看板 Gossiping作者 watameki (猶罕)標題 Re: [新聞] 盧秀燕暫停山手線 網酸：台中人報應時間 Wed Nov 28 23:04:42 2018
我選前一直狂酸盧秀燕是草包，但是山手線這件事我認為還是應該幫盧講幾句話。
我想問問各位，台中市目前距離舉債上限僅剩600億，
然後有三條軌道路線要蓋，請問你會怎麼決定這三條路線的優先順序？
第一條：捷運藍線 造價約一千億
沿途經過：
台中港--梧棲--沙鹿火車站--靜宜/弘光大學--東海大學/台中榮總--朝馬--
新光三越遠百/台中歌劇院--市政府/捷運綠線--草悟道商圈--台中醫院--台中火車站
如果回復胡志強版本，藍線還會延伸到太平市區
第二條：輕軌橘線(暫定是輕軌系統) 造價也大概一千億
沿途經過：
台中港--清水火車站--沙鹿火車站--台中國際機場--大雅--中科--水湳轉運站/逢甲大學/
台中會展中心--台中洲際棒球場/盧版大巨蛋--捷運綠線--一中街商圈--台中火車站
如果回復胡志強版本，橘線還會延伸到大里市區
第三條：台中山手線 總造價約961億，我們也視為接近一千億
實際上台中山手線是由三條線構成：
1.成追線 造價15億 這是馬英九任上核定的 所以就不討論
2.海線鐵路雙軌高架化 造價接近六百億
3.甲后彩虹線 造價三百多億
海線鐵路雙軌高架化沿途經過：
農田--農田--農田--清水市區--沙鹿市區--農田--龍井--農田--農田--農田
甲后彩虹線沿途經過：
大甲市區--農田--外埔(其實還是農田)--農田--農田--農田--后科園區--后里車站
我想答案應該很明顯了，
就算對台中很陌生的外縣市民眾，光看三條線沿線經過的地區，
就算不知道藍線跟橘線誰比較重要，也一定會同意山手線是三者當中最不重要的。
上面這是最粗淺的比較。
接下來我們來看一下當時林全內閣的交通部長賀陳旦是怎麼質疑林佳龍的山手線：
https://video.udn.com/news/616417
1.山線容量不足
什麼叫做容量不足？就是現在台鐵台中山線已經高架化了，
而且還要讓自強號、莒光、區間車這些短長程車種混合使用軌道，
山線的軌道根本沒多少空間再讓你放山手線的列車了。
2.海線不必高架
沒錯，海線沿途一堆農田，那為什麼還要把鐵路做成高架？
請問鐵路是阻礙了多少人的通行？
有人會說平面鐵路切割了都市兩側發展，問題這邊都是農田，哪來的都市？
這一點也導致張勝雄為首的許多學者聯署反對鐵路高架化
https://udn.com/news/story/7314/3221159
3.為何要蓋大甲到后里的鐵路？
賀陳旦的想法很簡單，甲后線沿途都是農田，人口也很稀疏，
那是不是大甲跟后里之間的聯絡用公車來載運就夠了？
而且你說要連結台鐵山海線，目前規劃的藍線、橘線，都會串聯山線與海線，
那麼，同樣是聯絡台鐵山海線，同樣要花一千億，
山手線沿途經過的地區絕對是人口最稀疏、最不塞車、開發程度最低，
山手線的支持者能不能告訴我現階段山手線非蓋不可的理由是什麼？
如果你說為了台中長遠規劃，山手線有興建價值，OK，這我接受。
可是現在台中舉債額度只剩六、七百億，
然後眼前還有效益更高但造價千億的藍、橘線必須先蓋，
那麼盧秀燕要暫緩山手線(他也沒說從此廢止)到底哪裡不對？
山手線支持者能不能告訴我？
順帶一提，
草包盧的空汙政策，大家等著看，不用兩年盧就會被看破手腳了。
因為台中空汙來源很多，只管制台中火電廠根本沒啥影響。
這部分才應該要還林佳龍一個公道。
還有盧草包的免費花博跟健保、公車大撒幣，草包就是草包。
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※ 同主題文章:
11-28 19:31 eagleofsouth.
Re: [新聞] 盧秀燕暫停山手線 網酸：台中人報應
11-28 23:04 watameki.
→ hachime …
噓 hachime: 屁公道，幹你娘狗龍就是不敢管中火、就是操他媽人渣4F 11/28 23:06
聽說你是中一中畢業的？ 你在八卦版長久以來的表現還真把中一中的臉都丟光了
推 ymuit: 原po 其實她沒有顧到舊縣區 難道重舊市區輕舊縣區嗎6F 11/28 23:08
推 lodi: 等等你要被噓暴了，會被說不照顧縣民啦~~7F 11/28 23:08
→ ymuit: 簡單地說她沒有規劃到舊縣區9F 11/28 23:08
你再看一下藍橘線的沿線，都從台中港起頭，哪裡沒照顧縣區？
比較精確的說法應該是大甲大安外埔被邊緣化了。
推 leamaSTC: 沒啊我縣區人 沒照顧就算了自己投的票自己承擔10F 11/28 23:08
→ F100: 林對工廠有什麼作為嗎11F 11/28 23:08
噓 twdvdr: 既然舉債快破錶還在免費花博 恢復老人健保免費12F 11/28 23:09
所以我就說盧是草包了，免費花博跟老人健保免費絕對是錯誤政策。
→ ymuit: 它們應該是讓舊市區減少塞車問題13F 11/28 23:09
→ lodi: 藍線和橘線有經過大里和太平咧~哪沒有照顧縣區~14F 11/28 23:09
→ ymuit: 回STC15F 11/28 23:09
推 Centauro: 現在沒有都市 難道以後沒有都市?16F 11/28 23:10
→ ymuit: 因為台中已經合併了 你難道不需要照顧舊縣區嗎17F 11/28 23:11
→ Andebull: 所以大甲跟后里之間是二等公民@@，懂了20F 11/28 23:12
我告訴你啦，同樣是進入台中市區，
直接規劃大甲走高速公路進台中市區的直達車最快啦。
不然我問你，如果今天只蓋山手線卻沒蓋藍線，
大甲的民眾今天想去台中市政府洽公，請問他要怎麼利用山手線到市政府？
先搭到沙鹿車站再轉公車？搭山手線到台中車站再轉公車？
還是我們蓋藍線，然後先搭到沙鹿車站再轉藍線？
你不要忘記一件事，現在台中最繁華的地區就是西屯，
偏偏西屯沒有任何鐵路經過，而且到山線或海線都一樣遠。
這也是為何藍線如此重要，藍線既能串接山海線，又能連結台中的蛋黃區。
→ ymuit: 樓上..她沒有回復胡先生 目前她這樣21F 11/28 23:12
→ timeaftime: 雖然之前我也酸她草包 但是以急迫性來講
藍橘兩線急迫太多了22F 11/28 23:13
→ leamaSTC: 靠北縣區超大然後說有照顧到大里太平 棒棒24F 11/28 23:13
推 tomo1026: 捷運當然比較重要 但也不是能速成的 只能這樣說
不是你說優先 他就能5年跑出來的26F 11/28 23:14
→ dostey …
噓 dostey: 厲害了!國民黨只要年金免費健保福利發下去就是厲害30F 11/28 23:15
推 hoos891405: 亂酸的弱去過外埔嗎？
亂酸的人去外埔嗎？行政本來就有優先，不可能什麼都同時把握32F 11/28 23:19
推 ltmps: 這篇可以完爆山手線支持者了35F 11/28 23:22
https://udn.com/news/story/7325/3039590
台中舉債上限為1489億元，目前舉債接近900億
→ f124: 你在這邊跟外縣市龍舔講有什麼用? XDDDDDDD37F 11/28 23:24
推 bye2007: 推 藍線橘線都比山手線重要多了
西屯尤其是中山高以西的區域 搭火車去山線比去海線近啦39F 11/28 23:25
→ bye2007: 以東 (打錯字了)42F 11/28 23:26
推 tomo1026: 不過也蠻有趣的 他說不要山手線 我不知道顏寬恆會不會爆炸XD44F 11/28 23:29
不會。顏家的土地集中在北勢頭一帶，也就是靜宜弘光一帶，
那邊土地等藍線一蓋下去就井噴，所以藍線對顏家才是最重要的。
至於橘線主要經過清水，所以對於張清照兄弟很重要。
至於甲后線主要經過立法院副院長蔡其昌的選區，
而蔡其昌應該是下次台中市長的民進黨參選人，所以....嗯......
→ s6210603: 台中人口增加也不會增加在大甲外埔啦 甲后線沒啥用46F 11/28 23:30
→ tomo1026: 大甲這條我認為交通超重要的吧 去拜拜的人爆炸多48F 11/28 23:31
→ s6210603: 大甲外埔后里可以用國4規劃國道的公車.....49F 11/28 23:32
沒錯，走國四的公車還比較實用。
假設我是沙鹿/清水到豐原，走國三從中港系統接國四，20分鐘就到豐原了。
但甲后線從清水到豐原最快也要50分鐘。
到底為什麼要花九百億去做一個慢半小時的交通工具？
推 tomo1026: 不會喔 真的就是有婆婆媽媽沒事就去拜拜啊51F 11/28 23:33
噓 lostsky93: 還在藍線……草包燕要恢復公車BRT，中港路藍線還蓋個鳥53F 11/28 23:35
他已經講了藍線維持MRT，誰跟你BRT？
→ s6210603: 林對山手線的態度跟橘線真的差超多的.....55F 11/28 23:35
噓 jeff52: 喔，目光長遠一點，你會發現山手線是將來台中市成為國際大都市的一個重要交通運輸方式56F 11/28 23:35
您老兄大概不知道林佳龍版本的山手線，環狀列車是一小時才發一班車喔，顆顆
理由就是賀陳旦講的，山線容量不足。
您老兄該不會以為山手線是像捷運一樣幾分鐘就一班喔？ 噗
而且台中變成國際大城之前，山手線蓋下去我看先舉債爆表了
→ jeff52: 正如山手線對於大東京是重要的交通方式一樣59F 11/28 23:36
帥哥，我再告訴你一件事。
台中山手線的全長是東京山手線跟大台北環狀線的1.5倍，
但是台中山手線沿線的人口密度跟東京山手線還有台北環狀線能比嗎?????
還有一件事剛剛沒提，
現在台鐵經營都已經是搖搖欲墜了，再給台鐵去搞山手線，台鐵真的會炸裂。
→ azytjr: 山線高架化沒做四軌，山手線就變成雞肋了65F 11/28 23:41
對啊，實際上就是154多發幾班車還比較實用。
至於山線高架當初設計兩軌，如果為了山手線要再擴充四軌，台中舉債絕對會炸裂。
所以很多學者都反對山手線，
我也不知道那些挺山手線的是多有遠見、多有專業
→ iwcuforever: 好像有點道理，但盧的空汙管制只要能逼中火降載也算成功66F 11/28 23:42
→ s6210603: 台中的優勢是在於高快速道路路網 可以藉此開快速公車
覺得實在沒必要再開一個環狀鐵路...68F 11/28 23:42
草包在哪？ 你知道大里太平那是二期路線嗎？
會放在二期路線就是知道那邊徵收不易啦。
不然我問你啦，山手線是又能服務大里太平什麼？ 大里太平完全沒有鐵道經過欸。
基本上我認為覺得山手線很迫切的人都是草包
推 azytjr: 不過山線高架化真的該做四軌
台鐵捷運化，不做四軌就是待避待到天荒地老
當初政策錯誤，真是不應該75F 11/28 23:52
當初可能也沒想到會有山手線計畫
→ tonyselina: 還有 燕子就是要BRT齊發 你是哪來的三條先順序?78F 11/28 23:52
https://tinyurl.com/ycmqmkba
剛剛才有人貼這篇新聞，你沒看到我也是服了U
※ 編輯: watameki (123.194.138.35), 11/28/2018 23:59:36
推 xy1904312: 正解 一堆鄉民為了碰黑龍連山手線的推得下去= =81F 11/29 00:00
→ Layase: 台灣人口按照預估只會越來越少呀 真的很難會有新都市82F 11/29 00:01
推 LordOfCS: 推，不過政策買票老人很受用，空污被看破手腳根本沒差，幹你老師要當八年智障市市民，褲子不夠穿了啦幹83F 11/29 00:02
推 qaz630210: 真的關心甲安埔該給的是就業機會，山手線就是對這裡就是很爽的面子工程而已85F 11/29 00:02
對，林佳龍當初規劃三個副都心的時候就忽略了一點，
那就是甲安埔是台中市裡面對台中都會區依賴度最低的區域，
大甲還滿自成一格的，而且不光服務大安外埔，也是提供苗栗海線生活機能的中地。
正確的做法就是扶植大甲成為另一個副都心。
推 yuike: 推，市區都還沒蓋好，一堆交通問題去蓋什麼山手線= =87F 11/29 00:05
→ wayne820812: 山手線 甲后是最後 重要的是先期2、3
新烏日大慶段與海線雙軌(海線高架與否可以再討論89F 11/29 00:11
推 tn0062: 你確定藍橘線只要1000億？經過超高級精華地段土地徵收費用只要這樣？91F 11/29 00:12
依照林佳龍團隊估算的費用，藍線應該是1100億，橘線1300億(粗估)。
這裡面都包含土地徵收費用。
→ s6210603: 大甲本身也是大安外埔苑裡通霄的區域中心93F 11/29 00:12
→ s6210603: 但后里不會去大甲 都去豐原95F 11/29 00:13
推 tpjou: 我是覺得對海線的人來說如果有直接到市區的應該蠻方便的
雖然人數不多 這就是每個首長考量的問題96F 11/29 00:13
推 aaaba: 盧這次修正政策充分顯示她是有料的，請不要再說她草包，要改說她是芝麻包99F 11/29 00:14
→ wayne820812: 而且說實在 藍線實在不可能在第一任市長任期開工
黑暗期太可怕了 光之前BRT弄一個就讓老胡落馬101F 11/29 00:14
藍線現在才過國發會審查跟政院核定而已，如果還要過環評、綜規、細設、徵收，
四年內能動工就已經是萬幸了。
推 qaz630210: 台商回流缺地中，豐洲二期一下子就被搶光，幼獅擴編或103F 11/29 00:15
推 smallweek: 海線雙軌可以蓋，高架或平面可以考慮104F 11/29 00:15
→ qaz630210: 甲南工業區盧推動其中一個我下屆一定投他105F 11/29 00:16
甲南工業區在林佳龍廢除後，替代品是台中港市鎮中心北側的產創園區。
但是這個產創園區是做高附加價值、低汙染的產業，不是傳統的工業區。
但我也不希望推動甲南工業區，因為高美濕地生態很可能被毀掉。
推 szt62376: 我住海線覺得沒必要 捷運比較重要107F 11/29 00:17
→ wayne820812: 不管哪個人選上 肯定是在沒連任壓力才動工
至少要下位市長開始.....(盧看起來也只能當一屆
不過老實說 住在舊市區不靠近任何捷運線 根本沒差CC108F 11/29 00:18
→ Joey452: 捷運的用途本來就是疏通作用居多，綠狗卻搞得像鐵路111F 11/29 00:22
→ wayne820812: 樓上沒搞清楚狀況吧 甲后是鐵路系統 不是捷運
目的不是疏散人潮 而是聯絡112F 11/29 00:24
推 ppn: 推 藍線真的比山手重要太多了 山首不是不能蓋 而是順序問題114F 11/29 00:29
→ smallweek: 甲南離高美濕地還有一段距離，而且之前說是以物流和倉儲為主115F 11/29 00:31
推 audiencelin: 我不懂的是 為什麼暫緩的理由還有「繞一圈要兩小時」117F 11/29 00:35
因為盧自己真的草包，那根本不是反對山手線的理由。
賀陳旦或張勝雄才是有力的反對理由。
→ ter2788: 為何輕軌也是必需？118F 11/29 00:42
沒有說輕軌是必需，而是說橘線這條路線是必需的。
至於橘線在胡志強時代是捷運型式，林佳龍改成輕軌型式。
但到底要採用何種型式，其實都可以再斟酌。
→ ter2788: 照你的說法 既然錢不夠了 那只有捷運必需蓋 其他用公車就好了啊 輕軌又燒錢雲量又低119F 11/29 00:45
你不要忘記還有BRT這個選項，
一條捷運造價可以蓋五條輕軌，一條輕軌造價可以蓋五條BRT。
台中有些路線明明就可以用俗擱大碗的BRT。
※ 編輯: watameki (123.194.138.35), 11/29/2018 00:47:45
推 somanyee: 我是不信后里<>大甲有什麼運量122F 11/29 00:48
推 s81048112: 沒差 反正還要花掉老人年金和免費花博(還有違約金吧)128F 11/29 01:20
推 KKB: 這篇前提是省下的錢真的用在交通.而不是免費健保花博甚至之後更多免費129F 11/29 01:30
噓 yy3210: 海線鐵路單軌化，妳知道一天才幾班火車嗎???132F 11/29 01:40
推 soxgo: 從草包可以大勝上位 我對台中就死心了
隨便啦盧要怎麼搞 議長副議長怎麼內定算了134F 11/29 01:52
噓 wenddw: 你才草包，林佳龍針對空污已經做了計劃書也有很多都到位，空污一定會大幅改善，盧只要散播恐懼再收割就好136F 11/29 02:05
噓 s930406: 然後健保補助老人免費ㄏㄏ138F 11/29 02:41
推 GimO: 理性專業推139F 11/29 03:37
噓 demitri: 舉債上限喔....所以到底多少來自前瞻140F 11/29 04:07
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