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看板 Gossiping
作者 runningsam (亂影山姆)
標題 [問卦] 年金是誰玩到破產啊？
時間 Mon Aug 21 07:57:15 2017

小弟我好奇

為什麼年金這種東西會破產

是政府在玩？

還是有什麼單位在玩？

結果玩到GG阿？

有沒有八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.128.241
※ 文章代碼(AID): #1PcY7Tz8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503273437.A.F48.html
推 tony5361627: 好奇加一1F 08/21 07:57
→ linchw: 賺5塊 每年支出500塊 你說怎麼破產的2F 08/21 07:58
推 reyes2222: 開源失敗  節流失敗3F 08/21 07:58
→ bankauditor: 制度設計就有問題、領的遠大於存的、放到哪裡都會破4F 08/21 07:59
→ yu1111116: 要查結果國民黨的又說不要5F 08/21 07:59
→ yao860718: 就政府當初承諾的阿 給太多 現在終於要調整6F 08/21 07:59
→ bankauditor: 產～7F 08/21 07:59
推 minron: 還有少子化 繳錢的變少 領錢的變多8F 08/21 07:59
推 modernpkman: 當然是創造政策的9F 08/21 07:59
→ kevin28: 當初政府承諾的，然後現在又不敢得罪選票~呵呵10F 08/21 07:59
→ cyranoh: 傳炸彈啊 越晚傳的越倒楣 最後看哪個地獄倒楣鬼手上爆炸11F 08/21 07:59
推 eric999: 一開始對經濟成長的數字太過樂觀，加上國民黨為了收買軍12F 08/21 08:00
推 mecca: 因為當初那堆政府高官的承諾是為了自肥13F 08/21 08:00
→ eric999: 公教鐵票一直加碼。14F 08/21 08:00
→ meowyih: 看國民年金不就知道了, 一堆人只繳了幾個月可以領一輩子15F 08/21 08:00
推 chose: 民黨吵要改 結果上台發現可領那麼多就不改了16F 08/21 08:01
→ meowyih: 就知道整個系統是用最樂觀的方法去算的 :p17F 08/21 08:01
→ chose: 結論 都不要改 去考試啊～18F 08/21 08:01
推 iphone15: 人口老化19F 08/21 08:01
→ mrschiu: 當初是行政命令可以隨時改的凹到以後卻綁架政府逼不能改根本仙人跳...20F 08/21 08:01
→ iphone15: 勞保年金也要破產了22F 08/21 08:01
推 kevin28: 樓上，這在還沒上台就知道可以領那麼多了好嗎23F 08/21 08:01
推 porterlevis: 拿去救股市了啊24F 08/21 08:02
推 REVERSI: 嗯...真的想知道可以看看四大基金案，但是政府不會理你25F 08/21 08:02
噓 boycome: 一直護盤當盤子 當然倒26F 08/21 08:03
推 mecca: 還在那邊救股市會倒  自己去看績效27F 08/21 08:04
推 logojuju55: 就公務員自己啊，馬英九時期年輕公務員有自己出來喊這樣會破產嗎，還不是投機心態，知道年金破產，政府會拿國庫的錢來救28F 08/21 08:04
→ galleon2000: 當初就是老鼠會的設計  垮掉只是遲早31F 08/21 08:05
→ logojuju55: 公務員退休在職根本同心態，只是在職還在工作才沒出來抗議32F 08/21 08:05
→ cdmlin: 領的錢遠大於繳的錢 怎能不破產34F 08/21 08:06
推 EggAcme: 一開始就是坑了阿35F 08/21 08:06
推 justinXD: 沒有考慮到人口結構的設計36F 08/21 08:07
→ kevin28: 跟國民年金87%像阿~呵呵37F 08/21 08:07
推 sunnysmile2: 基金都拿去護盤了阿!!股市上萬點都是基金護出來的(換句話說，都買在高點了阿)38F 08/21 08:07
推 vencil: 從一開始就是騙選票的長期設計40F 08/21 08:08
推 Mraofrot: 威權時代獨裁政府為了收買人心又付不出錢開出去的芭樂票 想也知道退休金就是龐式騙局 但是反年改永遠聽不懂41F 08/21 08:08
→ CPer: 低薪文化啊 如果大家薪水高 哪會覺得年金錢多43F 08/21 08:09
推 tamama000: 不知道護盤虧多少44F 08/21 08:09
推 lowgflejd: [爆卦] 退撫基金2年僅獲利0.21% 經紀人績效跟猴子有差嗎？45F 08/21 08:09
推 evarei6124: KMT47F 08/21 08:10
推 cherles: 馬英九八年不改革 讓問題持續惡化越來越嚴重 現在才抗爭一堆48F 08/21 08:10
→ logojuju55: 軍公教 國民黨就聯合擊殺台灣，現在還可以讓公務員來鬧國際賽事50F 08/21 08:11
推 calories: 請先檢討大坑老農年金52F 08/21 08:11
推 aeug2005: ㄧ開始就畫大餅了53F 08/21 08:12
→ calories: 看看佔gdp幾趴54F 08/21 08:12
→ logojuju55: 馬英九時期就可以改的制度，結果呢?只改勞保，讓勞工55F 08/21 08:12
推 mecca: 那至少是正的  所以到底是虧在股市多少??56F 08/21 08:12
→ logojuju55: 死更快，公務員爽爽爽，現在小改一點，直接讓台灣在國際丟臉57F 08/21 08:12
推 signm: 每到選舉一直加碼當然會倒59F 08/21 08:13
推 papawalk: 這種繳少領多的制度，我三歲姪兒也知道會破產60F 08/21 08:13
→ aikotoba: 這設計本來就會倒  只是不知道哪天爆炸 我小學時就聽說過年金未來會破產 過了十年果然真是如此61F 08/21 08:13
推 calories: 老農年金1年吃掉農委會540億元 排擠相關農政預算63F 08/21 08:14
推 j1o2s3e4p5h6: 說真的，歷任政府，股市護盤都護光了64F 08/21 08:14
噓 kausan: 退撫基金2年僅獲利0.21%65F 08/21 08:14
噓 KikiWi: 股市護盤8次只有1次小虧，你有看過數據嗎？??66F 08/21 08:14
推 mecca: 還在那邊說真的   算了  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD67F 08/21 08:15
推 src94659: 樓上把國安基金跟退撫基金搞混了……68F 08/21 08:15
推 jachan: 腦殘的公務員設計出的腦殘制度69F 08/21 08:16
→ kausan: https://goo.gl/vtCEML70F 08/21 08:16
→ jachan: 自肥公務員設計出的自肥制度
自己選一個吧。71F 08/21 08:17
→ kausan: 目標報酬率他是定12.5%左右 每年有這個數字就不會破產73F 08/21 08:17
推 VischDonahue: #老鼠會 稍微想一下就懂了
基本上這樣的年金設計註定就是要倒74F 08/21 08:19
推 calories: 為啥沒人敢鬧大老農年金，年輕人的錢都被那塊吸走了76F 08/21 08:20
→ happyennovy: 政府的問題, 拿去救股市還有操盤失敗77F 08/21 08:20
噓 tv5566: 就當出公務員自肥 新舊制偷渡啊
當初那群公務員自己都知道會爆 沒想到撐這麼久78F 08/21 08:22
推 jan2005: 進場的時間點如果放空績效肯定是更高的80F 08/21 08:25
→ teras …
推 teras: 就自己公務員設計給自己自肥的制度，再賴說政府無信幹0糧。81F 08/21 08:25
推 tv5566: 幹他嗎的 自肥公務員 只自肥自己 賤82F 08/21 08:25
→ teras …
→ teras: 上面扯老農更好笑，人家領幾千，你領幾萬，幹0糧。83F 08/21 08:25
推 Anyotw: 基金，政府投資A空殼公司，A公司轉投資B私人公司。投資失利，A公司破產變斷點...你說呢？不然公務員怎麼含金湯匙？84F 08/21 08:30
推 ZXCWS: 當初制度設計就有問題
沒人願意去改 一直撐著86F 08/21 08:30
推 hitolin: 政府將該投資的錢丟到別的地方使用 欺上瞞下88F 08/21 08:31
推 easychen: 年金一開始就註定會破產的，歷史的類年金制度沒不破產的世界各國都一樣89F 08/21 08:31
→ w76530: 最低能就國民年金91F 08/21 08:32
噓 prettyna: 龐氏騙局有聽過嗎92F 08/21 08:32
推 terryporter: 護盤被掏空93F 08/21 08:33
推 new8gi: 1000個養50個退休，變成500個養300個退休人員94F 08/21 08:34
推 onstar: 基金投資報酬率有時還低於定存95F 08/21 08:35
噓 fcz973: 公務員設計自己的退休制度來自肥真的很糟糕，結果勞工制度也是公務員設計，難怪這麼爛。請支持公務員納入勞保勞退，要自肥連勞工也能一起肥，大家說後嗯後啊96F 08/21 08:35
推 laukun: KMT執政設計出的垃圾計算制度
搞出的垃圾階級分類制度99F 08/21 08:35
推 mecca: 老農是領7千沒錯  可是每個月只要繳70元左右的樣子101F 08/21 08:36
推 dinel7821967: 老農比一堆公務冗員有貢獻太多了 而且領的年金也差太多 在那邊拉救援 笑死102F 08/21 08:36
推 chris44099: 一堆人熱烈討論公保破產，殊不知勞保破產速度更快好幾倍嘻嘻，財團帶風向囉104F 08/21 08:36
→ mecca: 就國家安全角度看照顧農民是OK啦 但是應該要年年清算假農民106F 08/21 08:37
推 boogieman: 馬的政府著的操盤手啊 還賣給自己人賺價差呢107F 08/21 08:37
→ ccekw807: 可以先討論這比年金的基金是從哪來的！108F 08/21 08:38
噓 aLaN0727: 民代&政客109F 08/21 08:38
→ ccekw807: 貢獻？貢獻較多？這論點滿好笑的110F 08/21 08:40
推 s3f4e9g6aa7: 國民黨債留子孫111F 08/21 08:40
推 s860382: 退休後領著比很多人的薪資多的錢  還有子女福利受惠也高於比一般老百姓 金字塔不是在說假的112F 08/21 08:40
推 hohohoha: 以這樣領本來就會破產 不過如果有繳稅 稅制公平 這不是114F 08/21 08:42
推 iWatch5566: 哈如果要政府基金績效好 到時候持股被政府殺就不要唉115F 08/21 08:42
→ hohohoha: 問題 多繳稅 老了國家維持基本生活116F 08/21 08:42
推 davidrockcom: 喊不會破產就像喊不會缺電一樣117F 08/21 08:42
→ hohohoha: 可惜 鬼島的稅制只會挖中低產階級的錢118F 08/21 08:43
推 PhySeraph: 誰計劃的抓出來槍斃啊  啊  已經老爽死了119F 08/21 08:43
→ ptckimo: 李來希也參了一腳120F 08/21 08:45
→ ter2788: 當初設計者自己也是獲利者本身就不合理121F 08/21 08:45
推 aabbcdcd: 護盤啊122F 08/21 08:45
噓 aLaN0727: 資進黨民代沒加碼嗎？少騙人了，藍綠政客都是垃圾123F 08/21 08:46
推 logojuju55: 公務員設計給自己自肥的制度，就算砍過後還是爽124F 08/21 08:48
推 ss59418ss: 18趴優存這種產油國家才有的福利，你說呢?125F 08/21 08:48
推 flashseal: 現在2025 廢核也一樣吧 馬上就要爆炸了126F 08/21 08:48
推 oceanman: 想用政策買票，沒那個屁股，卻吃那個瀉藥，反正龐氏騙局127F 08/21 08:48
→ logojuju55: 只能說公務員自己貪心造成的，好處都自己拿128F 08/21 08:49
→ oceanman: 債留子孫129F 08/21 08:49
推 omanorboyo: 就少子化跟經濟變爛關係啦130F 08/21 08:50
噓 klyuch: 不就是公務員自己設計，自己敗光的131F 08/21 08:51
推 swxx: 政府啊！早知道會出問題，所以一直說要改革，結果越改，他們領越多132F 08/21 08:51
推 omanorboyo: 上一代生5個起跳 現在生1個你怎去負擔5個退休金134F 08/21 08:51
推 schank09: 周圍長輩說他們的退撫基金被拿去當作護盤基金，想請教這135F 08/21 08:52
推 ZXCWS: 現在 制度又踩死不能改 不然怎麼有反年改136F 08/21 08:52
→ schank09: 件事的正確性@@137F 08/21 08:52
推 s860382: 老實說債留子孫 也大部分是留給別人子孫呀  他們才不會138F 08/21 08:53
→ ZXCWS: 經濟成長率 生育率再低 年金制度都不能改139F 08/21 08:53
推 VinceDunk: 一堆人退休金要養全家還要出國玩被砍哪裡夠，當然抗議!140F 08/21 08:53
→ s860382: 考慮這個 通常如果不是子女太廢 有錢人會代代相傳的囧141F 08/21 08:53
→ ZXCWS: 不能改 就是這制度最大的問題142F 08/21 08:53
推 oceanman: 勞保改啊，又沒差，恨不得勞保破產都不用繳，有勞退就好143F 08/21 08:55
推 owlman: 怎麼最近不流行說是龐氏騙局了144F 08/21 08:56
推 ARTORIA: 那些人一生才繳多少 能領到幾千萬 這樣報酬率要多高?145F 08/21 08:57
推 ohiyohuang: 為了選舉開的支票啊，看看那群反年改9.2多死忠啊146F 08/21 08:58
推 kmshy: 就KMT啊 當初軍公教幾乎都是這群人渣獨占 為了自己爽當然自肥到極點 反正自己有得爽就好147F 08/21 08:59
推 Dinenger: 未看先推，KMT，你我都推了一把149F 08/21 08:59
推 wake01: 不是被玩到破產 而是這本來就是個注定被玩爛的騙局150F 08/21 09:00
推 whaleegg: http://www.fund.gov.tw/ct.aspxItem=5896&ctNode=436&mp=1151F 08/21 09:01
推 jainyoyo: 18%不知道誰想的153F 08/21 09:02
→ whaleegg: http://ez2o.com/1ADaH
這種績效不倒才怪，都拿去幫政客賺錢了吧154F 08/21 09:02
→ wake01: 爽前面的人 後面管他去死 債留子孫最佳詮釋156F 08/21 09:03
推 shitboy: 原始設計退休年齡大於壽命157F 08/21 09:03
→ borissun: 一開始在李登輝時期就設計錯誤啦158F 08/21 09:03
→ shitboy: 後來人類壽命越來越長159F 08/21 09:04
推 luweber88: 就被拿去護盤啊，懂？160F 08/21 09:04
推 whitezealman: 龐氏騙局  一開始就建立在錯誤的前提下計算  又不161F 08/21 09:04
→ shitboy: 年金本來就是騙局162F 08/21 09:04
→ whitezealman: 修正163F 08/21 09:04
→ shitboy: 應該結清清算，大家領回剩餘金額。164F 08/21 09:05
推 dimw: 雖然原理跟龐式一樣 但可能有人會不喜歡這樣講165F 08/21 09:06
推 keny: 當初設計就已經是屆退公務員自肥條款166F 08/21 09:07
→ qwqwaas: 騙人家進去當了幾十年 老了才在說沒得領 根本呵呵167F 08/21 09:07
→ dimw: 核心都是預設會有源源不絕的新血 並且成長速度也會無限增加168F 08/21 09:07
推 shinobunodok: 領的不用比勞工 根本就比在職公務員還高 你說呢？169F 08/21 09:08
推 wake01: 政府騙票騙錢 知道的也不講 反正大家一起決定爽花未來的錢170F 08/21 09:08
→ fcz973: 老農領少你有算他繳多少嗎？投資報酬率呢171F 08/21 09:08
推 verystupid: 人口結構預估錯誤啊 繳錢的越來越少 領錢的一直死不去 不爆炸還能怎樣 說真的 年金制大概沒戲了啦 還在繳的改回傳統一次領 當作強迫儲蓄 已經退的就放著讓他領到172F 08/21 09:09
推 gametv: 戰後嬰兒潮遠比後來出生的多，你說勒175F 08/21 09:09
→ verystupid: 倒收掉就好 不過大概沒人敢這樣搞吧176F 08/21 09:09
→ jack0216: 變相賄選軍公教177F 08/21 09:10
推 acyc: 三大基金 進場護盤 聽過嗎？178F 08/21 09:10
→ dimw: 不過以前也許真的有些人還真的相信未來會無限制地變好179F 08/21 09:10
推 bill91305: 大家都知道會破產，不願意180F 08/21 09:12
推 ARTORIA: 搬老農救援這招看很多次了 都有問題啊XD181F 08/21 09:13
→ bill91305: 改的就只顧著自己的利益182F 08/21 09:13
→ dimw: 像我看現在的能源政策以後八成也差不多是這個鳥樣
20年後可能就換其他人問 這種東西是怎麼玩爛的183F 08/21 09:13
推 geige: 繳三千領一萬你說破產不破產185F 08/21 09:14
→ berserkman: 就是債留子孫的騙局啊186F 08/21 09:15
推 chathamcat: 收五毛，給一塊，你說奇怪不奇怪？187F 08/21 09:16
推 GuGuLu: 就當初設計人誤估 當時投資利息高  現在利息低壽命長188F 08/21 09:17
推 luckysummer: 老鼠會189F 08/21 09:19
→ Isaolin78: 一堆人在黑錢   結果一堆人再喊窮190F 08/21 09:21
→ knnney: 一堆人講繳少領多造成，有那個年金不是繳少領多的？繳多領少誰要繳？本來的設計就是雇主方要負擔較多，結果政府這個雇主帶頭說付不出來要砍，那以後民間的雇主能不能比照辦理？191F 08/21 09:22
推 asd0604: 老人195F 08/21 09:22
→ GuGuLu: 看錯 原來是年金 年金就騙選票  拿待業的人的錢給老人花196F 08/21 09:22
→ ARTORIA: 繳少領多要看報酬率 照軍公教那種領法叫巴菲特來操都沒救197F 08/21 09:25
噓 paxiex32: 簡單來說
就是國民黨拿納稅人的錢來買軍公教鐵票 懂？198F 08/21 09:25
推 fcz973: 好喔，以後推繳少領多還強制納保，從接下來的勞保開始200F 08/21 09:27
推 xiaohapi: 投資利率太低201F 08/21 09:28
→ dolphin24681: 勞動人口下降太快…繳的人變少，領的人變多202F 08/21 09:29
推 flyingjack: kmt表示：我們黨產獲利了結，退撫基金虧損都是DPP203F 08/21 09:30
推 whaleegg: 104年3月3日起至106年3月31日止之報酬率為0.21%204F 08/21 09:31
推 chenweichih: 當時真的對經濟未來太樂觀 說騙選票太扯 當時別說
軍公教 連私人企業一堆人都炒股賺的不要不要
就直接不上班了  更別說更低新的軍公教會想上班205F 08/21 09:31
噓 jeffrey0706: 就以前的政府低能啊，不知道設計的人數學是不是體育老師教的208F 08/21 09:33
推 chmj0911: 簡單講就是藍綠聯手玩壞吖，民不聊生，賤賣國產，利益輸送，這只是報應來了…例如核四到底有沒有人上下其手變成恐怖拼裝車，你想想就知道了！210F 08/21 09:34
推 schopan: 沒人告訴你  就算你把基金拿去買現金利息高的股票  一年都有4%以上的報酬率  所以到底是錢發太多  還是被拿去挪用了  這我就不知道了  而且藍綠一定也不知道213F 08/21 09:34
推 whaleegg: 兩年0.21%的報酬率，基金不倒才怪216F 08/21 09:40
推 jhshen15: 人口老化跟少子化217F 08/21 09:40
推 whaleegg: 全世界大概只有台灣會選這種績效的經理人來代操218F 08/21 09:42
推 spider2: 公務員自肥設計的方案，怎麼可能不倒？219F 08/21 09:42
→ comebuy01: 因為沒想到台灣經濟會爛成這樣220F 08/21 09:45
推 libur: 國民黨啊。有什麼好問的221F 08/21 09:48
→ whaleegg: 都拿去替dpp高官持有股票抬轎了，基金不會倒才怪222F 08/21 09:49
推 chrome: 廢，狂開支票不管後果的223F 08/21 09:49
推 super223351: 國民黨224F 08/21 09:50
推 moold: 兩年0.21%的報酬率，比定存還低，政府慣老闆把基金操盤到破產再拍拍屁股不爽負雇主責任225F 08/21 09:51
→ Cecicly: 開支票的老k
不然國安基金哪來的227F 08/21 09:52
→ moold: 垃圾不分藍綠229F 08/21 09:53
推 langeo: 本來就會破產的東西230F 08/21 09:54
→ cloudin: 比郵局還不會賺錢 這到底是誰在玩的231F 08/21 09:54
噓 aska13: 替代率90%, 要怎麼不破產232F 08/21 09:57
→ seeseahole: 年金說白了就是軍公教保險，政府收了錢投資失敗，現在直接單方面不認帳，還一堆傻屌支持！能接受保險公司因為財務問題單方面決定違約不支付保險費的人，你再來支持這鴨霸的年金改革吧！233F 08/21 09:58
→ whaleegg: http://i.imgur.com/mQJNlxz.jpg237F 08/21 09:59
 
→ ARTORIA: 那家保險可以月繳6千之後月領6萬 我也要保238F 08/21 10:04
推 frice: 基本上不管利率 光領的金額是用退休前幾年算就保證倒了239F 08/21 10:04
推 mopigou: KMTer240F 08/21 10:05
→ ms893030: 國民黨玩爛的241F 08/21 10:05
推 chiang512: 之前時代不就要查結果國民黨說不要啊242F 08/21 10:10
推 billiomos: 國民黨+民進黨阿243F 08/21 10:11
推 cca1109: kmt啊 設計18%244F 08/21 10:13
→ usoko: 你怎麼會有政府懂得如何投資的錯覺245F 08/21 10:14
推 shianghe: 台股四大基金進場護盤沒聽過嗎????
左手出右手進 進誰的口袋黃國昌要查KMT反對 懂沒?246F 08/21 10:19
→ IHD: 沒有加害人啦 年輕人不肯幫老人多繳一些啊 不就這樣嗎?248F 08/21 10:22
→ flysonics: 政府拿大家的退休金護盤的後果啊 爽都爽到股海投機客大多投結果兩年報酬率0.2% 我買國債都比這個漲得多249F 08/21 10:22
→ xhung: 本來就是龐氏騙局 沒人口紅利就會自爆251F 08/21 10:23
推 aqua17: 當初那些人現在還在啊9成都國民黨的252F 08/21 10:25
推 shianghe: 操盤的可以直接反邊對做 錢就轉出去了 不知道各位懂嗎?253F 08/21 10:25
噓 gosee: 都是假議題  KMT上下其手拿了不知多少254F 08/21 10:25
推 hw1: 勞保的話 google謝青良255F 08/21 10:26
推 tantamount: KMTer256F 08/21 10:26
→ zeta6036: 一開始的算式就有問題了，教師部分要支撐他們的月退俸年投資報酬率要25%
操盤另外的問題就是限制操作 手段有限，但是這些錢對台股來說太大了 所以實際上很難運作257F 08/21 10:29
推 pppeeeppp: 別的國家所得替代率有那麼高嗎？
其實自己的退休金應該存到自己帳戶裡面261F 08/21 10:34
→ zeta6036: 基金操作的合格標準是銀行遠期利率,現在利率就是趴在地上啊，現在我們看起來很爛的成績對操盤手的要求搞不好是及格的....XD263F 08/21 10:35
→ pppeeeppp: 退休年紀到了，才能領266F 08/21 10:36
推 yang1265: 政策性賄賂啊267F 08/21 10:41
→ whaleegg: 假如自己買的基金這兩年只有0.21%的績效，不會檢討嗎？全世界只有台灣不會檢討基金績效吧268F 08/21 10:41
推 pppeeeppp: 自己的退休金進自己帳戶 還是比較合理的做法270F 08/21 10:42
推 ao6qup3: 就龐氏騙局啊 只是看哪時候爆炸而已271F 08/21 10:48
推 godchildtw: 無恥ＫＭＴ用政策買票，拿全國小老百姓的錢買票272F 08/21 10:49
推 z67186718: 最大的直銷騙局 發明的都領爽死了273F 08/21 10:57

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