看板 Gossiping作者 DarkerDuck (達克鴨)標題 Re: [爆卦] steam不再支援比特幣付款時間 Thu Dec 7 23:04:31 2017
先講一個重要的概念
貨幣不是財富，後面的交易行為換得的服務和商品才是財富
這也就是為什麼現代的貨幣早就不是金本位了，是信用本位，不需要實物擔保。
貨幣甚至可以憑空創造，連印鈔都不用，但只要政府有控制貨幣供給沒有濫發就不會崩潰
一般貨幣就只是一個交易媒介，管它是用什麼作為載體
用金屬、用紙、甚至用電子訊號，其實都是為了達成
交易摩擦越來越小
金屬你還要辨真偽，秤重。攜帶也還是不夠方便。
用紙鈔雖然攜帶夠方便，辨真偽可能也比較簡單，但在網路時代裡，無法直接交易。
現在很多改用電子訊號交易了，沒有攜帶問題，網路上可直接交易。
但仍然需要一個可信的第三方去背書和記帳，也就是國家和銀行，導致難以跨國交易
而且交易成本也無法真正降到可忽略，金融機構對每一筆電子交易都要抽手續費。
比特幣的誕生就是為了解決以上的問題~~
中本聰他希望有能有一個
去銀行中介，去國家主權化、網路數位化的全球性交易媒介
並且希望這個東西能夠成為新一代的金流版的全球網際網路，也就是比特幣系統。
全世界再也不需要其他的金流系統了，VISA、SWIFT、西聯、PayPal都不再被需要
全部都可以用比特幣創造出來的金流系統取而代之。也就是比特幣區塊鏈。
全世界就只需要
比特幣區塊鏈這個金流系統。
就像是全世界只需要一個網際網路一樣，你不需要第二個網際網路。
政府也可以直接在區塊鏈上發行自己的法幣的基礎貨幣，
馬上就可以讓法幣享受到
全球可及、快速、安全、隱私、低成本、所有人都可使用的好處
所以本來的目標真的是很遠大，絕對是跟網際網路發明一樣重要的歷史大發明。
但直到中本聰離開後，Blockstream趁機入侵，這些目標已經被徹底扭曲。
完全不打算對於交易擴展進行升級，導致手續費飆高，交易確認也十分緩慢。
現在的比特幣已經被扭曲成跟黃金一樣的價值儲存避險商品，甚至是炒作投機標的。
實際上黃金能被當成一個價值儲存資產是經過了兩千年來被當作貨幣使用。
文化歷史因素，甚至物理上你也找不到第二種跟黃金一樣好的天然貨幣了。
比特幣卻要直接跳過交易媒介變成價值儲存，這本身是很荒謬的想法。
貨幣不是財富，後面的交易行為才是財富的來源
https://disp.cc/b/163-8pVl
在2015年的時候，這個時候比特幣崩到200美金，但我覺得這時的比特幣非常好。
這個價格就大約是比特幣尚未被MtGox機器人炒起來的價格。
而且更重要的是這個時候比特幣要當作交易媒介使用根本沒有什麼困難。
支持比特幣支付的商家越來越多，連很多常見的網路空間都支持比特幣支付了
零確認交易還是可行的，
整個付款流程跟用信卡一樣方便，而且沒有外洩卡號的問題。
後來甚至連Steam都支持比特幣支付，比特幣可說是好的不得了。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
很多人說商家沒道理去接收比特幣這種高波動率的"貨幣"
實際上這些商家都是透過bitpay和coinbase等支付處理商處理比特幣
會直接及時價格轉換成法幣，商家最後還是會收到法幣
所以用比特幣達成超低摩擦的商業跨國交易並不會有什麼問題
就像是信用卡刷美金，你實際上也是付台幣，信用卡公司幫你做即時匯率轉換了。
但當初
比特幣可以提供比信用卡還低得多的手續費，商家甚至可以因而提供額外優惠。
很顯然的，原始理想的比特幣最後一定會成功。
但目前比特幣的Hype cycle很顯然已經來到過高期望的階段
https://i.imgur.com/fE8IQN3.jpg
公開市場的資金根本不曉得自己在買什麼，
還以為自己買的是可以容納世界交易需求的世界貨幣。
但實際上Steam的退出已經證明。
比特幣假如不想升級，比特幣要成為通行世界的貨幣系統根本不可行。
目前比特幣可容納的交易數根本完全就是個玩具，每秒3~4筆
而且每筆手續費5美金起跳，甚至高到20美金
但目前比特幣的Core開發團隊為了自己的私利，完全不打算更動這些"人為"限制
我甚至可以說Core他們比較想要直接毀滅比特幣，就像是一般山寨幣一樣
炒一波爆炸後，等下市
而目前比特幣會一直漲就是有兩大期貨交易所要上架比特幣期貨了
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171206000121-260203
全球首檔比特幣期貨 10日掛牌 - 中時電子報
那斯達克、芝加哥商品交易所（CME）和芝加哥選擇權交易所（CBOE）爭相預告要推比特幣期貨，CBOE搶到頭香，宣布本月10日正式掛牌交易，比預定18日上路的CME比特幣期貨早了一星期。比特幣期貨獲監管機關批准上市後，增添比特幣ETF放行的希望。 CBOE全球市場（CBOE Global Market ...
甚至明年NASDAQ也有可能會上比特幣指數
真正的市場大規模資金進來炒了
若要說泡沫的話，其實比特幣市值才來到2500億美金，對於大資金要炒起來很容易
以前.com泡沫也是隨便公司後面加個.com就可以炒得亂七八糟，泡沫高峰上兆美金
不過我必須要說通常期貨上市就會達到泡沫的最高峰了。
而通常有期貨的泡沫在崩也是很恐怖的。還持有比特幣現貨的人務必注意。
投資者最後還是會發現目前Bitcoin Core賣的世界貨幣或是電子黃金願景是不可行的。
而因為期貨的參與，這次泡沫的破裂可能會比上次MtGox泡沫的破裂還來的猛烈許多
不過最糟的是，在這次泡沫破裂後，
大部分的投資者已經認清Bitcoin Core無法當作日常交易媒介使用，世界貨幣是假願景。
而電子黃金價格竟然會崩潰。沒人再相信比特幣可以當電子黃金。
所以和上次MtGox爆炸很快之後能再起不一樣。
很有可能就再起不能~~
但還好，加密貨幣這個潘朵拉的盒子一但打開，就不是任何惡意團隊可以全數毀滅的
https://coinmarketcap.com/
其實一直都有上百種的加密貨幣與Bitcoin Core競爭
而隨著Bitcoin Core逐漸腐化，其他加密貨幣的市場空間越來越大
https://i.imgur.com/pDKbLgh.jpg
像是本來Steam的比特幣支付處理商bitpay也不打算只支援Bitcoin Core了
之後會納入Bitcoin Cash等更多種更實用的加密貨幣
假如這次泡沫破裂，當然對於整個加密貨幣市場會是個嚴重打擊，不過我想
Bitcoin-Core的繼任者會從這場泡沫破滅的灰燼後誕生。
就像是Google也是在第一波網路泡沫破滅後才出頭。
而這繼任者將可以真正達成中本聰原本的理想，一個全球的金流網際網路。
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] steam不再支援比特幣付款
12-07 23:04 DarkerDuck.
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.104.69), 12/07/2017 23:05:53
→ sobiNOva: STEAM已經停用比特幣了好嗎3F 12/07 23:06
推 Rely0907: 我才剛歐印不要這樣打擊我啊啊啊QQ4F 12/07 23:08
推 KH21: 專業文先推14F 12/07 23:11
推 gofigure: 現在似乎在趕最後一波 期貨開始交易後 ...15F 12/07 23:11
推 jyenhuang: 目前看起來哪種數位貨幣最符合中本聰原本的理想呢?18F 12/07 23:13
推 qxxrbull: 不過btc也會一直有人硬分叉下去 硬分叉出來的東西可能就21F 12/07 23:16
推 kinghtt: 這意思是還會炒一波…24F 12/07 23:17
推 kobest: 中本聰閃太快了26F 12/07 23:19
推 rich55720: 感謝，現在就是等大家死光，找到這個亞瑟王29F 12/07 23:21
推 cp296633: 期貨應該會逆價差吧 不然套利超簡單的31F 12/07 23:22
推 avans: 優秀好文！感謝比特說明～32F 12/07 23:22
推 redtail0406: ㄏㄏ30樓說別人造謠不然你發一篇文出來打臉啊 只會出38F 12/07 23:27
推 djcc: 爽啦 等人跳樓 嘻嘻41F 12/07 23:28
推 sunnytzeng: http://i.imgur.com/zQ04l9h.jpg45F 12/07 23:31
推 rhox: 嗯嗯，跟我想的差不多46F 12/07 23:31
→ tiffcmh: 樓下掛了要賣賣不出去只好賣屁股47F 12/07 23:35
推 wife4D7: 幫理組翻譯 比特幣跌了49F 12/07 23:36
推 yu76: 總之 短期看漲 長期看跌 就看哪些國家開始出手想搞bitcoin52F 12/07 23:38
推 jyenhuang: 樓上那個翻譯亂翻 ...
我是說w開頭那個53F 12/07 23:39
推 mkai: 推專業文55F 12/07 23:40
噓 jerrylin: 一個價格這麼不穩定的東西 誰敢用他當貨幣也是屌57F 12/07 23:44
推 kinghtt: 照原本的概念是真的能代替貨幣，只是人的貪婪…59F 12/07 23:45
推 vn509942: 推黑鴨鴨 數位貨幣先知 之前推廣比特幣一直被嘲諷60F 12/07 23:46
推 reexamor: 感覺這篇文章很像是另一種電子貨幣的推薦序61F 12/07 23:47
推 TomSoong: 這大概是你在八卦唯一一篇正經文了，必須推!!63F 12/07 23:47
推 livewater: 原來如此，那養來挖比特幣的比特犬怎麼辦?64F 12/07 23:49
推 hh800315: 你最後的結論真的也是我想的 先泡沫置死地而後生的概念泡沫後才是我要進場的時機XD65F 12/07 23:49
推 Siddhartha: 專業。貨幣王，大推。原post在央行工作，姓彭嗎？67F 12/07 23:50
推 hdjj: 推,很深刻的見解. 電子貨幣的概念真的很好,但現在這種做法..很多人都預見這泡沫可能會爆,而且可能會造成大衝擊,要小心70F 12/07 23:52
推 vn509942: 區塊鍊的機制跟題材 將是未來核心之一 不一定拘限比特幣72F 12/07 23:56
推 PF30: 好優秀的文73F 12/07 23:56
推 F14A: 我還是無法理解，為什麼一個看不到的東西會有價值...75F 12/07 23:56
推 SRNOB: 支付寶也看不到阿 空氣也有價值阿77F 12/07 23:59
推 iewix: 長知識81F 12/08 00:03
推 huice: 清流83F 12/08 00:10
推 mystage: 推，讓我看完本文還特別看一下作者ID是誰84F 12/08 00:11
→ mystage: 不了解信用為什麼會產生價值的板友，可以去翻貨幣的書86F 12/08 00:12
→ mystage: 我自己估計泡沫破滅時間點會在期貨的契約價值增長到現貨市值的一成到三成時，建倉量就提供足夠誘因讓大鱷去狙擊比特幣。
電子貨幣，未來可能會走向一籃子貨幣，避免又有人亂搞。90F 12/08 00:17
→ PLAYGGGG: 比特幣的本位就是拿著錢進場抬轎的笨蛋94F 12/08 00:19
推 j68345517: 電子貨幣不是可以無限分割嗎？怎麼會量不夠?95F 12/08 00:21
推 sumarai: 有最小交易限制，不能無限分割98F 12/08 00:25
推 eb5137d: 你們很愛代表中本聰哎99F 12/08 00:27
推 heric100: 看到某些社團一直有人問怎麼買幣就覺得好笑又可悲102F 12/08 00:29
推 g0t24568: 建議18號前還有機會 芝加哥上線是18號 有可能會有一波下103F 12/08 00:29
→ heric100: 不會買就別買呀… 這群人對於中本聰真的是侮辱105F 12/08 00:31
→ heric100: 解盤的就算了，最近又竄出小m老師，真的是廢到笑108F 12/08 00:32
推 goodzoro: 比特幣的信用看不太到吧，貨幣信用通常是政府，一籃子貨111F 12/08 00:37
→ darkMood: 講再多都是屁啦，戰爭開打，虛擬貨幣是什麼垃圾?????112F 12/08 00:37
→ goodzoro: 幣也是用比例，信用都較比特幣明確多了吧113F 12/08 00:37
→ darkMood: 不過就是人類自大玩的把戲而已，有錢人騙窮人的玩意啦一般人越不懂的東西越多，被坑走的錢就越多，垃圾比特幣114F 12/08 00:38
推 ggttoo: 讚喔版主118F 12/08 00:45
推 chopssin: 最後一句看得有點感動 哈哈119F 12/08 00:45
推 CLinna: 暗鴨版主推推 當年在八卦發小額btc 結果也是被酸 根本佛心122F 12/08 00:49
推 NewPassat: 要成為貨幣，首要穩定，而非容易炒作...123F 12/08 00:56
→ DarkerDuck: 所以我才懶得在八卦發認真文，反串有趣多了
不過我認為現在已經算是個關鍵點了，還是隨便發個文125F 12/08 01:03
推 a2654133: 大錯特錯，戰爭開打才沒有人會用法定貨幣，看看國共內戰真正開打，暴漲一定是黃金白銀貴金屬，避險貨幣也沒用真正開打，只要不是全球戰爭，虛擬貨幣才是真正暴漲時候129F 12/08 01:06
推 dcdrkim: 恩恩 跟我想的一模模一樣樣133F 12/08 01:11
推 bantw: 先推137F 12/08 01:17
推 john371911: 推。板主什麼時候要出貨比特幣能不能通知一下，讓大家考慮跟？139F 12/08 01:24
推 Banrin: 所有看bitpay會支援誰就All in嗎141F 12/08 01:25
推 ETTom: 專業推142F 12/08 01:25
推 kaizea: 很專業，文章又能寫的淺顯易懂，文筆真的好145F 12/08 01:30
推 konner: 跟我推測的有87%一樣。151F 12/08 01:40
噓 SIRO5566: 當初一堆北七在那邊推比特幣根本呵呵154F 12/08 01:51
推 Bosco: 推158F 12/08 02:01
推 Chun8vc1: 所以應該現在all inXD161F 12/08 02:11
推 heric100: 現在是個關鍵點 不過我覺得泡沫不會現在破 這波ico跟期貨加入基本上就是讓全世界都知道加密貨幣的存在，然後讓加密貨幣變成火熱的投資標的，雖然接下來9成9的ico都會失敗 不過只要bc不過度分叉(coinbase肯定不會讓這件事發生的 XD) bc價錢肯定只會越來越高，起碼要等到那剩下0.01%的ico幣站穩腳步後，bc的泡沫才會破裂，至於中本聰的理想，我覺得在貨幣方面已經不可能實現了，區塊鏈的特性，加上換幣機制成熟，太容易促使bc成為洗錢的工具了，不過區塊鏈在其他領域是很有機會成功的162F 12/08 02:14
推 babyMclaren: 看不懂交易完還是拿到法幣那段，這樣跟信用卡有啥差176F 12/08 02:35
推 lv256: 法幣轉bc轉法幣的交易成本比法幣轉法幣的交易成本低吧？
我比較不懂的是虛擬貨幣的信用來源是什麼？法幣有政府背書無限清償責任，幾乎是拿一個國家的人民生產力去背書。虛擬貨幣的信用來源是什麼？我怎麼信任它一定買得到東西？177F 12/08 02:45
推 goldflower: 那你為何會信任一直刻意貶值貨幣的政府呢?
實際上使用貨幣就是我們習慣使用並相信它的價值
但現在加密貨幣市場大部分人連習慣使用都還沒做到
目前只有相信它的價值 所以炒作的成分還是很大
不過當人習慣使用這些貨幣時也不可能有現在的獲利了181F 12/08 02:55
推 lv256: 信任政府的「法幣保證能交易」和貶值沒什麼關係吧，重點是虛擬貨幣「如何能保證其流通性」虛擬貨幣以全球流通貨幣自居但支付信用卻起起伏伏有時能有時不能，這和國內法幣的「保證能交易」的信用度差很多吧
另外我認為政府貶值人民仍然信任的原因是貶值只對「純粹持有貨幣的人」有損害，而這種人通常貨幣知識不高，沒有貶到物價飆漲他根本察覺不到186F 12/08 03:05
推 goldflower: 法幣保證可交易 但其價值基本上政府扮演很大的角色啊不過流通性我是覺得問題蠻大的 畢竟拿來做日常交易的還是不多 大家還是習慣用法幣計價
其實現在的物價已經漲很多啦 但是一般人也沒啥辦法吧大多數這些持有貨幣的人就算察覺到也不能做什麼
呃反正我只是想說 保證這個詞是虛幻的 政府想要的話193F 12/08 03:14
推 lv256: 做生意的沒差啊 有地產的也沒差，兩個價格都能跟著貶值通199F 12/08 03:19
→ goldflower: 可以四萬換一塊 加稅 貶值等等的手段來動你的錢
但是對虛擬貨幣來說就是很純粹的市場機制
但因為如此價格的波動就很難掌控
所以虛擬貨幣我是覺得不太可能取代法幣啦
兩個都有他自己的市場在200F 12/08 03:19
推 lv256: 其實我只是對於現代的信用貨幣制度覺得疑惑啦XD沒信用保證的比特幣到底怎麼產生信用的，靠大家對一家公司的信心嗎207F 12/08 03:30
噓 XDDDpupu5566: 看到「導致難以跨國交易」就笑了
比特幣教主以為只有虛擬幣才算電子交易
信用卡跨國交易被盜刷能調查，銀行還能退錢給你
還有些卡片無國外交易手續費
虛擬幣被偷可能比路上被搶匪打劫現金還慘210F 12/08 03:53
原來這麼簡單啊，這意見真不錯，我想要用信用卡付給你一百元顧問費
去辦一下刷卡特約商店吧，我要刷卡惹~~~
事實上連台灣國內都不是到處可以刷卡了，
為什麼不是每家商店都收了，原因已經在前面說明，金融機構每筆交易都要跟你抽錢。
商家甚至還要負擔收到偽卡盜刷的風險，所以大額交易，很多商店還要紀錄你身份證咧。
更不要說世界上大部分的人你根本無法用信卡直接和它直接交易
而實際上我用電子貨幣這麼多年，從來沒有被偷過半毛錢。
絕大部分的案例就是把大量金額錢包放網路上，這根本就是一個超大的目標，跟銀行沒兩樣
一般人用自己的錢包，就算不用硬體錢包，被偷走的機率還是非常低
※ kkkkkktw:轉錄至看板 DigiCurrency 12/08 04:26
推 bassmaster: 看完這篇文章 我花了4個小時去把所有的名詞搞懂
受教了 感謝218F 12/08 05:08
推 graywater: 結論來說就是持有大量比特幣的股民們，之後隨時不是撈一票大的可以不用工作了221F 12/08 05:48
推 graywater: 就是比特幣崩盤到沒有地方再做交易就變廢物了?224F 12/08 05:50
推 cuka: 推好文227F 12/08 07:03
推 SupCat: 嗯 跟我想的一樣228F 12/08 07:04
推 max5566: 嗯嗯 我也這麼覺得232F 12/08 08:00
推 kenkendog: 推推 全台大罷免會不會比全台大罷工容易？236F 12/08 08:18
推 sk3s: 推知識238F 12/08 08:22
推 nt46: 推239F 12/08 08:25
推 WuDhar: 不認為一個"能被炒作"的貨幣(?)的繼任者會有什麼改變，
一支炒高爆跌的股票下市再上來還不就另一支炒高爆跌245F 12/08 08:54
推 yyff: 好文推~~248F 12/08 09:00
推 DevilEnvy: 謝謝原po 終於對電子貨幣稍微有點概念249F 12/08 09:02
噓 THEWORLDS: 騙騙文組智障剛剛好 只會漲不會跌更不可能泡沫啦
真的泡沫除非世界沒電腦250F 12/08 09:03
推 galapous: 虛擬貨幣那麼好被盜那算block chain幹嘛252F 12/08 09:08
推 Delisaac: 你講的都對，但可惜你不懂這個世界的資本運作邏輯，也沒看懂比特幣現在飆漲的原因，期貨上市就會崩跌？希望妳不要傻到去做空，但如果妳不做空，在這邊說會崩跌不就也只是喊爽的256F 12/08 09:28
你講得對，我是喊爽的，我說過很多次不要去空電子貨幣，這是自殺行為
推 vn509942: 我一直覺得黑鴨鴨大大這幾年發文的底下留言都可以整理應該是各種人生百態 哈哈哈哈哈262F 12/08 09:37
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.87.156), 12/08/2017 09:48:30
→ arcanite: 問題在於它是一個好的交易媒介但目前不是好的儲存媒介如果是理想的經濟體大家賺完錢馬上花掉那就很好用
但目前人們賺到錢不一定會馬上拿去花
而一個波動過大的貨幣會影響一般人持有意願
就連跨國交易商也是一拿到貨款馬上轉成國內法幣可知
理想狀況當然是波動穩定人們願意長期持有268F 12/08 10:38
→ arcanite: 或者是與法幣並存 將之視為純粹的迅速交易媒介
去中心化的好壞視情況而定
法幣會有被發行國操縱的問題 但反過來說有明確的信用源275F 12/08 10:41
我的看法也是如此，就像是無監管的網際網路媒體和有監管的大眾傳播媒體並存一樣
去中心化的電子貨幣未來會成為非常好的交易媒介，但因為欠缺監管，波動率高
大部分的人會盡快把它拿去交易用掉，網路交易會將會大量使用。
尤其會大量使用在網路的個人交易上。
而中心化的政府法幣則仍然會是大眾真正存在銀行的貨幣。
除非像是委內瑞拉那種法幣已經崩潰的國家。
否則去中心化的電子貨幣無法在短時間內直接取代法幣
→ linzero: 應該不是要賺完花掉。對消費者來說，電子貨幣的漲跌不太會影響到單純當中介用。A帳台幣轉比特幣，再比特轉B帳美金，若兩者交易時間總需一秒，那除了手續費之外只有這一秒漲跌會影響到這筆交易。
所以當純當交易中介，漲跌關係不大。但當投資標的、期貨去炒時，這就不是當中介來用了
也就是目前一些法定貨幣的轉帳，其實也可以達到電子貨幣當中介的應用。但實際上法定貨幣的轉帳，經常會受限於各國政府政治力跟經濟面的干涉。所以中本聰才會想推比特幣279F 12/08 11:07
推 alankoko: 萬惡Core團隊不倒 crypto不會好289F 12/08 11:28
→ linzero: 也就是理論上交易迅速、手續費低廉。其實幣值大小到一定程度以上足以供應交易週期單位時間內的交易。幣值漲跌跟中介交易關係不大了
交易慢，就容易受漲跌影響。手續費高，可能對應措施就是累積多比到一定額度後再交易。這樣交易時間會更拉長290F 12/08 11:28
推 kudo0930: 風險與成本過大的東西是沒有幾個人會願意接受的，大眾才是王道297F 12/08 12:05
噓 XDDDpupu5566: 你不要拿你在台灣有限的經驗知識在那邊井蛙大吹氣我拿出我的Square，你要信用卡付我錢，來啊！
比特幣交易費用收幾%？笑了301F 12/08 12:33
→ DarkerDuck: 真的7pupuㄝ，Square台灣哪邊申請啊??304F 12/08 12:34
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.87.156), 12/08/2017 12:35:08
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.87.156), 12/08/2017 12:35:32
→ DarkerDuck: 比特幣傳輸交易不是算%的啦，再說我早說比特幣早就
無法再當好的交易媒介了305F 12/08 12:36
推 zzzzoo: 怕被說看不懂，我也推一個308F 12/08 12:36
→ DarkerDuck: 所以咧，你用Square就台灣的特例啊，我也可以挑一大堆商家都收加密貨幣的啊，有很難嗎??
Square是北美的服務，台灣人本來就申請不到
但你想要收比特幣，任何人現在就可以安裝錢包310F 12/08 12:37
→ XDDDpupu5566: 台灣現況金融支付落後不代表不會進步
到時候你在那邊鼓吹拿一個價格不穩的商品支付
是有多少優勢？
支付完對方沒出貨你是能退比特幣？
怎麼信用卡還可以退？呵呵314F 12/08 12:39
→ DarkerDuck: 隨你講吧，假如加密貨幣沒用連炒都炒不起來
信用卡的好用在於把成本和風險全部轉嫁到商家上
所以我現在用信用卡付你顧問費，隔天再刷退啊XDD319F 12/08 12:41
噓 XDDDpupu5566: 我光講支付的問題就好了…
都還不用講你們教眾不敢拿固定比特幣薪水的事
現在是一直暴漲，爽啦！對啦！
要是跌回1000鎂還拿0.05BTC月薪就要哭囉
ㄟ！不是貨幣嗎？怎麼那麼在意換美金值多少？322F 12/08 12:44
→ XDDDpupu5566: 你以為刷退銀行就不調查的喔？
那我灰狗怎麼刷退不成啊？ㄎㄎ
辯駁不了就說人7pupu的教主喔！ㄎㄎ328F 12/08 12:45
→ DarkerDuck: 一邊說不爽就刷退，一邊又說銀行會來擋了???
實際上銀行只會管是不是盜刷，交易糾紛他們才不管咧沒出貨就沒出貨啊，你要找消保會，找信用卡銀行???331F 12/08 12:48
噓 XDDDpupu5566: 又在井蛙了，原來銀行寄給我的調查結果報告書都是廢止紙
[廢紙]334F 12/08 12:49
→ DarkerDuck: 井蛙咧，很顯然你不懂的東西比我多啊
辯不了就開始說拿北美的信用卡服務來扯
那我乾脆說我收支付寶，支付寶統治世界337F 12/08 12:52
噓 XDDDpupu5566: 你就繼續大吹氣。別人拿事證駁就說人7pupu
反正在無腦鄉民前當教主是很容易的ㄎㄎ340F 12/08 12:55
→ DarkerDuck: 笑死了，我從2013年一直被人酸到現在，教主 XDDD342F 12/08 12:55
→ XDDDpupu5566: 自己號稱比特幣無國界，隨便拿一國事證打臉就在鬼島only囉！343F 12/08 12:55
→ DarkerDuck: 反正懶的跟你打爛仗，整篇文都被你亂扯給毀了345F 12/08 12:56
推 kcl0801: 拜託不要一直支持 我會以為在看426的文章346F 12/08 12:57
→ XDDDpupu5566: 教主臉腫，歡呼文毀了，7pupu唷！
忘了說我Square也收鬼島信用卡，快來刷，等你！347F 12/08 12:57
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