卻一直用清廉分類XD152F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:38
→ QQMMWA: 要分析制度 從成績去看是最容易看出差異就是清廉度遠電專制 制度就跟專制不一樣153F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:38
→ iMANIA: 所以用成績就可以忽略當中的脈絡? 顆顆155F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:39
→ QQMMWA: 才有這種差異的結果xd156F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:39
推 mazznia: 因為新加波運氣好 剛好是正直有原則的威權強人搶贏政權 罷了157F 180.177.53.178 台灣 06/26 23:39
→ QQMMWA: 成績的差異來自於制度的差異159F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:39
→ iMANIA: 自己隨便google就知道新的政體是什麼了160F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:40
→ QQMMWA: lol 還正直有原則勒 我快笑死xddd161F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:40
噓 windgaia: 清廉？162F 42.72.55.16 台灣 06/26 23:40
→ QQMMWA: google到了阿 經濟學人歸類成"部分民主"163F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:40
→ iMANIA: 別像要如你口中八卦咖小一樣 顯得可笑XD164F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:40
→ QQMMWA: 不過我不希望他把民主這爛字眼套給星165F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:41
推 pikakami: 新加坡公司績效很好  如果有上市就好了166F 140.116.131.114 台灣 06/26 23:43
推 QQMMWA: 我們捧星的人 都不相信李顯龍多正直 還一167F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:43
推 tony3366211: 高薪養廉，不過被抓到貪污是罰很重，關很久的168F 42.73.166.132 台灣 06/26 23:44
→ QQMMWA: 還一堆7.77 整天說甚麼是靠運氣好正直xd是靠制度 所以誰來都會有一樣的結果170F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:44
→ windgaia: 哪個專治王朝不是強盛三代就衰了？172F 42.72.55.16 台灣 06/26 23:44
→ QQMMWA: 等2020後 李顯龍下台 換成新總理 看這群吱障還要怎麼扯xd173F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:46
→ chiguang: 政黨輪替後才會顯現出細節175F 114.26.1.72 台灣 06/26 23:47
→ QQMMWA: 專制特例論無法解釋新加坡異於專制國的原因
很明顯 制度跟專制國差太多 xd但也不是民主 用甚麼名詞都一樣 反正就是第三種
有政治學者用"半民主" 有人用部分民主
不過根本沒必硬要把民主字眼套上來
因為非北歐模式的民主多數都不怎樣
套個民主字眼對星國來說反而是丟臉xd176F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:47
推 aadsl: 因為他們公務員薪資很高吧184F 114.137.163.177 台灣 06/26 23:51
→ QQMMWA: 直接用新加坡模式就夠了185F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:51
噓 iMANIA: 看推文從頭到尾只有你在那硬套星民主 顆顆什麼名詞等你慢慢自創 最好寫篇論文發表XD一堆研究早指出了是什麼政體 只有不願相信像中共叫霧霾自創名詞 不可描述之天氣現象新加坡很成功沒錯 沒人反對
但對其是何種政體的客觀事實 沒必要忽視XD186F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:51
推 QQMMWA: 所以你都沒在看推文 自顧自得打字xd
經濟學人這個不知道屌打你多少條街的權威192F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:56
推 pig5938: 有清廉？？？？？？？？194F 1.200.192.103 台灣 06/26 23:57
→ QQMMWA: 智庫 用"部分民主"套在"新加坡"頭上195F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:58
→ iMANIA: 只有你堅持新加坡模式 孤芳自賞新名詞XD196F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:58
→ QQMMWA: 中國通美國學者：中國應考慮新加坡式民主197F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:59
→ iMANIA: 所以部分民主的另外一部份是什麼 好好想想198F 180.176.190.103 台灣 06/26 23:59
→ QQMMWA: 因為我不想用民主這個字阿xd
台灣也被歸類在部分民主 xd 不去看報告嗎199F 36.234.144.117 台灣 06/26 23:59
→ iMANIA: 中國也說他們是具中國特色的社會主義經濟就可以自創名詞ok 但實際上是什麼 很難懂?201F 180.176.190.103 台灣 06/27 00:00
→ QQMMWA: 把新加坡套上"半民主" "xx民主"不就都是這些學者嗎xd
實際上就是xx民主阿 不是專制阿
只是我不享用xx民主這字眼 民主兩字看起來很礙眼 玷汙新加坡203F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:01
推 s6525480: 有人住五星飯店
還要堅持自己是背包客沙發衝浪208F 114.42.100.125 台灣 06/27 00:03
→ QQMMWA: 北美世界週刊:「新加坡半民主制度能持續多久」xddd210F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:03
推 iMANIA: 對 你就持續拘泥在你認為的正確名詞吧XD212F 180.176.190.103 台灣 06/27 00:04
→ s6525480: 他硬要這樣堅稱我們能說什麼213F 114.42.100.125 台灣 06/27 00:04
→ QQMMWA: ?? 你好像看不懂我在說甚麼xd214F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:04
→ s6525480: 好啦你就繼續背背包睡沙發 住五星
然後你是背包客這樣好不好215F 114.42.100.125 台灣 06/27 00:04
→ QQMMWA: 你要講實際上: 實際上就不被看成專制
但我們也不想被冠上有民主兩字的字眼xd217F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:05
推 wkheinz: 整個國家都李家的 清廉幹嘛219F 42.77.29.189 台灣 06/27 00:06
→ QQMMWA: 每次一堆國際學者都把民主兩字冠給新加坡220F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:06
→ s6525480: 他覺得背包客 新加坡式 聽起來比較浪漫221F 114.42.100.125 台灣 06/27 00:06
→ wkheinz: ㄜ 怎麼又是那個N個分身帳號的假新加坡人222F 42.77.29.189 台灣 06/27 00:06
→ QQMMWA: 又有腦子不清楚的東西跑出來啦xd223F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:07
→ s6525480: 就讓她自己去自以為嘛224F 114.42.100.125 台灣 06/27 00:07
推 lanth123: 2018-1955=53 ????沒人發現???225F 180.217.240.145 台灣 06/27 00:07
→ QQMMWA: 牙匠別在這邊吵 國家是李家的 清廉指數還會這麼高嗎 ㄏ
@s6525480 那不然民主兩字比較好聽嗎?
非北歐模式的民主那種鳥成績還要冠給星國226F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:07
推 lanth123: 數學算不好別出來吵  先學好小學課程230F 180.217.240.145 台灣 06/27 00:10
→ QQMMWA: 喔? 你要討論算術滾去別邊 這裡那不是重點231F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:11
推 oaoa0123: 算錯道歉就好 扯這麼多232F 114.36.208.124 台灣 06/27 00:12
推 iMANIA: 台式數學沒學好 可以學中式數學或星式數學233F 180.176.190.103 台灣 06/27 00:13
推 QQMMWA: 算錯也不必要道歉阿 你以為欠你的阿xd
民主那麼爛還要冠給星國頭上 我快笑死234F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:13
噓 LEDtorch: ㄏ236F 114.136.170.70 台灣 06/27 00:15
推 xj3zj17: QQ說的是對的
雖然我不同意他對民主的看法
但是他對清廉的解釋絕對沒錯
新加坡的政府也許不是人人滿意
但已經屌打一堆「民主」國家
民主未必好或壞，民主國家比獨裁更爛的多得是
一堆民主國家 權力還是被少數集團把持
在沒有比較的基準下討論是很沒意義的
是要比較 清廉？效率？貧富差距？經濟成長？237F 115.82.50.140 台灣 06/27 00:17
噓 whatupmy: 某些樓奴性真重248F 1.200.197.237 台灣 06/27 00:25
推 tsairay: 不是清廉,是家天下,整個國家就他家的
你要貪什麼?249F 114.32.239.29 台灣 06/27 00:25
推 extrachaos: 鼻屎251F 223.140.0.121 台灣 06/27 00:27
推 QQMMWA: 樓上的意思是北韓清廉指數很高?xdd
整個國家是某一個人的 所以不算貪
這種論述根本是把國際透明組織當白痴在看國際透明組織會這麼蠢xdddd?252F 36.234.144.117 台灣 06/27 00:28

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