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作者 mstory (m的故事)
標題 Re: [爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
時間 Fri Nov  3 20:52:17 2017

※ 引述《gn01838335 (寂靜的生存者)》之銘言：
: 有可能全部人都七休一嗎？
: 另外多少人是週休二日
: 我認為應該分區座談完畢，再根據產業別和事業體，制定合適的勞動制度
: 但不知道這樣過程必定曠日費時吃
: 林委員強調保障勞工權益
: 但林委員制定政策，真正受益有多少人
: 請問他可以估算出來嗎？
: 今天問題是業者要彈性加班
: 中小企業原先人力配置剛剛好，強迫一例一休
: 連轉型期和輔導都沒有強制執行，還奢望什麼提升勞工權益？
: 所以有這樣訴求。
: 而部分勞工也在爭取加班費來維繫生活
: 無法統計不知道，但不代表這些人是少數
: 林委員難道要剝奪這些人權益嗎？
: 要讓這些人強迫休息？
: 我不覺得林委員又提出什麼高明政策，若只會講幹壞沒有實質改善幫助到不同群體的人
: 也只是講幹壞
既然沒有可能全部的人都七休一日的話
那當初推週工時四十小時的目的是幹嗎?
既然推不了週工時四十小時的話
那為何不把砍掉的假還回來呢?
而是在那裏裝死呢?
把例休可挪移，然後還加了加班工時
工時沒減少，假變少了
這樣做是對的嗎?
再來就是勞工需要爭取加班費來維繫生活
那就可以不用管勞工的身體健康了嗎?
讓勞工做到死
這樣是對的嗎?
而且條文訂的很好聽，說要經過勞資協商
請問一下勞資協商要如何具體的實行啊?
老闆要勞工加班，請問勞工要如何拒絕啊?
只是為了方便老闆，拼命的加勞工的工時，又算是什麼高明的政策啊?
對於那些不想加班的勞工，請問一下民進黨又提出什麼高明的政策來幫助他們啊?
業者需要彈性加班就給業者方便，那勞工要休假就不給勞工方便
請問資進黨要偏坦資方到什麼時候啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235
※ 文章代碼(AID): #1P_6Q49X (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
11-03 19:43 Philethan.
Re: [爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一
11-03 20:52 mstory.
Re: [爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
11-03 22:59 ueewen.
Re: [爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
11-03 23:05 Fignon.
Re: [爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一
11-04 13:40 scuxun.
噓 ipadmini6: 9.2才會執著在沒意義的七天假1F 11/03 20:54
那請問什麼叫有意義的七天假?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 20:55:07
→ trashpoking: 1F 標準了體現先扣你帽子再說你講的是廢話
台灣有這種人...前途堪慮..2F 11/03 20:55
→ y2k500077: 賴清德就上來放火的 跟他談邏輯是沒意義的4F 11/03 20:56
噓 gn01838335: 本來就是老闆和員工談要不要加班
難道你班表不用和主管討論喔5F 11/03 20:57
那請問一下員工要如何成功拒絕加班而不被火掉呢?
你能不能講一下?
→ gn01838335: 勞資協商是多可怕？你家裡有事主管不放你走7F 11/03 20:58
不可怕的話，還要工會幹嗎?
你要不要講一下?
推 live1002: 來了來了～～馬上就有黨工來護航了8F 11/03 20:58
→ gn01838335: 弄差名聲是公司倒霉9F 11/03 20:58
推 TTDEarl: 我就拒絕過很多次加班的要求啊10F 11/03 20:59
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:00:35
→ gn01838335: 在來我贊同7天假還回來。若還回來我發100份雞排，但11F 11/03 21:00
增加工時然後又不還假，民進黨還真是資方的走狗
推 morichi: 小英公主賞你的才叫有意義^_^12F 11/03 21:00
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:01:45
→ gn01838335: 我想不可能。13F 11/03 21:01
資進黨是資方的走狗，當然是不可能囉
推 paul0917: 沒有勞資協商問題每月加班就是加到上限14F 11/03 21:01
噓 m21423: 主管就算你重感冒還是要你加班啦15F 11/03 21:01
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:02:09
推 TTDEarl: 而且我拒絕非常多次都沒有被火掉喔16F 11/03 21:02
→ gn01838335: 你每天加班這樣不會想換工作喔17F 11/03 21:02
原來你的方法就是叫人家換工作哦
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:02:31
→ gn01838335: 你被逼成這樣還要待在地獄的心態是什麼18F 11/03 21:02
你不知道弱勢勞工找工作很困難嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:02:51
→ gn01838335: 奴成這樣，還要政府來幫？這也太廢物了吧19F 11/03 21:02
你對弱者根本沒有任何的同情心
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:03:27
→ gn01838335: 哪有多少弱勢勞工你定義出來啊
數值給出來啊20F 11/03 21:03
掃地阿姨之類的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:04:12
→ gn01838335: 你先給我個數字我們討論嚴不嚴重22F 11/03 21:04
沒有數字耶，但是你要否定有這種人存在嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:05:00
推 TTDEarl: 原po 你知道勞基法不是保障弱勢嗎? 是淘汰弱勢23F 11/03 21:04
→ gn01838335: 你好有愛心，好棒棒，目前我國對低收入戶都有保障24F 11/03 21:04
所以你不需要愛心啊
你只要叫人家換工作啊
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:05:34
→ gn01838335: 相關社福機構請洽其他單位要照顧弱勢不是勞基法要做的25F 11/03 21:05
哦，原來保障弱勢工作者不是勞基法要做的事耶
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:05:58
→ gn01838335: 有需要轉介請和我說，謝謝27F 11/03 21:05
哦，你要不要去po 廣告，叫大家來找你啊
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:06:21
噓 TTDEarl: 勞基法真的不是在保障弱勢 而是在淘汰弱勢28F 11/03 21:06
→ gn01838335: 一個法令可以保障多少人，職業別差那麼多？你好歹也說根據產業身分區分法令29F 11/03 21:07
那請問一下民進黨有要朝職業別去區分法令了嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:07:45
→ gn01838335: 制定相關政策，拿勞基法保障弱勢我是不是看錯了什麼？理則學他媽的要不要重修？31F 11/03 21:07
難到弱勢勞工者就不是勞工了嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:08:15
→ gn01838335: 勞基法是底線，那請問你覺得要放寬到多少底線，才能保障所有群體33F 11/03 21:08
我也不知道
但是勞基法的目的不就是要保障所有的勞工嗎?
不然勞基法是要幹嘛用的?
你要不要講一下?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:09:46
→ y2k500077: 不對耶 賴清德說他的修法是要全體勞工適用 但你卻說要所有職業都區別 是誰邏輯有問題35F 11/03 21:09
他的勞基法完全不把弱勢的勞工者放在眼裏啦
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:10:42
→ gn01838335: 所以該做事監督政府區分產業別和勞工身分制定保障法37F 11/03 21:11
呵，很顯然的政府根本沒這個計畫
也不理會所有勞工的聲音
所以你有講跟沒講是一樣的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:12:01
推 TTDEarl: 勞基法修定勞工的福利價值越高，價值不到勞基法的勞工就38F 11/03 21:11
→ gn01838335: 律
這才能解決職業差異最大化39F 11/03 21:11
職業差異的最大化有考慮到勞工身體健康的問題嗎?
→ TTDEarl: 會沒有工作，因為他的產值沒有那麼高，所以勞基法並不是41F 11/03 21:11
→ y2k500077: 底線要不要放寬 應該是資方要提出證據 目前的底線會影響經濟 才需要放寬吧 但人民沒看到數據呀42F 11/03 21:11
推 m21423: 砍七天  全體都受害  夠高了吧44F 11/03 21:12
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:12:44
→ TTDEarl: 在保障弱勢，而只是一個規定資方要遵守的法律45F 11/03 21:12
就算產值沒那麼高，還是有弱勢的勞工嘛
勞基法不是用來保障所有的勞工嗎?
勞工就是勞工，難到可以政府可以無視弱勢勞工的困難嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:14:02
→ TTDEarl: 而勞力價值不到勞基法的基本上都是弱勢族群46F 11/03 21:13
誰說的
有些勞力價值不高
但是還是非得有人做
像是清潔人員
你覺的勞力價值有多高啊?
但沒人做的話，可以嗎?
有些工作是非要有人做，但是取代性很高
這些人也是弱勢
→ y2k500077: 真的保障好的話 就不會還有人過勞了47F 11/03 21:13
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:15:29
→ TTDEarl: 你只要當過資方你就知道了，本來15000請一個弱勢的人48F 11/03 21:14
噓 gn01838335: 身心健康是勞工自己決定，關勞基法什麼事情？累了自己49F 11/03 21:14
哦，那幹嘛推週工時40小時啊?
你要不要講一下啊?
真是好笑
看來你連為何要推週工時40小時都不知道
→ y2k500077: 簡單講 如果這次照賴清德的版本 修法過了  如果過勞人數比以前增加了  誰要負責?50F 11/03 21:14
→ TTDEarl: 結果勞基法規定基本工資要21009，但這個產值不到21009元52F 11/03 21:14
→ gn01838335: 現行過勞讓多少
麻煩定義一下53F 11/03 21:15
嘖，之前有日本的女勞工因為過勞而自殺的
有沒有看過新聞啊?
→ TTDEarl: 他馬上就要面臨失業的問題，沒有救的了他55F 11/03 21:15
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:16:07
→ y2k500077: 有官方數據 google就有56F 11/03 21:15
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:16:57
→ y2k500077: 原來你根本沒查過勞動數據 還能掰那麼多 好強57F 11/03 21:16
噓 gn01838335: 弱勢就是他因為本職學能不足，註定悲慘一生，這到底58F 11/03 21:16
原來悲慘一生就不該照顧哦，你還真是沒同情心
有種叫資進黨講大聲一點
我們不照顧任何弱勢勞工
講大聲一點啊
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:17:42
→ gn01838335: 怪誰？政府難道沒有相對應社福機制嗎59F 11/03 21:17
並不是弱勢勞工就一定需要社福機制好嗎?
嘖，你可以把你的理論叫資進黨大聲宣傳一點
看會發生什麼事
推 paul0917: 沒上過班還能嘴人笑了60F 11/03 21:17
推 TTDEarl: 你說的清潔人員也一樣，就算是清潔工也有分高低61F 11/03 21:17
→ y2k500077: 或是你要去看公視有話好說 還拿圖表給你看62F 11/03 21:17
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:18:36
→ gn01838335: 過勞是自己決定要過勞，怪誰？與活該啦 操63F 11/03 21:17
哦，那為何不廢了勞基法啊?
反正都是勞工要自已負責
那要勞基法幹嗎呢?
快點廢掉勞基法跟勞動部啊

→ TTDEarl: 當基本工資提高時，資方就會請能力更好的來作64F 11/03 21:18
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:19:19
→ paul0917: 跟蔡英文去跟老闆說邏輯一模一樣65F 11/03 21:18
→ gn01838335: 我沒有支持民進黨，只是一個勞動政策就要全台灣勞工上天堂叫狗屎66F 11/03 21:19
依你的邏輯這世界上不需要勞基法了
全世界的勞工都不需要保障了
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:19:51
→ gn01838335: 現在是我們在討論一直扯民進黨也滿屌的。68F 11/03 21:19
現在的執政黨叫民進黨
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:20:13
→ gn01838335: 勞基法叫底線，勞工奴成這樣，自己死掉，上吊自殺，沒人會可憐
自己要做超過勞基法的底線，不去爭取和抵抗，他媽怪爆料公社，八卦版多種媒體可以爆料，直接大聲講啦69F 11/03 21:20
推 m21423: 不聽話要炒掉  他有錢請數千位律師跟你玩73F 11/03 21:22
→ gn01838335: 之前科技版鴻海員工也出來討公道
有沒有gut的問題啦74F 11/03 21:22
所以你沒有任何的同情心啊
你只是想要人家換工作而已
真是好笑
我看你根本沒出過社會吧
以為社會是這麼美好
什麼事都能隨心所欲
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:24:28
推 paul0917: 在職場勞方是弱勢需要法律保障反過來修法犧牲勞工76F 11/03 21:23
→ gn01838335: 這個修法哪裡犧牲掉勞工修法前後差異如何？還麻煩講77F 11/03 21:24
要減工時，還加了工時，還滿好笑的修法
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:25:22
→ gn01838335: 我出社會很久需要薪資單嗎78F 11/03 21:24
看不出來你有出過社會
以為工作是隨便就能換的
出過了什麼社會啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:25:51
推 m21423: 工時暴漲 還連續  例假都不例假了  七天還沒還79F 11/03 21:25
→ gn01838335: 我的工作就是我和公司談的，你有什麼意見？我該有的權利我會去爭取80F 11/03 21:25
所以你把自已當標準就對了
對於弱者完全沒有任何的同情心
以為全台灣的勞工都該跟你一樣
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:26:39
→ gn01838335: 你窩囊成這樣不敢爭取自己權益，叫別人跟你一起吃屎？82F 11/03 21:26
再怎麼窩囊也是勞工
對於這些人，你就是沒有任何絲毫的憐閩
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:27:27
→ gn01838335: 我要不要開104給你看多少封面是邀請函83F 11/03 21:26
所以對那些沒有邀請涵的勞工，你是不肖一顧就對了
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:28:08
→ gn01838335: 你最好有那麼多愛心少鬼扯了，懶得和你偽君子廢話84F 11/03 21:27
哦，你以為全台灣的人都跟你一樣沒同情心嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:28:31
→ gn01838335: 就算怎麼改廢物竟是廢物，低階就是低階，一輩子爬不起85F 11/03 21:28
所以廢物就是該死囉
那乾脆廢了勞基法啊
你說好不好?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:29:31
→ gn01838335: 來你以為改某一條款這些人命運就改善。做得到我捐10086F 11/03 21:29
那你支持廢了勞基法嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:29:46
→ gn01838335: 萬到社福。87F 11/03 21:29
保障人的權力，不是改善人的命運
連邏輯都不懂，還跟人家強調理則學
我還以為你邏輯有多強哩
原來也不怎麼樣
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:30:46
→ gn01838335: 你繼續在你的楚門世界玩遊戲，階級擰轉這麼簡單就好。懶得和你廢話了88F 11/03 21:30
嘖，看來你的理則學也沒強到那去
連勞基法是幹嘛用的都不知道
這說有多少邀請函我也不信啦
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 11/03/2017 21:31:43
推 Beanoodle: 你怎麼不去跟老闆講，總統在說你有沒有在聽?90F 11/03 21:32
推 paul0917: 幻想的吧91F 11/03 21:33
推 superfunjog: 原PO不要回他了，他上一篇回文被講到自刪了92F 11/03 21:43
推 PttWaHaha: 最鳥的是，用一例一休藉口漲價！！！！93F 11/03 21:45
→ hide0325: 勞基法是淘汰弱勢？什麼謬論，誰跟你說弱勢活該不需要勞基法？94F 11/03 21:57
推 qaz223gy: 原po真的不用鳥他96F 11/03 22:00
推 gn01838335: 有這篇看白痴偽善者就好
一群偽善者聚集滿有趣的
弱勢勞基法到底可以保障什麼還麻煩指教97F 11/03 22:00
勞基法有分弱不弱勢嗎?
推 s8800892000: 弱勢勞工就不是勞工，這是樓上想表達的意思
反正社會底層就該死，出來拖累GDP的100F 11/03 22:01
※ 編輯: mstory (101.13.118.215), 11/03/2017 22:08:14
推 gotest: 雙la：不要騙我啦 你一定是9.2102F 11/03 22:11
推 gll: 看樓上某推文 有種何不食肉糜的感覺 哈哈103F 11/03 22:32
→ after1: 舉凡批評兩黨的文章前幾樓一定都會被質疑.104F 11/03 22:45
→ sanae0307: 沒有政治獻金的勞工吵三小105F 11/03 23:01
推 a855110: 沒有強力的工會談什麼協商？106F 11/03 23:58
推 Rsew: 怎麼推文好長一串黑黑的107F 11/04 00:19
→ lamda: 餓了八年好不容易選上要換我撈了  不然你要怎樣
民進黨的黨工如果是這種水準就不要出來丟人現眼了
現在是連裝都懶得裝了  可以直接露出猙獰的臉孔就是了108F 11/04 04:31
推 amb: 只能推了，雖然你會被很多黨工噓111F 11/04 05:05

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