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看板 Gossiping
作者 arcysaint (allensaint)
標題 [問卦] 歐洲為什麼能工時普遍偏短又產值高？
時間 Sun Dec 17 23:09:40 2017

安安大家好 餓死抬頭

前陣子在吵工時 小魯算算小魯一年的工時快

3000個小時...嚇得小魯剛剛胯下都濕濕

der（而且小魯還是日夜輪班...）


所以小魯簡直難以想像一週工作2、30幾個小

時是什麼世界（這...這真的有在工作？！）

是說我知道工時長不代表競爭力強，自動化的

未來勢必也是，為什麼近代歐洲工時那麼短

gdp跟競爭力還是屌打大部分亞洲人？？

精品很潮？？毛利高？？白人？？

可是我覺得我們臺日韓的科技產品應該更棒更

潮啊

有卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.19.249
※ 文章代碼(AID): #1QDeYtA3 (Gossiping)
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→ rriver: 人家都賣高級品牌 ㄏ1F 12/17 23:10
推 ckniening: 我知道 做數據啊2F 12/17 23:10
推 gino0717: 因為你在睡覺的時候 他們在工作啊3F 12/17 23:10
阿乾那是時差問題好嗎......
推 T8: 原因很多4F 12/17 23:10
※ 編輯: arcysaint (101.13.19.249), 12/17/2017 23:11:16
推 LeonardoChen: 這個故事要從文藝復興時期開始講起5F 12/17 23:10
→ js52666: 台灣大都是代工的想跟人家一樣的工時工錢6F 12/17 23:11
推 RS5566: 都靠亞洲低廉勞工代工啊7F 12/17 23:11
呃所以主要還是代工毛利太低嗎？我們的雙A聽說也不錯阿
推 kyoiori100: 說真的 沒有對岸擾亂歐洲的市場機制 歐洲人會更爽8F 12/17 23:11
推 ZMittermeyer: 根本是統計數據誤讀 因為這是正職的工時9F 12/17 23:11
→ js52666: 蠻納悶的10F 12/17 23:11
推 bluebell1: 他們有非洲奴工11F 12/17 23:11
→ ZMittermeyer: 沒有把歐洲非典型/兼職工作的工時計入12F 12/17 23:11
→ uhmeiouramu …
→ uhmeiouramu: 人家高買高賣 賣的貴 買的貴13F 12/17 23:11
→ benomy: 全台灣的工廠停工一天，整個歐美會大亂14F 12/17 23:11
推 heero0333: 俄德法美日澳義英的時候 台灣人在做啥???????????????15F 12/17 23:11
→ ZMittermeyer: 而歐洲兼職/派遣/非典型工作的比例非常高16F 12/17 23:11
→ T8: 以法國為例 他，們有美國以外最強的民航機工業 化妝品 製藥17F 12/17 23:11
推 ffaatt: 開創近代史18F 12/17 23:11
※ 編輯: arcysaint (101.13.19.249), 12/17/2017 23:13:03
→ https: 亞洲人工作賺取薪資  歐洲人工作賺取交易完成產生的利潤19F 12/17 23:12
推 schooldance: 因為人家努力發展超過兩百年了20F 12/17 23:12
推 weijunW: 你報一下年薪好了，不然先開酸的人可能會被你打臉~21F 12/17 23:12
→ ZMittermeyer: 也沒有列入管理階級/責任制職位的工時
去過一次歐洲公司就知道基本上20小時胡說八道....22F 12/17 23:12
噓 ioopoo: 怎麼不說說你覺得自己做的事有意義嗎24F 12/17 23:13
→ silentence: 因為他們有老本  台灣只有洨而已25F 12/17 23:13
推 ott: http://disp.cc/b/18-amyl ([新聞] 歐洲每周工時 德國26小時26F 12/17 23:13
[新聞] 歐洲每周工時 德國26小時 荷蘭27小時 - ott板 - Disp BBS
 立院昨天立院初審《勞基法》修法，未來勞工可能單月加班上限，會從46小時改為54小時。那麼，要不要來看看歐洲勞工的每周工時？ 《indy100》網站分享了一張「歐洲工時地圖」，是來自國際組織《經濟合作暨
 
→ T8: 釀酒業 而且農民要權利很凶 不是任資本家或政府宰割的878727F 12/17 23:13
噓 chungrew: 台灣人也不要對歐洲有太多幻想  歐洲其實也要看情況28F 12/17 23:13
→ ZMittermeyer: 然後統計數據的誤讀可以在台灣腦補一堆 台灣超沒國29F 12/17 23:13
推 dendrimer: 應該是工作有效率吧30F 12/17 23:13
噓 HXXXXZ: 歐洲貨潮啊31F 12/17 23:13
→ ZMittermeyer: 際觀真的不是叫假的....32F 12/17 23:14
→ silentence: 我同事工時跟我一樣阿  可是他回家都做案子到11點的請問他每天消失的五小時工時上哪了  ㄏㄏ33F 12/17 23:14
→ FB5566: 台灣有自己的玩法...35F 12/17 23:14
→ feartis: 歷史36F 12/17 23:14
→ chungrew: 像西班牙失業率17%  前年失業率一度接近30%37F 12/17 23:14
→ silentence: 一堆左膠真的以為躺在那邊就有競爭力喔38F 12/17 23:15
推 TIC05: 大學生印借據的故事39F 12/17 23:15
→ T8: 另外 法國人工作時普遍很專心 你看台灣的滑手機滑到便秘40F 12/17 23:15
→ chungrew: 西班牙30歲以下的青年失業率  一度超過50% 非常可怕41F 12/17 23:15
→ silentence: 愛學就算了  說要加稅第一個出來幹的也是這批白癡42F 12/17 23:15
推 ZMittermeyer: 還有，要過歐洲的生活，請先跟歐洲一樣民營化、全球化(區域整合開放邊界開放法規)
台灣自助餐真的超靠北 大家均貧卡又愛哭夭43F 12/17 23:18
→ jenchieh5: 歐洲各國生產力差距很大的  另外他們的工時非常彈性46F 12/17 23:19
→ ZMittermeyer: 人家是鐵路電信金融電業全部民營競爭整併 你每天保47F 12/17 23:19
→ jenchieh5: 把他們那套完全搬過來  台灣人想必是很難接受的48F 12/17 23:19
推 talrasha: 西班牙青年是便宜歐勞 厂厂49F 12/17 23:19
→ ZMittermeyer: 持著上古時代的世界遺產 國營公股爛到吐血沒生產力躺著那邊又要錢50F 12/17 23:19
→ talrasha: 有種學北歐  不過依華人個性 嘸可能52F 12/17 23:20
→ ZMittermeyer: 最左派的法國 鐵路也早就集團化公司化 台鐵世界遺產53F 12/17 23:20
推 silentence: 還有一堆在幹生育率低是缺OOOOXXX 靠夭  歐洲沒移民54F 12/17 23:20
→ JyouItsu: 吃老本而已55F 12/17 23:21
→ silentence: 努力生的話  你看那生育率多可笑56F 12/17 23:21
→ ZMittermeyer: 台灣整個經濟體一堆肥貓冗員 效率爛得要死57F 12/17 23:21
推 jiouje: 歐洲人用腦工作 亞洲人沒腦工作 董?58F 12/17 23:22
→ Roderickey: 只會用時間 在那邊演戲做虛工的人 對台灣傷害真的很大59F 12/17 23:22
推 talrasha: 台灣人骨子裡有日本人個性超蚌^ ^60F 12/17 23:23
→ Roderickey: 米蟲>>>窮忙沒效率的工作的人61F 12/17 23:23
推 noface: 因為 他們拳頭大 拳頭小的 想學他們62F 12/17 23:23
→ Anvec: 因為他們在壓榨非洲跟亞洲國家的勞動力63F 12/17 23:24
推 camomie: 工時短 單位產值是真的會變高64F 12/17 23:24
→ noface: 所謂的高級品牌 就是讓低等人花錢去擁有 用以偽裝為高等人65F 12/17 23:24
→ chaosly0124: 人家做的是精品，我們做垃圾，跟中國製造87%像66F 12/17 23:25
推 WWIII: 吃白人老本啊 祖先太強 贏在起跑點67F 12/17 23:25
→ Anvec: 你買了一雙球鞋 這個鞋 從設計 原料 生產 包裝 每一環都要68F 12/17 23:25
→ noface: 先想想 所謂的 "名牌 品牌" 的價值在哪裡吧!!69F 12/17 23:25
→ Anvec: 有人去做 有的環節能賺到的錢少 有的環節可以賺到比較多的70F 12/17 23:26
→ budalearning: 這世界是西方白人的世界...他們等於是地球的高階層71F 12/17 23:26
→ Anvec: 錢 人家就是把不賺錢的部分丟給落後國家做 跟民營有屁關係台灣是全部事業都國營嗎? 那民營的為什麼獲利沒有歐美強?72F 12/17 23:26
推 cca1109: 人家做賓士 你做拉屎菌74F 12/17 23:28
→ Anvec: 講個例子 之前代理一間國外的儀器 有條橡膠管 跟他們叫貨3公尺要賣台幣8000塊 後來客戶發現這管子根本台灣做的75F 12/17 23:28
噓 cwind07: 吃白人老本+1 南歐一堆還破產勒 歐豬五國沒聽過 好吃懶做77F 12/17 23:29
→ Anvec: 50公尺才賣3000塊台幣 管子身上的貨品編號一模一樣78F 12/17 23:29
→ ter2788: 小魯我每周工時大概30小時 給你參考79F 12/17 23:30
推 xeriob021409: 北歐 南歐天差地遠80F 12/17 23:30
→ Anvec: 客戶就問可以自己買來接嗎 國外就說 可以啊 但是不保證81F 12/17 23:30
推 york13468: 一百年來累積的有形與無形資本82F 12/17 23:30
→ Anvec: 客戶最後就乖乖買了3公尺8000塊的管子 外國人就是這樣賺錢83F 12/17 23:31
→ cwind07: 如果是新的產業從起跑點走 他們不會吃香 比如手機 3C 電84F 12/17 23:31
→ xeriob021409: 台灣太多產業利潤太低85F 12/17 23:31
→ Anvec: 他們透過規則的制定 品牌的建造 來達到壟斷跟賺取暴利86F 12/17 23:31
→ xeriob021409: 然後資本家又剝削87F 12/17 23:32
→ cwind07: 商 養殖產業等 他們靠觀光跟時尚吃很補罷了 其他很鳥88F 12/17 23:32
→ Anvec: 同樣的例子 大家可以去查一下 台電之前換了6支一億元的螺絲89F 12/17 23:32
推 rogerlarger: 因為台灣重理工，我們的文組業務根本跟廢物一樣90F 12/17 23:32
→ xeriob021409: 沒錯 搞到最後西方都在玩品牌 生產卻留在亞洲91F 12/17 23:33
→ Anvec: 台灣也有做 網路上一支2400塊92F 12/17 23:33
→ rogerlarger: 做生意除了自己砍價沒有別招93F 12/17 23:33
推 yuinghoooo: ikea不是蠻便宜的嗎？94F 12/17 23:33
→ Anvec: 一模一樣的東西 人家就是透過規則制定 品牌 讓你吞下去95F 12/17 23:33
推 ffreakk: 他們不鄉愿 不適任直接fire不講人情 台灣就養五個員工 二個做事三個擺爛96F 12/17 23:34
→ Anvec: 他們的便宜 是建立在 代工國家的勞力更便宜98F 12/17 23:34
推 xeriob021409: 我覺得這種情況遲早會扭轉過來 不過還要很久就是
如果中國真的能發展成理想的狀態99F 12/17 23:35
→ ffreakk: 然後 台灣是出問題 只想解決一次性的問題 人家是出問題找出什麼環節出錯 整個改 不會短視近利101F 12/17 23:36
→ Anvec: 別把國外想得太美好....跟他們做生意 就一堆爛事...
比如跟美國訂東西 貨從大陸來 紙盒還是別間公司的 XDDDD
打開來 是爛的 然後跟你說沒問題103F 12/17 23:36
推 kngs555: 2z再說什麼？法國也沒有全部民營化,國家鐵路公司是國營公106F 12/17 23:38
→ wewe123: 他們是靠剝削亞洲國家才過的那麼舒服107F 12/17 23:38
→ kngs555: 司勒
法國國家鐵路公司108F 12/17 23:38
→ Anvec: 比如咖啡豆 也是一個嚴重剝削的產業110F 12/17 23:39
→ kngs555: 還有法國電力公司雖然是公用公司,但背後老闆是誰,法國政府,因為歸由法國國家擁有大部分111F 12/17 23:43
→ wugi: 跟手機一樣啊 歐洲貨就是潮貨113F 12/17 23:43
→ ZMittermeyer: 呵呵 左膠滿腦剝削的腦洞思想 剝削剝削 你台灣不是自稱先進國家 剝削落後地區何時少過台灣了?
鴻海不就剝削中國 儒鴻不就剝削越南?114F 12/17 23:44
→ Anvec: 我們根本就是小 case117F 12/17 23:45
→ kngs555: 所以2z不就是在落後地區,趕快移民吧,年收千萬的118F 12/17 23:45
→ ZMittermeyer: 不是小不小case的問題 是台灣廢到不能剝削別人119F 12/17 23:46
推 Bokolo: 歐洲沒有產值高120F 12/17 23:46
→ ZMittermeyer: 腦子洞太大的人 才會把價值鏈的上下關係講成剝削121F 12/17 23:46
→ Bokolo: 是一樣的東西賣你十倍價122F 12/17 23:46
→ ZMittermeyer: 滿腦腦洞大開的思想 根本活在妄想世界裡123F 12/17 23:46
→ Bokolo: 你還不得不買這樣124F 12/17 23:47
→ ZMittermeyer: 你給印度和非洲工人100美元 那在當地是高薪 剝個屁純粹是國家文明與經濟體制的先後與適合差別而已125F 12/17 23:47
→ Anvec: 台灣其實也是被剝削的 我們跑去中國 越南 也是被歐美推著跑127F 12/17 23:47
→ kngs555: 台灣廢到不能剝削別人是誰的錯,勞工喔128F 12/17 23:48
→ Anvec: 以咖啡豆為例 商人一轉手 就是400-1000倍的利潤129F 12/17 23:48
→ ZMittermeyer: 然後一邊羨慕歐美的經濟體制 一邊又抗拒民營化 開放130F 12/17 23:48
→ babyMclaren: 那為啥工資差這麼多131F 12/17 23:48
→ ZMittermeyer: 妄想台灣用蘇聯體制可以超英趕美 左膠根本禍亂國政132F 12/17 23:48
→ Anvec: 台灣就算跑去中國越南生產 利潤也是差到不行 比如富士康133F 12/17 23:48
→ kngs555: 民營民營法國電力也沒民營化啦134F 12/17 23:48
→ Anvec: 蘋果毛利50% 我們只有個位數
還有紡織業也是 歐洲之前女權 T-shirt 被踢爆135F 12/17 23:48
→ ZMittermeyer: 你每天那邊抗拒台灣鐵路電業金融民營化整併 本身就是妨礙台灣經濟 維護無效率生產 還有臉那邊哭剝削137F 12/17 23:49
→ kngs555: 還有法國鐵路公司,德國也沒有把鐵路民營化139F 12/17 23:50
→ Anvec: 一件 T-shirt 要賣台幣 2,200 但是血汗勞工的薪資一個月只140F 12/17 23:50
→ ZMittermeyer: 養出台灣的肥貓大軍 人人有份啦 全跑不了141F 12/17 23:50
→ Anvec: 有5000多塊台幣 還要集體化管理142F 12/17 23:50
→ ZMittermeyer: 歐洲早就全民營化了 國家持股不叫做沒民營化
整個市場機制與法規開放的健全 跟蘇聯台灣天差地遠143F 12/17 23:51
→ Anvec: 還在神話民營化 全世界那麼多行業 都是民營化國營化的差別嗎? 鬼扯蛋145F 12/17 23:51
→ kngs555: 你自己也不是一樣,說什麼法國全民營化,光是法國電力.鐵路那樣民營化說啊147F 12/17 23:51
→ ZMittermeyer: 左膠就是左膠 5000台幣在當地算高薪 乾你屁事149F 12/17 23:51
→ Anvec: 被人拆穿就要承認 胡說八道也該有個限度150F 12/17 23:52
→ ZMittermeyer: 你要在當地給他們3萬台幣 經濟體制馬上崩壞
拆穿？學理的厚度一看便知 根本沒去過歐洲吧你151F 12/17 23:52
→ Anvec: 5000台幣是低薪 請自己去查 不要等我貼上來打你臉153F 12/17 23:52
→ kngs555: 法國電力集團（Electricite De France）成立於1946年，是負責全法國發、輸、配電業務的國有企業。為了完成公共服務事業的使命，法國電力集團負責電力設施的設計、建設和運營。154F 12/17 23:52
→ ZMittermeyer: 法國鐵路和電力都是民營的 拜託 學術無知158F 12/17 23:53
→ Anvec: 快去查 這個被踢爆的是哪一個T-shirt 代工廠在哪個國家159F 12/17 23:53
→ ZMittermeyer: 鐵路完全集團化、公司化，這就是民營化，不是國家160F 12/17 23:53
→ Anvec: 胡說八道只是凸顯無知而已161F 12/17 23:53
→ ZMittermeyer: 持股，就不是民營，你知道台鐵是世界遺產嗎??
鐵路局管轄，連公司都不是的垃圾單位162F 12/17 23:53
→ Anvec: 還經濟體制崩壞咧 笑死
台灣早年一堆人去外商領高薪 是崩壞三小啦164F 12/17 23:54
→ ZMittermeyer: 在左膠的定義裡 台灣工人25K也是低薪啊 左膠的妄想166F 12/17 23:54
→ kngs555: 國營企業要低於50%才能民營勒167F 12/17 23:54
→ ZMittermeyer: 世界裡 全台灣人都要年收百萬啊 腦袋有洞168F 12/17 23:54
→ Anvec: https://goo.gl/Gipchk 無知169F 12/17 23:56
超諷刺！血汗工廠壓榨女工　製造「捍衛女權募款T恤」 | 宋仲基 | 宋仲基
國外許多名人近期紛紛穿上一件印有「This is what a feminist look like」（女性主義者就像我這樣）的T恤，象徵維護女性主義，每件要價45英鎊（台幣約2200元）。但經英國《周日郵報》調查後發現，T恤是由模里西斯（Mauritian） 的「血汗工廠」製造，女工的待遇極差，與 ...

 
→ ZMittermeyer: 台灣用著蘇聯法規與體制，妄想過歐洲生活，一拿歐洲的體制來跟你比，就馬上自助餐了起來，根本死好170F 12/17 23:56
→ Anvec: 據《Daily Mail》報導，紡織工廠CMT中的女工16人同住一間宿舍，環境相當簡陋，且每月薪水僅台幣5850元，是當地平均工資的四分之一。 <------------
不懂就快去查 不要不懂裝懂172F 12/17 23:56
→ ZMittermeyer: 你跟你爸媽平均一顆睪丸吧。平均薪資的1/4，請問他們是磕了藥還是被虐狂嗎？你根本就沒有根本思考176F 12/17 23:57
→ kngs555: 所以2z你的民營化標準是什麼,法國可不是你說全民營化,法國政府光電力鐵路這兩個都還在50%上下勒178F 12/17 23:58
→ ZMittermeyer: google淺薄，拿一堆誤讀資訊人云亦云，頗呵180F 12/17 23:58
→ Anvec: 快笑死了 當然就是找個落後小國 找最低層的人壓榨啊181F 12/17 23:58
→ kngs555: 所以拿出這兩個民營化的證據出來嘛182F 12/17 23:59
→ Anvec: 就只會耍嘴皮子 不懂又要硬掰183F 12/17 23:59
→ ZMittermeyer: 你先弄懂民營化的定義，還有法國鐵路與電力的組織架184F 12/17 23:59
噓 ENCOREH33456: 自動化生產線，無敵的觀光產業，我們只有墾丁黑店滷味謝謝。185F 12/17 23:59
→ ZMittermeyer: 構吧，這種『基礎定義』的東西也需要辯論，神經病台灣歐洲自助餐不是叫假的187F 12/17 23:59
→ Anvec: 真的很好笑欸 你講越多越透漏你啥都不知道189F 12/17 23:59
→ kngs555: 所以你也拿不出來嘛,笑死190F 12/18 00:00
→ Anvec: 你有看過達爾文的噩夢這部紀錄片嗎
講得是非洲維多力亞湖 漁工被剝削的故事
那商業一點好了 你有看過血鑽石這部片嗎
你知道衣索比亞咖啡農一個月的薪水是多少嗎191F 12/18 00:01
推 qaz223gy: 轉型195F 12/18 00:04
→ Anvec: 那你知道台灣的運動鞋生產線外移 是因為Nike嗎?
你知道 NIke 的前身 Blue Ribbon Sports 起家的故事嗎
答案就是 Phil Knight 在大學寫論文發現亞洲的廉價運動鞋196F 12/18 00:04
→ kngs555: 所以民營化跟組織結構有什麼關係,簡單來說不就是民營化指政府將持有權益轉讓給私人企業。199F 12/18 00:05
→ Anvec: 在美國市場很有競爭力 可以搶德國貨的市場
Blue Ribbon Sports 這間公司就誕生了201F 12/18 00:06
→ TaiwanUp: 有人權觀念 體現到各個層面而達到至高產值203F 12/18 00:06
推 xeriob021409: 25k不是低薪?你是被洗腦到什麼
境界了204F 12/18 00:07
→ kngs555: 所以2z,你說說看,法國政府有把這兩個電力鐵持有權益下放給私人企業？206F 12/18 00:08
→ xeriob021409: 剝削是實際存在的現象208F 12/18 00:08
→ Anvec: 都是嘴裡唸經 手中摸奶啦....209F 12/18 00:08
→ kngs555: 2z自己說都說年收千萬210F 12/18 00:09
→ Anvec: 別把歐美人想得太美好 都是嘴巴很會講 做的事根本不是那麼一回事211F 12/18 00:09
推 xeriob021409: 而且剝削透過全球化後更嚴重213F 12/18 00:10
→ kngs555: 2z連法國都沒全民營化加民營化跟組織結構有關都說出來了連德國鐵路也是國有企業,日本也有國營JR,但日本私鐵也很多214F 12/18 00:12
推 aiguo: 台灣的人民收入真的是高工時換來的217F 12/18 00:19
→ Anvec: 一下說是因為沒有民營 一下說是台灣廠商太廢 XDDDDDD218F 12/18 00:20
推 Haeniel: 壓榨亞洲人啊 叫美國把晶圓代工拿回去自己做能賺多少
一個台積電工程師年薪要五百萬在台灣一百出頭就一堆人搶了219F 12/18 00:20
→ Anvec: 廢到沒辦法剝削別人 XDDD 前後矛盾 不是民營就有競爭力嗎222F 12/18 00:21
→ kngs555: 台灣人高工時而得到的工時不成比例
薪資才對223F 12/18 00:22
推 DaGarn: 推Anvec！ 另外有看到ZM在崩了225F 12/18 00:25
→ kngs555: 老實說啦,什麼都靠民營化根本無法解決226F 12/18 00:27
噓 imsphzzz: 不懂反民營化的人欸
沒民營化，全部郵局寄，包裹什麼小給慢吞吞又會丟包的郵差寄就是某a想要的吧？沒民營化你網購也不會那麼方便好嗎？
沒民營，全部給中華電信壟斷，用貴死人的盤子價格上網比較好嗎？中華電信現在維修民營後效率多高，期望公務員會笑盈盈的幫你們家牽網路喔
不開放市場比較好的邏輯，真的是左膠覺青ㄏㄏ227F 12/18 00:27
推 wxes30431: 他們就是不努力所以被稱為歐豬啊，還一堆國家破產235F 12/18 00:30
噓 imsphzzz: 被奇怪觀念餵久了，討厭黨國遺毒，又覺得黨國時代國營私236F 12/18 00:33
推 kngs555: 2z開分身喔,中華民營化之後有比較好？237F 12/18 00:33
→ imsphzzz: 營不分的傳統才是最棒的，到底有什麼問題
電信沒開放，你根本用不到其他家便宜的價格好嗎238F 12/18 00:33
→ kngs555: 叫人來修也是等幾天才來,修又修不好,打客服也是一問三不240F 12/18 00:34
→ imsphzzz: 還是有些人就是天生愛用貴的241F 12/18 00:34
→ kngs555: 知
網路價格也沒多便宜,其他電信業者又爛得要命242F 12/18 00:35
→ imsphzzz: 那你怎麼會覺得給公營品質會更好....？你有見識過公家機關報修東西什麼的多慢嗎？244F 12/18 00:36
→ Anvec: 你之前覺得郵局廢 宅配出現後全部都很快速
但是你有注意到嗎 郵局開始找外包了246F 12/18 00:37
→ kngs555: 然後那些電信業者又很喜歡跟廢機關NCC聯手打壓248F 12/18 00:38
噓 DKnex: 那德國說好了 他們上班4小時真的都工作 不會偷懶去茶水間249F 12/18 00:38
→ Anvec: 所有物流業跟郵務人員的工時通通超時 然後是超低薪250F 12/18 00:38
→ imsphzzz: 找外包哪裡不好？
人家外包送貨要準備N年考公務員嗎？251F 12/18 00:39
推 facefear: 德國真的工時短 又技術超強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!253F 12/18 00:39
→ Anvec: 外包喔 就是血汗跟超低薪啊254F 12/18 00:40
→ imsphzzz: 笑了，世界上所有的快遞都這樣，講的好像是郵局害的255F 12/18 00:41
推 CDing: OEM跟ODM的差別 懂？256F 12/18 00:42
→ imsphzzz: 公營好棒棒不會低薪不會血汗的想法到底哪裡來的257F 12/18 00:42
→ Anvec: 不是郵局害的 是郵局為了保持競爭力 不得不跟著跳下去258F 12/18 00:42
推 a29871722: 因為做的都是高技術性的，簡單的工作外包259F 12/18 00:42
→ jialin6666: 再歐洲，要找晚上吃的零嘴。只能找亞洲人開的商店。260F 12/18 00:42
→ Anvec: 有機會認識各家宅配人員 你可以跟他們聊一下261F 12/18 00:42
推 waterydan: 因為他們出錢叫台灣人幫他做實驗  然後他賺更多錢262F 12/18 00:42
→ Anvec: 羊毛出在羊身上 你想要又便宜又快又好的服務 就是靠壓榨263F 12/18 00:43
→ imsphzzz: 照某些人的邏輯，pchome 蝦皮 露天 yahoo等等所有的購物網站通通收掉，因為都是他們害的264F 12/18 00:44
→ Anvec: 以前沒有競爭者 所以可以維持還不錯的待遇 但沒那麼好的服266F 12/18 00:44
→ imsphzzz: 拼免運費等等所有的優惠也不準xddd267F 12/18 00:44
→ Anvec: 務 但是當開放競爭 消費者要好要快又不願意多花錢 唯一的辦法就是壓榨268F 12/18 00:45
噓 april301988: 就替他們代工阿!錢就被他們賺走了270F 12/18 00:46
→ Anvec: 不是說公營好棒棒 這要每個Case 分開來看
比如能源議題 就不認為開放民營售電是件好事
因為這涉及國家安全以及國家發展問題271F 12/18 00:46
→ sober921: 歐洲的非正常雇用很多耶...274F 12/18 00:48
→ Anvec: 商人就是要賺錢 腦子都想盡量賺到最多的錢 沒人在管你缺電275F 12/18 00:48
→ kngs555: 以前宅配也沒那麼多間,現在就是太多間造成為了搶生意而壓低薪資276F 12/18 00:48
→ Anvec: 怎麼辦 反而會趁國家缺電 敲一筆 比如執照展延
本來要自己修的電塔要台電修XD278F 12/18 00:49
推 sakilu: 靠剝削 就像台灣剝削東南亞. 澳洲肯發打工簽證給台日但不會給菲律賓. 台灣只開放低階勞工給東南亞. 各國人智力都差不多 但政府的強弱跟各國家先天資源決定一切 這是無可奈何的事情280F 12/18 00:49
→ imsphzzz: 在左膠的想法裡雙方買賣都是壓榨剝削
你喝瓶裝水和飲料也是剝削啊，一杯才20、30元，怎麼有臉喝水喝飲料
你用電也是剝削台電工人啊，人家一個月領那一點錢
你穿衣服更是大大剝削東南亞的工人，你應該不能穿
你用網路上ptt也是剝削中華電信的員工，你繳那點狗屁錢用什麼網路
你買東西也是剝削物流業者
你穿鞋子也是，一雙鞋子工人只賺多少而已，你壓榨東南亞人
你吃飯也是剝削農民，農民賺那麼少
你只要消費就是剝削啊，那你消費什麼啊？
xddd284F 12/18 00:51
推 cloudpart2: 台灣就愛跟大陸比賣便宜貨啊297F 12/18 00:52
推 iphone20: 台灣白吃那麼多還想跟歐洲比?XDDD298F 12/18 00:53
噓 imsphzzz: 契約寫好的東西也可以東扯西扯，什麼大敲一筆真是笑死299F 12/18 00:55
噓 april301988: 他們一台機台就賣好幾億元了300F 12/18 00:56
→ kngs555: 所以你現在不是在壓榨員工301F 12/18 00:57
推 iphone20: 台灣真的會被那些白癡覺青害死。302F 12/18 00:59
噓 imsphzzz: 還有啊~怎麼會有人覺得黨國時代的公務員薪水比較好、福利比較好、工作比較少啊
以前公務員薪水一個月幾百元要不要查一下啊xdd，以前低薪好像不存在工作好像比較輕鬆餒303F 12/18 00:59
噓 e04i: 帝國主義剝削殖民地百年 工業先發優勢的紅利延續至今307F 12/18 01:00
→ imsphzzz: 你們這些繳一點屁錢剝削壓榨別人的人，應該要停止消費行為308F 12/18 01:01
推 bbalabababa: 產業模式大致固定了310F 12/18 01:03
推 e04i: 台灣不要想太多 ps按到噓推回來311F 12/18 01:06
推 rogerwewe: 某人就資進黨信徒啊, 資進黨說啥他就推啥312F 12/18 01:06
→ imsphzzz: 某a可以去找一下，黨國時代基層公務員待遇很好的資料來給我大家看一下313F 12/18 01:08
推 a123zyx: 就是佔得先機啊...跟富者恆富道理差不多315F 12/18 01:09
推 lsslz: A大好像比較有道理316F 12/18 01:44
→ g89227: 好個歐洲夢317F 12/18 02:02
→ Demia: 推三樓XDDDDDD318F 12/18 02:13
推 lsslz: 能問a大一個問題嗎？我同意歐美透過壓榨亞洲勞工讓自己獲利高 但為什麼他們有能力研發出蘋果這種手機 讓他們成為負責設計的那方而我們則是勞工 明明讀書甚至平均智商亞洲人都比較好
是文化上的差異讓他們有本事做出微軟跟iphone嗎？設計研發上為什麼台灣人再認真都贏不了319F 12/18 02:20
推 milkypanda: 國外生活晚上十點找不到東西吃325F 12/18 03:07
推 et10tw: 產業轉型326F 12/18 05:14
推 JiaTai: 歐洲不賣垃圾327F 12/18 07:13
推 Ws804: 想要扭轉這樣局勢的方式就是戰爭，而且不能輸...你要嗎？328F 12/18 07:29
推 TheRock0987: 德國1週27小時員工不放假主管還要被罰基本時薪1000台329F 12/18 07:49
推 rexyeah: 小弟歐洲同事多下午2-3點下班，認真說，他們蠻負責的，但是不是自己該做的或是合約沒寫的就不會做，而且一點也不奴，工作成品也相當好。台灣人就是太奴了，不敢靠腰比自己高階的，只敢同溫層取暖或一起霸凌低階一點的。都是自己造成的。330F 12/18 07:55
推 headsouth: 廢話 因為工時都加在海外廉價勞工身上了335F 12/18 07:57
推 imtaku: 我一週只要工作12小時就能達到最低工資，不是每個人都那麼慘，OK!336F 12/18 07:57
推 TheRock0987: 台灣有啥令人愛不釋手的品牌在全球？338F 12/18 08:01
推 AboveTheRim: 靠文化資本賺錢339F 12/18 08:07
推 nckukath: 東西生產都丟到東南亞
訂一堆規格，讓東南亞國家要付一堆認證費340F 12/18 08:10
推 DarkHolbach: 台灣都右派政黨哪來的左膠 ，不要什麼爛事都推個左派好嗎，明明就是右派搞出來的鳥事342F 12/18 08:11

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