歐洲即使經過戰爭，改朝換代，種族消滅，併吞，疾病...
畫家，法學家，思想家...
推 newstyle: 所以這也是台灣遍布違建的原因～～1F 12/03 08:27
台灣歷史本來就短，有違建也難說什麼，拿中國來說吧
你看看歐洲好多地方好多古建築超美的
人家仗也沒少打，怎麼中國歷史那麼長的古建築都沒留下來呢？
價值觀與傳承的差異之大
有耐心看完我也給你推
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:32:37
因為社會制度不利於利他
不自私很好啊，你這代就消失了。
那你自不自私？
李白寫詩好棒喔，
那你花錢買他的詩好不好？幫他組後援會，蓋學院，保留書籍千秋萬世好不好？
你還是會選自私的對吧
畢竟我們都是鄉民等級而已
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:34:59
推 tmcharvard: 同意，而且黃種人(看台灣跟中國就知道)除了自己完全不敢也不太願意相信別人，往往各自為政，就算合作或是傳5F 12/03 08:33
推 spirit119: 中國人=黃種人，高智慧人種，大國崛起你敢嘴7F 12/03 08:34
→ newstyle: 中國每次改朝換代就要抹去過去的歷史~~8F 12/03 08:35
→ tmcharvard: 承，也怕合作者或繼承者把自己幹掉，讓自己沒命或沒飯9F 12/03 08:35
→ newstyle: 歐美很容易跟原本就是敵人的合作~~10F 12/03 08:35
一邊說沒有永遠的敵人
一邊是
推 spirit119: 那些所謂的有名文人的詩詞，在我看來只有兩個結論：1.11F 12/03 08:36
我嗎？為什麼每次發文都有人噓我文組？我三類啦。
在沒有國家與貴族教會奧援的情況下
這些文人作品可以傳到今天我覺得已經很神奇了
→ tmcharvard: 吃，也羞於承認對方的好，似乎對方的好就顯得自己無能14F 12/03 08:36
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:39:47
→ tmcharvard: 或是下流，看每次改朝換代一定把前朝罵的一文不值與一15F 12/03 08:37
算，而且他的傳承能力比較像歐洲
（我認為是跟皇室穩定，還有重視文化思想，家族傳承，外族侵略也少）
但是孤掌難鳴，自己日本也玩不出太多東西。
跟鄰國只有打仗送禮
直到今天，日本還是不太擅長跟其他民族做交流合作
想像歐洲全面抵制巴洛克文化
抵制奧地利音樂家的作品
外國人的哲學思想家書籍視為禁書
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:43:20
噓 athena1983: 你舉的實驗與結論之間毫無因果關係 是怎麼推論的!?19F 12/03 08:43
實驗裡的科學家說的
他研究的就是學習的行為模式。
簡單來說，簡單的事情靠你的小聰明就會了
但複雜的事，你沒有幾十幾百年，是堆不出來的
而要堆出來就要靠精確學習和提升。
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:45:32
推 dodomilk: 後面我大致同意，可是前面的實驗結果不能這樣解釋吧20F 12/03 08:43
這也是推論，不是絕對結果
這種題目與實驗，只能觀察和猜測
要說做出100%沒爭議的絕對結果
那是理組的實驗才可能
推 dxoxb: 被白種人養大，一輩子沒接觸過黃種人的黃種人會怎樣？21F 12/03 08:45
以為自己是白種人
結果卻還是被白種人歧視，
抑鬱而終
或是發現白人的錢很好賺，都不會投機走捷徑，又變回黃種人～
以上胡說
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:47:14
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:48:50
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:51:49
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:54:34
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 08:56:21
推 zeg: 不過你說的那些古代神人大部分都只神話人物而已24F 12/03 08:56
我可沒拿皇帝的指南車咧
張衡超屌，地震儀都做出來了你還不承認他太傷心了
圓周率都有人算出來了
作畫文學法學思想家都是真實的呀
老子，蘇軾，孫子都是流於個人成就好棒棒
到他們就停了。
國外希臘時期的小思想家，直接帶動後世的道德法律與哲學呢
→ mensalord: 白種人想走捷徑的沒比較少 說實話有捷徑走87才不走25F 12/03 08:57
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 09:01:23
→ mensalord: 同意結論卻不同意你舉的例子 白種人黑猩猩也很多26F 12/03 08:58
即使現在比起來，白人的廢物比黃種人廢多了。
但差別是，在以前和現在
歐美你當人類貢獻社會，你會有很大成就，被追捧，被尊重
你要當黑猩猩，也是可以，看個人能力。
亞洲社會是，當黑猩猩你可以活
當人類做偉大的事，你恐怕活不了
即使活了，紅了，也是爽自己
不會傳到後代
歐美走捷徑的人當然超多，但社會的進步本來就不是靠他們。
他們的捷徑也毫不影響莫札特，諾貝爾奬，莎士比亞 的成就
拿台灣亞洲來說，你不走捷徑，
恐怕你會被走捷徑的人搞死。
換句話說
歐美走捷徑的獎賞小於做大事
亞洲做大事別說獎賞，恐怕生存力都低於走捷徑的
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 09:05:15
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 09:08:49
不如口袋深一點發錢才會爆
你看，這也是Ptt 爆文捷徑
你爸傳給你房子跟智慧你要哪個？
沒辦法吧，你我都是
→ bndan: 這推論很有趣..就事實來說 人類發展越關鍵的東西 越沒辦法30F 12/03 09:09
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 09:11:00
→ bndan: 速食/量產/走捷徑 而這剛好與"華人"相衝突...XD32F 12/03 09:11
而更有趣的是，中國人的捷徑走到一個極致
大量的金錢資產資本主義已經在反噬原本世界發展的方向
道德人權正義？在中國市場前不敢發聲
百年千年技術？中國錢砸下去就拿了你51%股份
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 09:14:06
因素一堆，推論不完。
多想多健康咩
槍砲病菌鋼鐵這本被文青推到爛的書其實也有另一部分的推論。
其實想一圈就會發現台灣的困境不是那麼無跡可尋，也不是無可救藥
我個人認為歐洲各國之間能夠交流
懂得欣賞並留住好的東西是一大關鍵
皇帝貴族百姓都能夠欣賞更高的價值
或是說，如果你做不到以上妳也被滅了
想像你一個破城住在巴黎或維亞納旁邊，你不努力提升文化你的國民就跑了
（歷史就這樣）
反倒中國人比歐洲多
但思想統一，極權，內部交流不多。
看到這裡，有沒有發現台灣有亞洲難得的優勢？
※ 編輯: kmtrash (103.3.62.195), 12/03/2017 09:19:46
這麼多推已經很感動了。
來發錢給所有推文的人好了 （別啊，我很窮）
推 DLowe: 怎麼會有人認為黃種人比西方優秀，看看西方三千年前的古蹟建築，對照一下當時的中國只能用夯土，青磚紅磚到北宋才從遼傳入，明朝才普及化，就很會做古詩就自以為優秀 ?37F 12/03 09:21
推 peterhuo: 確實是政治制度的關係，如果華夏維持在春秋的燦爛就好等到秦以降大一統吏治國度之後
中小共同體都被解散，多樣性也被夷平
自然不可能創造出學術文明的沃土41F 12/03 09:22
我認為是政府沒有去扶持
政府不傳承，靠民間力量實在有限
但你說的的確很讓我遐想
若中國一直沒有統一，一直是像州或是城邦，實力制衡
會有不知怎樣的平行歷史
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:28:15
這麼說太吹捧了
現在的教育制度還是引進西方的才免強的跟上
黃種人在引進西方科學教育制度前
教的真的是完全不一樣的東西
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:32:03
噓 jehow: 亂講 那文化復興是屁什麼復興 最好沒斷層 還不是靠阿拉伯人49F 12/03 09:28
推 deer8dog9: 阿拉伯就是沒做好傳承阿 中世紀作為世界的知識重鎮 結50F 12/03 09:30
→ jehow: 文藝復興51F 12/03 09:30
如果是黃種人，連復興都懶，連要復興都不知道。
如果不認識光明，不嚮往光明
何來黑暗期？
→ deer8dog9: 果死抱著制度不放 沒有進步 現在還是那個死樣子53F 12/03 09:31
→ jwueng: 就儒家文化獨大，其他學問不重要~~54F 12/03 09:31
儒家有很大的貢獻，我認為不可否認
但對於其他冷門科系太疏忽了。
中國有自己的doremi耶，根本超強
你告訴我那音樂家都死去哪裡了？
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:34:03
推 upman: 不發錢的優文沒人看56F 12/03 09:34
畢竟看文的時間也是金錢，
可以說看文成本變高了？
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:36:19
→ arue: 建築跟建材應該有很大的關係吧，傳統中式建築都以木建築為主，保留不易啊！最大的石頭長城就有保留下來57F 12/03 09:34
不好保留的確是很大一部分原因
我只是猜想不願意保留，認為汰舊換新很好的原因有多少
或許我想表達的是，國外在蓋房子的這個事情，文化能夠發展的相當的深
噓 LVE: 黑猩猩全部繼承不浪費時間的步驟，只有幼稚園小朋友不懂思考。59F 12/03 09:34
推 Iamidiots: 推，像指南車，中國歷史上被"發明"了3次63F 12/03 09:35
推 light7777: 我也有類似的見解，但是沒有這麼深刻65F 12/03 09:35
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:41:17
推 osmanthusjo: 不認同實驗故意解釋成正面，只看到小孩墨受成規，跟傳承知識有啥關係?小孩又沒教別人。輸猩猩就輸猩猩別大人類主義自己臉上貼金67F 12/03 09:39
我本來也是覺得猩猩好聰明小孩根本被騙好玩的
反正一個現象本來就各種解釋。
另外原實驗者解釋滿中立也滿多maybe的
我或許描述的太偏頗篤定了。
推 DLowe: 樓上，明朝蓋長城用的不是石頭，而是就是就地燒的大型青磚，可以就地取材，技術也是外來的71F 12/03 09:40
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:43:16
→ osmanthusjo: 跟教育沒關係，是中國人就是比較自私不告訴他人而已然後也懶得學74F 12/03 09:42
我覺得懶得學比較多，
假如組沖之算出圓周率，你覺得他想藏嗎？都出書了
但他跑來說要教你圓周率欸，你理他嗎？
但如果國家考試把圓周率放進必考題呢？
（其實當時政府還滿重視他的）
李白寫的詩，也不藏啊，拼命告訴你
老子孫子思想也不藏啊，求你來聽呢。
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:47:15
→ osmanthusjo: 外國會如此發展反而是因為他們不自私，從希臘到羅馬， 即使經過黑暗時代都有人努力保存知識，單純是對知識有愛吧
台灣人就內鬥內行， 專踩自家人好搶資源77F 12/03 09:45
敵人是敵人，但敵人的好東西我要了。
還要把他吸收進來魔改然後說是我的文化！
（中國的要的好東西好像大多是物質類的 ）
（現在中國又不知道正在消滅幾種語言文化了）
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:48:57
推 showhere: 所以該怎辦，既然提出其中可能因素，我們要如何教育
職場上也是這樣，有些人就是喜歡扯後腿不團結81F 12/03 09:48
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:49:52
→ showhere: 不願意把自己技術傳承下去的人真的大有人在83F 12/03 09:49
→ showhere: 政治也是，在野黨應該要和執政黨合作，而不是互相攻擊85F 12/03 09:49
說句板上不歡迎的話
台灣重理輕文太久了（歷史政治故意造成）
理思考法偏絕對單一對錯
文思考偏多元，無對錯，深入思辯，無結論
人民多思考，想深想多很多問題就解決了。
政府力量很弱。
例如很簡單，每個人都減少使用塑膠袋這種基本事
勝過依靠政府去做環境清潔政策。
沒想到吧？
思考單一化台灣基本上就沒機會了
以上我自己個人見解
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:55:50
推 cruisertakao: 藍綠有合作啊 一起講幹話 一起粗奶丸
好文章 太多因素導致現在這種結果87F 12/03 09:52
想想當時台灣把做仙劍和大富翁的水準承接下來，現在還不成亞洲遊戲王？
以上這句可應用到大多數產業
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:57:17
推 chairfong: 歐洲是線性史觀 中國是循環史觀 文化根本上的不同89F 12/03 09:56
循環這個字太貼切了
無法從歷史的失敗中傳承學習也是一大原因
歐洲不太會去讓錯誤失敗重複。
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:58:06
→ chairfong: 每次改朝換代就是打掉重練 其實這樣持續三千年也沒什麼不好 只是最近幾百年變化太快91F 12/03 09:57
因為某些重大發明讓歐洲整個buff起來
不是只是科技與工程
像是銀行系統就是一個多恐怖的東西
不然本來比吃好住好穿好安居樂業中國也不會輸。
也是有書有畫有音樂。
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 09:59:39
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 10:01:22
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 10:02:22
推 mimicwpe: 同意，近年蛋塔旋風迅速展店閃電倒閉就是這原因
大家只想跟風賺，不去深入思考why和how94F 12/03 10:06
→ mimicwpe: 長久經營百年老店在我們台灣似乎看不到....97F 12/03 10:08
我覺得很慚愧的是
台灣人根本就很看輕自己的文化和產業
MIT一點價值都沒有
假如有成功的產業
馬上很聰明的複製，競爭，低價，鬥成一片紅海
惡性循環怎麼提升？
不過現在喜歡MIT的人變多了，算是有轉正
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 10:10:08
→ mimicwpe: 百年老店也會因兄弟鬩牆分家，內鬥無法團結傳承...99F 12/03 10:09
推 mystage: 你提的東西差異，我認為肇因是宗教。西方的宗教多為一神教，榮耀歸於上帝，所以沒什麼好藏的，都是在上帝的子民間分享。100F 12/03 10:10
宗教至今也還是扮演很強大的維穩功能（打群架功能？）
以前統治者有看到一神的好處，連忙廢了自己國教加入一神的，
中國錯在信皇帝
神只有一個
貴族皇室有血統
皇帝幾千萬人每人都可以是
但政教合一也是有他的壞處就是，但維穩好用
推 yinxuanh: 覺得教育社會化，不學習、不認識怎麼知道價值104F 12/03 10:11
推 timsc: 推~105F 12/03 10:11
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:16:53
→ mystage: 不過又不全然是西方人好分享給他人，專利權萌芽是在西方，鼓勵的是有系統的分享，遵循規定就有報酬。相對是東方並不尊重專利這種規定，只能以保存秘密來保護自己的獲利。110F 12/03 10:15
專利權的概念真的很重要。
發明好東西，後代連捷徑都不用走，大獎勵呀
噓 dolpy3269: 關於錯誤改進這方面歐，看看中華民國水準，別說世代傳承了，幾個月前犯的錯都會忘掉。因為思考太過困難，所以只能用淺薄的自己爽來行動114F 12/03 10:16
其實人民水準大於一切
台灣人民把太多責任歸給政府了
推 Raojm: 看完只能推了(淚117F 12/03 10:16
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:20:04
推 swingman: 別把白種人想得太美好了，好制度才是讓他們壯大的因素118F 12/03 10:16
是的，所以他們可以群體生存進步
美國歐洲的低端人口水準之低超出台灣人想像。
亞洲人是靠自己，不用制度我自己就可以生存，
政府別說定好制度，最好事不要訂制度來亂我
單兵能力很強
就像黑猩猩與人類的差異。
推 mystage: 好制度從哪裡來的，可以繼續討論。121F 12/03 10:18
推 suspect: 讓人民會思考，又團結。政府財團吃甚麼，乖乖當自私刁民122F 12/03 10:19
推 Misop: 推 很有意思的推論，也解釋了亞洲人投機的本性從何而來124F 12/03 10:19
推 MarXXXX: 有趣的觀點 推個126F 12/03 10:19
推 ETTom: 好文幫推~ 這個理解角度還滿值得參考的127F 12/03 10:19
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:24:21
→ dolpy3269: 制度當然是從錯誤中學來的，如果找例子我覺得民主制度的進程算還不錯。因為上一個制度的某缺點造成什麼事件129F 12/03 10:20
推 GARIGI: 還有鬥雞論，黃種人就是鬥雞性格131F 12/03 10:20
但是如果訂制度的人和用制度的人水準不夠，也就是變成找漏洞殺制度大賽。
再說一句板上不愛的話
好制度的產生與改進，文組水準佔很大責任
重理輕文，就是台灣制度漏洞的一個原因。
文組水準不好，也是被以前政府刻意用爛的
想要好制度？先停止佔文裡吧，我的見解
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:25:48
推 yukina23: 好文推，也非常同意推文說的循環史觀135F 12/03 10:24
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:27:58
推 rayse: 士農工商的階級歧視也是主因吧 雖說是四種階級 但其實只有當官的值得尊敬 農是泥腿子 工人的地位也差 商人更是各種被歧視 不是跟官勾結就是只能被官勒索 這社會能發展才奇怪143F 12/03 10:31
因為人民思想被控制
當官的要你們尊敬官，你們就跟了
有人出來說人民才是主人，官是僕人，嗯，想想有道理。
官要大家向錢看，放棄台語台灣文化，
想想大家也跟了。
商人打廣告說開跑車是值得尊敬的人，你們就信商人了。
農民看看不對，那我蓋農舍換跑車來換尊敬好了
扯一堆，有思想，就沒人動的了你
喔，等一下，你說政府開槍了 哎那就麻煩了
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:37:35
推 Metallicat: 其實外國也在笑哲學找不到工作是廢系...146F 12/03 10:32
推 Charley2309: 推 ，單論台灣人，許多人看到別人成功就一窩蜂的模仿，卻沒去看到成功的人真正做了什麼147F 12/03 10:32
推 mimicwpe: 這篇文章刺激我們思考和檢討自己，但想到如何推廣家庭社會和國家，卻是滿滿的無力感...150F 12/03 10:33
上Ptt 推優文噓廢文～
開玩笑，不過我認為台灣的解藥在於推廣「金錢」以外的 價值
把錢放第一位，造成台灣很大的問題。
很多時候，要追逐錢，你就會犧牲別的東西。
例如誠信，快樂，品質，道德，進步，遠見
改變價值觀，台灣會翻一翻的
還有，請減少塑膠袋用量
推 muserFW: 中國古代其實數學很強 但都偏工程實用 官方也不重視152F 12/03 10:34
超強，我無法想像那些人怎麼頻自己力量，家境也不好卻能達到那種成就。
但好像抽到UR卡，卻直接賣掉根本不留
推 cuka: 覺得是儒家讓整個華夏文明停滯不前 因為上下有別 下層天才也很難超越上層嶄露頭角 更別說之後的考試制度了153F 12/03 10:35
→ mimicwpe: 改變自己適應環境容易，但要整個大環境只能全體人民反思155F 12/03 10:36
推 Cybermark: 中國歷史上的名人術士下場哪個不慘,於是歷代有知識的系157F 12/03 10:36
推 Nolapu: 推推推 希望大家都能看到優文158F 12/03 10:37
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:41:41
推 qiod30: 推 有道理160F 12/03 10:38
推 weier08: 所以華人內戰內行外戰外行也是這原因?161F 12/03 10:39
我覺得是遠交近攻，哈
幹掉你身邊的人，你的同行，你的家人，你馬上有立即好處呢
推 ShiaoJW: 那麼改革不就得從教育開始，社畜的我們只能自省吾身了162F 12/03 10:40
推 Tauronx: U文推推，感謝分享163F 12/03 10:40
推 neoyo: 推 好文164F 12/03 10:41
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:43:13
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:45:06
推 winerya: 請問有沒有實驗的影片連結？或者是參考文獻出處165F 12/03 10:43
Discovery 的影片，嚴謹程度有沒有發表我無法評論
不要太認真，那個實驗指示現象，不是用來推翻佐證什麼的十足證據。
（這種等級的證據根本不存在
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:46:47
推 Finarfin: 儒家文化雖然有貢獻 但也是綁住華人文化的枷鎖166F 12/03 10:45
沒有宗教維穩
儒家其實做到維穩的角色
維穩又沒有宗教的缺點（宗教才真的可怕）
其實很強。
儒家只是要你在自己位置上盡自己本分
但黑猩猩才理你，白癡
推 Cybermark: 中國歷史上的名人術士下場哪個不慘,於是歷代有知識的系統不得用推背圖或者皇帝經的秘法寫下,避免當代被參,或168F 12/03 10:45
→ Cybermark: 者隔代被洗牌.但講真的沒高人指點,那些最多只能說是一般書,甚至看不懂的天書,這一點實在非常可惜. 喔補充一171F 12/03 10:45
那個年代的外科醫師你竟然用「頂多？」
頂上天了好吧超強的，根本UUUR
不過好多科學家竟然淪為幫皇帝煉丹的術士，真的慘
不是待遇慘，是賽先生很難過
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:48:26
其實中文文學真的很精緻
之前中國在亂時台灣其實可以搶來的，現在太晚了
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:49:45
推 feedback: 板上之前才有笑哲學系的文被推爆，至今也仍然瞧不起文176F 12/03 10:48
哲學系看到我的文會電爆我邏輯漏洞
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:51:00
Simpsons 還不錯啦
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:52:54
推 solarem: 是這樣沒錯 黃種人還會對自己這樣的技能沾沾自喜179F 12/03 10:53
因為真的馬上得到獎勵了。
尤其是在國家意識弱的地方
自己度爛自己國家度爛的要死
還去犧牲奉獻國家造福後代？腦袋壞掉。
真的很難
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:54:52
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:55:43
推 haohaobobo: 黃種人有壓低成本 大量複製的能力 造就是人手一機的原因181F 12/03 10:55
連複製能力都沒有，只會創新創造
搞不好避不了業唷
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 10:56:51
國家也希望大家走實用主義
國家的短期收入產業才會高。
（也比較好控制）
推 SESAO: 好像很對184F 12/03 10:55
國家要付很大責任。
讓某系的 人才無法生存以致消滅，日後會後悔。
連土木系都去當經濟部長了。
推 haohaobobo: 黃種人讓大家能免費分享知識的心 哪裡自私啊 歐洲人什麼都講錢才糟188F 12/03 10:56
沒錯
要讓人把錢是最有價值的東西
轉換思考到
錢其實是最不稀罕的複製品
難度很高
※ 編輯: kmtrash (139.162.31.58), 12/03/2017 11:00:53
→ DarkHolbach: 像版上在笑哲學沒用，可是人家西方用那套生出科學
還有社會學，我們現在的文理分組也都是歐美的193F 12/03 10:58
推 hcbr: 用心，該推爆196F 12/03 11:01
推 iewix: 這文該爆197F 12/03 11:01
推 brownbear: 蠻有道理的推 最近優文怎麼都不會爆 發錢廢文一堆爆198F 12/03 11:02
推 lianginptt: 認真回，那是什麼原因造成東方人有像黑猩猩的傾向呢？199F 12/03 11:02
推 cmid05: 這只能看出黑猩猩真的比小朋友聰明200F 12/03 11:02
噓 lianginptt: 另外戰文理一事，從高中分組就看得出來，唸理的大多全部科目都會認真唸，而唸文的有超多只是覺得數理難，文組本科要求又不高，哪邊輕鬆選哪邊。然而就算是歐美，唸文的也是難找飯吃啊204F 12/03 11:10
文科比較簡單的錯覺，是因為台灣政府早期刻意弱化文科
文科其實難度不低，
你只要想想他根本沒有正確答案，如何教，如何判定好壞，如何做出不同，新見解。
反倒理科，你做對做正確就好，難度不同
推 chochi: 就是邏輯太差211F 12/03 11:13
→ DarkHolbach: 你用的法律商業不也是文組在搞的
沒有那些制度，你理組有辦法發揮？214F 12/03 11:16
噓 htme: 扯太遠，ㄧ個完全沒因果關係的實驗216F 12/03 11:16
推 uni19ball: 會不會古歐洲資源相對少，敵人與朋友身份常互換，必需傳承求自保?古中國是否資源多，打死提出意見的，高層就能享安樂?217F 12/03 11:16
有可能，極權系統做太好，權力太大。
歐洲國王想做壞事還要看神的臉色，不可以太逾越
推 m3bp6: 中國古典音樂正在復興 但靠的確是台灣過去的教授周純一老師222F 12/03 11:19
推 dimw: 其實從全球的規模來看 奇怪的反而是歐洲古希臘那些人223F 12/03 11:20
推 dinn: 唉 很多是既成現實 難以改變啊224F 12/03 11:20
推 injue: 同意225F 12/03 11:21
→ dimw: 只是我們太容易用後見之明把特例當原則來看226F 12/03 11:21
推 kayxs: 顆顆，推一個！227F 12/03 11:21
推 zamp: 推推229F 12/03 11:22
推 yenchihh: 我認同你說的論點，但你舉的黑猩猩例子真的沒什麼關聯性233F 12/03 11:26
黑猩猩那個只是一個現象分享
本篇的真正佐證是零
噓 zZzZzZzZ5566: 你拿歐洲歷史當舉例不是個好的例子，近代歐洲之所以出現是在文藝復興地理大發現啟蒙運動工業革命等之後，且這跟「正確的」「經驗」「傳承」未必能畫上等號，且以歐洲為中心的思考已經落伍了，如果你有空的話可以多看點書，比如世界史修正主義的說法234F 12/03 11:27
我是從古典時期開始看起的。
近代歐洲所得到的東西可以一路追回古典時期的來源
科學美學思想都是
不過世界史的確不是我的強項
（這整篇其實都不是我強項）
我也期待真正懂們的幫忙補充～
不過近代歐洲我認為已經在吃老本了。
早就不是什麼中心了。
推 IHD: 臺灣以前文組是數理不好跑去讀得多 西方是興趣吧 這樣有差吧?242F 12/03 11:28
西方文組是很專業的， 台灣是被政府刻意弱化。
又被過度強調薪水。
不然我舉例，社會犯罪學，觀光系，傳播媒體系，原住民文化等等
這些如果台灣充滿了專業人士，其實很不錯吧
推 myoyo: 推251F 12/03 11:36
推 meowrain: 好文，但你會認為重理輕文應是從被統治階級看的，求學求職的確充斥理尊文卑的氛圍，但從統治階級看卻不是這麼回事，企業政府多的是提拔文組人，理組頂多就是能力很強幫你解決很多問題的部屬，不會想拉他上位252F 12/03 11:38
推 kiy75: 推推256F 12/03 11:42
推 likeyousmile: 現在逢中必反，即使是中國正面的新聞也是。標準只重思想不重現實259F 12/03 11:42
推 ispy03532003: 古代能人異士下場好不好通常取決於當權者，而當權者通常處於自身立場會有兩種態度：一是為我所用，二261F 12/03 11:43
推 selvester: 有逢中必反嗎？ 應該是中共 請正名263F 12/03 11:44
→ ispy03532003: 是我得不到的別人也別想(不留腦袋)。華陀跟曹操大概就是最好的例子265F 12/03 11:44
推 meowrain: 理思考也不代表單一，文思考也不代表多元，多數人思考單一不代表重理輕文，至於為什麼會欠缺多元思考，我認為是跟統治者有意無意輕視哲學教育所致，人民沒有經過思想訓練，自然就是習慣最簡單的二分法270F 12/03 11:50
老師也輕鬆上課～
噓 GooglePixel: 什麼霸不霸主根本假議題 給日本或南韓像美國那麼大的國土早就稱霸世界274F 12/03 11:51
推 paulshain04: 與敵人合作氣度跟文化 我覺得黃種人確實比不上西方國家 偶像包袱太重276F 12/03 11:51
噓 allenpong: 腦補太多 你那個例子跟傳承有什麼關係278F 12/03 11:54
推 GRJOE: 推279F 12/03 11:57
噓 xzero000: 中華文化五千年，大家都是炎黃子孫，哪裡沒傳承281F 12/03 11:58
推 meowrain: 回到前面企業政府喜歡提拔文組人的問題，這可能跟台灣文組善打扮口條好形象佳有關，居高位者形象很重要，把死的284F 12/03 12:01
→ ken8353: 網軍訓練真的很紥實呢286F 12/03 12:01
→ meowrain: 講成活的更重要，理組通常只會專注做自己的事，其他不甚重要，外表樸實不善表達沒人脈，長官不會想提拔你287F 12/03 12:01
推 qImo: 這樣子290F 12/03 12:02
推 foxey: 這個理論非常耐人尋味,給這個迷思非常合理的解釋,大推293F 12/03 12:06
推 wuth: 推294F 12/03 12:07
→ foxey: 中國改朝換代就是殺光燒光一切歸零,更不用說老毛匪搞的文革295F 12/03 12:07
推 Glock17: 每個人都為自己想，誰為國家社會想？296F 12/03 12:07
推 ADIE2: 我覺得差距最主要是那個工業革命吧 那段開始之後直接被海放297F 12/03 12:08
推 adely: 推298F 12/03 12:09
→ ADIE2: 前面倒是差距不大吧 後來打仗打輸了就奠定白種人世界地位299F 12/03 12:09
推 lsj049: 認同 推 歷史讀那麼久 歐洲文化的起源真的就是正義 討論正義→哲學 邏輯 思辨300F 12/03 12:10
→ ADIE2: 接者滾雪球就滾到今天囉302F 12/03 12:10
推 shihpoyen: 我看過類似的實驗是在「人類如何學會語言」一書 說是和學習及創造語言的能力可能有關 但要推論到整體文化的傳304F 12/03 12:18
推 xuein: 不知道是不是我的錯覺，我的長輩們總覺得在臺灣要「奸巧」才是生存之道，才是聰明人做的。跟黑猩猩模式好像。306F 12/03 12:20
→ shihpoyen: 承能力的話 又有一段差距了 而且該書中還提到一個差別308F 12/03 12:20
→ shihpoyen: 是人類會教其他人類 黑猩猩不會 要自己在一旁邊看邊學310F 12/03 12:21
→ shihpoyen: 最重要的是沒有任何實驗證明這種差異出現在黃種人和白種人之間 所以藉此來推斷兩人種的文化差異並沒有意義312F 12/03 12:22
你這段實驗也有提到，
說人類對彼此傳遞知識的能力，黑猩猩是在旁邊看的。
不過我的實驗主要也只有呈現一個行為模式
的確不是要體現黃白種人。
是我擅用的，別誤會原本實驗呀
推 enixdqm3: 歐美是救贖觀，而中國是修行觀的關係比較大吧315F 12/03 12:27
推 t81511270: 翻譯 = 因為以前歐美打贏戰爭了318F 12/03 12:30
推 lazycat5: 智商比不過文化，印度人也自認數理很強阿319F 12/03 12:30
推 honlan: 有道理耶320F 12/03 12:31
→ t81511270: 垃圾 慈禧太后 不然世界就學 中文了321F 12/03 12:31
→ peterhuo: 剛好相反，什麼都要政府扶持才是奴化的原因
看看大英帝國的自治原則以及法國的吏治國度一比
那種大政府大官僚體系，擅於讓人民讓渡自己的權利
科技與文明進化於多方自治團體的競爭與博弈如歐陸加英格蘭322F 12/03 12:31
→ theword: 案例被推爆 這基本沒救 ...328F 12/03 12:35
→ peterhuo: 東亞諸民族能夠有類似封建嫁接近代化的只有日本329F 12/03 12:35
→ peterhuo: 結果現在還在推崇集權的大政府，根本就是荒唐
大政府對於決策的靈活性以及甄別文明演化特別弱331F 12/03 12:36
推 sober921: 你看台灣一堆替代役就知道啦，林北爽就好，公共財繼續爽用333F 12/03 12:38
→ peterhuo: 很快就會讓文明枯竭，夷平多樣性，說白一點
如果是大政府在挹注，可能ibm,nokia都還存在
但他們已經不是為人類創造有價值的文明而是在消耗335F 12/03 12:38
推 a29871722: 音樂方面，中國彈琴是彈給自己聽的，相對於西方而言，且樂師是個位階低的工作338F 12/03 12:39
→ peterhuo: 規模類似存在於家用電腦跟行動裝置341F 12/03 12:39
推 yu0117: 好文給推342F 12/03 12:40
→ peterhuo: 所以你寫的非常好，但對於政府挹注甚至主導的觀點，我不同意343F 12/03 12:40
不能說主導研究內容，只是主導一個幫助與重視的環境
太複雜的東西只靠民間有困難，但台灣的民間還滿強的。
推 rasaze: 好像挺有道理~推347F 12/03 12:45
噓 alegria: 廢文還那多人推 日本人也算黃種人 怎就沒這問題
笑話文章348F 12/03 12:46
推 wunaoking: 實驗跟人種差別的推論是個觀點，但略牽強，不過這篇讓351F 12/03 12:47
→ yggyygy: 我覺得似是而非耶352F 12/03 12:47
這種類型的討論都只能丟出自以為是的觀點，然後證據根本掏不出來，當閒聊啦
→ wunaoking: 大家好好討論給推。真沒必要戰文理，也是有數理不弱單純文科方面頂尖的人去唸文組。我覺得是實務和金錢導向，也讓許多人才都跑去理組，文組也沒得到重視。353F 12/03 12:47
→ bitcch: 拿黑猩猩跟人類的實驗來推論白種人跟黃種人的影響力差異…356F 12/03 12:54
推 qui0914: 推好文 某a上面原po就有回日本人了 沒看完搶著噓還說人廢358F 12/03 13:00
推 ferttelle: 看來臺灣資方很多黑猩猩，難怪只給的起香蕉359F 12/03 13:02
推 a0226958831: 我覺得寫的很好啊 綜觀下來 樓上怎麼冒出了幾隻黑猩猩？360F 12/03 13:03
推 lee28119: 很簡單 台灣文組賺不到錢 自然最頂尖的人不太會投入 你說不要那麼看重錢 但沒錢生活大家都不會接受啊362F 12/03 13:05
所以台灣如果讓文組過不下去，會是台灣很有問題呀。
文組人才麻煩的地方是你一定要本土生產本土教育。
不能像理組人才一樣找外國人幫忙，
因為國外的理組知識能100%複製給你用
文組沒辦法這樣
法律財經從來就不弱
但文組科系列表拿出來，很多系你看了也會覺得應該很重要怎麼可以沒有的。
推 aooa: 推376F 12/03 13:36
噓 Nerv: 純噓重理輕文，文組的科普簡直.........377F 12/03 13:37
科普其實對國家發展來說是小事，
因為「事實」很好學習。而且交給專業就行
但是對於文化的見解呢？媒體的應用呢？金融財經政策？
法律制定？社會科學。
這些攸關社會發展又沒有正確答案的事才是困難關鍵
→ SimonTart: 不太認同，但對知識與文化的態度確實是他們比較重視379F 12/03 13:46
噓 j3748365: 說哲學廢系，不是說哲學廢，是唸的人很廢。380F 12/03 13:49
看每個人怎麼唸了。
讀書不代表什麼，
如果說哲學系的人讀完雖然沒有特殊技能
但是邏輯會比較強呢？那也還不錯吧，只是台灣邏輯不能當飯吃而已
推 wuhoho: 發人省思382F 12/03 13:57
推 rogergon: 東方尤其中國，為了封建統治，最會搞愚民政策。
科技進步/知識普及/思想開放，只會動搖寡頭獨裁的利益。384F 12/03 14:00
推 SENWIN: 你講的有夠中肯387F 12/03 14:06
→ WWIII: 就是聰明反被聰明誤拉 懂得合作謙虛反而領先389F 12/03 14:16
推 Dante6: 中肯推，中國老愛說以前他們多秋多秋，結果要他們重現也弄不出來，只能嘴砲多厲害多厲害 呵呵394F 12/03 14:26
推 oidkk: 推397F 12/03 14:28
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 14:37:44
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 14:43:00
推 girlryohei: 有待過歐美的就知道她們更自私利己，不過很相信前人402F 12/03 14:40
推 happy10838: 我倒認為中華文化有傳承，但是有些陋習 尤其教育
例如 公務員科舉考試 愚公移山 等等 思考的部分太少403F 12/03 14:41
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 14:46:30
推 loveshih: 我覺得是華人有私傳密傳的自私思想，北京故宮屋頂的特殊工法現在已經沒有人會了。再來就是死者為大的爛情，空難不檢討，只有歐美人會深入瞭解並強化其弱點。歐美文化優勢難以超越407F 12/03 14:46
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 14:50:39
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 14:58:46
推 Violence5566: 西方圖書館文化知識傳承 東方師父獨門傳授 越傳越少 傳到失傳413F 12/03 14:51
中國古代好像連國家圖書館的概念都沒有 怎麼傳遞啊
推 adifdtd: 不管怎樣 多思考是好事 推個416F 12/03 14:56
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 15:05:58
※ 編輯: kmtrash (139.162.30.60), 12/03/2017 15:11:10
不會有正確答案的啦，嘻嘻
推 dodoorca: 補血。一定一堆人崩潰XD420F 12/03 15:13
推 Argos: 我覺得這都太武斷 事實上黃種人弱掉是二次世界大戰之後的事422F 12/03 15:18
西方文藝復興之後就開始拉開了
大航海時代時文化內涵就已經不同了
二戰的科技樹已經差太多了，不只是武器的部分
或許你說的是「勢力版圖？」弱掉？
推 HYDE1986: 推 華人最愛內鬥 文化真的輸人ㄊㄞㄉ423F 12/03 15:18
→ Argos: 中國古代文明可是世界前段班的424F 12/03 15:18
不反中的話，中華古代真的強
天才一堆。
推 wayneho: 所以重點是傳承是嗎？425F 12/03 15:20
重點是有利傳承的系統，制度與價值觀。
推 paz1117: 閒暇時間想想這些很不錯 可惜現實不允許自己想太多 推427F 12/03 15:23
花太多時間追錢，但是發現錢越跑越遠
其實想一想，就發現根本追不到
推 a09374567: 台灣一堆黑猩猩 從小讀書就開始短視近利431F 12/03 15:35
推 poolo: 推432F 12/03 15:35
噓 Justapig: 你文章裡面猩猩和人類的例子意思是說就算是確實無用的傳統也必須傳承下來不需要思考這些步驟是否有其意義嗎433F 12/03 15:38
當然因為實驗本來就設了這樣的陷阱。設了真的很沒用的步驟
但在現實生活中，很多事的有用沒用不是那麼精確，
誰能判定什麼有用什麼沒用？
例如記者的訓練，以前要半年
現在發現省去一些沒用的步驟就能上工很快？好吧這例子不好
佳句
推 langeo: 黃種人(X) 華人(O) 日本人也是黃種人437F 12/03 15:41
日本人對於好東西的愛好珍惜是遍及全國的。
舉例，中國皇帝用的盤子和食物，你民間敢去愛好趕去使用？
日本給將軍的食物器具，全民有錢的人都可以一起欣賞使用。
傳個幾百年沒問題
推 shoukago: 最實際最會賺錢的理組會怒噓啦 幫補439F 12/03 15:46
推 vaibo: 看完給推～有研究佐證挺不錯的440F 12/03 15:49
推 akata: 有見地耶447F 12/03 16:00
推 arepee: 有深度的好文448F 12/03 16:02
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 16:09:14
噓 hanmas: 屁啦 你隨便找一群科學家去跑這個實驗看步驟會不會被改爆450F 12/03 16:05
→ hanmas: 無用巫毒儀式傳承一堆原始社會多的是好嗎 中國不是傳了一堆中醫 有用嗎452F 12/03 16:06
可以比照中醫和西醫的傳承方式和歷史。
西醫是系統性的慢慢疊上去，極端細節謹慎。
中醫真的有厲害的地方，可以再寫一篇了
但現在還是一個系統都沒有，連真假都難辨
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 16:15:13
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 16:16:53
推 wwling: ? 好文454F 12/03 16:16
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 16:18:09
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 16:21:33
推 billylinlin: 西方人線性思維 漢人圖像思維 二維的東西本來就比一維難操控 你所認為的走捷徑 也不過是思考方式不一樣455F 12/03 16:21
推 kenic: 某些程度白人也是有個美國在撐，才有現在的強大，不過傳承457F 12/03 16:22
現在白人已經很多在吃老本了啦
美國太近代了
我說的是上上上世紀的白人
→ kenic: 有點道理，看看中國還在玩幾百年前玩過的事情459F 12/03 16:22
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/03/2017 16:26:59
推 wfgl6: 非常精闢的見解，在國外待久了越來越感受到在生活的各個層460F 12/03 16:27
推 kwk813: 看台灣歧視文組就知道水準多低462F 12/03 16:40
推 covenant: 優文出現的時候很多人認同，但其他時候都默默看文理大戰八卦板風氣爛到讓很多人不想說正確的話:(463F 12/03 16:42
推 iamten: 結論 黃種人教育失敗465F 12/03 16:43
台灣的話我認為不能算教育失敗，
台灣的教育讓短期間極有效率的訓練出可立即貢獻國家的人。
也造就早期發展。普及平均水準ok
但是後期教育內容與多元無法提升，國家產業也就停了。
結果現在連知道別的系的專業和訓練能帶來什麼都不知道。
社會科學，哲學，森林系，台灣文學，歷史系，有薪水嗎？
例如歷史系，除了考究，打假，不同觀點，深入分析
講簡單一點，如果你想做世紀帝國，文明之類的遊戲，歷史系的修為是否能讓你做出大作？
連理組也只是在複製非開創，帶動科學進步。
美學文化的欣賞力也不夠。
可能看到畢卡索的畫，
台灣會有人笑說這我也能畫出一樣的。
哇。這能賣多少錢。
我小時候就是聽這種言論長大。
從能產出陳澄波的國家到變成這樣，是很可惜。
有感而發，寫太多了
推 burger13784: 輸應該是輸在文化思想上，然後沒有出現工業革命GG466F 12/03 16:47
推 spursdog21: 好文
黑猩猩就理組思考模式阿 還自以為高尚470F 12/03 16:59
推 elle626: 大推！承認有人比自己好，才有可能進步！476F 12/03 17:21
噓 jodawa: 不是這樣吧 中國文化的傳承是很優的 歐洲是文藝復興才重新弄起來的 近代的工革、地理發現後，歐洲才黑馬領先全球的在這之前 阿拉伯、土耳其、中國、印度 都不比歐洲弱
近代歐洲風格應該是以破壞創新見長 講傳承應該是反了477F 12/03 17:21
你講的傳承跟我講的不同，你的是保留不變
而我說的卻是破壞改革創新。
制度，統治，美學都是。
中國保留下來的「傳統文化」也相當籠統。
醫學？建築公法？制度？民主？
都是內容缺失並複雜度低的東西。
另外你的強盛應該是指經濟好國力強盛。
這不代表全部。
如果要國力強盛錢多有很多捷徑。
可以想是星海zerg 蟲海戰術
但長期短期發展並重才有可能突破。
推 damm: 大方向上你說的沒錯；孔子是世界上最大的魯蛇，魯國的蛇481F 12/03 17:33
推 takano: 好文章推，其實這二十年中國的快速發展，對人類的文明發展其實是負面影響大於正面。482F 12/03 17:40
推 bern: 中肯推 但我還是覺得文化影響很深 有研究說 越聰明的越自私487F 12/03 18:17
推 JQK2: 日本看誰強就願意放下身段全面學習，從中國唐朝到明治維新脫亞入歐政策，但只有外在，內在的思想價值觀還是亞洲那套，所以只能變成黃種最強，卻還是輸歐美490F 12/03 18:45
推 daniel1309: 雖然已經爆了但還是要推，不想只當黑猩猩。囧493F 12/03 18:47
※ 編輯: kmtrash (138.197.204.196), 12/03/2017 19:02:22
※ 編輯: kmtrash (138.197.204.196), 12/03/2017 19:06:42
推 virusket: 倒覺得為了抄捷徑所以你必須思考更多才會進步495F 12/03 19:04
看是怎樣的捷徑，
是繞過還是優化。
小聰明少數人就能達到
※ 編輯: kmtrash (138.197.204.196), 12/03/2017 19:08:27
推 hkai: 光價值觀就輸西方國家很多496F 12/03 19:12
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 19:23:51
推 DNsGA: 想想山寨就知道了500F 12/03 19:55
但中國的山寨機可是不斷演進
加入行銷與技術
已經變大品牌了。
台灣竟然還有大品牌倒退陷入困境的
推 dorbi33fish: 中國很早以前就有12平均律的概念(超出西方半個世紀)501F 12/03 19:55
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 19:57:38
→ dorbi33fish: 但是互相內鬥一個音階有十種解釋 沒人真的care傳承像連史記都會說什麼"宮聲為土"這種鬼話 後世還有用君502F 12/03 19:56
→ peterhuo: 不見得是民間跟中央這樣二分法504F 12/03 20:00
→ dorbi33fish: 王的喜好來決定音階頻率 反觀西方古典音樂則是相反505F 12/03 20:00
這個專業！我沒聽過。
→ peterhuo: 基本上這樣的二分法正好證明我們對國家，邦國，聯邦
邦聯，認知的貧乏506F 12/03 20:00
真的不太認識
政治應該不會是早期政府希望大家學習的東西。
我認為台灣把中央看的太全能，什麼都是中央的責任。
→ peterhuo: 像孟嘗君那樣是政府還是民間，美第奇是政府還是民間509F 12/03 20:01
孟應該是中央支持，且互動良好，互相支持的民間！
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 20:08:49
推 chriscko: 平均值高沒有用 重要的是前1%的質和量 人家標準差大就贏了510F 12/03 20:05
→ peterhuo: 教廷是政府還是民間，東印度公司是民間還是政府
倫巴底商人團體是政府還是民間
民間跟中央政府不是一刀切的，正是這種多元自治團體
相互博弈競合才能產生文藝復興甚至工業革命等等躍進
單一政府集權的話就像你生態系裡只有恐龍，夠強了吧512F 12/03 20:05
我完全同意你說的。
我認為以上你說的我看來都是民間。
包括很多科學協會。
中央只要支持，尊重，訂好制度，高手和專家都是在民間。每個組織會自己競爭學習演化。
中央集權，可能連什麼是好文章，什麼是正確的科學都要干涉。
政府委託民間做專業的事，解決問題，做裁判。
更重要的是，政府換人了，
民間組織依然可以長存，百年數世紀，跨國界。 只要政府手不要亂伸
推 mdkn35: 結果選出川普 lol517F 12/03 20:07
→ peterhuo: 但最終注定沙漠化
川普總比跛腳馬跟希婆好一萬倍
更不要說習包子跟毛澤東下的百姓了，基本就是牲畜
對～說得好，中央是什麼，中央能否相對自在的武斷干涉那麼其餘團體的自由度以及多樣化演化路徑就會縮窄
如果沒有，就意味著地方自治團體有能力相互博弈制衡
完全不是一刀切這麼簡單的
西方社會的演化優點就是在由下而上的封建體系
而不是秦以後的吏治帝國
再講個例子，習近平死亡了，或是北京炸裂了518F 12/03 20:08
推 mdkn35: we will see...528F 12/03 20:13
→ peterhuo: 整個支那大概率會像無頭的蒼蠅一樣分崩離析，張獻忠遍地529F 12/03 20:13
→ usoko: 推這篇530F 12/03 20:13
→ peterhuo: 但美國華盛頓炸了，內華達州的牛仔，猶他州的摩門子民照樣可以維持地方的秩序，儼然國中之國
這就是封建體系演化的現代化國家最強大之處
看看現在美國失業率跟經濟成長率
未來不知道，至少川川現在屌打這兩隻531F 12/03 20:13
推 liflguy: 「不管啦，做這個賺得了錢嗎？」536F 12/03 20:20
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 20:24:29
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 20:25:55
推 sus304: 認真文 推539F 12/03 20:47
推 mysoul471: 不管是重文還是重理 主事者的腦袋才是重點 邏輯應該是不分文理的基本素養 現在別說文組 理組的不少也沒好到哪去 更別說台灣凌駕一切的老屁股文化 任何邏輯 專業對錯都不敵一個老人540F 12/03 20:53
老人不進步，停滯，就是新世代的機會。
但台灣的新世代會像小雞一樣跟在不動的老人後面，撿老人的資源，然後抱怨老人怎麼不前進。
超越他啊，人家停滯了耶。
推 jeffue43: 中肯。古時候常常聽到師傅的技術傳子不傳女等等的限制544F 12/03 21:00
推 dcoog7880: 舉韓信當例子就知道拉 這麼有實績的人 卻因為維穩 只傳了麻將下來545F 12/03 21:14
打仗奇才也超多。
早該成立個東點軍校。
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 21:30:02
推 asssstang: 看完了 台灣需要原PO這種思想家==547F 12/03 21:34
需要更多覺得我寫的不好，
踩著我這篇文章繼續寫出更棒的文章的各行各業思想家。
※ 編輯: kmtrash (45.79.199.241), 12/03/2017 21:40:56
推 minbyminby: 宋朝還是有聯合阿（因為打不贏） 歷史上並不是沒有
合作，但當然現在中國思想只剩下通通幹掉550F 12/03 21:53
推 nsmmsn: 中肯 推553F 12/03 21:55
推 SevenPort: 大大你是哲學系的齁？會使用"思辯"這個詞ㄏ555F 12/03 22:12
當然不是呀，思辯難道不是常用詞？
不過哲學真的就是思辨專業
推 asssstang: 希望可以看到原PO寫關於中醫的一篇557F 12/03 22:15
推 dazzzlee: 好文啊 文筆很好啊哪有不好 不過歐洲的古建築能留下因為是石造建築居多 而中國大都木造建築不利保存562F 12/03 23:12
噓 pppeeeppp: 覺得例子毫無相關+1
我覺得合作確實是其中一點 但相較於合作 我認為冒險
影響更大 歐美人勇於冒險和創新
黃種人僵化保守 固守 希望兒子留在身邊繼承家族事業
日本大企業無法創新改革 一樣是死氣沉沉需要被救565F 12/03 23:19
黃種人歷史相對安定。
歐洲的競合嚴重多了，不小心就被滅掉，被併吞，滅族
噓 soyjay: 只會噓文組戰文組的無腦酸比黑猩猩還慘570F 12/03 23:34
推 soyjay: 推回來 &推pppeeeppp大 以及原po的想法572F 12/03 23:37
推 losangeles9: 我一直想到漢賊不兩立就退出聯合國 雖然不一定有關574F 12/04 00:05
噓 RBOJ: 捱山之後無中華，明亡之後無華夏。被滅那麼多次怎麼強起來？575F 12/04 00:07
推 pppeeeppp: 許多鬥智的運動或是遊戲 黃種人其實都不輸世界其他種人問題在於很多玩法都是歐美人在訂的576F 12/04 00:08
→ RBOJ: 現在再加上ㄧ個中共，近代中國太多苦難了，如今仍背負著詛咒578F 12/04 00:09
→ znck: 最主要中國敗在科舉制度上面 最聰明都跑去讀四書五經 考試時580F 12/04 00:10
→ pppeeeppp: 當人家在大賺你的錢和資源時 強國在污染自己的家園
把自己國家的環境搞到霧霾嚴重581F 12/04 00:11
→ znck: 拼命引用古代聖人賢王之言來加分 自己在寫甚麼也不知道583F 12/04 00:12
→ pppeeeppp: 在創新和遠見都不如人時 只會複製抄襲和生產
沒有思辨 更沒有核心價值585F 12/04 00:13
推 JQK2: 中國眼裡只有錢，其他都可以罔顧，包括人權和人命，美國雖然也愛錢，但再怎樣也，還有道德底線。諷刺的是中國明明超級資本主義卻還打著共產主義招搖撞騙
無恥無德又無信587F 12/04 00:28
推 murrayntou: 推！但我想加入一個條件就是肉體與精神強度，黃種人遜於白種人，怕死不敢冒險安於現狀592F 12/04 00:37
肉體這部分我想說，白種人的肉體是基因淘汰出來的。以前隨便死隨便被殺被清洗。
黃種人其實相對安居樂業多了。
※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 12/04/2017 00:51:32
※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 12/04/2017 00:53:07
※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 12/04/2017 00:56:22
推 mojia: 推595F 12/04 01:10
推 mupanda: 推 覺得教育部跟科技部反而是妨礙教育進步的源頭
一個只會沒事插手亂改教育方針 一個只會往奇怪方向大撒幣596F 12/04 01:54
其實這時民間組織就要站出來彌補教育的不足。
推 yeatscola: 讓人思考一起討論的文章真是太好了，希望以後能常常有這種大家的交流。598F 12/04 01:59
交流熱度有點驚人，本來抒發一下我也學到很多，感謝大家的回應
推 lisia: 推601F 12/04 03:33
※ 編輯: kmtrash (139.162.22.70), 12/04/2017 05:01:21
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