看板 Gossiping作者 sockrover (故事)標題 [新聞] 加泰獨立悲劇震撼「激烈台獨」 林濁水：時間 Sun Nov 5 05:21:25 2017
1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
中時電子報
2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
加泰獨立悲劇震撼「激烈台獨」 林濁水：台灣不需用公投向北京攤牌！
3.完整新聞內文:
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2017年11月04日 18:07 中時電子報 黃麗蓉／整理報導
加泰隆尼亞公投通過並宣布獨立，國際不承認，自治政府甚至還被馬德里接管。民進黨前
立委林濁水坦言，台灣的激烈獨派對此震撼之餘，應想想其實「台灣人還沒有準備好」，
更不需以公投方式向北京攤牌。
林濁水指出，一種激烈獨派相信並懷抱著「只要公投，一切解決」這樣的信念，羨慕地看
著加泰獨立公投，感嘆為何台灣做不到。如今加泰的獨立悲劇，激烈獨派由羨慕轉震撼之
餘，實在應回頭想想葉望輝苦口婆心勸告的「台灣人還沒有準備好」這句話，覺悟到獨立
不是像加泰修降公投門檻，然後輕輕鬆鬆公投一下就好那麼「便宜」，甚至還力推募兵制
，大家不要當兵都可以，其實，獨立是要更深沈堅定，有如葉望輝說的「不惜一切代價犧
牲的決心」。
最受深綠信賴的前美副總統錢尼國安顧問葉望輝，從2016台灣大選以後一再被深綠人士追
問美國支持不支持台獨公投。他的回答是：
台灣還沒有準備好，像美國開國元勛，他們宣誓，願意以他們的生命、他們的財產、他們
神聖的名譽來保證他們支持美國獨立宣言。假如台灣人願意以生命、財產及神聖的人格來
保證全力支持台灣獨立建國，就可得到國際的支持及援助。但是目前台灣還沒有準備好。
林濁水強調，台灣當前還沒完成葉望輝所提到的「凖備好了」的4個條件，因此台灣並不
需要以公投方式向北京攤牌！
4.完整新聞連結 (或短網址):
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http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171104002973-260407
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※ 文章代碼(AID): #1P_YzOuF (Gossiping)
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獨派覺青表示
加泰台灣不能類比
※ 編輯: sockrover (180.217.134.78), 11/05/2017 05:29:34
推 JT0624: 台灣不用公投也不是中華人民共和國的一部分4F 11/05 05:28
推 milk7054: DPP龜縮，繼續騙選票
不敢公投、不敢打戰=詐欺台獨5F 11/05 05:28
出口至支那貨品全球各國都需要付關稅
相同的支那也要付ROC關稅
端看您對稅務的定義認知與理解
※ 編輯: sockrover (180.217.134.78), 11/05/2017 05:34:57
推 JT0624: 一直有人在混淆視聽 公投一直是修國號 修憲 不論叫中華民國還是台灣 這裡都不是中華人民共和國11F 11/05 05:39
噓 LiveInNow: 為什麼老是浪費時間…真的想獨的是世大運閉幕鬧場的
一小撮人 想統的是新黨一小撮人 大部份都維持現狀13F 11/05 05:41
→ hunterh01: 覺青只會靠北不想進去掃地而已啦，要他簽像要他命15F 11/05 05:41
→ LiveInNow: 中國講統一是講給中國人聽=維穩 不是講給台灣人聽16F 11/05 05:43
→ LiveInNow: 燙手山芋誰要接 勞保公保各種快發不出來
中國自己退伍軍人年金也發不出來 軍人上街抗議
哪還管你台灣19F 11/05 05:45
推 wn7158: 台獨狗真的被加泰獨立失敗，震撼嚇傻了
早就說，改募兵貼貼紙靠投票，就想獨立，根本台獨狗虎爛騙人22F 11/05 05:53
推 Dinki: 需要貼紙跟改時區吧25F 11/05 05:56
→ CenaC …
→ CenaC: 結果林濁水只是證實國民黨認為不需要公投是對的26F 11/05 05:57
推 milk7054: 可憐的台獨狗還在吃中華民國的老本，騙選民建立台灣國要吃KMT老本，麻煩把台獨正名為台灣詐騙集團27F 11/05 05:59
→ TheBeast: 修憲改國號就是獨立阿 講什麼屁話29F 11/05 06:04
推 JT0624: 還是有人搞不懂 這個國家不管叫什麼名字 都與中華人民共和國無關 我們不拜毛澤東 不受中國共產黨統治30F 11/05 06:10
→ heci1941 …
推 heci1941: 按樓上邏輯,那南北韓也互相無關囉32F 11/05 06:12
→ JT0624: 南北韓是兩個有領土紛爭的獨立國家33F 11/05 06:14
→ sockrover: 新北跟台北是兩個有紛爭的獨立政治實體34F 11/05 06:18
推 leatica: 厚，你一定是國民黨的35F 11/05 06:19
→ sockrover: 識時務應該加入共產黨可惜我對他們映像很差36F 11/05 06:20
推 JT0624: 無關是指我們這個國家要叫什麼名字 都應由2300萬人民做決定 屬國內事務 與中華人民共和國這個外國無關37F 11/05 06:20
→ sockrover: 如果不涉及主權移轉護不隸屬即可稱之為獨立?是這意思?主權移轉怎麼轉都與美日無關卻也絕對沒獨立於中國之外39F 11/05 06:21
推 venomsoul: 賴清德說啥主權獨立毛的然後狂講台語，有本事就修憲直接把國土改成僅限台灣41F 11/05 06:24
推 JT0624: 台北市政府與新北市政府是基於中華民國地方制度法設立 對於該地區部分公共事務有自治權限 當然 若這兩地方政府若願舉辦公投脫離中華民國 那也是他們的事43F 11/05 06:29
推 Yamamy: 只有老人震撼 這些人搞台獨1000年也無法成功46F 11/05 06:30
推 qqpbpp: 臺灣主權是獨立的。只是憲法有問題，在國際上也常被打壓，處境很不好47F 11/05 06:30
→ sockrover: 台灣主權未定論是獨派提出的唷多讀點獨派思想好嗎49F 11/05 06:32
→ JT0624: 台灣主權移轉與日本當然有關 1951年簽署的舊金山和約 日本同意放棄台澎主權 此後由蔣中正領導的中華民國政府統治至今50F 11/05 06:33
推 venomsoul: 是，在實質上我們就是我們自己，是獨立的，不過我覺得賴清德講那種話就是自助餐，整天搞啥去中國化，結果連修憲都不敢，政治傾向我真的不喜歡泛綠，但我認為台灣一天不正式宣示獨立主權就只能多搞一天曖昧，講白的有能力的都先移民辦好了，像我這種只能等有天他喵的被強迫換身分證，幹我才不要53F 11/05 06:35
推 aegis43210: 要改憲法，就需要能守住中國解放軍的強大國軍
美國的意思就是臺灣要進聯合國，軍力就不能輸日本59F 11/05 06:38
→ sockrover: 國民待遇不需換證人間承諾上帝追認憑ROC證即可阿們61F 11/05 06:39
→ aegis43210: 中華民國國軍必需強大到能比日本自衛隊還要強才有機會62F 11/05 06:40
推 JT0624: 要有能支持國家主權的 經濟與軍事實力 才能抵抗外國的打壓與侵略63F 11/05 06:40
→ sockrover: 軍國主義台灣復辟?軍備競賽?美國好好賺台灣人死不完?69F 11/05 06:42
噓 caijhih: 拿關稅來類比也太好笑 關稅那個國家沒有
9.2腦袋就是不一樣70F 11/05 06:42
→ BEHIND …
噓 BEHIND: 還在主權未定論 那蔡英文馬英九陳水扁是選爽的?72F 11/05 06:43
→ caijhih: 就是有關稅才證明是不同國 有看過同一國內還有關稅的73F 11/05 06:44
→ sockrover: 柯文哲陳菊也是選爽的選舉跟主權從來沒有必然關係74F 11/05 06:45
→ imjanicefu: 講白了就是以前有實力的時候輕敵現在沒救了裝死76F 11/05 06:45
→ sockrover: 夜市有保護稅沒關稅就是同一國中國馬上給台灣0關稅服貿77F 11/05 06:46
→ KarlTowns: 日本遇共都要美國保護了，最好有限的軍備預算能幹嘛？還不加強經濟78F 11/05 06:46
噓 caijhih: 9.2的腦袋 注定是9.2 腦袋夠清楚就不是9.280F 11/05 06:47
→ sockrover: 稅務對主權的判斷真心建議不要妄下斷語81F 11/05 06:47
推 JT0624: 窮兵黷武跟增加國家軍事實力是不同的82F 11/05 06:48
→ sockrover: 不窮兵黷武打的贏?重量級拳王打羽量級業餘還不准拿武器83F 11/05 06:49
推 arceus: 獨派明明就很清楚沒脫離roc就永遠跟china掛勾 這時又變了84F 11/05 06:49
→ alec0219: 白話翻譯：台獨沒希望 覺青綠吱洗洗睡85F 11/05 06:49
→ Wall11 …
推 Wall11: 覺青又再拿實質獨立自慰了zzzz ISIS也認為自己實質獨立了86F 11/05 06:50
→ Wall11: ，所以呢? 現實是最好的老師，覺青面對現實吧
噓 caijhih: 保護稅是黑道 商店是繳營業稅給國家 不懂裝懂88F 11/05 06:51
推 aegis43210: 建國派很困難啦，首先要先解決少子化和經濟問題89F 11/05 06:51
→ sockrover: 補充一下有沒有同一國裡有關稅的可以回顧歷史看看他國要用一些奇怪的方法與地方證明主權顯然XDDDD90F 11/05 06:51
噓 caijhih: 用關稅證明繳稅給中國才是白爛
關稅是統治的話 中國統治全世界了 低能也要有限度93F 11/05 06:53
推 izankao: 說我們國家已經實質獨立的人，又不承認自己國家是中華民國，這樣算是人格分裂嗎？(台灣國在那？)96F 11/05 06:55
→ caijhih: Iphone進台灣也要關稅 台灣統治美國嗎 笑死人98F 11/05 06:55
→ sockrover: 沒有人說關稅與統治相關是某人要用稅務證明主權99F 11/05 06:56
噓 caijhih: 然後用關稅證明什麼？說笑話嗎100F 11/05 06:57
推 JT0624: 關稅是指國家授權海關對出入關境的貨物和物品徵收的一種稅 我國商品出口至中華人民共和國是要收關稅的101F 11/05 06:57
→ Wall11 …
推 Wall11: i大，這些人精神分裂已經很可憐了，我建議覺青們先去醫院105F 11/05 06:59
→ Wall11: 掛號再來談台獨
→ sockrover: 別生氣稅務跟主權真的沒有絕對因果關係別再扯關稅了107F 11/05 07:00
→ sockrover: 9.2參上
據說現在沒有一個人必須為他們的認同道歉109F 11/05 07:03
→ sockrover: 其實是柯粉反串或是DPP網軍喔對了ROC有網軍了小英前瞻112F 11/05 07:10
推 zenuo: 台灣沒準備好是人民的問題不是公投不適合的問題113F 11/05 07:13
→ sockrover: 簡單多數決局部多數控制絕對多數遂行少數意志鳥籠公投114F 11/05 07:14
推 aegis43210: 嗯，公投是ok的，但臺灣還需要繼續完善條件115F 11/05 07:15
→ sockrover: 要不要先了解共產黨的選舉還是還在自以為
習包子可是在廈門落選過的
共產黨就是利用那句叫你來投票你不來的怪我XDDDD116F 11/05 07:16
→ sockrover: 民主自由不是有選舉有投票就是前瞻怎過了呢
只有台灣的選舉是真的只有dpp贏有智商這叫民主?120F 11/05 07:22
→ Tapqou …
推 Tapqou: 歐洲都不給獨了，遑論中國╮(￣▽￣"")╭122F 11/05 07:27
推 kauosong: 台獨覺青現在只能切割，但大家都知道加泰獨不了，更何況台獨123F 11/05 07:31
推 newstyle: 看到這樣就龜回去了?!!125F 11/05 07:32
推 lulumic: 那個開城門的後代，連剃個頭都不願意了，還奢望啥四條件126F 11/05 07:33
噓 kilger: 現在多少人想替台灣打戰的？被政府搞死了127F 11/05 07:36
→ deony: 先承認玩假的129F 11/05 07:41
噓 KaworuNagisa: 智障文都有人推 還在講關稅？ 北七到不行 統派都這種怕死只敢叫別人當兵？結果一堆統派兒女不是免役就是拿外國籍 有夠丟臉130F 11/05 07:43
→ Anvec: 其實維持現狀就是最好的選擇
真的不知道那些人 是真的沒眼光 還是來騙票的
國際事件的走向都能看走眼 還能侃侃而談
這兩年從南海議題 到北韓議題 李明哲事件 事實的走向跟演變完全不是他們講的 如果這些人能從政 應該會加速亡國吧
但是這謝錯誤的看法很有選票133F 11/05 07:45
→ sockrover: 台大合法砸場哪有叛國問題台灣法律會轉彎好嗎140F 11/05 07:57
→ sockrover: 不知道是誰定義兩蔣窮兵黷武自己想就可以就不行?
怎模現在要追任兩蔣的過度軍事對立?148F 11/05 08:06
推 c08371: 看到覺青崩潰噓就要推150F 11/05 08:10
噓 Nighty7222: 原來做戰備叫做對立 支那人別碰臺灣就不會有啥狗屁問題 連南韓裝個防禦裝置都可以崩潰的一群玻璃畜生151F 11/05 08:10
→ sockrover: 思想信念隨時髮夾彎台獨自助餐?
那要不要感恩一下兩蔣的軍事防禦讓覺青可以發表意見153F 11/05 08:10
→ sockrover: 怎得獨派要改自由廣場幾乎沒掘墳鞭屍現在變合理防禦了抱歉我以為覺青都愛好和平不喜歡武裝對立157F 11/05 08:12
噓 Nighty7222: 要不要順便感謝兩蔣屠殺聰明人 戰備用稅金做的還是兩蔣去賺的161F 11/05 08:13
→ sockrover: 我個人比較希望可以拿錢去給小朋友吃午餐而非武裝對立163F 11/05 08:15
→ sockrover: 為了獨立就可以努力武裝自己為了統一就不可以
我比較簡單拉不管統一獨立我都不想打仗^_^
更不想花錢跟人家比拳頭大更何況還比不贏
再者獨派忽然國軍很親熱了真的有點錯亂耶167F 11/05 08:15
→ sockrover: 不需要中國比我們還在乎
有人要跳出來出頭再我們身上花大錢我幹嘛自己搶當凱子174F 11/05 08:18
→ cocabell …
→ cocabell: 獨派的派別可多了，跟統派那種死氣沉沉的迂腐樣可差太176F 11/05 08:21
→ cocabell: 多了吧，就算不是認為自己是獨派，那台灣人有台灣意識
→ cocabell: 算不算獨派？身為台灣人只有想要有保護自己的手段，想
→ sockrover: 不用自以為自己自由民主dpp自己都質疑的前瞻跟例休也過179F 11/05 08:21
→ sockrover: 那要不要先給國軍36%一定很多人樂於保國衛民
我們負擔的起嗎給了就有人願意從軍嗎對軍隊友善嗎181F 11/05 08:22
→ cocabell …
推 cocabell: 因為認為美帝只是再坑台灣乾脆放棄軍事這種想法叫做因183F 11/05 08:24
→ sockrover: 美國人哪有坑台灣那叫合理利潤帶種你自己做
降低對立投資和平才是我們有可能負擔的186F 11/05 08:25
→ sockrover: 沒事挑個第二大經濟體當對手很能打?190F 11/05 08:26
噓 Nighty7222: 美國人坑臺灣坑最大的時候記得是國民黨執政喔 連多領走60億都沒發現 呵191F 11/05 08:27
→ sockrover: 全民皆兵就打的贏為什麼要這種代價有全力決定他人生死193F 11/05 08:27
→ Nighty7222: 人家要打你 你有辦法挑對手??主動權一直都在支那人那邊好吧194F 11/05 08:28
→ cocabell …
→ cocabell: 台灣要朝向徵募並行制才是合理的方向，另外，應該要趁197F 11/05 08:28
推 fcz973: 不會喇美國爸爸會支持，還有祖國日本也會幫我198F 11/05 08:28
→ cocabell …
→ cocabell: 這個機會把陸軍再繼續砍掉，一個海島型國度卻有大陸型199F 11/05 08:28
→ cocabell: 軍事思維更是莫名其妙，至少要砍一半
→ sockrover: 有被害往想症?有人說要打你?你自己不溝通故意討打行為201F 11/05 08:29
→ cocabell …
→ cocabell: 降低對立投資和平跟發展軍事力量，又不衝突 ==202F 11/05 08:29
→ w3160828: 法理獨立就是腦殘，幻想用法理就能解決，現在夢還沒醒203F 11/05 08:29
→ Nighty7222: 溝通什麼??馬英九都可以算台獨了 你很厲害快去溝通204F 11/05 08:30
→ cocabell …
→ cocabell: 兩面手法總是懂吧？這是小國的生存手段205F 11/05 08:30
→ w3160828: 還在吵開羅謊言，又再一次玩法理獨立207F 11/05 08:30
→ sockrover: 原來您認為ma19台獨阿那看法相同阿感恩唷208F 11/05 08:31
→ Nighty7222: 飛彈擺一排說沒要打 整天放話說幾年後要武統算不算209F 11/05 08:31
→ cocabell …
→ cocabell: 靠腰，好亂，不知道要回誰了210F 11/05 08:31
→ sockrover: 全世界飛彈都放一排有點常識好嗎日本沒飛彈對著台灣?212F 11/05 08:33
→ sockrover: 家裡有菜刀就要殺人是嗎越南菲律賓也都槍口對著台灣呢216F 11/05 08:34
→ sockrover: 玻璃心捏官方不說流言亂床就嚇死XDDDD219F 11/05 08:35
噓 damm: 肉腳建國派，只準備好出草銅像 哈哈哈哈220F 11/05 08:36
→ sockrover: 您中共同路人阿幫他解釋好棒棒代表13薏仁的包子
9.2也出草銅像阿沒比較厲害八221F 11/05 08:36
→ jc74156: 歐巴馬在去年底有說過，中美之間有一長久協議，就是把台灣當成一個一中底下的自治體，只要不宣布獨立，就能維持223F 11/05 08:39
→ cal629195: 『公投』反過來看是中共合法統治台灣的唯一法門，台獨225F 11/05 08:39
→ jc74156: 和平。中國大陸的政府網也有寫到，對台灣的一國兩制，將維持台灣現有體制，大陸不會派官員來台，也不會派解放軍226F 11/05 08:39
→ jc74156: 來台，台灣可以保留自己的軍隊。229F 11/05 08:39
噓 Nighty7222: 96台海危機才過多久 我們投個票都可以崩潰想打的玻璃畜生說他們沒惡意 媽的浪費我時間回話
是阿 香港還五十年不變雷 操230F 11/05 08:40
→ jc74156: 台灣可以保留軍隊，難不成統一後，解放軍還能再攻台。所以沒什麼好怕的238F 11/05 08:42
→ sockrover: 我會被攻擊嗎需要很害怕嗎惡意這種東西很主關耶
菜刀也有分大小耶大菜刀就是殺人小菜刀就是切肉?
被害妄想症不用這麼嚴重巴俄羅斯射程也涵蓋台灣好嗎240F 11/05 08:43
推 damm: Cocabell當過兵沒？243F 11/05 08:45
推 damm: 爛綠跟爛綠的支持者自己搞壞文官體系跟軍隊的士氣，堪稱天下最蠢的一群人246F 11/05 08:50
推 bkyu: 北韓從來沒有一天統治過南韓， 但是南北韓還是要統一248F 11/05 08:50
→ damm: 沒當過兵不要講得一嘴好兵，好嗎？很沒有參考性249F 11/05 08:51
推 LYS5566: 台灣就真的還沒準好啊 而且沒人帶領 沒人規畫準備工作250F 11/05 08:54
→ cocabell …
噓 cocabell: 以前在軍中我就是負責修戰車的阿，不過一個人有沒有當251F 11/05 08:54
→ cocabell: 兵，跟我在談的這個有什麼屁關係？不用搞抹屎戰術
→ LYS5566: 只會一直叫人公投公投253F 11/05 08:54
推 damm: 先從台獨的去志願當兵，補充軍隊數量，再來全民徵兵；男人女人全面接受軍事訓練；再來所有20歲以上的人口都一定有三年以上的軍事訓練；我們再來談實質宣布獨立好嗎
對啊，「就算有當過兵，也不見得能講的一嘴好兵」；完全認同 ^_^256F 11/05 08:57
→ cocabell …
推 cocabell: 我覺得不用扯到統獨那麼遠啦，就一個很簡單的道理，身261F 11/05 09:00
→ cocabell: 為一個台灣人要有保護自己的手段，就這麼簡單
推 damm: 是啊，保護手段要有。爛綠跟爛綠支持者只會搞壞文官跟軍隊士氣，不能有效整頓跟強化目標；也是很明白的事實；堪稱天下最爛的蠢貨跟騙子。
應該，對事實沒有異議吧。肉腳建國派只會出草銅像也是事實我可沒見到過有肉腳建國派炸彈客在天安門引爆
嘴那麼多，一群爛貨263F 11/05 09:03
→ cocabell …
推 cocabell: 本來就不應該相信某一陣營或是某一黨派，誰執政就應該269F 11/05 09:07
→ cocabell: 監督誰啊，雖然總統我是投菜而且就傳統光譜看法我應該
→ cocabell: 算綠，但是對於資進黨我也是很不滿就是了
推 damm: 先看到天安門爆一下再講，好嗎
這樣有共識吧272F 11/05 09:10
推 ims531: 這人到底代表了誰 廢言無需理會274F 11/05 09:12
→ damm: 天安門不爆，爛綠小朋友講的話都會被當作家家酒
台灣人什麼都不OK，就是嘴砲又多又行，一點都不缺275F 11/05 09:12
推 homeaki: 台灣無須獨立中華人民共和國 只需要正名制憲 根本無須獨立公投277F 11/05 09:15
推 keydiablo: 一堆只會貼貼紙耍潮的低能兒現在連公投都怕了 操你媽西班牙那隻渣滓小國都能操控國際 隔壁老共這種巨獸你怎麼跟他玩284F 11/05 09:39
推 tokyoto: 維持現狀的就是不想面對 只要維持現狀的還是有那麼多人辦公投就一定會以失敗收場287F 11/05 09:41
推 hipocritos: 庫德族用生命獨立 國際支持呢? 看來只剩跟中國統一了293F 11/05 10:02
噓 yuuda: 狗報必噓294F 11/05 10:04
推 marc47: 一直講台獨，根本就不是台灣目前需要的，先討論薪資問題，少子問題，房價問題，一例一休問題吧295F 11/05 10:09
推 yudofu: 520前：台灣才是國家。520後：台灣的國號就是中華民國。加獨前：我們要公投。加獨後：我們不需要用公投宣示。303F 11/05 10:23
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