看板 Gossiping作者 unknownworld (..)標題 Re: [新聞] 柯粉哭了...果菜市場改建風波四問柯文哲時間 Fri Sep 7 20:44:15 2018
※ 引述《kazekaze (*岳綺羅)》之銘言:
: 有柯粉喜歡吳音寧的嗎?
: https://i.imgur.com/C4gdXsP.jpg
: http://www.ncf1991.com.tw/page/article/index.aspx?kind=7
: 上方網址為政黑板友提供。
: https://i.imgur.com/S7LiSRC.jpg
: #1RaVmhE- (HatePolitics)
: 又有新資訊。
: >>>>>>可是我有KMT的黨籍<<<<<<
: https://imgur.com/CWCv9to
: https://i.imgur.com/Jo1Kcn9.jpg
: https://youtu.be/oJb5FU0rWog
: 新資訊不間斷。
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
看到北農改建案鬧到沸沸揚揚,也真是讓人看到一肚子火,
特別是事件演變後今日,有種被人當白痴的感覺。
: 包括吳所提的省11億改建版本到底哪邊不好?
首先,吳音寧提出的版本可以省十一億的說法完全是
假議題,
這個說法來源於簡書培在8月30日質詢時,
指出吳音寧版本因為少建了一萬零八十四坪,
所以依照北市府的建造預算來看,應該可以減少十一億的花費。
這個說法的問題有二個,
第一個是表示吳音寧版本根本沒有估價過,
怎麼能直接用北市府的預算推估吳音寧版本的花費,
而且吳音寧版本有部分設計挑高,理論上造價應該有所不同,
直接推估的方式根本不準確。
第二個問題是什麼呢?吳音寧版本的造價較低,
來自於它建造的面積比較少,所以這能說是省錢嗎?
我理解的省錢是同樣面積下,造價較低,而非是因為面積縮減而減少花費吧。
所以才會有人嘲弄說,面積減少就省錢,那不蓋不就直接省一百四十億嗎。
所以簡書培當時聲稱吳音寧版本比較省錢,根本就是沒有依據的說法,
這種比喻就像是我去夜市吃牛排,
然後對著吃茹絲葵的人說:哈哈,我的牛排比你省錢,你怎麼會被騙啊!
會用這種方式質詢,讓人也是傻眼了,
也讓人想到柯P的名言了:
不讀書、不尊重專業或沒有良心。
: 為什麼只有果菜市場的會議紀錄沒有上網公開?
: 柯為什麼討厭吳音寧?
關於第二個問題,我想果菜市場的會議記錄是否公開,
其實不是這個爭議的焦點,這邊根本在模糊焦點。
我們如果重新爬梳整起事件的時間點,就很清楚了。
106年6月 吳音寧擔任北農總經理
106年11月 吳音寧前往福岡市場考察
107年3月 吳音寧提出第一果菜市場改建需求
107年4月 北市府召開會議商討北市府版本與吳音寧版本
107年7月 依據北農公司建議而後提出修正版本
部分採納北農公司建議,部分未採用
其中樓高部分需與魚市場協調,但魚市不同意,
並且與聯外道路接軌有疑慮,故無法採用
107年8月底 簡書培依據107年3月吳音寧版本質疑北市府為何不採用
所以整個時間點看下來,如果你是當時被議員質詢的官員,你會不會很火?
第一果菜市場改建這麼困難的工作,要跟各公會及各市場攤販協調,
大家勢必都需要各讓一步,好讓改建可以順利完成,
今天北農也提出需求了,北市府能配合的配合,不能配合的也說明了,
然後吳音寧不滿意結果,竟然請議員出來施壓北市府官員?
等等,我們不能把人心想得這麼黑暗,說不定是議員自發性的質詢啊!
關於這點,我們可以再參考以下的新聞:
首先,是吳音寧拒絕至議會接受質詢
https://newtalk.tw/news/view/2018-07-31/133510
其次,是吳音寧拒絕議員直接索資
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180717000683-260102
議員向北農索資 吳音寧給軟釘子 - 中時電子報
台北市議會開議,北農總經理吳音寧事前放話這會期不去議會備詢,昨(16日)施政報告果真未到,讓國民黨議員氣得怒批吳囂張、藐視議會;民進黨議員則強調,吳依法本就不用來,反諷過去韓國瑜、連勝文是「政客」才會來備詢,此話讓藍營議員不滿拍桌回嗆,火藥味濃厚,市長柯文哲則全程在旁坐看「藍綠大戰」。 國民黨議員汪 ...
所以問題就有趣了,簡書培手中的果菜市場改建資料是怎麼來的呢?
這點我無法多加揣測,或許之後會有更明朗的答案。
另外,在簡書培質詢後,媒體訪問吳音寧,她是怎麼表示的?
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1228782
吳音寧說北市府的版本是2017年的舊版本,已經不符合今日的需求了。
這個回應不是很奇妙嗎?明明7月份之後就有一個滾動式修正的新版本了,
這個版本也接納了吳音寧版本的部分建議,
那為什麼吳音寧的回應是直指北市府的版本不好,
而不是說北市府有一個版本,北農也有一個版本,
但雙方已經協調出一個新版本了?
我想這就是為什麼柯文哲火大的原因,
吳音寧有意見,她是有管道進入北市府討論的,
事實上北市府也部分接納了她的意見,
所以吳音寧到底想要什麼?
我覺得這才是問題的核心啊!
這也是柯文哲為什麼一提到吳音寧就爆氣的原因。
因為在果菜市場改建的過程中,北農有沒有提建議?有!
北市府有沒有接納建議?有!
雙方有沒有溝通的管道?有!
但吳音寧滿不滿意協調的結果?滿不滿意7月份的修正版本?
顯然不滿意,所以才有議員質詢,直指吳音寧的版本可以更省錢,更好。
所以柯文哲碰到什麼困境?
北農總經理不是由他所任命。
這個總經理不願意來議會接受質詢,對於議員索資也不想給,
害柯文哲被議會叮得滿頭包,而且北市府還要花140億幫這個公司改建營運場所。
明明雙方有溝通的管道,但這個總經理只願意在臉書上貼文回應,
更慘的是,這個總經理對於市場改建的協調結果不滿意之後,
不是跟北市府開會討論,而是提供資料叫議員質疑官員為何不採用她的版本。
哇,議員之前跟北農索資,北農說這不行,擔心資料外洩,
現在果菜市場改建方式不如妳意了,
議員手中突然就出現果菜市場改建資料跟出席會議的紀錄了。
我看到也是醉了,大家想想,若是你,你會喜歡這樣的人嗎?
: 為什麼吳音寧不可以把報告貼在臉書上,柯自己卻一天到晚在臉書搞直播。
最後一個問題是:
為什麼吳音寧不可以把報告貼在臉書上,
柯自己卻一天到晚在臉書搞直播。
我看到這問題,我也是傻了。
我是這樣想的,溝通的重點在於鎖定對象,
柯文哲在臉書直播便當會,目的是為了宣傳政策,
這是因為他的受眾是廣大的市民,
只好用直播的方式吸引大家觀看。
但回過頭來看吳音寧呢?
她有沒有跟柯市府溝通的管道? 有,她能親自到北市府開會。
碰到爭議時,她的選擇是什麼? 在臉書發文。
鄉親啊,這跟男女朋友吵架時,你的愛人在臉書上發文是一樣的,
目的不是為了溝通,而是為了嗆聲啊!
柯文哲臉書直播便當會,目的是為了宣傳市政,是為了社會的公益,
但吳音寧在臉書推文,是要遂行她個人的政治目的,是撕裂果菜市場改建的會談.
這兩者間的差異不是很明顯嗎?
第一果菜市場改建是件容易的事情嗎?
根本超難,否則不會延宕二十多年。
這麼困難的事,碰到問題不是選擇直接溝通與對話,而是嗆聲,
然後民進黨跟我說吳音寧是心懷農民,具有管理長才的適任總經理?
我感覺這次的果菜市場改建事件,
其實是民進黨為了清理吳音寧戰線而出擊,
吳音寧被大家詬病的點就是她不夠專業,
以致於這個職位的酬庸意味太強,
這對於一般青年而言是格外不能接受,
如果透過這次果菜市場改建事件,能夠樹立吳音寧的專業形象,
自然能夠破除大家對吳音寧的質疑,
進而解除吳音寧被作為政治提款機的威脅。
但經歷這次果菜市場改建風波之後,
我不知道吳音寧是否具有足夠的專業,
但我只知道一個無法協調、不願意溝通,
對於最後結果不滿意就找外部人士來干涉的人,
不論擔任什麼管理職,都會是一場恐怖的災難。
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09-07 13:06 KingKingCold.
Re: [新聞] 柯粉哭了...果菜市場改建風波四問柯文哲
09-07 20:44 unknownworld.
噓 li118: 柯粉好佛印1F 114.137.60.2 台灣 09/07 20:46
推 GenesisXD: 幫補血 智障DPP選民氣噗噗2F 118.165.18.231 台灣 09/07 20:47
推 lwamp: 柯黑快來唷3F 180.217.147.254 台灣 09/07 20:48
→ bnn: 一個是對百萬市民宣傳,一個是對董事報告4F 111.249.101.178 台灣 09/07 20:49
→ bnn: 就是有人要說成百萬市民都能找來一齊開會一樣6F 111.249.101.178 台灣 09/07 20:49
推 xmanhman: 遇到這種肥貓天兵,任誰都會發火的7F 111.83.228.94 台灣 09/07 20:50
→ rabbit83035: 到處跟人家講北市府不用省11億方案8F 203.69.87.198 台灣 09/07 20:51
推 cl700503: 柯黑氣噗噗9F 49.219.134.44 台灣 09/07 20:51
→ rabbit83035: 這一局打的非常漂亮10F 203.69.87.198 台灣 09/07 20:51
推 autoupdate: 超沒用的 感覺就是工讀生11F 223.136.174.217 台灣 09/07 20:51
推 lovek2: 推 受夠了12F 111.254.41.95 台灣 09/07 20:51
推 KUMA2016: 推13F 36.224.218.50 台灣 09/07 20:52
推 dadasho: 這次選舉DPP真的是很噁心15F 42.77.44.25 台灣 09/07 20:52
→ Mellrince: 你一定不知道預算140億的改建案油水有16F 1.170.55.204 台灣 09/07 20:53
噓 urban: 柯粉持續崩潰造謠17F 114.43.160.72 台灣 09/07 20:53
→ Mellrince: 多厚18F 1.170.55.204 台灣 09/07 20:53
推 taikonkimo: 一樓大概沒看完文吧19F 117.19.0.59 台灣 09/07 20:53
推 Lailungsheng: 你知道現在記者是文字妓女嗎?20F 59.115.131.14 台灣 09/07 20:55
推 tify0217: 完全不尊重專業21F 114.38.129.120 台灣 09/07 20:55
→ Lailungsheng: 只要給錢,你要什麼服務他們都做
包括無視510的任何錯22F 59.115.131.14 台灣 09/07 20:55
推 miloskyman: 我爸24F 118.171.182.173 台灣 09/07 21:00
推 x740552: 完全合理,等柯黑出來反駁25F 223.137.68.47 台灣 09/07 21:00
推 iambiaggi: 邏輯清楚26F 101.10.67.135 台灣 09/07 21:01
推 superjim: 年底就讓dpp輸到脫褲替柯p出這一口惡氣支持柯p就是要拒投所有dpp政客27F 175.180.78.122 台灣 09/07 21:01
推 a170212: 邏輯清楚推29F 27.242.132.175 台灣 09/07 21:05
推 jiunliege: 推31F 106.154.29.186 日本 09/07 21:06
推 snio2427: 推32F 36.232.42.127 台灣 09/07 21:08
推 askey: 昨天510自爆真的是33F 111.82.73.84 台灣 09/07 21:10
噓 jjk1016: 噓34F 110.50.132.141 台灣 09/07 21:12
推 JCS15: 你太認真了35F 36.228.147.147 台灣 09/07 21:12
推 YCLLZDBZM: QQ37F 223.136.217.73 台灣 09/07 21:18
推 Rover: 分析得有條有理 推一個39F 111.240.134.164 台灣 09/07 21:21
推 kcudok: 推這篇分析中肯,但dpp看是要打成烏賊選戰40F 101.15.228.67 台灣 09/07 21:25
推 agow: 崩潰造謠?是誰在造謠啊拉基綠粉41F 61.61.208.126 台灣 09/07 21:27
推 tiber: 推43F 1.162.177.149 台灣 09/07 21:28
推 tingvictor: 好認真給推 可惜某些族群直接無視44F 180.217.105.39 台灣 09/07 21:31
推 JaguarViva: 其實你說這些 正常人都看得懂...45F 42.76.151.79 台灣 09/07 21:33
推 Whitening: 好文46F 61.227.169.120 台灣 09/07 21:33
推 yamason: 理性好文,可惜柯黑會直接乎略47F 101.10.34.180 台灣 09/07 21:35
推 Keng: 超越一般社會人的工作常識跟倫理48F 111.71.216.36 台灣 09/07 21:35
推 killer110: 柯黑一貫模糊焦點,自以為聰明,根本幹話一堆跟主子一樣,腦袋都沒在用,這就很像你把公司跟客戶談的計畫書貼在個人臉書上49F 61.228.11.110 台灣 09/07 21:36
推 henryeech: 我只覺得柯應該要按耐一下性子 感覺掉入圈套了54F 27.246.203.82 台灣 09/07 21:36
→ killer110: 老闆自己臉書推銷自己公司的產品,結果部屬在自己臉書貼公司內部的資料或計畫案,這兩個根本不一樣,柯黑就腦洞啊56F 61.228.11.110 台灣 09/07 21:38
推 boykid: 推一下59F 110.50.155.83 台灣 09/07 21:39
推 DLHZ: 我老闆蔡英文61F 101.15.225.127 台灣 09/07 21:45
推 Klosr: 中肯62F 218.173.115.1 台灣 09/07 21:50
推 age200: 理性好文63F 1.174.139.176 台灣 09/07 21:54
推 xxctsd: 靠台北市為什麼要有這樣的人啊,可以把510趕走嗎傻眼64F 175.181.187.103 台灣 09/07 21:59
推 srxteam0935: 沒腦漿柯黑會繼續跳針可以省11億66F 211.76.47.128 台灣 09/07 22:00
→ ahwii: 假哭柯:我肏~真的是假液體~林北是真液體67F 180.217.135.154 台灣 09/07 22:05
推 TyuzuChou: 高調68F 103.3.192.28 台灣 09/07 22:06
推 stiles: 中肯69F 59.127.113.43 台灣 09/07 22:07
推 ryuke: 字太多柯黑看不懂的啦70F 223.137.178.86 台灣 09/07 22:10
推 lolikung: 推71F 114.46.154.13 台灣 09/07 22:12
推 bboy1117: 太多了72F 61.216.121.205 台灣 09/07 22:16
推 aa0801aa: 一樓是腦殘了嗎= =74F 49.214.179.96 台灣 09/07 22:22
推 q65810: 推76F 42.75.54.161 台灣 09/07 22:27
推 snio2427: 推77F 36.232.42.127 台灣 09/07 22:31
→ pitalvlu: 感覺就只是被一群人操縱的傀儡草包79F 49.214.48.145 台灣 09/07 22:33
推 Vinir: 推80F 101.14.226.192 台灣 09/07 22:35
推 duduchiau: 柯p便當會跟吳臉書發文 本質差很多82F 220.132.208.169 台灣 09/07 22:37
噓 F1239810: 柯文哲不是說吳的版本未經內部討論?現在83F 27.242.200.11 台灣 09/07 22:38
→ duduchiau: 某些人居然能混為一談 邏輯超強...84F 220.132.208.169 台灣 09/07 22:38
→ F1239810: 怎麼又有了?……北農是需求單位,市府是工程單位,需求單位要什麼就給什麼,不行就刪掉或是請需求單位重新提案。……市府是在主導個鳥。85F 27.242.200.11 台灣 09/07 22:38
推 testw123: 推89F 61.223.234.178 台灣 09/07 22:39
推 dmeiki: 推90F 39.12.109.152 台灣 09/07 22:40
推 zsedcftgbloi: 如果你知道很多公共工程款都是用面積來估算工程造價,就不會對這種低能亂喊的結果感到意外92F 111.241.214.4 台灣 09/07 22:41
推 pole1105: 推95F 42.77.159.242 台灣 09/07 22:43
推 ubcs: 推96F 101.15.196.60 台灣 09/07 22:43
推 nata9952: 推97F 114.40.83.63 台灣 09/07 22:44
推 vincent0130: 所以還有人能說250很棒棒 我超傻眼98F 111.248.103.223 台灣 09/07 22:45
推 coc: 這篇很詳盡99F 36.235.17.164 台灣 09/07 22:54
推 ayl28: 推 510跟護航Dpp一樣噁心100F 42.73.231.102 台灣 09/07 22:55
推 neimad: 這其實就只是烏賊戰101F 49.214.228.11 台灣 09/07 22:56
推 skyringcha: 黨工:難道你要投國民黨? 對我今年真的要去投國民黨!102F 117.19.115.54 台灣 09/07 22:57
推 ohha0221: 整理的很好 可惜看不進去的還是一堆105F 61.230.141.156 台灣 09/07 23:02
→ heatlion: 柯黑最先進 都用FB來談106F 118.150.109.124 台灣 09/07 23:02
推 cogito: 這篇寫得很好 推薦107F 36.230.77.36 台灣 09/07 23:03
推 nosheep: 現在重點已經不是對錯了吧,民進黨支持者是看有沒有台灣價值109F 111.83.64.161 台灣 09/07 23:07
→ jay0108: 黨工崩潰111F 223.136.229.0 台灣 09/07 23:12
推 jackq: 510整件事看下來 年底誰硬讓510當的走者瞧112F 42.72.222.5 台灣 09/07 23:15
噓 BoAstala: 1F糞吱沒看完就能推文,棒棒腦袋114F 115.164.59.94 馬來西亞 09/07 23:39
推 gugugaga: 推115F 111.251.232.143 台灣 09/07 23:43
推 canappeco: 推116F 112.104.65.219 台灣 09/07 23:46
推 okane: 推118F 114.44.188.61 台灣 09/07 23:49
推 revise: 邏輯正確 給推119F 163.20.242.146 台灣 09/07 23:51
推 greco0616: 推120F 1.169.135.251 台灣 09/07 23:59
推 kolsir: 吳音寧操作這波鬥爭太噁了121F 117.19.40.139 台灣 09/08 00:07
推 JAYOAOA: 推124F 42.74.86.219 台灣 09/08 00:20
推 akito117: 分析清楚 推125F 1.200.215.173 台灣 09/08 00:22
推 jerrysu74: 寫的真好!推126F 118.166.134.35 台灣 09/08 00:22
推 jjoonnyy: 推128F 223.136.69.146 台灣 09/08 00:39
推 paullin: 推129F 118.167.175.158 台灣 09/08 00:40
推 whiship: 分析推130F 42.76.214.227 台灣 09/08 00:41
推 gummy1314: 推分析 邏輯清楚!131F 98.14.9.41 美國 09/08 00:49
推 legendd: 推132F 110.28.39.73 台灣 09/08 00:50
推 Qtuna: 邏輯相當清楚133F 111.240.215.211 台灣 09/08 00:52
推 sggs: 510去民營公司,大概實習生時期就被fire134F 60.248.16.132 台灣 09/08 00:53
推 feanor0709: 1F:柯粉,到處都是柯粉 佛印表示:?135F 123.193.93.5 台灣 09/08 00:53
推 moonsheep2: 推136F 114.137.170.193 台灣 09/08 00:57
推 moonsheep2: 推138F 114.137.170.193 台灣 09/08 01:03
推 tpmstr111: 推推140F 61.70.168.165 台灣 09/08 01:05
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推 moonsheep2: 這篇目前為止看過最中肯的142F 114.137.170.193 台灣 09/08 01:17
推 beryll: 有點意思143F 101.8.177.89 台灣 09/08 01:17
推 iAmPtt: 垃圾dpp 年底讓牠跟kmt一樣上山頭144F 115.82.132.64 台灣 09/08 01:21
推 JamCh: 推146F 125.224.98.159 台灣 09/08 01:37
推 ironkyoater: 啊吳音寧就真的什麼都不懂XD147F 61.228.129.124 台灣 09/08 01:41
推 chiehdis: 這篇寫得真好!148F 123.193.208.65 台灣 09/08 02:01
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