看板 Gossiping作者 wawi2 (@@)標題 Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆時間 Sat Sep 8 09:15:07 2018
這篇希望能用簡單的例子讓大家知道在玩甚麼
這篇用詞會用簡單的口語用語 不會去講一堆財經用字
因為用詞是簡單的口語用詞 說的時候可能會不精準
但是這篇的目的是讓大家知道為什麼賺錢 為什麼賠錢
交易有買跟賣兩種 選擇權的商品主要就是分買權(有買的權利)跟賣權(有賣的權利)
對買方來說 所謂的選擇權就是買一個權利
等時間到了 我可以選擇行使或不行使這個權利
對賣方來說 賣了就是賣了 之後買家如果選擇行使權利 賣家必須履約
先說買 因為比較簡單(最小單位是1元)
1. 買了買權: 我用10元買了一個現在現值1000元的商品的買權 一段時間後
A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇買 也可以選擇不買 但我都會虧10元
我買=>我用1000元買了1000元的東西 沒賺沒賠 但我一開始先花了10元 我賠10元
我不買=>我啥都不幹 但我一開始先花了10元 我賠10元
所以可以想像成不管行不行使買權 我都虧了10元
B. 商品跌至1000元以下=>基本上我就不會行使買權
假設現在市價只剩999元 我幹嘛還花1000元買? 我才不買=>我損失一開始的10元
C. 商品在1001-1009元=>我選擇買 因為我買了 會虧比較少一點
假設現在是1005元
我用1000元買了現在是1005元的東西 我賺了5元 但我一開始是花了10元的
所以我只虧了5元 如果我不行使買權 那我就是虧了一開始的10元
D. 商品在1010元=>同上例 我會買 這時損益兩平
E. 商品在1011元以上=>買 因為我賺了 假設現在是1020元
我用1000元買了現在價值是1020元的東西 賺20元 扣掉一開始花了10元我還賺10元
總結 我用10元買了一個現在面值1000元的東西的買權=>我預期之後它漲到1010以上
2. 買了賣權: 我用10元買了一個現在現值1000元的商品的賣權 一段時間後
A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇賣 也可以選擇不賣 但我已經付了10元了
我賣=>我花1000元拿到商品然後用1000元賣掉 沒賺沒賠 但一開始我付10元 虧10
我不賣=>啥都不幹 我虧了一開始的10元
B. 商品漲至1001元以上=>不行使賣權
明明現在可以用1001元賣掉 我幹嘛用原本的1000元賣? 才不賣勒
最後我虧一開始的10元
C. 商品在991-999元=>我選擇賣 因為我賣了 會虧比較少一點
假設現在是995元
東西才995元 但我用1000元賣出去 賺5元 但我一開始是花了10元的
所以我虧了5元 如果我不行使買權 那我就是虧了一開始的10元
D. 商品在990元=>同上例 我會賣 這時損益兩平
E. 商品在989元以下=>賣 因為我賺了 假設現在是950元
現在只要950元的東西我卻可以用1000元賣掉 賺50元
扣掉一開始花了10元我還賺40元
總結 我用10元買了一個現在面值1000元的東西的賣權=>我預期之後它跌到990以下
賣選擇權的話就全部反過來 還有一個差別是如果買方選擇履約 賣方就一定要履約
簡單說 當賣方的話 就是做莊家拉 基本上穩賺不賠 但賺得不多
有很小機率會賠錢 但一賠就可能賠到脫褲
0206的事件在於漲停 買了買權的買家就會狂買 超賺的
賣方就慘了 然後因為漲停又平倉 全部強制履約 賣方只能任人宰割狂賠錢
至於保證金跟margin call問題 聽說0206事件當天並沒有調整保證金
但我看就算是調了也沒用 因為損失的錢還是恆大於保證金
賣方不履約 => 保證金沒收 賣方因為不履約所以違約 信用破產 => 掰
賣方履約 => 賠到脫褲 => 掰
margin call在這邊就不討論了 反正也沒用上 跟邊緣肥宅一樣 Nobody cares!
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※ 同主題文章:
09-07 16:55 appleball200.
Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
09-08 09:15 wawi2.
推 magicbook123: 投資的理論就是 複雜的東西不要去碰像選擇權這種難懂的 就不要去玩1F 1.169.58.56 台灣 09/08 09:16
推 tintinhires: 你這個舉例跟前面比起來還不夠淺顯3F 42.72.253.249 台灣 09/08 09:17
推 felix1031: 真善良，願意為那些不看規則的解釋這麼多，根本作功德4F 211.75.180.194 台灣 09/08 09:18
→ flyinbread: 賺錢我的 賠錢券商詐賭 我耍賴 嘻嘻6F 101.136.0.182 台灣 09/08 09:18
推 lp2348: 原來8F 115.82.177.135 台灣 09/08 09:19
推 ukgary331: 此文只能推9F 223.141.20.103 台灣 09/08 09:21
推 hihjk: 你覺得你解釋的再清楚23k有閒錢買嗎?10F 114.41.176.14 台灣 09/08 09:23
推 qaz223gy: 所以新聞裡的人本五百萬賠了快十倍 有夠可怕11F 42.75.160.12 台灣 09/08 09:25
high leverage呀~ 要玩的心臟本來就要大顆點
→ Wilkie: 死白老當初能搞出這些鬼東西也算屌了
其實還有選擇權的選擇權 倍數更大
美國那邊什麼神奇的商品都有
不是制式化的交易標的 雙方合意就好的奇怪東西也有13F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:25
推 GGOPEN: 略懂了18F 42.74.83.188 台灣 09/08 09:28
噓 signm: 兩個又不是同樣東西19F 36.236.147.184 台灣 09/08 09:29
推 leon771170: 玩選擇權只玩買方 獲利不多但虧也只是虧本 但玩賣方是無下限虧本21F 223.141.93.25 台灣 09/08 09:29
→ Wilkie: 那為何要搞這些鬼東西 其實他們本來目的23F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:30
推 VOLK11: 就是那天漲停，其實機率是很低的24F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:30
→ Wilkie: 是給大型基金調節用的25F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:30
correct 這些衍生性商品(derivatives)原本都是給大人物hedge用
(hedge可以想像成投保)的
→ VOLK11: 現在的爭論就是劵商平倉是風險控管26F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:30
因為我人不在台灣也沒接觸過台灣的 不太知道平倉的時間點
不過基本上都是一套公式在算 跟算要不要加保證金一樣
→ Wilkie: 一般人玩一點點就好 跟著投身家下去就是27F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:31
→ VOLK11: 還是聯合運作28F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:31
推 nzj: 推29F 42.75.105.15 台灣 09/08 09:31
→ Wilkie: 傻瓜了30F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:31
→ VOLK11: 因為投資市場刺激的地方，是沒人知道下一秒變化，有時劵商是為了避險
有時真的是覺得天賜良機31F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:31
推 YaLingYin: 看懂了 感謝34F 114.39.26.164 台灣 09/08 09:34
→ VOLK11: 但技術道德上的批評，不等同他們違反金融法規，因為那些投資人是自己選賣方的
他們可以選買方啊，投資判斷，無話可說35F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:35
→ goldcity5: 出問題的是垂直價差單的風險值認知不同嗎？38F 1.160.204.245 台灣 09/08 09:35
→ VOLK11: 我做股票，做空，結果今天漲停，也只能認賠，二分之一梭哈，賭輸40F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:36
推 wsx26997785: 略懂了一下 買賣1000為何賠到千萬?43F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:39
推 abakama: 感謝分享44F 223.140.9.237 台灣 09/08 09:40
→ wsx26997785: 不是數值1000嗎? 怎麼要賠到天價45F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:41
推 b10485762000: 這是10元買1000，他們是10K買1000K46F 1.160.22.220 台灣 09/08 09:42
推 VOLK11: 可能是掛保證金，太有把握，又開好幾口槓47F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:42
→ VOLK11: 桿，說實在，不貪就不會賠大錢
投資的第一步，是先算風險
不是發夢能發大財49F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:42
推 wsx26997785: 所以1000K價碼都要買&賣的10K負責?52F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:43
→ VOLK11: 高風險，就是高報酬
風險值，要自我評估53F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:43
→ b10485762000: 樓上中肯，先想賠多少可負擔再買賣55F 1.160.22.220 台灣 09/08 09:43
→ wsx26997785: 金融業真複雜 好像在考數學56F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:44
→ VOLK11: 還有就是賭賣方的少，但買方一堆
當然賠不完
選擇權就是對賭，而且是直接賭
98個人賭漲，偏偏要對做跌，還是莊家57F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:44
→ wsx26997785: 原來類似賭博阿 嘖嘖61F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:46
→ VOLK11: 那就要賠100份啊，連自己那份
那券商看苗頭不對要平倉，他們立場也不能62F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:46
推 gm79227922: 簡單來說會賠到脫褲就是賣家賣了一堆164F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:49
→ VOLK11: 說錯，因為不平，搞不好賠更多65F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:49
YES 這次的問題可能是賠錢的人不爽為什麼是那時候要平倉
但以一個券商來說 今天漲停了 賣家就賠 要是明天又漲停 賣家賠更多
賣家賠更多就會選擇違約 券商不想那這個情形發生 所以選擇平倉
所有人在0206那天全部給我履約 券商覺得這時候今天賠只賠一點
但今天不賠的話明天賠到市場崩潰
但是賠錢的人就不爽 心想說不定之後一星期連續跌停 我他媽的很賺好嗎? 平倉個屁
→ gm79227922: 0元合約可以用1000元買的合約 結果東西價值漲到一百萬 你只賺到一堆十元可是你要去賠那個1000跟一百萬差額66F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:49
推 wilsonchen26: 為什麼賣方算莊家 買方也可選擇要不要買 而且買了賣方還要強制履約69F 223.136.24.52 台灣 09/08 09:50
推 a96316: 看不懂為何賣家幾乎穩賺不賠？71F 36.239.162.191 台灣 09/08 09:51
這邊穩賺不賠的意思指的是穩穩地小賺 因為很大的機率是會賺一些小錢的
思路: 買方買了一個買權 買方只有在大漲的時候會賺大錢
反過來說 賣方賣了一個買權 在大漲的時候會虧大錢
但是要大漲的機率並不高 也就是賠錢的機率會很低
但是一旦真的大漲 哪怕是那1%的機會 也會讓賣家慘賠
推 sondanla: 這不就是賭博?賣方賭跌，買方賭漲?72F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:52
推 gm79227922: 因為賣方是讓賭客買來賭大小 他贏你給錢73F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:53
推 jonestem: 就是換個名義的賭博，ㄎㄎ75F 111.82.240.92 台灣 09/08 09:54
推 VOLK11: 對，所以平倉時機是爭論焦點
因為又是凹單是凹得回來76F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:54
推 wsx26997785: 是不是這樣 10>1001 幹! 賠1塊
是不是這樣 10買1000 1001 幹! 賠1塊78F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:54
→ VOLK11: 股票市場的爭論比較小。因為現在都自己下80F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:55
→ wsx26997785: 10買1000 變1000000 幹! 完蛋了81F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:55
推 a96316: 那天是有人刻意造成平倉嗎82F 36.239.162.191 台灣 09/08 09:55
→ VOLK11: 單，有時做錯邊很喪氣，突然撥雲見日又凹83F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:56
→ VOLK11: 回來，就一半是運氣
因為有時凹單凹得回來，更正85F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:56
→ wsx26997785: 股票好像也是賭博 但可看財經預測87F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:57
推 sondanla: 最後都是賭場賺，科科88F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:57
→ VOLK11: 所以個人認為選擇權的履約，可能投資人和券商，要有更清楚的合約89F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:57
→ sondanla: 預測只有一點用啊91F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:57
→ VOLK11: 例如狀況告知，獲投資人同意錄音再履約93F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:58
推 siddor: 推94F 42.72.20.214 台灣 09/08 09:58
→ wsx26997785: 所以台灣股市排名全球前15大95F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:58
→ sondanla: 誰知道大小姐去一下而已，咖啡店就狂跌96F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:58
推 OrzJ: 長知識97F 113.52.108.13 澳門 09/08 09:59
→ VOLK11: 當然時間很緊急，但總有讓兩邊都沒話講的方式，減少爭議，因為實在太多錢了
雖然法規上就是沒啥問題，但都是老本98F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:59
→ wsx26997785: 難怪叫槓桿 不是你翹起、就是我翹起101F 36.234.92.197 台灣 09/08 10:00
推 kurapica1106: 鬼島有鬼島的玩法 嘻嘻103F 114.136.221.5 台灣 09/08 10:02
推 getwild: 前面用一堆比喻反而看不懂，這篇比較清104F 1.160.111.111 台灣 09/08 10:02
推 VOLK11: 當然，如果投資人不讓劵商履約，那明天續漲，賠更多，就要認賠
可能只能延一次之類，反正遊戲規則是可以105F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:04
推 gm79227922: 唯一有爭議的地方有人買保險 但兩邊都壓的方式防虧損108F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:05
→ VOLK11: 改的，但是投資人要付八成責任
投資判斷錯，無話可說110F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:05
→ gm79227922: 最後也被砍到負債 其他都是活該沒有同情的餘地112F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:06
推 Galm: 推114F 223.140.152.120 台灣 09/08 10:07
推 VOLK11: 選擇權的漲停，的確比股市漲停機率低很低但是就是久久就會發生一次
低很多，更正115F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:08
噓 kiske011: 認真文給噓118F 223.139.127.80 台灣 09/08 10:10
推 spfy: 這東西到底是誰發明的 應該拿諾貝爾獎119F 106.122.227.51 中國 09/08 10:10
沒錯 確實應該得獎 這東西原本是讓大型貿易商拿來hedge(避險/買保險)的
就金融理論來說 是一個非常好的避險工具
但是想拿它拿炒錢 呵呵...
推 gm79227922: 這東西本來不是拿來賭博的 是給錢多的人拿來避險120F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:11
推 waa006: 你講得很詳細耶122F 1.172.164.175 台灣 09/08 10:13
推 VOLK11: 歐美華爾街和銀行界人士發明的123F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:14
推 kinomon: 推124F 223.139.130.28 台灣 09/08 10:15
→ VOLK11: 所有現在金融市場的遊戲規則，都是他們設125F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:15
※ 編輯: wawi2 (108.5.129.133), 09/08/2018 10:17:56
→ VOLK11: 計的，但今天不能去怪制度邪惡
就是人性大考驗，還是有人能翻身賺到錢
要嘛，就完全不碰，要嘛就要戰勝它
這就是戰場，不是喝咖啡
鬥智啊，古代賭命，現今鬥志
但是陣亡率也是不低126F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:15
推 crocus: 就早期交通經濟不方便時商人用來轉讓買賣132F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:18
→ VOLK11: 現今鬥智，更正
對，其實也不是完全是負面的，因為金融市133F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:19
→ proletariat: 本來就只是點心 卻有人當正餐吃135F 220.141.11.202 台灣 09/08 10:19
→ VOLK11: 場，也要讓資金流動才有活水136F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:20
→ crocus: 就跟股票本來是投資公司，現在變當沖一樣137F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:20
→ VOLK11: 期貨也是啊。原本是穩定食物價格，開放認138F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:21
→ proletariat: 會虧大錢的都是風險控管不良139F 220.141.11.202 台灣 09/08 10:21
推 VOLK11: 購機制，現在是高風險槓桿的投資工具140F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:24
推 F0314: 結論: 散戶別去玩財團的遊戲141F 180.217.217.89 台灣 09/08 10:27
推 arumi416: 清流文推142F 153.150.177.161 日本 09/08 10:33
推 pttverygood: 看懂了 學店生感謝您143F 220.143.26.210 台灣 09/08 10:37
推 notneme159: 推個
散戶是最好的流動性提供者啊 不噱嗎144F 223.141.88.100 台灣 09/08 10:37
推 gm79227922: 不過真的要玩 當買家就好 有時候波動率大 價格便宜才100或200元 當樂透玩玩可以 中獎率比樂透高
反正最慘就只是損失100元而已146F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:39
推 sawaman: w詳細給推，比我朋友講的還清楚易懂150F 101.10.7.52 台灣 09/08 10:41
推 hpw841031: 你要不要再順便講個組合，不然一堆人都不懂，還只會玩一邊151F 111.241.179.235 台灣 09/08 10:43
推 fire1117: 推個用心教學153F 49.217.55.24 台灣 09/08 10:46
推 aragonite: 推155F 114.46.19.35 台灣 09/08 10:49
推 andyssfresh: 推 因為動詞的買賣跟名詞的買權賣權很容易搞混 買家花錢叫賣家做事 但是也可以不要做 大概是這樣子156F 101.14.148.85 台灣 09/08 10:51
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