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作者 venson (文生)
標題 Re: [新聞] 暫緩山手線 洪慈庸轟盧「狀況外」
時間 Mon Dec  3 09:45:00 2018

台中市府在108年預算說明開始提到捷運藍線和山手線。
我們先來看108歲入歲出部分
歲入約1千80億
歲出約1千2百40億
（108年歳入相較107年短少約14億，歲出相較短少約50億，歲出項目唯一有增加的是債
支，相較107年增加5千萬，這債務僅是付息的部分）
所以，108年預算赤字約1百50多億。
（資料來源：中巿府主計處）
https://i.imgur.com/YfQ1o5B.jpg
 

另外，山手線市府自籌約428億，藍線第一階段自籌494億，另加地方負擔土徵34億，市府
負擔合計956億。
以108年市府預算來看，這些建設負擔還沒編列。

所以未來這些編列進來的話，我想問問洪大委員要如何不排擠其他歲出預算？
（不要說歲入增加就可以，因為中市府近年歲入呈現衰退趨勢。）

洪委員，您在立法院二年了，真的有認真了解預算嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.64.9
※ 文章代碼(AID): #1S18gUUB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543801502.A.78B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 暫緩山手線 洪慈庸轟盧「狀況外」
12-03 04:49 shiaubai.
Re: [新聞] 暫緩山手線 洪慈庸轟盧「狀況外」
12-03 09:45 venson.
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 09:45:51
推 KobeEFF0: 靠弟弟翻轉人生的立委 你要期待他啥1F 12/03 09:46
噓 hihimen: 洪草包以為不同項目就不算排擠也太好笑2F 12/03 09:46
推 qsxwdc: 有料立委XDDDDDDD3F 12/03 09:46
→ hihimen: 等等補推4F 12/03 09:46
→ qsxwdc: 想打別人臉，結果....XDDDDD5F 12/03 09:47
推 g8330330: 有認真談戀愛是真的6F 12/03 09:47
推 toro736: 那個山手線真的扯 根本是看不到回收的錢坑7F 12/03 09:48
推 gisasy001: 你讓專業的國昌來好嗎？8F 12/03 09:48
推 dan543: 她怎不戴口罩了？9F 12/03 09:48
推 limitex: 哦  你這樣說是在打盧大嬸的臉嗎10F 12/03 09:48
→ jimmy885: 上環是真的沒什麼必要11F 12/03 09:49
→ haha98: 還有人說他很專業 唉 悲哀12F 12/03 09:49
→ limitex: 他可是很高興的說那就不用停了欸13F 12/03 09:49
你沒看到盧先請中央政府撥保證經費，不能排擠其他預算的話，地方會全力配合嗎？
要不要找新聞連結給你？
推 qsxwdc: 很專業地往上爬....不過黑龍也失業了14F 12/03 09:50
→ limitex: 山手線也是分階段施工通車吧  怎麼好像說得要先做不重要的那段似的15F 12/03 09:50
推 hihimen: 還有鄉民提到這個負債加上去就快到舉債上限了17F 12/03 09:50
→ f124: 生小孩沒空18F 12/03 09:51
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 09:55:28
→ lucifiel1618: 如果真的中央十成那確實是不用停啊19F 12/03 09:51
噓 Joker3: 你是不是不知山手線自籌經費來自於前瞻?20F 12/03 09:52

山手線總經費961億，中央補助532億，你指的前瞻在中央補助，自籌還是得自己來，懂？
→ lucifiel1618: 不是你說打臉就打臉的21F 12/03 09:52
推 realmd: 不追中央或地方出錢，蓋好之後每年要虧多少 ?22F 12/03 09:52
→ hihimen: 幹你媽的，錢沾就不用負債是嗎，要死全台灣一起死的概念23F 12/03 09:53
→ Joker3: 山手+藍線+綠線延伸彰化 三軌道政策中央補助快7成24F 12/03 09:53
→ GIE13: 前瞻的錢也只編到一部分好嗎 後面的根本不知還在那裡咧25F 12/03 09:53
→ limitex: 還在虧多少  公共建設前面幾年都是負債的這不是常識嗎26F 12/03 09:53
→ GIE13: 吱持者的腦真的是 唉27F 12/03 09:53
→ Joker3: 不是啊 這篇文章一直說台中預算根本就錯誤的28F 12/03 09:54
台中預算在中市府網站可以查詢，先抹黑沒有比較厲害！
推 poeoe: 補助快七成 剩下台中不用出喔?29F 12/03 09:54
→ Joker3: 再來了 哪個公共建設一開始不是賠錢的? 高鐵 中山高都賠啊30F 12/03 09:54
→ limitex: 環狀線的用意  本來就是需要建設的部分區段各自完工後31F 12/03 09:54
推 smicy: 不要再叫山手線了，聽了都只有滿滿的日本情，台灣價值哪去32F 12/03 09:54
→ hihimen: 中央補助7成，剩下的呢?3成當空氣?33F 12/03 09:54
→ limitex: 然後為了讓列車行駛方便  也沒有太多地方可以設機場34F 12/03 09:55
→ poeoe: 沒有到中央十成 都會影響到台中的其他建設預算好嗎35F 12/03 09:55
推 realmd: 公共運輸一定虧，虧多虧少說清楚 ? 蓋這個除了炒房炒地外36F 12/03 09:55
→ Joker3: 剩下3成再編列預算去做啊 廢話 但這篇就是錯的資訊沒錯啊37F 12/03 09:55
→ hihimen: 某J，你要不要數一下海下有多少人?高捷都可以賠錢了...38F 12/03 09:55
→ limitex: 所以用環狀線的結構讓列車可以回到原點的機場換車跟維修39F 12/03 09:55
→ realmd: 摸著良心說，這在交通上的效益有多少40F 12/03 09:56
→ hihimen: 再編列預算，那就是會排擠呀幹，都快到舉債上限了你知嗎41F 12/03 09:56
→ limitex: 然後這篇講得好像環狀線要一次完工的樣子  直接抓總額42F 12/03 09:56
→ Joker3: 高捷當然賠啊 通過住宅區的黃線就被凍了10幾年預算啊43F 12/03 09:56
→ hihimen: 花了上千億讓列車行駛方便?加上海線少少的人?44F 12/03 09:56
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:01:01
→ limitex: 來看單年度的經費  是沒信用卡不知道非期付款的概念逆?45F 12/03 09:56
→ Joker3: 然後你們抓預算都一次付清的喔? 一點編列預算的常識都沒有46F 12/03 09:56
你的分期不會排擠預算啊，好厲害
→ poeoe: 盧做的事情最正確的就是先推藍橘47F 12/03 09:57
→ hihimen: 講的目前高捷都在郊區一樣....48F 12/03 09:57
→ limitex: 捷運本來就是優先的吧  哪有正確不正確49F 12/03 09:57
→ poeoe: 難道分期付款就不用付喔XDDD50F 12/03 09:57
→ Joker3: 你們以為鐵道工程一秒蓋完 下一秒要全部付款喔? 真的廢XDD51F 12/03 09:57
→ hihimen: 某J真的不懂預算就別開口了....52F 12/03 09:57
→ limitex: 講得好像他最聰明  捷運在老胡就開始規劃施工了53F 12/03 09:57
推 shakila1226: 重點是還有重要的橘線要推54F 12/03 09:57
推 u35k6: 上環線就算真的蓋了 自償率一定很低 還不如先拼藍線55F 12/03 09:57
→ hihimen: 預算是一回事，付款是一回事56F 12/03 09:58
→ poeoe: 預算分期編列就不會影響其他預算?XD57F 12/03 09:58
→ Joker3: 我覺得是你們根本沒編過預算吧 XDDDD 這篇也是錯的還狂推58F 12/03 09:58
→ limitex: 不要再捧盧了  你要說+ln差  我沒意見  但是捧盧就笑死人59F 12/03 09:58
推 miaudele: 認真戀愛的立委60F 12/03 09:58
→ Joker3: 照H的說法 所有新東西都不用蓋了 因為都會影響到預算61F 12/03 09:58
→ limitex: 明明只是一個顏家馬前卒  講得好像諸葛孔明62F 12/03 09:58
→ poeoe: 盧做的很正確啊 山手線沒有中央十成 就是會排擠台中建設預63F 12/03 09:59
→ Joker3: 那重發老人健保不也排擠預算???花博年輕人免費不也排擠?64F 12/03 09:59
→ poeoe: 算65F 12/03 09:59
→ hihimen: 你以為舉債無限嗎???????????????66F 12/03 09:59
→ dorydoze: 台中交通到此為止，都別蓋了67F 12/03 09:59
→ CenaC …
推 CenaC: Joker在胡說八道啊  別人在談山手線你把藍線加入討論 根本68F 12/03 09:59
→ hihimen: 你哪一項是幾百億的東西?別搞笑了好嗎69F 12/03 09:59
→ dorydoze: 別的縣市搶著蓋，台中人比較大愛70F 12/03 09:59
→ Joker3: 台中之前舉債算是優秀前段班吧 看看高雄 台北 新北吧71F 12/03 10:00
→ CenaC …
→ CenaC: 是別有用心 台中捷運主要由中央出錢 地方管理 但但山手線72F 12/03 10:00
→ CenaC:  台中出資比中央高 未來更是無法自償的超大錢坑 唉 ptt怎
→ poeoe: 又不是玩模擬城市 能開金錢無限XDDD74F 12/03 10:00
→ CenaC …
→ CenaC: 麼有這麼多掩蓋事實的人呢75F 12/03 10:00
→ Joker3: 事實上 台中預算這幾年都控制得非常好 你們真的有在關心?76F 12/03 10:00
→ hihimen: 前段班是老胡時代500億，黑龍上任現在900億77F 12/03 10:00
推 shakila1226: 山手線擺明效益超低的，愛蓋中央出78F 12/03 10:00
→ dorydoze: 把前瞻挪給新竹好了，台中人覺得不需要79F 12/03 10:01
→ Joker3: C大 你不知道這三個軌道預算之前綁一起送審的喔 XDDDD80F 12/03 10:01
→ hihimen: 舉負大幅上升幾百億叫控制的好??81F 12/03 10:01
→ poeoe: 看盧把山手線的優先順序移後 當然相信台中未來財政會控的很82F 12/03 10:01
→ dorydoze: 那是外溢還沒發生吧，台中潛力可是比高雄高83F 12/03 10:01
→ poeoe: 好：）84F 12/03 10:01
→ hihimen: 舉債多了快一倍你跟我說控制的好?????????85F 12/03 10:02
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:03:45
推 watameki: 外縣市狀況外的人還是乖乖閉嘴比較好86F 12/03 10:02
推 shakila1226: 好啦，新竹規劃個繞一圈的山手線87F 12/03 10:02
→ hihimen: 你知道台中舉債上限是多少嗎?要學高雄快到上限啥都不能蓋88F 12/03 10:02
→ shakila1226: 錢拿去我覺得很棒啊89F 12/03 10:03
→ watameki: 山手線就是連交通部一堆專家委員都不支持的建設90F 12/03 10:03
→ lucifiel1618: 一圈可能不太夠，起碼要有個三四圈卡保險91F 12/03 10:03
→ Joker3: 照推文幾個預算白癡邏輯 乾脆整年度只要編經常門不就最省92F 12/03 10:03
→ CenaC …
推 CenaC: 台中人狀況內的 就讓林佳龍從贏21萬票到輸20萬票來說明一93F 12/03 10:04
→ poeoe: 誰要山手線拜託拿去 台中財政要好好管控94F 12/03 10:04
→ CenaC …
→ CenaC: 切95F 12/03 10:04
→ dorydoze: 山線海線繼續分開好了96F 12/03 10:04
→ shakila1226: 市區捷運路網都還沒弄要花五百億蓋97F 12/03 10:04
推 unsocial: 山手線就是效益低到五十年後再蓋都來的及98F 12/03 10:04
→ shakila1226: 外環鐵路運輸，腦袋壞掉喔XDDDDD99F 12/03 10:04
推 hihimen: 某J對台中負債情形還在狀況外.....100F 12/03 10:04
推 u35k6: 好奇 回的人真的有住在神岡后里大甲的嗎101F 12/03 10:04
→ Joker3: 我覺得你們連台中主計處公布的預算表都沒看就在那邊胡扯102F 12/03 10:04
我的數字就是取自主計處的哦，你沒有看對吧？
→ poeoe: 現在是沒有路通山線海線喔 國四一開就到了啦XDDD103F 12/03 10:05
→ Joker3: 還胡的預算比較省 林暴增勒 到底要說給誰笑?
拜託去看一下基本資料再來嘴好嗎 弱成這樣104F 12/03 10:05
→ shakila1226: 開車都比做鐵路快，搞不清處狀況106F 12/03 10:05
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:07:03
→ hihimen: 台中舉債上限是1500億，剩600億空間107F 12/03 10:05
→ Joker3: 況且台中市這四年預算增加最多的是教育經常門108F 12/03 10:06
→ shakila1226: 你要做火車到車站再轉計程車喔109F 12/03 10:06
→ poeoe: 盧其實很聰明 知道什麼交通建設是最優先的110F 12/03 10:06
→ hihimen: 剩600億，扣掉山手線，你其它捷運真的不用編預算了111F 12/03 10:06
→ u35k6: 台中市是都心主要交通都還要靠10公里免費養運量的城市112F 12/03 10:06
→ Joker3: 公共工程幾乎都只剩捷運和一般的維護預算而已好嗎113F 12/03 10:06
→ hihimen: 某j要不要查查老胡下台時的負債呀114F 12/03 10:06
→ Joker3: 再來軌道預算早就編列送審了 108的預算案都已經編出草案115F 12/03 10:07
→ hihimen: 負債爆增幾百億是事實好嗎
某J真的搞不清楚狀況啦116F 12/03 10:07
→ Joker3: google關鍵字給你啦 台中市政府主計處  拜託去查完再來118F 12/03 10:07
貼了，詳本文，你一定要看哦！
→ s10112 …
推 s10112: 哈哈哈 八卦版看顏色噓人的啊 草包立委的幹話能高潮好幾天119F 12/03 10:08
→ u35k6: 如果錢夠用當然都蓋 不夠用捷運優先很合理啊120F 12/03 10:08
→ dorydoze: 拿來蓋交通為什麼不好？不然要幹嘛？121F 12/03 10:08
推 shakila1226: 就說要蓋藍線推橘線了，拿舉債說嘴122F 12/03 10:08
→ hihimen: 支持山手線的都不知道負債加上去就快到舉債上限了123F 12/03 10:09
推 The5F: 不管啦 洪慈庸沒靠弟124F 12/03 10:09
→ shakila1226: 山手繼續蓋下去橘線要拖到什麼時候125F 12/03 10:09
→ dorydoze: 交通才是長久建設好嗎，交通如果建起來是可以改變生活126F 12/03 10:09
推 mercedeces: 洪靠弟根本瞎扯無誤127F 12/03 10:09
→ dorydoze: 型態的128F 12/03 10:09
→ shakila1226: 先後順序都搞不懂XDDDDDD129F 12/03 10:09
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:11:07
→ Joker3: 台中人八成認為花博和老人恢復健保補助比軌道更重要130F 12/03 10:09
我預算貼了你看了嗎？
看完可以回我文，讓大家看看你的高見，可以嗎？
推 poeoe: 如果金錢無限蓋交通建設很好啊 可惜台中就沒那麼多錢：）131F 12/03 10:10
→ shakila1226: 白癡還再提免費XDDDD你開心就好132F 12/03 10:10
推 keroro146: 山手線平常誰搭..... 想也知道經費先給台中藍線133F 12/03 10:10
→ dorydoze: 台中腹地是台北市的幾倍？？134F 12/03 10:11
推 jokerjuju: 而且說真的 山手線蓋好後的營運人數一定廢到笑 一通車135F 12/03 10:14
→ dorydoze: 還是台中人覺得只要發展市區就好？？136F 12/03 10:14
→ jokerjuju: 就是開始賠錢的概念137F 12/03 10:14
推 member5: 推專業打靠地族臉臉138F 12/03 10:15
→ dorydoze: 交通建設哪一個一開始就在賺錢的？139F 12/03 10:15
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:17:14
→ member5: 本來就該先蓋市區捷運 台灣大道塞成那樣140F 12/03 10:15
噓 flyingjack: 盧只管市區，縣區管他去死141F 12/03 10:16
→ dorydoze: 台中就只有台中市人是台中人吧142F 12/03 10:16
→ pigofwind: 剩下3成再編列預算 ---->那就是排擠其他預算阿靠 XD143F 12/03 10:17
→ gundam01: 中央十成就不會排擠了  那跟盧說的不就一樣XD144F 12/03 10:17
推 jokerjuju: 賠多賠少啊 幾千億載幾隻蚊子 不要搞笑好嗎145F 12/03 10:18
推 kudo0930: 真草包在此146F 12/03 10:19
推 poeoe: 不要再扯縣區了啦 盧選前就一直要強調要加速東豐快和國四豐潭段 知道這幾個建設對台中人有多重要嗎147F 12/03 10:19
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:22:03
→ Joker3: 你怎會是去查台中總預算案啊 XDD 果然不懂149F 12/03 10:19
推 Lineage097: 台中給顏市長上了 蓋好不知道多少錢150F 12/03 10:20
→ Joker3: 山手線預算案要看前瞻的 大臺中地區山海線計畫
到底在查啥小 ˊ .ˋ151F 12/03 10:20
推 ilovedandan: xd153F 12/03 10:21
推 abcde78555: 真的是看到顏色就護航，看到黃色154F 12/03 10:21
→ Joker3: 中央核定下來後 台中市主計處消化掉 跟不懂的人解釋好累真正排擠市府年度預算案 反而是市府自己調整的地方預算案155F 12/03 10:21
自籌部分就是要市府自己歲出啊，你怎會有中市府不用出錢的錯覺啊？
推 miha80425: 台中負債不是900億 現在1100億了157F 12/03 10:22
推 geesegeese: 支持別蓋，因為那個是浪費錢的跟古根漢一樣158F 12/03 10:22
推 poeoe: 這次盧能在山線拿這麼多票 就是她很清楚當地民眾等這些建設等多久了啦159F 12/03 10:22
→ miha80425: 老胡卸任時不是500是600161F 12/03 10:23
推 tgyhum: 一堆白癡只會跳針“交通建設一開始不會賺錢” 問題是山寨162F 12/03 10:23
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:26:02
→ tgyhum: 山手線 要賺錢大概要等50年吧163F 12/03 10:23
→ Joker3: 所以之前才會喊說 希望爭取中央一次核定164F 12/03 10:23
→ geesegeese: 省下來165F 12/03 10:23
→ Joker3: 再來 BRT賠償款和歌劇院的分期支付款 也都是林任內才編上166F 12/03 10:24
推 jevin: 反正選贏的人最大 中部鄉下交通不便活該167F 12/03 10:24
→ dorydoze: 所以縣區都別管了，市區捷運蓋好好就好了？？168F 12/03 10:25
推 miha80425: 藍線確定延至沙鹿火車站 黑龍還開支票到港區169F 12/03 10:25
→ Joker3: 這樣算胡的還是算林的?? 一堆人根本沒預算編列的概念啊170F 12/03 10:25
→ miha80425: 藍線預算不是最早的那樣171F 12/03 10:26
→ jevin: 原縣區如果串連起鐵路網 會改變地方勢力172F 12/03 10:26
噓 sam860217: 氣到趕快跑回家做愛173F 12/03 10:26
推 shakila1226: 覺得縣區都別管的去看一下藍線路線174F 12/03 10:26
推 poeoe: 還在扯什麼縣區不用管 自己去看盧推的縣區交通建設政策是什175F 12/03 10:27
→ bluecup: 沒洪仲丘....她是誰啊？學識能力都不夠吧！176F 12/03 10:27
推 hihimen: 預算編了就是納入負債，沒在跟你分幾期這回事啦177F 12/03 10:27
→ poeoe: 麼啦 比山手線實際太多了178F 12/03 10:27
→ miha80425: 別笑死人 BRT區區一個20億能編到哪去179F 12/03 10:27
推 tgyhum: 之前老胡也都一直堅持中央六地方四 根台北看齊 結果現在呢180F 12/03 10:27
噓 AGODFATHER: 拜託台歲入歲出一兆多 真鬼扯 真沒概念181F 12/03 10:27
→ tgyhum: ？182F 12/03 10:27
→ shakila1226: 別外地仔來丟臉好嗎183F 12/03 10:27
→ AGODFATHER: 台中184F 12/03 10:27
→ hihimen: 就跟你說預算是一回事，還有人在扯付款....185F 12/03 10:27
推 Joker3: 藍線第二階段 甚至還延伸到南投草屯和南投市政府勒186F 12/03 10:27
→ miha80425: 不管你怎麼編謊言 事實就欠錢要還 看看高雄187F 12/03 10:28
推 gm79227922: http://i.imgur.com/4g83LSX.jpg188F 12/03 10:28
 
→ hihimen: 我借100萬分100期，這一期我只負債一萬嗎??太好笑了189F 12/03 10:28
→ poeoe: 很多外地人根本不了解台中現在要什麼 還一直扯什麼山手線190F 12/03 10:28
→ Joker3: 你編預算不是總預算700億 隔年就要全編700億耶 @@191F 12/03 10:28
→ gm79227922: 山手線會蓋15年以上 這些預算款會分攤在15年以上192F 12/03 10:29
→ AGODFATHER: 你要不要先會算數字啊193F 12/03 10:29
推 miha80425: 市府債務有分短債和長債 話術講再多都是屁話194F 12/03 10:29
→ Joker3: 中市府是要出錢 但他不是攤提在總預算案中195F 12/03 10:30
噓 DouglasT: 黑燕粉滾啦196F 12/03 10:30
→ LaHu: 不要蓋 大家都省錢 台鐵也不用硬扛盈虧197F 12/03 10:30
→ Joker3: 再來 他把自償扣掉後 整個興建期15年只要攤提約200多億198F 12/03 10:30
推 watameki: 事實上就是山手線對縣區人也沒有幫助，我身分證L開頭啦199F 12/03 10:30
噓 shrink5566: 你4不4以為蓋建設跟買車買房一樣 都4用APP來記帳200F 12/03 10:31
推 miha80425: 看看現在蓋個綠線也不知怎麼搞的莫名其妙負債多600億201F 12/03 10:31
→ hihimen: 你預算編了就是會扣掉可舉債額度啦，沒在跟你分期的啦202F 12/03 10:31
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:33:45
噓 AGODFATHER: 中央政府歲入歲出規模才兩兆 你台中一兆?????203F 12/03 10:31
不好意思，進位錯誤已更正
推 poeoe: 200多億叫只 是以為台中多有錢啦XDDD204F 12/03 10:31
→ hihimen: 蓋好就是要付錢了啦，攤提只是作帳啦，到底在扯啥205F 12/03 10:32
→ miha80425: 暫緩山手線退回去可研 檢討目前市政財政優先206F 12/03 10:32
→ Joker3: 就算你自償債務你也打算在預算案內全吸收 也約450億而已207F 12/03 10:32
→ hihimen: 跟你說台中舉債空間剩600億了，你還想怎樣208F 12/03 10:32
推 gm79227922: http://i.imgur.com/e8NjbCs.jpg 綠線也是這樣分攤在209F 12/03 10:32
 
推 Beanoodle: 人家貴婦你敢嘴喔210F 12/03 10:32
→ Joker3: 興建期就分15年啊211F 12/03 10:32
→ gm79227922: 蓋的212F 12/03 10:32
→ hihimen: 而且，600億-450=150億，150億是要蓋三小捷運213F 12/03 10:32
→ Joker3: 15年抓200億 這種軌道建設明明就爭取得很不錯了
h大 你三軌道政策是不是都混在一起?214F 12/03 10:33
※ 編輯: venson (36.230.64.9), 12/03/2018 10:35:12
→ gm79227922: http://i.imgur.com/PiObu6A.jpg216F 12/03 10:34
 
→ miha80425: 四年前民進黨攻擊過台中市硬要蓋藍線 30年不用再想建設217F 12/03 10:34
→ hihimen: 你以為舉債可以分開算哦?????????????????218F 12/03 10:34
→ gm79227922: 另外最貴的反而不是甲后線 而是雙軌高架219F 12/03 10:34
推 shakila1226: 分攤XDDD所以還債能力不用看？220F 12/03 10:34
→ miha80425: 雖然時空背景不同 騎時也看得出台中沒台北高雄那個資源221F 12/03 10:34
→ Joker3: 光是山海線中央也補助你台中約530億 剩下自償200億 分15年222F 12/03 10:34
推 poeoe: 這種效益要台中灑兩百多億叫很不錯XDDD 只好慶幸台中市民這223F 12/03 10:35
推 kassdy: 這臉打的啪啪啪啪響224F 12/03 10:35
→ shakila1226: 難怪高雄可以一直舉，反正攤就好了225F 12/03 10:35
→ poeoe: 次很清醒了226F 12/03 10:35
→ Joker3: 你到底要說預算還是要說債務啦 跳來跳去很煩耶227F 12/03 10:35
→ royli: 蓋高鐵當初也被廢鐵   現在...    基礎建設是這樣了228F 12/03 10:36
→ Joker3: 廢話 你欠人10000 分十年還 一年只要編1000還啊229F 12/03 10:36
推 coubala: 癈到笑230F 12/03 10:36
→ gm79227922: 就算扣掉甲后線另外兩個花費也是可觀231F 12/03 10:36
→ Joker3: 還是你每年都要編10000?? 有沒有常識232F 12/03 10:37
推 hihimen: 這種大型預算都是一次性編列，沒人在跟你每年編的好嗎233F 12/03 10:37
→ coubala: 時力只有國昌老師不是廢咖234F 12/03 10:37
推 kbpoop: 山手線真的蠢235F 12/03 10:37
→ flare5566: 高雄第二大城耶 這點錢出不起？236F 12/03 10:37
推 miha80425: 山手的甲后線講真的還沒海線雙軌高架化差勁237F 12/03 10:37
→ Joker3: 基礎建設當然是計劃出來後 你整個負債大增 因為算全額238F 12/03 10:37
→ gm79227922: 債務就是從預算收入超支出來的啊239F 12/03 10:37
→ hihimen: 就跟你說預算是一回事，還錢是一回事，應要扯在一起...240F 12/03 10:37
→ Joker3: 但你的預算編列不會一次把負債全部一年內吃掉啊241F 12/03 10:37
推 poeoe: 再次慶幸盧選上了 不然台中真的會很慘……242F 12/03 10:37
→ Joker3: 硬要扯的是你吧 我從頭到尾都在說預算243F 12/03 10:38
→ miha80425: 我自己就海線人雙軌就好沒事高架衝三小244F 12/03 10:38
推 nttc: 神隱立委，老公失業氣呼呼，500億妳要出嗎？245F 12/03 10:39
→ miha80425: 更別說海線的車站一大堆都在田中央246F 12/03 10:39
→ Joker3: 真的要說效益 其實台中軌道評估效益最差的是綠線
自償率才12% 簡單來說這才是最虧本的軌道建設247F 12/03 10:39
→ miha80425: 綠線是炒房線 藍綠早就協調完的249F 12/03 10:40
推 shakila1226: 藍橘>>>>>>>>>>>>>>>>>>山洨線250F 12/03 10:40
推 gm79227922: 其實甲后也是要搞土地開發251F 12/03 10:40
→ Joker3: 當然鄉民都用感覺 就覺得山海線很虧 還好意思說尊重專業252F 12/03 10:40
→ miha80425: 也就是看到綠線都沒人討論 這次才會這麼緊張253F 12/03 10:41
→ Joker3: 阿綠線自償率那麼低 結果盧上任改放最優先案 這還不好笑?254F 12/03 10:41
推 poeoe: 綠線都蓋下去了 扯綠線XDDDD255F 12/03 10:41
→ miha80425: 金錢來說 藍線>甲后線>海線雙軌高架>成追雙軌高架256F 12/03 10:42
推 shakila1226: 好啦，外地仔別搞笑了257F 12/03 10:42
→ miha80425: 效益 藍線>成追>甲后>海線雙軌高架(只需平面雙軌)258F 12/03 10:43
→ poeoe: 綠線不趕快蓋完通車 是要拖在那邊當公共造景?259F 12/03 10:43
→ Joker3: 綠線雙延伸線的追加你沒看到??260F 12/03 10:43
→ miha80425: 成追雙軌高架是海線雙軌化的前置+促進彰化往市區交通261F 12/03 10:44
推 shakila1226: 延伸誰弄的XDDDDD262F 12/03 10:44
推 daniel229: 越來越台女母豬了263F 12/03 10:44
→ Joker3: 大台中地區就是靠舊台中縣和彰化還有南投的人口撐起來
所以這些外環的軌道政策才會這樣編
結果雙延伸的綠線之前被議會杯葛後 換人馬上又可以做?
那些連接外縣市或偏遠鄉鎮的縣一上任就被凍 這還不明顯?264F 12/03 10:44
推 gm79227922: 等蓋完下水道 學校改隸 長照計畫 社會住宅都弄完財政會好很多268F 12/03 10:45
推 miha80425: 順便一提如果成追做了不做海線雙軌很奇怪 但一做下去甲后保證做不了270F 12/03 10:46
→ gm79227922: 總之現在藍線一定會先蓋 不用擔心排擠藍線272F 12/03 10:47
→ miha80425: 不過中央願意給錢一切都好說XDDDD273F 12/03 10:47
推 angels999: 沒用 這篇顏色錯了 不會爆274F 12/03 10:48
推 shakila1226: 高雄人口也縣區撐起來有蓋山洨線？275F 12/03 10:48
推 poeoe: 連接偏遠鄉鎮的東豐快拖這麼久 真的是山城地區的痛 所以這276F 12/03 10:48
→ miha80425: 全部蓋都不會排擠 其實就是把台中當首都發展 哈哈277F 12/03 10:48
→ poeoe: 次當地人怒了278F 12/03 10:48
推 gm79227922: 之後托育一條龍 公托之類的中央可能會收回去統一弄
應該預算花費還會再減少279F 12/03 10:49
推 elbira: 叫山海線比較適合281F 12/03 10:49
→ gm79227922: http://i.imgur.com/O4mFFdi.jpg282F 12/03 10:50
 
→ gm79227922: 預算幾乎都用在社會福利 跟教育上 所以這幾年增很快283F 12/03 10:51
推 miha80425: 有些社福地方政策也很奇怪阿 敬老金一直加 很多都中央應該出面處理的284F 12/03 10:51
推 angels999: joker一起把臉伸出來被打臉XDDD286F 12/03 10:52
噓 fantasy00249: 公共運輸本來就是會虧...你不是台中人嘴屁287F 12/03 10:52
→ gm79227922: 所以我想之後台中的財政應該是不太需要擔心288F 12/03 10:52
→ angels999: 原來分10年還不用利息，大開眼界289F 12/03 10:53
→ gm79227922: 只要不要再搞免費政策的話 老人健保免費至少20億起跳290F 12/03 10:53
→ angels999: joker你的錢這麼好不用利息，借我好嗎291F 12/03 10:54
推 kinomon: 推數據292F 12/03 10:54
推 watameki: 連賀陳旦都反對的建設，某人到底要護航什麼？293F 12/03 10:55
→ gm79227922: http://i.imgur.com/w0BEFvT.jpg294F 12/03 10:55
 
推 miha80425: 老人只會越來越多 105年時的資料排富前約12億295F 12/03 10:55
→ gm79227922: 目前利息一直都在低 自償性債務利息也比長期債務還低296F 12/03 10:56
→ watameki: 台中人跟交通領域學者都認為山手線效益不足，某些外地仔到底在湊什麼熱鬧？297F 12/03 10:56
推 piolet: 甲后不急  甚至海線雙軌也還好  鄉下連接靠公路、客運就好299F 12/03 10:58
推 gm79227922: 暫緩我覺得是可以的 不過蓋起來也沒想像中花費高300F 12/03 10:59
→ yeshing: 好啦不要出來丟臉了301F 12/03 11:00
推 miha80425: 畢竟預算對某些人來說是用來追加的..302F 12/03 11:00
推 markhbad54: 新竹人也不要環狀線好嗎？進不了園區 通不到市區303F 12/03 11:01
噓 potential208: 叫盧不要在那邊髮夾彎304F 12/03 11:01
→ miha80425: 看盧當了這麼多年財政委員能不能跟中央多要點錢來蓋305F 12/03 11:01
噓 Nick12356464: 笑死 所以要老人健保不要軌道運輸306F 12/03 11:02
推 thomas: 靠弟弟老，靠山山倒307F 12/03 11:04
噓 KKB: 排擠到買票健保嗎 垃圾政策308F 12/03 11:04
噓 ebeta: 台中根本不需要蓋山手線跟捷運！蚊子建設啊！309F 12/03 11:05
噓 Nick12356464: 到底多可悲 拿人家家人的悲劇來酸
嘴巴那麼賤不會叫你家人從101跳下來喔310F 12/03 11:07
推 sheepxo: 洪才是狀況外312F 12/03 11:11
推 qwert65732: 靠你弟才能當立委的別出來丟人好嗎313F 12/03 11:13
推 kaka0426: 2020就可以當個好媽媽了314F 12/03 11:17
噓 b10044131: 對啊 錢拿去給老人用健保啦XD315F 12/03 11:17
噓 michaelkobe: 那麼多人沒發現本篇有數字寫錯嗎。。。316F 12/03 11:18
推 pprisa: 推整理317F 12/03 11:18
→ michaelkobe: 歲入180歲出120為什麼還可以預算赤字？318F 12/03 11:19
噓 steve1012: 整片被某j打爆..還有人推快笑死319F 12/03 11:26
噓 aabbcdcd: 歲入180歲出120 赤字? 打錯了吧 歲出是1080億吧320F 12/03 11:27
推 RaiGend0519: 應該是歲入1089億，歲出1246億321F 12/03 11:27
→ ueet: 問一下 一階段是分幾年 956億要分幾年編入 還是要在同一年全部編入？322F 12/03 11:27
→ z030060374: 剷平大肚山 賣砂石開地炒地皮就有錢了  年輕人不懂不要講話324F 12/03 11:29
推 gm79227922: 5百多中央出 剩下來的分兩種一種是自償 一種是純支出縱預算一定是分攤15年以上在蓋
而且開工可能在2020以後 藍線一定會先動工326F 12/03 11:29
→ killerken: 歲入1800 歲出1240 赤字150 這數學...329F 12/03 11:32
更正：歲入1080
推 huikmn: 山手線簡直像就是DPP酬庸用的錢坑，現在要被砍了在跳腳330F 12/03 11:32
→ Joey452: 只要DPP氣得跳腳，就代表事情做對了331F 12/03 11:44
噓 Nick12356464: 數字是算錯還是故意錯的?332F 12/03 11:44
已更正歲入
※ 編輯: venson (101.12.176.126), 12/03/2018 11:47:59
→ mimikillua: 洪當立委期間進度超前啊 我是說他的人生進度333F 12/03 11:48
→ mm4669075: 我草包 問一下 如果現在台中那麼艱困 為什麼老人要免健保334F 12/03 11:50
推 smallmai0207: 我們連夢的勇氣都沒有了嗎 XD)))))336F 12/03 11:51
推 hutten: 啥時要監督軍隊國防啊337F 12/03 11:57
推 dfast: 大灑幣 債留台中 跟高雄一樣吧338F 12/03 11:57
噓 elibra01: 出不起還大傻幣？
花博免簽 老人補助 然後蓋基礎建設沒錢339F 12/03 11:57
噓 tshu: 笑爛341F 12/03 11:58
噓 msg00235: 哪邊比較專業看得出來342F 12/03 11:58
推 YJJ: 還是有自籌的部分啦343F 12/03 12:02
推 MATTANDLOLI: 所以盧很猛啊，直接出招要中央全補。不全補就不蓋，中央十成! 就看那邊利益交換dpp要不要硬蓋344F 12/03 12:03

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