看板 Gossiping作者 wasijohn (醬)標題 Re: [爆卦] 中國製造業正在衰退的八卦時間 Thu Sep 21 04:20:35 2017
說真的 13億人的內需還是能撐很長一段時間。
朋友從1999年起到支那工作。
當時他在台灣月薪五萬，去那裡當台幹的薪水是兩倍起跳。
大約在2005年前後回來，跟我說，支那經濟
開始躍進起飛。
當時他的看法是，支那不論在文化經濟上雖然仍遠遠落後於台灣。
經濟在十年內應該會趕上。
錯了。
支那在五年內就成為世界經濟強權。
(文化還是很落後啦)
原原PO寫的，是他們中低階層真實寫照，而在其他三線以下城市更慘。
但因為他們人口眾多，開玩笑13億欸。
「內需」自然龐大。
也就是這樣，就算製造業衰退，就算有五險一金使企業成本大漲。
他們還是想很多辦法，比如一帶一路，亞投銀，騙各國分擔債務...
同時要求其他投資國家資本穩固在支那。
要真的跟日美一樣年均收入不太可能。
但支那也不會倒，大致上就外表風光內部跟大便一樣罷了。
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我是人渣
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 中國製造業正在衰退的八卦
09-21 04:20 wasijohn
09-22 01:28 WalterbyJeff.
現在就是了
這不好說，基本上美國人已經被騙了50年還是一直投資支那
→ Rostov: 根本沒有13億人內需 中國有消費力的就兩億人4F 09/21 04:24
不要想說把一線城市物價帶到全支那啦
基本生活必需品也是內需的一種
電影票來講就好，一部電影2億rmb票房很普遍欸
→ Rostov: 其他12億人有什麼消費力 吃吃路邊的幾塊錢小攤子嗎？5F 09/21 04:25
是的
這也是內需
→ wsx26997785: 臺灣雖然島沒資源 但可以靠全球化來養活2300萬人
中國要靠全球化去養13億人 那各國很多人要丟工作了6F 09/21 04:25
還是很多國家被騙，比如川普當總統的那國
→ Rostov: 中國就是體量太大，全球化效果有限
全世界把中國兩億人拉起來就付出很大代價了(工資均一化8F 09/21 04:26
那是拉抬經濟，我認為不可能會再長足進步
我指的是內需
推 zeumax: 前幾年不就很多國家丟工作啊！包括台灣，不過世界經濟基本上一直擴展，所以工作時增加，但換到別的地方去而已
現在就是要不斷創造新的工作，可惜台灣創造一直很慢，經濟才一直難成長10F 09/21 04:28
因為 人力成本大增
大企業會找絕對便宜的地方，沒有的話再找相對便宜。
支那賤畜比別國有優勢的地方：
人多 資源多
別把內需看太扁，我認為支那再騙也不會久
不過他們的內需(別國用不到)很可觀
推 Rostov: 他們的內需外國也打不進去 連西藥都在禁就知道14F 09/21 04:36
對 所以我說別國用不到
推 blue999: 中國他們中產階級薪水很高 去比下層薪水本來就是很奇怪15F 09/21 04:38
推 Rostov: 中國中產階級人數1.09億人 我想是算進9000萬共產黨員的16F 09/21 04:39
→ blue999: 的事 他們人多到爆炸是想高到哪17F 09/21 04:40
一帶一路其實很有趣，就是典型的把支那內需
包裝成世界經濟共同體的一種。
至於各國人均其實都是這情況，別以為美國就很高尚。
失業殺人放火的也不少
→ didi0909: 你如果去看過他們售樓部開盤的景象和大街上一堆名車你就18F 09/21 04:40
→ Rostov: 所以非共產黨員能夠成為中產階級的 也才2000萬人19F 09/21 04:40
→ didi0909: 不會這樣講了...我認識的中國人目前在30-40歲階段的，年薪大致在20來萬人民幣以上的不少，基本手上兩套房更別20F 09/21 04:42
這其實很有趣
會翻起來的，很多不是基層工作的，而是投資。
我剛好認識一些支那賤畜靠當年一波股票大賺。
相對的，賠錢的也很多。
→ blue999: 我講一個他們程式設計的薪水 他們叫程序猿6萬-10萬 一個22F 09/21 04:42
→ didi0909: 說雙b車根本標配，很多都是從農村出來打拼的別說什麼背23F 09/21 04:43
風光的你才看的見，死一片的墳頭草都比你高了
推 Rostov: 中國有錢人很有錢這大家都知道 王歧山資產算兆的24F 09/21 04:43
→ Rostov: 很多 講比例還是講人數？ 人數是很多啦26F 09/21 04:43
推 wsx26997785: 臺灣還好 失業率沒有很高 看看歐美澳失業率在5~10%27F 09/21 04:43
→ blue999: 月 而且普遍的非頂尖人28F 09/21 04:43
※ 編輯: wasijohn (180.217.160.240), 09/21/2017 04:46:20
→ Rostov: 不靠爸的共產黨員就2000萬 2000萬/13億 = 1.5%29F 09/21 04:44
→ Rostov: 1.5%不叫頂尖人？
台灣的前1.5%都是台大以上了31F 09/21 04:44
→ blue999: 如果你是top的更不得了 不要再那崩潰論了 十幾年就喊崩33F 09/21 04:45
→ Rostov: 回原po 一帶一路更可能是原料的交換 人力技術市場更少請定義幾%為TOP 還是你說是共產黨的top?34F 09/21 04:46
→ didi0909: 我說的都是中產左右階級而已，如果是您說的1.5趴，抱歉那個太有錢了我等級沒那麼高可以認識到36F 09/21 04:46
→ Rostov: 你看完好嗎？中國的中產階級就是佔人口的1.5% (非共產黨員38F 09/21 04:47
→ blue999: 潰 結果吱吱先崩了 他們中產薪水完全屌打台灣 這種是有專39F 09/21 04:47
→ didi0909: 請先回復你的數據哪來的？自己幻想？40F 09/21 04:47
→ Rostov: 我預設共產黨員沒有貧戶，這假設應該合理41F 09/21 04:47
→ Rostov: 中國人口13.79億，中國中產階級1.09億，中共黨員8944.7萬43F 09/21 04:48
→ blue999: 業技能的 台灣是各方面中產倒退 各種師都是慘業44F 09/21 04:48
→ Rostov: 就統計來說不算中產階級的啊
金字塔頂端的只佔很少 可以忽略吧
發現中國中產階級(非黨員)只佔1.5%震驚到說不出話來了嗎45F 09/21 04:48
→ didi0909: 你還沒回答什麼是貧戶？
而且你假設的黨員沒貧戶只是假設，假設沒實證相當嘴砲嘴砲拿來當定論？48F 09/21 04:52
→ Rostov: 所以共產黨員有貧戶？有幾%呢？51F 09/21 04:53
→ didi0909: 黨員沒貧戶是你講的，當然要你求證嘍52F 09/21 04:54
→ Rostov: 貧戶:非富豪也非中產階級的人 這定義可以吧53F 09/21 04:54
→ blue999: 聽你滿嘴黨員就知道 你根本外行.. 他們黨員根本沒什麼的55F 09/21 04:54
→ Rostov: 調查:80後共產黨員收入高於非黨員57F 09/21 04:55
→ blue999: 平民也是黨員 你不要以為有什麼特權58F 09/21 04:55
→ Rostov: 沒什麼… 你可能不知道黨員才是中國真正的統治階級
還是你也是黨員？
調查還顯示，80後共產黨員的收入水平明顯高於非黨員
高收入群體中的黨員比例高達67.7%59F 09/21 04:55
→ blue999: 你去認識多點大陸人就知道了 不要一直在黨員黨員 給他們知道 會笑掉他們大牙....63F 09/21 04:56
→ didi0909: 你貼這個月收入一萬以上的黨員佔10趴，你的中產階級定義是收入多少？65F 09/21 04:57
→ blue999: 噗 還統治階級咧,,,,,www 無言67F 09/21 04:58
→ didi0909: 而且你貼的文已經自打你說黨員都是中產階級的臉了68F 09/21 04:59
→ blue999: 他們那就以前國民黨 一黨專政時候 你隔壁賣菜阿伯也是黨69F 09/21 05:00
推 Rostov: 就上面的連結 黨員佔高收入的67.7% 高收入佔全部的10.4%70F 09/21 05:01
→ blue999: 員 你會覺得他是統治階級?這兩個根本兩回事71F 09/21 05:01
→ Rostov: 即高收入黨員佔總人數的7.04%
然後中共黨員佔總人口比例6.48%
這不就證明黨員都是高收入嗎？
台灣還有族群問題 中國沒有族群差別只有階級差別72F 09/21 05:01
→ didi0909: 3311個樣本比例妳要哪來13億比？76F 09/21 05:04
→ Rostov: 呵呵 不懂統計我原諒你77F 09/21 05:04
推 didi0909: 呵呵3311中黨員跟非黨員比，你可以說成總人數
不懂國文我也可以原諒你78F 09/21 05:06
推 Rostov: 真的 不懂統計就去讀書，別來秀下限80F 09/21 05:06
→ didi0909: 先把國文學好再來嘴砲吧！都先自打臉100趴黨員中產階級了還凹不停XD
自己打自己的臉有沒有很舒服......81F 09/21 05:07
→ Rostov: 哪一句打臉的 歡迎你指出來
不要自己以為打臉了在那邊高潮84F 09/21 05:07
→ Rostov: 你是不懂統計的母體是什麼吧87F 09/21 05:08
→ Rostov: 唉 可憐喔89F 09/21 05:09
→ Hoanya: 瑞信的中產階級定義 跟這個長三角研究的高收入定義一樣嗎90F 09/21 05:09
→ Rostov: 這份唯一不準的 就是他只統計80後91F 09/21 05:09
→ Rostov: 代表性啊 懂不懂93F 09/21 05:09
→ Hoanya: 一個抽樣長三角八零後的研究 直接類推成整個中國 這是哪本94F 09/21 05:10
→ didi0909: 問您中產的定義是多少收入你都還沒回答勒95F 09/21 05:10
→ Rostov: 我沒有類推啊 是你自己覺得類推了96F 09/21 05:10
→ didi0909: 收入一萬以上的佔比10個百分點，就一定是中產代表？97F 09/21 05:10
→ Hoanya: 統計學的書教的 我想買來看看 更何況跟瑞信的中產定義有一樣，保安，可以這樣推了再推嗎？98F 09/21 05:10
→ Rostov: 高收入黨員佔總人數的7.04% 這個你要否認嗎？100F 09/21 05:12
→ didi0909: 不好意思啦，讓他拗一下麻都是台灣人不要這樣XD101F 09/21 05:12
→ Rostov: 就統計來說
原來某些人心中 共產黨員都是可憐的貧窮人家
然後那些開著雙B名車的 都是白手起家的非共產黨員102F 09/21 05:12
推 Hoanya: 在這個長三角八零後的抽樣統計裡是這樣 但是不是全中國就難說106F 09/21 05:13
→ Rostov: 因為現在沒全中國的統計資料啊108F 09/21 05:14
→ Hoanya: 光是中產階級定義不同 中國中產人數就有很多種說法 有一億兩億三億都有 但我是第一次看到拿一個地區八零後抽樣來推109F 09/21 05:14
→ didi0909: 你剛剛不是說這些足夠代表嗎？111F 09/21 05:15
→ Rostov: 你又搞不清楚邏輯了
從來沒人拿抽樣來推好嗎？
我就說這是假設了 公堂上假設一下可以吧112F 09/21 05:15
→ didi0909: 都說假設沒實證等於嘴砲了，你拿個嘴砲要來打臉？115F 09/21 05:16
→ Hoanya: 你要跳針就給你跳 我也可以跟你講 中國自己統計的中產階級116F 09/21 05:16
→ Rostov: 是你說打臉的啊 我有說嗎？117F 09/21 05:17
→ Hoanya: 人數是 2.x 億 馬雲阿里巴巴大數據加嘴砲是說超過三億118F 09/21 05:17
→ didi0909: 中產不只看收入還有身上是否有不動產及存款等等，統計學R大師119F 09/21 05:19
→ Hoanya: 其實人數多寡還是其次 你根本沒搞懂啥叫內需 以為農民都不會有內需121F 09/21 05:19
推 Rostov: 是有內需啊 但一般講的內需會包括窮人嗎？
這樣印度、巴西、印尼都有超大內需了123F 09/21 05:20
→ didi0909: 你一個人去路邊攤一天30人民幣，這三十可以藉由他一天吃飯的支出流動到多少行業一直流動下去你知道嗎？125F 09/21 05:21
→ Hoanya: 你不知道南向計劃裡就有提到印度的內需市場嗎 XD
再講清楚一點 台灣搞新南向 但整個東南亞除了馬來西亞和泰國 其他國家的人均收入都比中國最窮的省還低
整個東南亞只有馬來西亞人均有比中國高 如果這些都沒市場台灣推新南向在推爽的嗎？（上述不包含新加坡和汶萊）127F 09/21 05:25
推 Refauth: 我可以理解didi0909想要用貨幣流動推動人力資源的概念
問題是中國資源分配不均+人口基數過大 無法給更多窮人錢貨幣流動、人力流動、資源流動和商務流動 彼此交疊出階級現階段的中國問題就是無法讓富人的錢往下流動 因為沒工作台灣的錢是從國外流入 除了富人偷走部分 一樣是工作變少要讓財富流動的最好辦法就是創造更多元的工作讓富人花錢問題是這短時間創造不出來那麼多的服務 所以才會採取轉嫁其他國家的辦法來過渡 可是東南亞其他國家撐不了中國基數132F 09/21 05:38
→ Refauth: 而台灣反而因為人口少+工作的提供世界服務多元 可以撐久141F 09/21 05:45
→ wsx26997785: 推R 所以我才說 全球化無法養活13E 只能犧牲大多數人142F 09/21 05:46
→ Refauth: 目前看來中國最好辦法是直接戳破泡沫讓帳面金融數字消滅因為太多中國熱錢投進這必定虧損的房地產 這必須要出手殺143F 09/21 05:46
→ Refauth: 再來中國政府可以藉由金融整頓藉口去扶植年輕人的創業
我同意中國大多數窮人(我估算是10億犧牲掉)必須被犧牲146F 09/21 05:47
→ Refauth: 問題是這個世界就是養不活多出來的這十億中國人啊
不要說我殘酷 中國政府如果當初把房地產熱錢轉投社福機制或許可以救很少的一部份中國窮人 但是頂多是延長點壽命生活品質是絕不可能改善 因為資源就是那麼多 沒窮人的分中國、南韓、日本、台灣這些國家除了互相分攤金融危機149F 09/21 05:49
→ Refauth: 還可以做的就是協助東南亞國家的人民站出來工作提供服務東南亞國家的人力和資源可以緩解一部分東亞四國的災難155F 09/21 05:52
推 Rostov: 另一個想法，是犧牲現在的中產階級來挽救窮人的支持157F 09/21 05:53
→ Refauth: 不要以為只有台灣老人做壞事 全東亞四國的老人都一樣做壞158F 09/21 05:53
→ Rostov: 中共要犧牲10億人絕對會垮台 但犧牲個1億不會159F 09/21 05:54
→ Refauth: Rostov你的提議太理想化 政治家沒辦法交代 烏托邦才做到160F 09/21 05:54
→ Rostov: 福利、物質生活都是相對的 只要牆關起來
你了解中共黨史就不會覺得這樣叫理想化了161F 09/21 05:55
→ Refauth: 我說的"犧牲"十億，是指資源分配"超"不均的"超不穩社會"163F 09/21 05:55
→ Rostov: 中共剛建國做的就是鬥地主爭取民心
對 那犧牲一億(肉體) 換取穩定社會 你覺得共產黨會選哪個？164F 09/21 05:55
→ Refauth: 不要以為中國印度化 其他國家會得利 剛好相反會一起死XD167F 09/21 05:56
→ Rostov: 中國不會印度化 但會再列寧化
列寧化可能是最能夠救共產黨的方式了168F 09/21 05:56
→ Refauth: Rostov你講的都有可能 只是這不是我們在台灣島上可以預料170F 09/21 05:57
→ Rostov: 只要牆關起來 我的生活不比其他人差 就穩定了171F 09/21 05:57
→ Refauth: ╮(﹀_﹀")╭ 中國列寧化！？上天保佑.....172F 09/21 05:57
→ Rostov: 北韓也是穩定社會 至少比讓10億不確定因子存在來得穩定173F 09/21 05:58
→ Refauth: 問題是現在中國政府已經不能保證"我的生活不比其他人差"174F 09/21 05:58
→ Rostov: 中共本來就是列寧黨，習本來是紅衛兵 這對他們來說再熟悉不過 將中國看成資本主義國家才是錯誤的175F 09/21 05:58
→ Refauth: 所以才會讓其他國家(包含我們)感到像未爆彈.( ′-`)y-～177F 09/21 05:59
→ Rostov: 如果你的臨居都被發放北大荒 你有一口飯吃是不是就很感謝179F 09/21 05:59
→ wsx26997785: 不然殘忍點 除了2億權貴外 滿65歲就實施安樂死180F 09/21 06:00
→ Rostov: 黨了呢？ 黨還會讓你唱紅歌、鬥地主(現在可能是中產階級)娛樂一下181F 09/21 06:00
→ Refauth: 確實習近平一直在走全面控管 只是我個人一廂情願不希望183F 09/21 06:00
→ Rostov: 中國的內戰 就是文革 不內戰的時候 就是勞改
還有中國權貴沒那麼多 共產黨員才算權貴
其他的有錢人只是地主而已 wwwww184F 09/21 06:00
→ Refauth: 中國近代史的傳統包袱只過了幾十年 要看中國年輕人敢不敢187F 09/21 06:01
→ Rostov: 往上提升很難 往下可是很容易的189F 09/21 06:01
→ Refauth: 跳出來打破這個貧富差距的怪圈...難、難、難啊！！190F 09/21 06:02
→ wsx26997785: 遲早走上跟日本一樣老路 人口過盛+資源少=入侵中國191F 09/21 06:02
→ Rostov: 黨會幫你打破貧富差距啊192F 09/21 06:02
→ Refauth: 一想到如果中國開戰 七年級又要出來當炮灰嚕~....T-T193F 09/21 06:03
→ Rostov: 然後黨獲得10億人的擁戴 再坐穩30年江山
不會開戰啦 最多文革
搞一次文革就可以清除10%人口了194F 09/21 06:03
→ Refauth: 我覺得Rostov你是不是女朋友被中國富二代搶走啊?好大的仇這麼想把那中國有錢的兩億年輕人全數殺盡....197F 09/21 06:03
→ Rostov: 不是仇啊 是真的有一派人是這樣預言的
有錢老人比年輕人還多吧
就我知道 至少有三位預言節點在2017 也就是19大199F 09/21 06:04
→ Refauth: 如果是那種結局 你知道那會是中國文化的全面終結嗎？
也就是四大古文明終於連中國也消滅掉了XD202F 09/21 06:05
→ Rostov: 如果這樣就會讓文化全面終結 那中國文化已經終結過一次了204F 09/21 06:06
→ Refauth: 我還有聽過一個說法是北韓和中國互相核平了LOL205F 09/21 06:06
→ Rostov: 你覺得共產黨真的會在乎中國文化？
我剛看到也覺得蠻離奇 但今年的很多跡象越來越有這個樣子206F 09/21 06:06
→ Refauth: 我要去上班了...這個議題很難不往屍山血海的方向討論....208F 09/21 06:07
→ Rostov: 互相核平我是沒看到過 但很多人指出如果中國要挑戰西方就是在2017年一月
一月沒事就沒事了209F 09/21 06:07
→ Refauth: 另外，我希望香港年輕人至少移個兩百萬來台灣吧！保"種"因為目前看來，香港年輕人絕對是最好開刀的目標....
出門上班~掰~~212F 09/21 06:08
→ Rostov: 香港的話很難講 不知道會被放在牆外還是牆內
88
更有可能是門戶城市 就像開城 然後其他鎖起來215F 09/21 06:10
推 Rostov: 看起來是不會亡 鎖國而已219F 09/21 06:16
推 aegis43210: 中國會放棄那十億人，因為沿海城市沒那麼多工作機會，想學古巴是不可能的220F 09/21 06:19
推 Rostov: 放棄十億人等於亡黨 因為經濟無法再持續發展
維穩經費不能再提高 而民怨會越來越重
放棄十億人等於中共剩不到十年
現在這種高壓維穩已經走到極限 而且這都是靠高速經濟發展222F 09/21 06:20
推 DICB: 支那開出的 亞投行和一帶一路就是要保留支那製造業226F 09/21 06:22
→ Rostov: 來的。只要經濟減速 例如像川普給中國搞關稅、301
或是美國的貨幣緊縮 對中國都是沉重打擊227F 09/21 06:22
推 aegis43210: 但中國不是古巴，內陸沒海運，走社會主義回頭路是不可行的229F 09/21 06:27
→ buddar: 都沒錢賺，物價飛漲，沒錢消費，內需大跟做夢一樣，根本是吹噓231F 09/21 06:32
推 Rostov: 所以才要推一帶一路啊233F 09/21 06:35
→ iamten: 都無所謂 習大大稱帝才是重點234F 09/21 06:38
→ buddar: 講極端點，非洲市場需求大，然後呢?235F 09/21 06:39
→ riker729: 習都封鎖一切了 可以再撐十年236F 09/21 06:53
→ lishiy: 繼續吹泡沫，能撐多久是多久，維穩成本已大於國防237F 09/21 06:54
推 widec: 他們的內需 是奴役龐大貧窮人命壓榨來的 跟印度沒兩樣238F 09/21 06:55
噓 daye2012: 印度也13億 ，內需不就更需241F 09/21 07:15
→ perlone: 現在的經濟就是內需加外銷撐起來的 外銷減少先死一半
單看內需總額大 但是平均起來個人是很低的242F 09/21 07:58
推 rkb84: 中國內需,也不分給其他國家,包含台灣.讓利都假的244F 09/21 08:00
推 zenan321: 距離太遠的窮人 對Top而言無感245F 09/21 08:20
推 Hazelburn: 經濟爛去剝削內需一下就回血了，所以很難垮246F 09/21 08:22
推 rrrroger: 痾..他們權貴=黨員，黨員不等於權貴。黨員太多百姓啦247F 09/21 08:32
推 Rostov: 樓樓上正解 所以中共很難倒的原因就在這裡248F 09/21 08:40
推 lbowlbow: 這不就是泡沬化的狀況嗎，只是愈吹愈大而己……251F 09/21 10:22
→ windyyw: 黨員科級以下的是沒特權 只領薪水而已252F 09/21 11:21
推 ethanc: 這些高官名嘴們看不到啦，只看到北上廣深，就算去二三線，還不是車子坐了上高級館子253F 09/21 11:27
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