看板 Gossiping作者 silencedance (靜舞)標題 [FB] Chen-En Sung(宋承恩)-我對「東奧正名公投」的看法時間 Thu Nov 22 00:22:40 2018
FB卦點說明:對東奧正名有疑慮的可以參考這篇
非常長 但關心這個議題的建議看完
是說都沒人懷疑 從頭到尾都是中華奧會"轉述"IOC的看法
來往的信件跟資訊都在中華奧會手上 有公開過嗎?
沒公開過就 憑中華奧會單方面說法就照單全收?
FB連結:
http://tinyurl.com/y93spmfl
FB內容:
我對「東奧正名公投」的看法
定性(characterization)、表達與陳述(representation)是問題的根源
宋承恩
2018.11.21
本篇為個人見解。目的在為11/24的公投,提供多一些資訊。在不可能被視為理性中立的
氛圍中,將盡力就事論事。
東奧正名公投案,目標在改變或促使改變台灣的國家奧會名稱,由「中華台北」
(Chinese Taipei)改為「台灣」(Taiwan)。這並不是純粹技術問題
(例如國際奧林匹克憲章IOC Charter的解釋),也不只是國家定位的問題。
其背後,還有「中華台北」名稱歷史成因的問題。當前的公眾討論,有些集中主打技術層
面,甚至祭出「選手參賽權」作為要脅,斧鑿之跡甚深。相反的,若是只訴諸感覺,甚至
賭爛,也不是處理如此重大事情的態度。在朝的人似乎有些慌亂,被所謂「專家」挾持,
甚至求助美國。事實上,如果報導屬實,美國回答「幫不上忙」,主要原因應該是因為奧
會事務不是政府的事,如此而已。最後,這件事情若不能從「中華台北」名稱歷史成因的
角度來看,不會理解民間,特別是年輕世代普遍支持的原因。
個人能力時間都有限,以下只是一個稍微多看了一些國際實踐的人,其個人看法,嘗試回
答一些爭議問題。我的研究還沒作完,論證有時會稍微簡略,同時也保留更進一步論證的
權利。但即使是初步意見,我仍為我自己的評估與言論負責。
I. 總的來說
先講結論。我認為當前問題最終歸結到問題的定性(characterization)、表達與陳述(
representation)。也就是說,「東奧正名」一事,究竟是政治干擾體育,還是全民決定
國家代表隊名稱?在「定性」問題上採取前者看法,背後假定當前的「奧會模式」或「中
華台北」名稱不能動,或最好不要動;目前的公投案意在破壞這個既成秩序,構成政治干
預。在「定性」問題上採取後者看法,背後假設國家代表隊名稱(national
representation)一事,是屬於全民的決定;你、我作為有資格投下公投案的人,都有權
利表達立場。我個人採取後者的看法。一個國家只有一個國家奧會。它的名稱本來就該由
全民決定。
其次,在對外表述(representation)上,「東奧正名」案是如何被對外描述的?由誰描
述?是被描述為政治干預?還是國民決定國家代表隊名稱的權利?這恐怕是目前混亂的根
源,也是解讀IOC來函的必要背景理解。我沒有直接證據,但看到姚元潮上校的信函,以
及中華奧會在此議題上的行為模式,這些人脫不了關係。這不單單只是在公投之前。公投
之後仍有對外表述的問題。對中華奧會而言,根本的選擇是,要不要作台灣全體人民的國
家奧會,還是要作特定利益的代表,繼續「挾運動員以令台灣」。如果是後者,恐怕即使
在國際上有代價,也是必須要付的。若是中華奧會繼續「挾國際恐嚇台灣人民」,經過公
投結果「經由國際解決中華奧會」,恐怕也只是剛好而已。
就「東奧正名」公投案,我個人的選擇很簡單,只考慮一個問題:這個國家/這個地方的
運動員,參與國際體育競賽,應該用什麼名稱。如此而已。
太政治了?以下處理技術問題:
II. 台灣參與國際體育競賽地位:地位問題?名稱問題?
「東奧正名」是地位問題?還是名稱問題?若是前者,改名案通過,可能影響台灣以自己
的地位參與國際體育競賽之資格與地位;若是後者,不影響獨立參賽地位,而只是更動名
稱。
答案:只是名稱問題
在早期,台灣只代表自己出賽,是有爭議的。而且問題因為所謂「中國代表權」之爭,而
變得更形複雜。當時,是國際社會,包括IOC,要求台灣只代表台灣,不能代表中國。這
其實從 1950年代就開始,也帶來1960羅馬奧運之後,以「台灣」或「Formosa」參賽的先
例。當時,是ROC政府自己不能接受,要「堅持中華民國」。詳情可見我在上報寫的,有
關「中華台北」的文章。
台灣的獨立參賽地位,除了國際/IOC的要求以外,甚至還告上法院:1981年的 Reel v.
Holder案。當時,國際業餘運動體總,接受PRC的說法,認為 PRC包括台灣,而一個國家
只能有一個國家體總為由,排除台灣運動員的參與,被台灣告上倫敦的法院。法院判決確
立了「台灣體總的管轄區域只限於台灣;中國大陸體總的管轄區域只限於中國大陸」,同
時聲明這不因各該國家(country)是否在國際上被承認為一國家(state)而有所不同。
這是因為國際體育,乃至奧林匹克運動,非常介意將政治問題與承認問題帶進體育。
就IOC來說,台灣的獨立參賽地位,也是確定的。證據在IOC自1950年代以來的實踐:就事
論事,一個地方一個奧會:雖然被「堅持中華民國」的行動搞得亂七八糟,但IOC非常早
就「台灣是台灣;中國是中國」。那是因為奧會運動的整體精神,就是普世性參與,而且
拒絕政治干預。洛桑協議本身,也是證據:洛桑協議是IOC與「中華奧會」CTOC簽的;
CTOC在IOC的網站上,是被接受的一個國家奧會NOC。這次的眾多通聯,也都是IOC直接與
CTOC聯絡。在此沒有「一個中國」的問題。
國家奧會要改名,例子不是沒有,例如 Holland 改為 The Netherlands, 伊朗的縮寫由
IRN改為 IRI。其他的複合性例子,出現在蘇聯與南斯拉夫解裂後,新的獨立國家的國家
奧會的形成,則是混合了新的 NOC受到接受,與名稱的問題。
有人說,若是「中華奧會」因公投通過,被IOC解消承認,台灣要再次與IOC協商加入,將
因新規則下唯有經承認的「國家」,始有資格加入,因此會無法加入或產生無法克服的困
難。我不這麼認為。證據顯示(包括IOC 過去調查報告,無法一一列舉),IOC看的,是
一地域的實體,是否實際上行使管轄權,而得以認為是獨立的個體。就此,台灣早就取得
如此地位,並無任何變動。至少,我會這樣argue.
III. 「東奧正名」公投案如果通過,中華奧會在IOC的會籍是否有可能被凍結或解消?
答案:有可能,但那是因為議題的呈現與陳述
IOC三次來函,其實問題不少,我們也不能排除背後的策動者與政治考量。最大的疑點,
在於IOC說其執委會於2018年5月2-3日會議中,「已考慮過」台灣的公投案。問題是,臺
灣的公投案當時還沒走完聯署階段,真的讓人不清楚IOC審查的是什麼?公投案的內容,
被講成什麼。中華奧會如果有資訊,其實大可公開其是如何向 IOC 陳述公投案相關事項
的,以澄清各界疑慮。
姑且假設IOC信函,出於真實維繫奧會精神的用意。IOC三次來函,意思一貫,而11/16的
最新一封,講得最為清楚。IOC在做的,是預先告知:1. CTOC目前名稱,是由1981年洛桑
協議所規範;要改,必須經過IOC執委會之通過;2. IOC自己的立場是不願意改(not to
approve)。這邊是未來式。中華奧會說IOC「不予核准」,給人印象是「已經不准」。問
題是,此案根本未成形,台灣或中華奧會根本尚未申請或提起此議,何來「不予核准」?
即使公投案過關,也不表示台灣或中華奧會會提出此議,或何時提出。以英國脫歐公投而
言,公投結果出來,當然是震撼彈,但程序的正式起始,仍要主管機構正式提出。中文沒
有時態概念,其不精確性,在此引發極大的誤解。
3. IOC 信函中在在假設,台灣的國家奧會,目前名為CTOC,將因公投案遭受政治干預。
並引用IOC憲章第27.9條說,可能起始「保護措施」,以保護在台灣的國家奧會不受政治
干預。IOC說的,是它要保護在台灣的奧會運動的健全與持續。問題是,誰將「東奧正名
」公投案如此呈現的?誰將「東奧正名」公投案描繪為「政治干預」?這些人是否向 IOC
說明,依台灣的國內法,「東奧正名」公投案的性質與效力?「東奧正名」公投案產生結
果後,接下來的程序?也就是說,IOC信函寫成,其事實背景是什麼?我再說一次,中華
奧會如果有資訊,請向社會說明。
之所以這樣講,是因為此事的性質:如果「東奧正名」是政治干預,「中華台北」之加諸
於台灣,以及繼續維持,就不是政治干預?考量到「中華台北」名稱的形成、其「爭奪中
國代表權」的背景、當時的決策者「堅持中華民國」的考量、以及為此不惜多次不參加奧
運,這個決定,完完全全就是政治決定。現在,中華奧會提都不提,把檔案資料鎖得緊緊
的,成天高唱「選手權益」。70年代長期無法參加奧運,「選手權益」在哪裡?
問題是,誰去跟IOC講,完整的講「中華台北」此一名稱對台灣的意義,以及為什麼現在
會有此一公投案。若是我去講,我會把它描繪為台灣人民自己決定國家代表隊名稱(
national representation),受IOC憲章保護的合法權利。這在過去,因著國內國外的因
素,被拒絕,被剝奪。而公投,只是人民行使合法權利的管道,是民意的正常展現。台灣
必定遵守一國家一奧會,恪遵奧會憲章精神,不會再有過去爭奪「中國代表權」的行止,
也就是說,台灣已經走出來,不再是過去那個麻煩製造者。
這是我為什麼說,關鍵問題在呈現與表述,不在實質內容。
而現在的問題,是對外,中華奧會綁架了台灣;對內,中華奧會綁架了選手,拿國際奧會
威脅台灣。
誰可以改變此一情形?除非中華奧會願意轉型;組成中華奧會的人願意轉型。
Endgame 在此:中華奧會願意做台灣的國家奧會?還是繼續走玉石俱焚的道路?
IV. 「東奧正名」公投案如果通過,而且中華奧會在IOC的會籍萬一遭到凍結或解消,是
否影響台灣參與國際運動競賽的權利?
答案:不會
根據是,最保護選手權益的,是國際奧會。它近年來做了很多次類似的決定,將國家奧會
是否受到承認,是否保有會籍,與選手的參賽權分別處理。
例子包括俄羅斯因國家奧會涉及集體性包庇禁藥之使用,會籍遭到凍結。但國際奧會作此
決定時,念茲在茲的確保了未服禁藥運動員繼續參賽的權利。科威特因為內鬥,國家奧會
遭到幾次除名,但國際奧會讓其運動員能繼續參賽。還有國家地位未明國家的運動員,以
難民奧運隊的名義出賽。這些,中華奧會的網站上其實不否認,只是不強調,以繼續維持
「選手權益將受損」的假議題。
V. 推到極致,重新協商與IOC協議,可能嗎?步驟與困難是什麼?
「東奧正名」公投只是第一步,只是最卑微的,人民合法意願的表達。要背負如此沈重的
指控,還是來自自己的奧會,已經是荒謬之極的事。
「東奧正名」公投後,視結果,有可能要面臨與IOC重擬協議的一步,也可能走不到那裡
。如果去看「東奧正名」運動者的陳述,他們說若是行不通,就再試。非常謙和,一點都
不像政治干預的樣子。執政黨的態度,well …,也不像。
若是真的走到重擬協議的階段,面臨的最大困難,是中國的阻礙與威脅。我們到時候看看
,有誰說那些是政治干預。
在台灣,許多事都像這樣。正常的權利行使,原本理所當然的事,被指責為政治干預、破
壞默契。真正的威嚇者,要求同理、諒解、體貼。金馬獎如此,「東奧正名」也如此。
但中國的阻礙,還是太遠的一步。現在戰線還不到那裡。
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噓 P2P: 講重點1F 180.176.40.228 台灣 11/22 00:24
噓 popgsct: 你誰啊 很重要?2F 220.143.70.220 台灣 11/22 00:24
噓 asgardgogo: 你誰啊滾3F 122.117.38.216 台灣 11/22 00:25
→ s860134: 恩... 上個色 QA 的第一句上黃色?4F 123.192.25.174 台灣 11/22 00:25
推 jack368451: 所以等到中華台北被除名之後,運動員用難民隊的名義參賽比較好嗎6F 39.8.37.202 台灣 11/22 00:26
噓 purplebfly: 重點你是誰啊?路人一名就不要上來了8F 49.218.1.131 台灣 11/22 00:27
噓 yingpie: 1/23m 下一位10F 1.172.51.133 台灣 11/22 00:27
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噓 Arthurseed: 誰?? 反正我是同意的喔11F 36.231.239.249 台灣 11/22 00:28
噓 kiwi03: 你哪位12F 220.133.77.110 台灣 11/22 00:28
推 halusai: 煩死了 我喜歡被叫中北隊啦16F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:31
推 azytjr: 就一名不賭身家的吸獨仔18F 118.170.83.119 台灣 11/22 00:32
→ CharleneTsai: 這篇還可以 總算有寫到風險
不過仍然有盲點 政治干預體育之事實19F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:32
推 vivalight: 認真研究推!!!!!21F 218.187.81.57 台灣 11/22 00:33
→ CharleneTsai: 是由IOC判定 所以文中那個什麼奧會22F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:34
推 kilof: 9.2只會噓跟扯後腿24F 110.27.0.208 台灣 11/22 00:34
→ CharleneTsai: 告狀 IOC就照單全收的情形 不可能26F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:34
噓 willy61615: 東奧正名不算政治問題 那改名換姓是不是也不算家庭問題?27F 39.12.195.193 台灣 11/22 00:35
推 vivalight: 前幾樓動作好快唷~~~~~29F 218.187.81.57 台灣 11/22 00:36
→ silencedance: 政治不能干預奧會是指不能強迫
公投對民間組織也沒有強制力30F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:36
推 hinajian: 先投同意再說 我覺得噓的根本都沒看32F 36.231.96.235 台灣 11/22 00:37
→ silencedance: 要不要申請改名決定權在中華奧會33F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:37
推 kiddming: 推34F 39.8.139.68 台灣 11/22 00:37
→ hinajian: 他明明講得很清楚 中華奧會各種不妥35F 36.231.96.235 台灣 11/22 00:38
→ silencedance: 所有的資訊都在CTOC手上 話也是CTOC在說 重點是人民根本不知道IOC信件內容 也不知道CTOC是怎麼跟IOC說的36F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:38
噓 StarTouching: 覺得中華奧會有鬼就想辦法動啊39F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:39
推 blue1234: 台灣在國際上勉強算是難民,雖然我們豐衣足食。40F 115.82.114.129 台灣 11/22 00:40
推 halusai: 別國申請改名就沒政治 台灣正名就政治?43F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:40
→ blue1234: 難民也沒什麼不好,得獎的時候或許能大聲喊出「我來自台灣」,然後一併把奧會的旗幟上面青天白日拿掉,直接用奧會旗幟也爽。44F 115.82.114.129 台灣 11/22 00:40
→ silencedance: 資訊不對等的情況下就一堆人被唬了48F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:40
推 TTKevin: 推論述,看不懂就說49F 42.74.107.28 台灣 11/22 00:40
→ halusai: 屎蛆腦子很好用50F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:40
→ CharleneTsai: 我要表達的是 "政治干預體育"是個概念 其組成條件 IOC負責判定
至少目前沒看到有明文規定那些"組成51F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:40
→ silencedance: CTOC是IOC認可 代表台灣的奧會
目前基本上是一國一奧會的編制54F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:42
噓 StarTouching: CTOC也是唯一改名窗口57F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:42
→ silencedance: IOC有沒有人力來台灣察看也不知道58F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:42
→ StarTouching: 但是外力不能給CTOC壓力59F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:43
推 halusai: 難道申請比賽一輩子只能用當初之名?60F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:43
→ StarTouching: 所以紀政打從一開始就沒搞清楚狀況他該發動的不是公投 而是篡位61F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:43
→ silencedance: 可以改 但要透過該國OC提出申請63F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:43
→ halusai: 人的姓名至少也有兩次給長大的你 自己改64F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:44
→ StarTouching: 另外Ch大說得很好 怎樣叫干預65F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:44
推 vivalight: 哦 CTOC就可以給運動員 給人民壓力囉66F 218.187.81.57 台灣 11/22 00:44
→ StarTouching: IOC說了算
請問IOC有很多我國人馬嗎?
洛桑協議定名是CT 就算錯誤也訂在那IOC則強調不會接受改名67F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:44
推 halusai: 沒很多我國人馬又怎樣71F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:46
→ StarTouching: 如果IOC親中的話 大概也不會想重訂72F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:47
推 savishu: 邏輯很清楚,不過有點冗長73F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:47
→ halusai: 不會接受改名 那現在選手在怕三小74F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:47
推 jimhall: 拿政府錢出賽,民眾沒權利決定要補助以76F 111.243.36.245 台灣 11/22 00:48
→ StarTouching: 干預中華奧會就會影響參賽權77F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:48
→ jimhall: 什麼民意出賽嗎?78F 111.243.36.245 台灣 11/22 00:48
→ StarTouching: 但是什麼叫干預 根本自由心證
不先把人事喬好 邏輯再好也沒用79F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:48
推 halusai: 公投民意 = 政治干預?81F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:49
→ StarTouching: 首先請在CTOC和IOC多安插我國人馬這樣連公投都不用改名也會順利了82F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:49
→ jimhall: 運動員那麼自私,就不要代表台灣出賽啊。代表自己,要叫什麼都可以。拿全民的錢,本來就是該配合政策啊...84F 111.243.36.245 台灣 11/22 00:50
推 jj20: 分段.....87F 101.9.243.201 台灣 11/22 00:50
推 savishu: ct是國際奧會跟中華奧會的協定,因為國民党一直在爭中國這個名稱,國際奧會反對,因為憲章精神是你不能取不是你領土的名稱,所以國民党退而求其次才跟國際奧會協議中華台北這個智障名稱88F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:51
→ StarTouching: 樓上說的沒錯不過這就不是這次重點93F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:51
→ silencedance: 政治干預是影響CTOC會籍 不是參賽權94F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:51
→ StarTouching: 重點是協議已經白紙黑字存在了
有些運動的資格就是以會籍為依據95F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:51
→ StarTouching: 沒會籍要取得參賽權就是特殊管道
舉例來說沒會籍棒球要怎麼參賽?98F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:52
→ silencedance: 如果選手在乎的不是名字而是參賽權那即使掛難民隊也無所謂吧100F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:53
→ StarTouching: 大家是不是忘記了瓊斯盃怎麼誕生的102F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:53
推 savishu: 反之,如果中華奧會不跟國際奧會爭取中國這個名稱,而是取符合現實領土的台灣,依據奧會憲章精神,應該不能拒絕才對103F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:53
→ StarTouching: 不要講應該 只要有自由心證的部分就請先把人事打點好106F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:54
→ silencedance: 第4題就有提到IOC以往針對選手參賽權的處理
當然你要說以前不會不代表以後不會108F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:54
→ StarTouching: 你先解釋沒會籍棒球怎麼打進奧運
這個太case by case111F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:55
→ silencedance: 那就沒什麼好討論了 不會有結果113F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:55
推 savishu: 如果因為政治因素而拒絕台灣改名,奧會也無法對中華奧會除籍114F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:57
推 ps1: 公投的題目完全沒強制要改台灣啊116F 124.11.193.36 台灣 11/22 00:59
推 savishu: 如果因為政治因素而拒絕,應該可以告上法117F 39.9.45.10 台灣 11/22 01:00
→ ps1: 鬼打牆哦118F 124.11.193.36 台灣 11/22 01:00
→ savishu: 院說他們違反奧會憲章精神119F 39.9.45.10 台灣 11/22 01:00
推 wemingluo: 選同意就對了,到時候運動員無法出賽120F 42.73.10.65 台灣 11/22 01:03
推 ImBBCALL: 反正無法出賽去找紀政就好了121F 114.32.120.99 台灣 11/22 01:05
推 a630522: 問題就是中華奧會!它們要亂講或諄從民意我覺得比較奇怪的是,找不到可以制衡他們122F 180.204.50.114 台灣 11/22 01:08
推 CharleneTsai: 現在最糟的狀況就是假熱心的惡鄰居中共在IOC執委會討論"CT正名公投是124F 122.116.128.98 台灣 11/22 01:08
→ a630522: 的方法 感覺就是只能讓那群人把持126F 180.204.50.114 台灣 11/22 01:09
→ CharleneTsai: 否為政治干預體育" 那就真的很機歪127F 122.116.128.98 台灣 11/22 01:09
→ a630522: 這點我覺得不用擔心,中能影響的應該是在同意改名或不同意的部分
現在比較會遇到的問題是中華奧會的陳述128F 180.204.50.114 台灣 11/22 01:10
推 CharleneTsai: 中共可以自提案 這個可能性無法排除他們基本上是打蛇隨棍上131F 122.116.128.98 台灣 11/22 01:11
→ silencedance: 中共有沒有權利提案查其他國家就不知道了 但比起中共我更怕CTOC扯後腿133F 36.226.239.142 台灣 11/22 01:11
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