主要是輻射外洩也是問題，像福島受輻射污染的海水就一直流到海裡去，擋不住。
所有的電廠在設計的時候都考慮到許多安全機制，
但是只要是人類設計的系統一定都會有問題，只是還沒有發生而已，
也沒有人能保證都沒出過重大事故的台電會不會真的就弄壞一次。 :)
恩我相信福島也有重重設計，但他還是出包了 QQ

外洩當然都是從意想不到或是不經意的人為疏失開始的啊 XD
也沒有打臉，我真的是看到燒開水那個推文噗疵一笑，
順便回一下自己所知的內容而已，沒有想要打誰的臉，
我還是堅持理性討論尋求共識、解決問題比較重要 :)
台灣好像沒有下一個適合蓋核電廠的地點了，
所以我是覺得那個乾式儲存槽還是要趕快蓋，把核一二堆積的廢燃料束處理掉，
然後如果發現綠能搞不起來的話，核一二還是可以更新機組或原址重建的。

就算不走核能的路，但還是要多少做好準備。
我知道我去過，拍完蘭嶼的知名景點龍形石，轉身一看就是核廢廠大門口，
感覺是真的有點心酸。

不過印象中裡面是低階核廢料，沒有這麼可怕，是有點被妖魔化了。

另外去蘭嶼玩的時候住民宿，發現蘭嶼人電都不用錢，冷氣一開24小時，
如果核廢場遷走的話不知道蘭嶼居民會不會跟台電抗議不能收電費 XD
如果你不希望垃圾掩埋廠蓋在你家旁邊，為什麼硬要蓋在別人家呢？ :)
所以只是假設囉～我自己是覺得即便有 SOP，只要有「人」的因素存在就有變數 :P
但就誰能保證絕對的安全？沒有 XD
我是覺得不管火力還是核能，有污染都是一定的，
現在看起來多數人是比較接受火力，就像我前面說的，眼不見為淨是人類的通病。

另外你說世衛的污染比較，有資料再貼來看一下，謝囉～
我是覺得從日據時代之後，台灣的基礎建設都有問題 XD
所以囉～大家就盡量多閱讀資料，多思考再下判斷，
我只希望台灣未來會更好。
但是得建立在「不出事的前提」之下 XD
那要花的錢可能不止現在的核四了。

另外我記得是台灣沒有適合蓋核電廠的地點了，請專業人士補充說明。
台灣雖然有第三勢力崛起，但是以「執政能量」來說，目前仍只有國民兩黨可以挑，
像時代力量現在的規模，如果黃國昌選上總統，那真的會死得很難看。

民進黨現在執政我覺得還沒有說到「爛」，因為蔡英文至少有嘗試在解決一些問題，
不管是一例一休、同婚議題、年金改革這些，只是裡面爭議點太多，
應該是說還沒有醞釀好「執行」的共識，單純就用立法優勢硬上，
雖然大方向是正確的，但是細節還是存在一些瑕疵。

對比馬英九以前是沒有真的在執行什麼重大國家政策，
其實應該還是有啦～只是我真的沒什麼太大的印象他到底幹了什麼很大的事情，
現在唯一的印象就是課綱亂改、服貿硬闖、馬王政爭這些事。

但很會嘴很會講幹話是真的，如果以過往馬的標準像阿扁這樣沒被定罪就關了，
那馬英九當初那個特別費大水庫理論其實問題很大，也可以直接關，
但蔡英文目前還沒有這麼意氣用事做政治清算，這是我覺得他還滿不錯的地方，
馬英九會不會被關我不知道，但我希望他是經過司法程序「被宣判有罪」再抓去關，
而不是像過去處理阿扁是「因為我覺得你有罪所以我先關你」，這就是政治清算。

後馬英九時代的國民黨是完完全全的不爭氣，
連選個黨主席都搞得跟演大戲一樣，
所以我覺得2020很大機率應該很多人還是含淚投蔡英文了，
不是蔡英文做得好，而是國民黨還沒有養出更好的人選，
中生代裡面就朱立倫一支，但是朱的背景問題太多，
而且民進黨還有個聲望還算不錯的賴清德在熱身中。

總之，不排斥國民黨會再次執政，但只希望國民黨爭氣點，能真正做點該做的事。
反應爐設計缺陷與操作人員的訓練不足，
如果用伏特加做冷卻液的話就不會出問題惹！ XD
和平火力發電廠就是私營電廠，但是個人覺得電業這種事情應該是國家事業，
還是應該以公營電廠為重。
就火力而已。
主要是核三廠最後一座機組的退役時間是 2025 年，
在此之前核一核二都延的話，乾式儲存槽做好之前裡面的廢燃料棒沒地方放了，
乾式儲存廠選址在新北，朱立倫現在是不給蓋所以也沒下文，
不怪朱立倫，這是他身為市長對新北市民的承諾，可以理解，
所以如果 2025 前沒有核一二延役的可能，要的話就是要啟用核四了，
而如果要做這個決定的話，大概 2020 就得開始做準備了。
其實我也是文組 QQ
我也覺得操之過急，蔡政府話都講太滿了，
所謂 2025 非核家園，沒規定 2024/12/31 之前不能啟用核四做為基載電力啊 XD

所以林全上禮拜叫台電不要妄想（啟用核四），個人是覺得太意氣用事了，
就是月底還沒到就沒錢了，朋友說要不要借你兩千塊擋一下還自以為厲害說不用，
沒關係，以後下一個行政院長可以說那是林全說的不是我說的，就用吧～XD
算不算趨勢是不知道啦，不過現在藍綠的態度都是去核。
看過類似消息 +1
但不是核爆啊，氣體爆炸有點像是水燒開了鍋子掀開一樣，壓力卸掉就沒了，
真正的核爆不要說燒了廚房，一炸開連房子都沒了。
恩恩快推不然人家會說我們看不懂
就像剛剛看新聞，時力徐永明在譴責中油台電的董事長也應該要下台，
我想知道的是，這次跳電，就算中油台電董事長下台、經濟部長下台，
再給你一個林全下台好了，但是電網脆弱基載不足這些問題有解決嗎？

沒有。

直到下一次問題發生，我們才會想起來 2017/8 發生過一樣的事情。

但也不怪時力啦，因為它們就五個人，也只能做這種行政監督的事情而已。
恩，對，目前核能發電的 CP 值最高，我是想表達這個 :)
er.....is good drink?
我文組我驕傲！
就說我文組吧～（攤手）
謝謝你我改一下 :)
我剛剛查了一下好像是729，謝囉～ :)
這也是一個考量的點，扣除台灣普遍不尊重專業不說，
產官學界少掉一塊都會很慘。
ㄟ，我文組，再這樣下去我要報警囉～ XDDDD
長姿勢了，謝謝 :)
公投必須建立在理性的基礎上，
光是核電都這麼多年了還有人以為核電廠會產生核爆，
不願意花點時間去了解，這就是很大的問題。

尤其現在 google 很方便，關鍵字丟進去想知道什麼事大概都有答案。
老一輩不懂就算了，年輕人還是多找資料再思考比較好。
順便開支線聊一下政治好了。 XD

國民黨現在比較大的問題是「不敢面對問題」和「沒有核心理念」，
連一個中國怎麼表述都沒有共識，也沒有在積極培養一個上得了檯面的人選，
看一看覺得很奇怪，就馬政府八年執政過去一堆失敗，
結果現在檯面上還是這些人在主導國民黨，花惹發？

國民黨沒有進步，這是我個人最擔心的地方。

我心裡並不喜歡國民黨，
但是目前觀察下來，先進民主國家主要都是走向兩黨政治，
偶爾會因為一時的事件出現三黨政治，但多為曇花一現（如2000年親民黨），
要發展到有執政能力的政黨還是需要十幾二十年的醞釀，
可見得一般社會系統就是會發展成這個樣子，目前臺灣就是國民兩黨擇一，
蔡英文去年選上，除了他畫的餅看起來夠好吃，
最大的點是因為大家覺得「馬英九和國民黨實在是爛爆了！」，
並不是大家認為「蔡英文會做得很好」，而是國民黨只剩空殼。

我相信絕對的權力會使人絕對地腐化。

民進黨絕對會有敗下去的一天，這是絕對合理的事，
但是如果那一天到來時，國民黨還是推出吳敦義、朱立倫、郝龍斌、洪秀柱這些人的話，
那真的是全台灣人的悲哀。

如果期待時力，個人的觀察大概至少需要二十年才有可能成為「有執政能力」的政黨，
所以臺灣在二十年內還是只能選擇國民黨和民進黨，
但是國民黨那種不肯痛定思痛繼續搞醬缸文化的話，就 QQ 了。
我文組我驕傲！
公投只是一個手段，臺灣的問題在於大家無法有理性的討論跟合理的論述，
太多事情都是流於意識形態、意氣之爭，
這樣產生的公投結果就是講話大聲的人贏而已，不見得是有利群眾的選擇。
雖然我覺得蔡英文的 20% 綠能應該是搞不起來，
不過個人是樂見臺灣以此為契機去發展綠能，
能源革命永遠是市場上的炸子雞，
我覺得以台灣人勤奮努力又愛錢的本質，
投入綠能研究的話或許不小心點到黑科技樹，能搞出什麼東西來也說不定，
到時候就是臺灣下一個領導型產業、經濟再度起飛的時候了 XD
對啊現在只有兩座
ㄟ...兄弟不要激動，
就蔡的非核家園政策執行方式看起來就是先以火力作為過渡期，
很多擁核派是覺得根本腦袋壞掉，但就是執政團隊的取捨，
現在它當家就照他的意思幹囉～

不用核電的話確實也只能用火力去 COVER 才有那個穩定的輸出量不是嗎？
老兄，你要思考一下，臺灣原本沒有綠能的基礎，不花個幾年的時間怎麼發展的出來？

就像女生說要生一個孩子也是要懷胎十月啊，又不是今天督進去明天就出來了對吧？ :)
政客一任頂多四年八年，沒有幾個人會去做二十年的工程。 QQ
我今天看到鄭鴻儀跟葉宜津說斷電的陰謀論，
還有政論節目說背後說是阿共仔的陰謀（是正晶嗎？）
看到這些真的只想吐血 = =
這個現在看起來都還滿有搞頭的，希望可以成功。
地震的部份是這個樣子，
核四廠的水泥圍阻體耐震度是 0.4g，台電是說可以承受 8 級地震，
反應爐的部份是往下一直打到岩盤上，設計到 0.66g。

台北 101 也是 0.4g，
所以理論上要是北部發生超級大地震，
在看到核四廠的水泥圍阻體裂開崩落的時候，可能台北 101 也快倒了。

然後要是地震大到能夠破壞到反應爐的話，
嗯，我覺得到那個時候應該已經不需要擔心爐心溶解輻射外洩的問題了。 XD
只要台北101還插在那邊，就防震係數的數據來說，是不太容易看到核四廠倒掉。
如果地震大到連 101 都倒了，我真心覺得到時候也不用擔心輻射外洩的問題了，
能活下來就該偷笑了 :/
是 google 來的沒錯，我就文組啊 :)
查了一下是 1999/7/29 謝謝囉～
雖然我文組，但是你可以說中文嗎？拜託～ QQ
我猜廢燃料棒應該只能跟核一二三一樣塞冷卻池塞好塞滿 QQ
我是覺得沒有確切證據去證實兩位工程師跟中國有關的話，
檢討流程比臆測陰謀論重要。

除非能拿出資料證明兩位工程師有家人被綁在中國、戶頭多出幾千幾百萬不明金流，
或是曾經被中國間諜接觸......這些東西的話，
基本上個人還是認定就是作業流程疏失的問題。

不反對陰謀論的論述，但是要提出合理、能說服人的證據 :)
嗯，我上面有說明那是擁核派的論述，核四出問題跳掉也是會停電。
就是所謂的「政治責任」，一種「因為我做不好所以自己下台換人做」的態度，
但是不見得新上任的有把原本的問題處理好，這也有很多因素，
到最後就是政府一直找新鮮的人才進來代謝罷了。
個人是覺得蔡目前大方向還正確，也有嘗試在解決過去的陳痾，
以前阿扁長說要改革，好像是沒做什麼事；馬英九說要改革，也沒有做事，
蔡一年多目前完成年改、一例一休（雖然個人覺得還改得不夠完全與周詳還需調整），
發生的一些爭論也都是過程，我覺得還可以接受。

主要是群眾也要學會理性思考、彼此提出有力的論述，大家才能找出答案不是嗎？ :)
謝謝，剛有補充是 103 的數據。 :)
老兄冷靜點。
沒有比較機率，是以最壞的打算去討論。

火力發電廠出事，大不了儲煤燒光光或是機組報銷，
核能電廠出事，光是含輻射冷卻水外洩就沒辦法有效處理了。

證據沒有耶～我只是看到藍綠都在提去核能，
所以做出「看起來多數人比較接受火力」這個結論，
那你有擁核比擁火多的數據可以給我參考嗎？ :)
其實我文組，只是看新聞判斷，
在運轉中更換某個零件，應該就等於運轉中保養的意思吧？ XD
確實是，這部份我沒想清楚，謝謝你的提醒 :)
只是看到葉宜津那個嘴臉一時就硬了......我是說拳頭。
恩對啊，我只是去查台電公佈的抗震數據比較和論述，
我沒有說它 0.66g 就一定最穩，
只是數據上比較起來如果超大地震發生了，
除了核電廠輻射外洩之外，周圍應該早被地震夷為平地了。

沒有人能保證會發生什麼事跟不會發生什麼事，墨菲定律永遠正常運作中。XD

反核派無法提出如何解決火力發電造成空污的問題。
反核反火派沒有辦法找到可以替代的純淨綠能，黑科技還沒被發明出來。
擁核派相信核電是安全的，但出事也只能告訴大家還是得撤守北臺灣。

現在大概就是這樣子囉～沒有人能徹底解決問題。 :/
※ 編輯: scuderia (120.101.84.200), 08/17/2017 17:32:16

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