看板 Gossiping作者 cgi0911 (勝者的迷思)標題 Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容時間 Wed Oct 10 02:14:34 2018
青銀共居高雄市政府老早就在做了，比較大的新案就是凱旋路頭台鐵
民族站旁邊的「凱旋青樹」案，那個是新造的社會住宅。在那之前會
先騰出五甲台電宿舍、前金警察宿舍和鳳山後站的建國新城先試辦青
銀共居。
http://home.appledaily.com.tw/article/index/20180114/37902753/
所以說不要以為媒體上沒看到，就代表高雄市政府都沒在做這一塊，
陳菊對社會政策的敏感度遠比韓國瑜強。
說穿了就是韓國瑜想得到比較靠譜的政見，高雄市政府現在都在做。
韓國瑜自以為很有話題性的東西，像賭場、石油，在高雄本地的反應
都很冷淡。
※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言：
: ※ 引述《imlucky (~~~decade~~~)》之銘言：
: : 剛剛上youtube看一下兩人的直播內
: : 容，大概到第33分鐘左右，館長提到了
: : 高雄炒房問題還有房租店租很高問題，
: : 韓國瑜回應，關於住的問題，主張「老
: : 青結合」，老年人怕寂寞，年輕人怕沒
: : 地方住，由政府里長去做調查(契合的宗
: : 教、生活習慣..等)看有多少老年人願意
: : 和年輕人住一起，由政府來做媒合配
: : 對，讓年輕人付少少的房租就有地方
: : 住，有些老人、年輕人或許一住就一拍
: : 即合，如果媒合到劣質的年輕人房客被
: : 闖空門，不用怕，還會有保險理賠。
: : 就政策面向來說，這行的通嗎？本魯剛
: : 結婚一直買不起房子，如果跟不認識的
: : 老年人一起住，付少少的房租這樣年輕
: : 人能接受嗎？以上如果我有說錯，請指
: : 教。謝謝！
: 沒什麼不可以的啊，試試看沒有什麼不好
: 大叔的ex二十幾年前去英國唸書，住的就是寄宿家庭
: 前一陣子鬧很大的孫安佐也是去住寄宿家庭
: 說穿了韓提出來的也是一種近似寄宿家庭的概念
: 只是說房客不一定是學生
: 政府大概就是扮演一個輔導/調查/媒合的角色
: 如果能做得起來當然樂見其成啊
: 做不起來的話，那就是此路不通，得另外找方法，那又怎樣了嗎?
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
10-10 02:14 cgi0911.
→ samrt5566: 我比較相信韓國瑜的執行力
高雄的路爛成這樣 這種東西裡面一定是藏汙納垢1F 123.192.88.244 台灣 10/10 02:15
推 oion13272613: 這種東西清一色是人民的意願為尊4F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:17
推 nogoodlaugh: 陳菊超棒 樓主一定是在高雄有著超棒收入生活跟收入5F 123.192.140.20 台灣 10/10 02:17
推 pokyhoyo: 靠邀 前幾篇罵韓的不就要轉彎了8F 49.216.131.112 台灣 10/10 02:19
推 MVPGGYY: 韓講的跟這個又不一樣了9F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:19
推 wade770223: 來台北工作，還投陳其邁，那智力真的需要鑑定一下10F 180.217.141.182 台灣 10/10 02:20
→ MVPGGYY: 一個是直接住進別人產權的家混居....12F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:20
推 bibiwei: 海外粉智商不會了解的13F 36.238.171.234 台灣 10/10 02:20
推 Parazicecum: 靠邀XD 那前面說韓在放屁的不就尷尬14F 103.88.46.100 日本 10/10 02:21
推 kolod546: 人家早就在做了 黑道韓完全不知道XDXD15F 1.169.151.175 台灣 10/10 02:21
推 oion13272613: 做了就是沒用啊，舊飯重炒沒用啦16F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:21
→ greedypeople: 我是覺得乍看之下不太一樣
這個是兩邊都是租客的社會住宅17F 114.47.20.247 台灣 10/10 02:22
推 samrt5566: 執行力包括其他政府可以改善的方面啦19F 123.192.88.244 台灣 10/10 02:23
→ bibiwei: 這幾年來高雄市府很願意試新的東西20F 36.238.171.234 台灣 10/10 02:23
→ greedypeople: 韓是老人是房東 年輕人是房客21F 114.47.20.247 台灣 10/10 02:23
推 HankYang: 靠邀，肥菊會害黨工精神分裂XD22F 110.50.148.215 台灣 10/10 02:23
推 ericzun: 其實台北新北已經先做了..算是大家的共識23F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:24
→ HankYang: lyleselena 來轉彎囉~~~24F 110.50.148.215 台灣 10/10 02:24
推 y78900301: 五星市長真幸福25F 101.9.176.88 台灣 10/10 02:24
推 kolod546: 原來黑道韓也只是追隨陳菊而已...26F 1.169.151.175 台灣 10/10 02:24
推 MVPGGYY: 這個是住對面不同戶，可能偶爾關照或幫忙搬個重物一下。另一個是住一起，那要不要負擔部份照護責任?27F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:25
推 oion13272613: 老人是房東，年輕人是租客不就是現狀嗎30F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:25
→ ericzun: 現況是兩者都是租客，但年輕人必須服務32F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:26
推 oion13272613: 你房東是老人有義務性服務什麼嗎？33F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:27
→ aiguo: 完全不知道有這件事，好事要多傳送34F 42.77.19.82 台灣 10/10 02:28
推 MVPGGYY: 那種住一起，照護責任不清的我不看好，要是老人病了要把屎把尿，可不可以馬上搬走說不要一起住了XD35F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:28
→ aiguo: 韓的是歐式的同一個屋簷38F 42.77.19.82 台灣 10/10 02:29
→ oion13272613: 陳菊那個有社會住宅還能說政策39F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:29
推 ericzun: 現況是政府集合管理？韓似乎是住進老人家40F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:29
→ oion13272613: 韓的那個不就單純的房東房客同住41F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:29
→ MVPGGYY: 房東是老人，老人病了你沒照護責任啊，那是他後代跟親人的事，但是混在一起住就不42F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:30
→ oion13272613: 里長當媒人跟民間仲介差不多了吧44F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:30
→ MVPGGYY: 一樣了45F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:30
推 bibiwei: 這些還必須跟蔡英文整體長照政策做整合46F 36.238.171.234 台灣 10/10 02:31
→ MVPGGYY: 房價所得比最高的是台北市跟新北，有這個48F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:32
推 akway: 比較好笑韓粉柯粉都以為青老共居只有台北49F 223.137.80.212 台灣 10/10 02:32
→ MVPGGYY: 照護老人的誘因嗎？50F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:32
推 luckymore: 高雄市政府比鄉民想的還會試新東西51F 114.38.241.82 台灣 10/10 02:32
→ akway: 做 拜託 走出淡水河 新北就一堆好嗎 還以為都沒人做喔52F 223.137.80.212 台灣 10/10 02:32
推 ericzun: 如果是以寄宿家庭為概念，頂多就是幫忙掃掃地，洗廁所，一起看電視偶而吃個飯54F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:32
→ luckymore: 其實這東西滿有趣的,覺得可行但我不想56F 114.38.241.82 台灣 10/10 02:33
→ ericzun: 扯到醫療照顧，這個現有政策也不敢碰吧57F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:33
→ luckymore: 事實上就是韓說得可行政策,不是正在做59F 114.38.241.82 台灣 10/10 02:33
→ ericzun: 原意應該是很便宜的租屋吧60F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:34
→ luckymore: 就是其邁早在半年前就提了,還更細部61F 114.38.241.82 台灣 10/10 02:34
噓 yankee50103: 跑到美國的烙跑高雄人護航囉63F 36.232.4.12 台灣 10/10 02:35
→ luckymore: 剩下炒很兇的就是不可行的 炒話題用的~64F 114.38.241.82 台灣 10/10 02:35
→ ericzun: 可以跟家人住的，先照顧好自家老人吧XD65F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:35
→ oion13272613: 公共住宅共租效果都有限，他人的房子單租是能多便宜66F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:35
推 MVPGGYY: 韓的意思就是住進老人家，但是免租金或很低租金的概念，但一起住要負到什麼程度的責任?68F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:36
推 jackie5678: 這政策...首先要年輕人肯回來啊!!!71F 114.39.155.44 台灣 10/10 02:36
→ MVPGGYY: 那如果住到老人重病能不能馬上撇掉老人搬走XD72F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:36
推 ericzun: 寄宿家庭的房租可是比一般租屋便宜很多74F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:37
噓 t43072000: 哇嗚，全部都有在做耶75F 49.218.82.8 台灣 10/10 02:37
推 oion13272613: 低租金不可能低到哪，老人還不如請看護76F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:37
推 nogoodlaugh: 原來不住高雄也能知道在地反應冷淡78F 123.192.140.20 台灣 10/10 02:37
→ ericzun: 老人不是只有又老又病的那種啦XD79F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:38
→ MVPGGYY: 是啊，所以我說連房價所得比最高的雙北都沒這樣了，其他地方有什麼誘因?80F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:38
→ ericzun: 所以老人的目的也要搞清楚，這不是請看護82F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:39
推 oion13272613: 博弈議題全台哪一個不冷淡?83F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:39
→ MVPGGYY: 是啊，可是一開始老人沒事時一起住，等到重病更老化時，能不能馬上跑掉不住了XD84F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:39
→ oion13272613: 講了那麼多，單純共租就好了啊
還沒有上下關係，也不用分年齡86F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:40
推 ericzun: 現有政策是以服務換租屋，算白紙黑字吧寄宿家庭是自發性關心，就是臉皮跟良心XD88F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:42
推 jackie5678: 就業機會先弄出來吧 沒人住都是空談90F 114.39.155.44 台灣 10/10 02:43
推 oion13272613: 他有提啊，博弈、醫療觀光
負債出租離島去抵91F 101.15.0.169 台灣 10/10 02:44
推 kolod546: 有說政府提供創業基金 賺在抽成賠就算了不過怎麼看 都只是幹話...93F 1.169.151.175 台灣 10/10 02:47
推 ericzun: 其實只有醫療觀光和青年創業有列在政見裡南南合作應該是他的重點..吧(?95F 114.27.116.253 台灣 10/10 02:50
→ MVPGGYY: 他政見也有列不成立後援會啊
結果這幾天八卦一堆人在戰他後援會有多少人97F 180.217.203.63 台灣 10/10 02:53
推 sheekat: 又老又病還媒合？順變長照嗎？怎麼可能==100F 61.228.88.171 台灣 10/10 03:11
推 stu931134: 台大就有青年創業基金，台大佔股賠了就算了，但依然賺錢，花粉沒常識不要以為別人也沒
而且花粉提了一堆“建設”，怎麼都是還沒開工的？當政20年不做選舉前就端出來了？101F 114.136.71.83 台灣 10/10 03:14
推 gooog: 推一個107F 114.136.249.2 台灣 10/10 03:15
推 MVPGGYY: 問題是老人變老很快的XD108F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:17
噓 stu931134: 陳菊那麼重視，怎麼選舉前才端出來？而且一堆所謂的政績，怎麼都是選舉後才開工？綠吱護主已經不管事實了。109F 114.136.71.83 台灣 10/10 03:19
→ MVPGGYY: 可能生個病或摔一次就變成行動不良難自理的老人了112F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:20
推 ericzun: 從寄宿的價錢，醫療照顧應該是不會放進去你長照他，可以賺幾萬不是省幾千房租而已114F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:21
推 oion13272613: 重點是那種東西老人請看護就好了116F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:21
→ ericzun: 寄宿的觀念其實是老人照顧年輕人
現有的政策也只是年輕人跟老人聊天而已跟長照看護這部分其實沒關係117F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:22
噓 ronald6786: 蒸蚌，原po在高雄是月領五萬還是五十萬？還是500120F 111.251.146.200 台灣 10/10 03:23
推 oion13272613: 老人跟年輕人聊天???
這誘因很爛，比提供照顧服務還爛122F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:24
→ MVPGGYY: 寄宿是賺錢用的啊，當然是老人照顧年輕人124F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:25
推 ericzun: 以台北市為例，"每個月"服務20小時125F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:26
推 oion13272613: 就問問諸位獨居阿宅，你們會想低租金請年輕人陪聊天嗎126F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:26
→ MVPGGYY: 老人的日常生活不只聊天啦，而且年輕人也128F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:27
→ oion13272613: 八成想啊，只要是年輕正妹的話129F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:27
→ MVPGGYY: 不一定想聊...130F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:27
→ ericzun: 內容是陪長輩唱歌、烹飪、教導3C131F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:27
→ MVPGGYY: 何況聊天這很籠統，如果每天講個hi，算不算有聊天到?132F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:28
→ ericzun: 這是目前政府的方案，你可以說他很爛XD134F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:28
→ MVPGGYY: 這個政府方案還是住在不同戶吧？135F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:29
推 oion13272613: 當然爛啊，你覺得有用嗎？136F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:29
→ ericzun: 就是目前台北新北方案，高雄不知道137F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:29
→ MVPGGYY: 而不是直接住進別人家多餘空間的同一戶混居138F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:29
→ oion13272613: 爛了還要再拿出來炒一次，都臭酸了140F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:29
→ ericzun: 目前政策的目的是陪伴，不是照顧
爛不爛我不知道，但陪伴跟照顧一樣重要141F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:30
推 MVPGGYY: 如果是住不同戶，偶爾幫幫老人做義工我做143F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:33
→ MVPGGYY: 的到，如果是住同戶我就完全做不到了，免房租也一樣145F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:33
→ oion13272613: 需要恆心和毅力，單純陪伴性質的東西還不如去養寵物147F 101.15.0.169 台灣 10/10 03:34
推 ericzun: 其實去老人院關懷也只是去聊聊天而已
不過住在一個屋簷下，難度的確很高149F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:35
推 MVPGGYY: 陪伴跟照顧還真難分清楚...
如果他有別的需求，你會不會順便幫忙?
這就像我也常去幫我家對面住透天的阿姨換燈管或搬重物，但要我住進去免房租免水電我也做不到XD151F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:36
→ ericzun: 如果是換個燈泡，大部分的人會幫忙吧
如果是扶著尿尿，應該沒幾個人會答應吧157F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:37
→ MVPGGYY: 是啊，那這種類似的事情算是聊天陪伴，還是照顧?159F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:38
→ ericzun: 照顧指的是看護做的事吧161F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:38
→ MVPGGYY: 換燈管搬重物，我覺得已經不算聊天陪伴的單純範圍了162F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:38
→ ericzun: 如果是照寄宿家庭的玩法，是可以理解的164F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:39
→ MVPGGYY: 寄宿家庭是拿來賺錢的啊XD165F 180.217.203.63 台灣 10/10 03:40
→ ericzun: 國外有很多寄宿家庭收費很低
單純就是退休老人幫學生或年輕人而已
總之有很多細節可以討論，留點問題去call-in....（討論政策是多美好的事166F 114.27.116.253 台灣 10/10 03:40
→ imjanicefu: 要和老人住和自己父母住就好了
實際誰想和不認識的老人住啦
這根本不切實際170F 150.116.194.61 台灣 10/10 03:45
推 snsnsn: 你是說真的說假的？我住的高雄本地怎麼跟你住的高雄本地不一樣？173F 115.82.215.155 台灣 10/10 03:49
→ ak77now …
→ ak77now: 陳菊真的做得很好，請一定要投陳其邁!175F 122.254.30.65 台灣 10/10 03:54
→ ak77now: 公平、正義、經濟 完全是民進黨擅長的
→ eachunglin: 這超沒誘因的欸 真的有人去跟陌生老人住？177F 74.73.240.89 美國 10/10 03:55
→ ak77now …
→ ak77now: 高雄雖然舉債多，但確實有用在市民身上179F 122.254.30.65 台灣 10/10 03:55
推 gooog: 這討論串還有夠長180F 114.136.249.2 台灣 10/10 04:11
推 MVPGGYY: 這串好多了，至少是在討論政策不是亂噴感謝e大跟各位，至少是教學相長181F 180.217.203.63 台灣 10/10 04:15
噓 amatorylai: 選舉到了。高雄要超英趕美了183F 101.15.114.161 台灣 10/10 04:19
推 sheekat: 現在長照也包括2度就業一類，意在保持老年人跟社會互動。其實比需要照護的人更多。184F 61.228.88.171 台灣 10/10 04:20
推 MVPGGYY: 老人問題是還真的蠻麻煩的187F 180.217.203.63 台灣 10/10 04:22
推 wzshi: 陳其邁雖然很爛 但還是得含淚投下去188F 114.26.162.162 台灣 10/10 04:39
→ Hanbor: 高雄舉債用在市民身上 笑話嗎 結果一堆市民跑走？189F 180.217.84.110 台灣 10/10 04:40
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 哇靠 廠工又集結來推基金會寫手了191F 223.137.4.188 台灣 10/10 04:58
→ sheekat: 有關跟長輩互動，不說學經歷，聽到他們說後悔沒做什麼事情就可以學到很多東西了。啊不喜歡就不用省這個房租啊192F 61.228.88.171 台灣 10/10 05:01
推 MVPGGYY: 你知不知道一堆長輩都有失智症?XD 只是輕重程度的差別，跟他們聊天還要學到什麼東西，外面世界變化很快的
說到房價房租，我還是很好奇房價所得比最高的雙北試這個跟老人同住一戶的政策成效會如何195F 180.217.203.63 台灣 10/10 05:51
噓 sheagia: 哈哈 笑了 睡菊對颱風也很敏感的睡著了201F 61.8.225.205 新加坡 10/10 05:53
→ sheekat: 政府媒合失智殘障老人也是蠻蠢的。人家前提不是要照護老人好嗎？再來說跟老人聊天學不到東西是有多年齡歧視？檯面上政治人物都老到不行你還不是會投。203F 61.228.88.171 台灣 10/10 05:59
推 MVPGGYY: 老人在老很快的.....
所以從看似正常一到可能失智，就能馬上脫離? 那我就看不懂這陪伴同住的意義了
失智初期外人根本看不出來，只有住一起的人痛苦滿滿207F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:01
→ sheekat: 失智多數也是因為長期沒有跟別人互動，神經元沒有新的連結好嗎？越講我越希望這政策能做起來欸，拜託希望其邁會作212F 61.228.88.171 台灣 10/10 06:06
推 MVPGGYY: 這要推先從房價所得比最高的區域試辦也比較合理215F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:07
→ sheekat: 然後請你記得你有一天也會老。217F 61.228.88.171 台灣 10/10 06:07
→ MVPGGYY: 當然人都會老，我就是家裡有老人才知道有多痛苦XD218F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:08
→ sheekat: 應該從老化最嚴重的城市開始吧，該做能做就去做220F 61.228.88.171 台灣 10/10 06:08
→ MVPGGYY: 失智原因可多了，還有一堆是因為以前的壞習慣
最老化的也是台北市啊
最老化跟房價所得比最高的都是台北市
這麼好的雙重條件還不試辦看看嗎？222F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:09
推 scent15: 陳菊甲賽拉227F 223.141.114.212 台灣 10/10 06:10
→ sheekat: 所以高雄不用是因為？還很年輕？228F 61.228.88.171 台灣 10/10 06:11
→ MVPGGYY: 最符合雙重條件的不辦，覺得別人該辦這不是更奇怪?
而且我上面大概說了，住不同戶的可接受，住同一戶的我不看好就是了，政府真的要試辦也就讓他們去試229F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:12
→ sheekat: ……一點也不合理。能做幹嘛不做，人口老化是很嚴重的問題234F 61.228.88.171 台灣 10/10 06:14
→ MVPGGYY: 我是說不看好住同戶的，政府真的要辦也只能讓他們先試看看啊236F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:15
→ sheekat: 不過算了這政策大概會死在民意代表手裡。238F 61.228.88.171 台灣 10/10 06:15
→ MVPGGYY: 我住高雄市區，同條巷子鄰居的透天3樓還有頂加，租給高醫學生是一萬多，我是不知道誘因在哪?
所以才會提到房價最高的比較有誘因
像我這邊的整棟透天他們合租，真的要去算一人分攤不到3000239F 180.217.203.63 台灣 10/10 06:17
推 urapig: 高雄的地下很多工業管線245F 180.217.71.143 台灣 10/10 06:53
推 zjack: 作息跟老人差那麼多 怎麼住的下去246F 107.77.252.26 美國 10/10 07:08
推 demitri: 青銀共居的唯一好處是比較不會有獨居老人出事沒人發現 另外避免老人因為孤單而憂鬱 當然長照那些不可能叫外人來做247F 207.151.35.5 美國 10/10 07:13
噓 cary9998: 年輕人不回來在爸媽身邊，這都是幹話250F 42.73.91.28 台灣 10/10 07:19
噓 kepf: 你這篇把最近幾天整晚不睡的三隻dpp廠工臉打歪了251F 42.76.72.163 台灣 10/10 07:23
噓 badlock: 看一下北歐好嗎，台灣哪做的起來253F 220.143.20.96 台灣 10/10 07:27
噓 ppp509: 今年剛剛動工叫社會政策敏感度高？254F 182.55.85.178 新加坡 10/10 07:43
推 damnche: 推256F 101.9.196.25 台灣 10/10 08:31
噓 zebra7: 肥菊真敏感 烙跑到台北257F 36.225.15.118 台灣 10/10 08:46
噓 skyexers: 昨天又氣爆了 讚讚 白賊義繼續負責258F 220.142.120.82 台灣 10/10 08:47
噓 best0811: 我相信執行力有差別259F 61.223.4.64 台灣 10/10 08:49
推 damnche: 原來動工前不需要規劃推動260F 101.9.196.25 台灣 10/10 08:49
→ beariscut: 難不成要投KMT261F 223.137.74.142 台灣 10/10 08:53
噓 jeylove: 你不是在美國工作，還要忙著幫DPP助選262F 111.241.155.127 台灣 10/10 09:20
噓 bonfferoni: 噓你支那用語263F 39.9.107.95 台灣 10/10 09:22
噓 ez0980: 黨工狂發文。看來選情告急264F 101.13.182.73 台灣 10/10 09:23
噓 pieceiori: 捧花媽耶 還真不要臉呢265F 118.163.46.200 台灣 10/10 09:27
推 kingof303: 菜蟲噁心死了266F 1.175.63.88 台灣 10/10 09:33
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