看板 Gossiping作者 ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)標題 Re: [新聞] 回應王炳忠 北院：搜索票蓋有機關及法官時間 Fri Dec 22 13:06:04 2017
※ 引述《kuo1102 (別來無恙)》之銘言：
: 做過公文書的都知道. 在公文書上應該用的是 "職章"
: 文. 函. 處理公文的話是要用 "職章" 用印. 職章通常是長方形.
: ( 以前是縱長方形. 現在多改成橫長方形 )
: 上面一定有 "職銜". "姓名" 字體用 "正楷"
: ( 除了正楷外好像印象中沒看過其他字體 ).
: 如果是主官 ( 管 ) 比較詳細批閱的話. 應該一定會押日期甚至時間.
: 如果是正式 "發函" 的話一定有 "文號" 106 年 X 字第 106XXXX 號.
: 有主管簽名章. ( 函的話一般不用關防 )
: 法院文書的經常就是只有關防. ( 法院發函給個人或機關 )
: 而看影片上的搜索票上法官欄用的是 "私章" ( 注意看只有正方形的姓名 )
: 搞過文書的都知道. 主官主管都有甲乙職章. 有時候主管不一定在時.
: 公文又有時間壓力然後就會蓋乙章 ( 通常是放主管辦公室可以拿到的地方
: 或由文書或秘書人員保管. 以便主官不在可以直接蓋. 這個在公務體系是
: 鑽漏洞便宜行事的公開的秘密 )
: 這個真的打程序問題一定被攻到滿頭包. 要拗慢慢拗吧.
民法第3條第2項規定，如有用印章代簽名者，其蓋章與簽名生同等之效力。
另外，那個不叫「私章」，叫「印鑑章」，法官、檢察官、涉及財務人員的
人，進機關都會寫一張印鑑卡，重要的文件就用這個印鑑，這麼重要的東西
，是沒有人會給別人保管的，所以，你說的問題，根本就不存在。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 回應王炳忠 北院：搜索票蓋有機關及法官
12-22 13:06 ceres1209.
推 qsxesz: 不管啦 民法是民法 刑法是刑法1F 12/22 13:08
噓 kuo1102: 職章是用在公文書上. 印鑑公私皆可用.2F 12/22 13:09
又是一個搞不清楚狀況的，私用的是要去戶政機關登記的那個，
公用的是在機關登記的，公用的印鑑章是很重要的，幾乎不會有
人拿公用的也去戶政機關登記私用的。
※ 編輯: ceres1209 (117.56.215.12), 12/22/2017 13:11:53
噓 DICB: 要不要 我弄個 書記官一篇文章給你看??3F 12/22 13:11
噓 kuo1102: 至少我收過的法院公文書上都有職銜4F 12/22 13:11
我說的是重要的文書，像是押票、搜索票、執行處發款，都是蓋印鑑章，
至於傳票、通知書就是蓋你說的這種方形的職章。
推 rainf: 用阿 記得要蓋章喔 哈哈5F 12/22 13:11
→ milk7054: 保管不是重點，重點是法律規定，OK?6F 12/22 13:11
※ 編輯: ceres1209 (117.56.215.12), 12/22/2017 13:13:21
→ milk7054: 刑訴法規定當屁，一直拿民法救援7F 12/22 13:12
→ balberith: 簽章效力問題在沒有特別法的情況下，全看民法第三條...這應該是法學緒論就會教到的東西8F 12/22 13:14
→ milk7054: 當初立委訂刑訴法簽名而已，還用民法解釋
當初就不要規定簽名就好，簽名或蓋章不就皆大歡喜10F 12/22 13:15
→ balberith: 立委法條那樣定就沒有排除民法第三條的適用，民法第三12F 12/22 13:16
→ milk7054: 所以這些人根本把立委訂法用意當屁就對了13F 12/22 13:17
→ balberith: 條不是全然沒有問題也是有爭議，但法律還沒有修改前就是只能這樣了...14F 12/22 13:17
推 jurists: 刑事訴訟法 可以用民法補充解釋 了不起
民刑不分16F 12/22 13:17
→ milk7054: 樓上你不知道台灣學法的人民法可以通刑法喔18F 12/22 13:17
檢察機關保管品帳務處理辦法第3條
委託國庫或代理國庫保管之保管品，應先由出納人員取具印鑑卡，加蓋機
關印信及機關長官、主辦會計、主辦總務人員之印鑑，函送委託保管之國
庫機構，作為存入或提取保管品查驗之依據。
前項人員如有異動，應辦理印鑑更換。
以上是目前google的到的公務用印鑑規定。
至於覺得用民法第3條是民刑不分的人，建議去把法定緒論看一看。
※ 編輯: ceres1209 (117.56.215.12), 12/22/2017 13:21:54
→ balberith: 那不是補充解釋，而是刑訴本身沒有規定簽章效力問題，19F 12/22 13:18
→ balberith: 所以最後得看民法這基本的普通法去決定，類似的情況還21F 12/22 13:18
→ Joker3: 刑訴法本來就不會規定文件內的印鑑效力 那本來就是民法22F 12/22 13:19
→ balberith: 有"成年"的定義，沒有特別寫都要回去看民法23F 12/22 13:19
→ Joker3: 刑訴如果沒有特別說不得使用印鑑 那就是回歸民法看印鑑24F 12/22 13:19
→ balberith: 幾親等、親屬、姻親這些刑法都沒有規定，你還不是得回26F 12/22 13:20
→ Joker3: 也只有法盲才會在那邊民法是民法 刑法是刑法 有夠無言27F 12/22 13:20
→ milk7054: 刑訴就規定簽名而已，不要拉親等救援了31F 12/22 13:20
→ Joker3: 同樣的刑訴也沒規定親屬關係 照m大說法不就都是陌生人?32F 12/22 13:21
→ balberith: 那只是類似的情況，沒有特別法就看普通法...35F 12/22 13:21
→ milk7054: 特別規定簽名，還民法親屬篇XD36F 12/22 13:22
→ Joker3: 連基本法律概念都不懂 也好意思在推文嗆 笑慘37F 12/22 13:22
→ jurists: 民法居然是刑事訴訟法的普通法38F 12/22 13:22
→ milk7054: 沒特別規定的拉去救援有特別規定的，一顆攪和一鍋粥??39F 12/22 13:22
推 sars7125889: 法律本來就不會是每種都只能個別運用..這不是法緒嗎40F 12/22 13:22
→ Joker3: 是相關文件簽名和印鑑效力這部分刑訴沒規定 就看民法
扯什麼民法是刑訴的普通法啦 邏輯在哪?41F 12/22 13:23
→ balberith: 這是法緒前幾堂就會教的觀念沒錯...嗯...43F 12/22 13:23
→ milk7054: 好啦民訴適用刑訴，法緒100分44F 12/22 13:23
刑事訴訟法第62條規定：送達文書，除本章有特別規定外，
準用民事訴訟法之規定。
當然，我相信沒看過法緒的人，會說簽名沒說用民法的規定，所以，
還是建議這些人去看看法緒。
→ milk7054: 終於知道刑事庭可以拿民法宣判45F 12/22 13:24
→ Joker3: 你根本沒看懂吧 XDDDDD 超好笑46F 12/22 13:24
※ 編輯: ceres1209 (117.56.215.12), 12/22/2017 13:26:10
→ milk7054: 超好笑的，特別規定簽名，完全無視一直說親屬47F 12/22 13:25
→ balberith: 是啊，就像成年與否或親等簽名問題，如果出現在刑庭確實要看民法規定啊...48F 12/22 13:25
→ Joker3: 刑事訴訟法哪有規定印鑑和簽名的效力啦? 哪一條說說看51F 12/22 13:26
→ milk7054: 民法成年=刑法成年??
搜索票=送達文書???52F 12/22 13:26
→ Joker3: 人家只是說要簽名 但又沒說印鑑效力不等同簽名54F 12/22 13:26
推 sars7125889: 人家發現你看不懂 所以特別舉例其他的給你看 結果XD55F 12/22 13:27
→ milk7054: 超棒的，刑訴好到我眼睛快瞎了XD56F 12/22 13:27
→ Joker3: 印鑑效力刑訴既然沒規定 那就是看民法 這樣很困難?57F 12/22 13:27
→ balberith: 刑法其實沒有"成年"喔...那只是通俗上的講法而已58F 12/22 13:27
→ Joker3: 這樣也能扯民法判刑案 大腦這東西很好 記得要用59F 12/22 13:27
→ milk7054: 特別規定簽名，這樣還衍生送達文書親等成年問題XD60F 12/22 13:28
→ milk7054: 看不懂耶親等成年送達文書，跟搜索票有個屁關係
刑訴特別規定簽名，完全無視，真的可以洗洗睡62F 12/22 13:30
→ Joker3: 刑訴並沒有規定印鑑效力不等同簽名
刑訴上面只有寫文件要簽名 但印鑑效力等同簽名64F 12/22 13:31
→ milk7054: 就只規定簽名，沒跟你講效力問題66F 12/22 13:32
→ Joker3: 所以你用印鑑就跟簽名一樣 懂了沒67F 12/22 13:32
→ milk7054: 沒簽名，扯一堆
刑訴只規定搜索票簽名68F 12/22 13:32
→ Joker3: 所以刑訴既然沒特別寫印鑑效力問題 那就是照民法來處理71F 12/22 13:32
→ milk7054: zzz，反正刑訴寫簽名當放屁就對了72F 12/22 13:33
→ Joker3: 原PO推文補充刑訴法第62條也說了 沒特別規定用民訴規定
要用簽名 但是印鑑等於簽名 所以你用了印鑑就等於簽了名73F 12/22 13:33
推 sars7125889: 我覺得說下去他根本也看不懂..一直執著在那邊一定只75F 12/22 13:34
→ Joker3: 這就跟開戶要本人辦 但別人拿雙證件+委託書效率等同你一樣76F 12/22 13:34
→ Joker3: 他真的超硬坳的 XDDD78F 12/22 13:35
→ milk7054: 看得懂字，就知道沒寫蓋章，除非...
不要再拿開戶救援了，刑訴只規定簽名，搜索票跟開戶???戶政事務所會用刑法跟你溝通???79F 12/22 13:35
→ Joker3: 那就別扯別的 我再說一次你看得懂字就看清楚82F 12/22 13:36
在公務機關工作，不怕遇到不懂的民眾，不懂的民眾還能慢慢解釋給他聽，
怕的就是那種不懂卻裝作自己很懂的民眾。
※ 編輯: ceres1209 (117.56.215.12), 12/22/2017 13:39:11
→ Joker3: 刑訴法規定要簽名 但他並沒特別說印鑑效力如何84F 12/22 13:36
→ milk7054: 看得懂字，就知道只有簽名的規定，沒有開戶親屬問題85F 12/22 13:36
→ Joker3: 依照刑訴法第62條或法律正常程序 印鑑效力就是看民法規定86F 12/22 13:37
→ milk7054: 開戶還刑法規定，不當得利跑去刑法算了87F 12/22 13:37
→ Joker3: 所以依民法 印鑑效力等同於簽名 所以現在你用印鑑
就等於那份文件上有簽名是一樣的道理88F 12/22 13:37
→ Joker3: 只規定簽名沒錯 但印鑑就等於簽名啊 你是國文理解有問題?等於 等於 等於 很重要所以說三次91F 12/22 13:38
→ milk7054: 刑訴只寫簽名，國字看不懂??93F 12/22 13:39
推 Riya520: 現在就是凹要"手簽名", 直接忽略簽名=蓋章94F 12/22 13:39
→ milk7054: 戶政機關跑到司法機關上班，反正民法通刑法95F 12/22 13:39
→ Joker3: 刑訴只簽名 但印鑑等於簽名 等於 兩個字你懂意思嗎?96F 12/22 13:39
推 sars7125889: 看吧 他就只能圍繞在那邊XD 說那些對他來說有點艱深97F 12/22 13:40
→ milk7054: 最怕戶政也懂刑法，這樣戶政人員都有司法權XD98F 12/22 13:40
推 kolod546: 被打爆臉還拼命跳針 好丟臉阿99F 12/22 13:40
→ Joker3: 看來等於這兩個字對他來說太艱深了100F 12/22 13:41
→ milk7054: 刑訴簽名打臉好腫
刑訴只看簽名，戶政：不管搜索票只要蓋印鑑XD
以後戶政事務所開搜索票好了101F 12/22 13:41
→ kolod546: 你看 他就是不斷重複XD完全活在自己小世界104F 12/22 13:42
→ Joker3: 我開始覺得他是在反串了 我實在很難相信有人理解力那麼差105F 12/22 13:42
→ milk7054: 可憐，戶政就乖乖辦開戶就好，一直嘴搜索票108F 12/22 13:42
→ milk7054: 一直講親等成年，好像戶政很懂刑訴似的110F 12/22 13:43
→ milk7054: 戶政就乖乖開戶幫忙辦證件，搜索票不關戶政的事112F 12/22 13:44
推 lukehong: 戶政人員手上也沒有章阿 是怎麼蓋啦113F 12/22 13:44
→ sars7125889: 我覺得不是反串 應該是被打臉拉不下臉只好繼續硬凹114F 12/22 13:44
→ kolod546: 這有智商的都看的很懂吧...115F 12/22 13:44
→ milk7054: 戶政人員沒章，所以戶政人員是哪國公務員???116F 12/22 13:45
→ Joker3: 戶政人員有你的私章喔 magic117F 12/22 13:46
→ milk7054: 智商正常都看得出刑訴搜索票只規定簽名
原來戶政人員辦公都用私章 magic118F 12/22 13:46
→ Joker3: 只規定簽名 但印鑑等於簽名 說到智商 你懂"等於"的意思嗎120F 12/22 13:46
→ milk7054: 所以私章印鑑章簽名辦公皆可 magic121F 12/22 13:47
→ Joker3: 戶政人員如果要幫你辦資料 需要你簽名或蓋章 當然蓋你的章123F 12/22 13:47
→ milk7054: 智商有看懂刑訴搜索票只要簽名，沒規定蓋章嗎125F 12/22 13:47
→ Joker3: 難不成蓋我的?
你懂等於的意思嗎 你回答這句就好? 懂?不懂?126F 12/22 13:47
→ milk7054: 所以民眾蓋私章，甘戶政人員闢室??128F 12/22 13:48
→ milk7054: 原來民眾隨便壓個章就好，戶政人員有通過試用期嗎??130F 12/22 13:49
→ Joker3: 你到底在說啥啦 需要你同意當然你要蓋章或簽名啊131F 12/22 13:49
→ milk7054: 我隨便刻個章也能審核通過 magic
原來戶政人員隨便看有印章就審核通過132F 12/22 13:49
→ Joker3: 哦 檢察官的官用個人章會另外刻來登記啊 你連這都不懂134F 12/22 13:50
→ Joker3: 老話一句 等於這兩個字你懂不懂 不要不敢回答136F 12/22 13:50
→ milk7054: 一下戶政一下檢察官，台灣公務體系好亂喔137F 12/22 13:51
→ milk7054: 戶政好像也不是很懂，一直嘴親屬成年
搞得好像自己待過戶政139F 12/22 13:51
→ Joker3: 你要去辦例如過戶的東西 需要你個人同意 當然是你的私章142F 12/22 13:53
推 kolod546: 多推一些啦 讓大家看看有個小丑在這崩潰143F 12/22 13:54
→ Joker3: 那公職要跑的同意文件 當然是用公職的登記公用私章144F 12/22 13:54
→ milk7054: 原來我刻Joker3的私章，戶政人員就會幫我過戶，超棒服務145F 12/22 13:55
推 fracs: 本篇正解 姓名章確實是要登記在案才能用146F 12/22 13:55
→ Joker3: 你去刻啊 看會不會跟我的私章是一樣的 歡迎過戶啊 XDDD147F 12/22 13:55
→ milk7054: 雷射就可以仿出一樣的私章，你加油吧148F 12/22 13:56
→ Joker3: 好啊 那你去刻 等你~我看你怎麼刻
你連我的章長相都不知道 還雷射一樣的勒
再來 你要不要回答 你到底懂不懂"等於"的意思149F 12/22 13:57
→ milk7054: 笑死人了，不要哪天有人拿一模一樣的章就欲哭無淚
刑訴就寫簽名而已，不要鬼扯152F 12/22 13:58
→ milk7054: 真逗法條就寫一清二楚，還等同
親屬成年送達文書私章過戶155F 12/22 14:00
→ Joker3: 所以你刻不出跟我一樣的章嘛 那你願意回答"等於"的意思沒?157F 12/22 14:00
→ Joker3: 刑訴也說 沒規定的看民訴 民法說印鑑等於簽名161F 12/22 14:02
→ milk7054: 你私章給我，我去刻一模一樣，刻出來你要怎麼辦162F 12/22 14:02
→ sars7125889: 不管啦 反正刑訴是刑訴 民法是民法 裡面寫啥郭P4163F 12/22 14:03
→ Joker3: 我為什麼印章要給你? 法官的職私印章也不會給你啊 XDDD164F 12/22 14:03
→ milk7054: 送達文書，甘搜索票闢室，看不懂是規定哪一章喔165F 12/22 14:03
→ Joker3: 你的刑訴有說 印鑑不能等同簽名嗎? 有?沒有?167F 12/22 14:03
→ milk7054: 還是你民法親屬篇可以跳到刑訴搜索票
只規定簽名阿
刑訴：簽名簽名簽名 戶政：等同等同等同168F 12/22 14:03
推 kootiger: 私章給你刻 你以為就能直接用喔 科科172F 12/22 14:05
→ milk7054: 你是哪個戶政機關，報出來笑一下XD
給我刻，我還不能辦事，不然印章能幹甚麼吃的
印章不等同本人，但印章等同簽名，邏輯173F 12/22 14:06
推 sars7125889: 當然還要身分驗證阿 笑歪
可是你的只有簽名也沒說還要給證件阿 廠廠176F 12/22 14:07
→ milk7054: 笑歪了，搜索票怎麼不驗檢察官身分證XD178F 12/22 14:07
→ milk7054: 講一堆等同，結果自己打臉，沒等同阿180F 12/22 14:08
→ sars7125889: 可是上面沒說要身分驗證阿鳩咪
沒打臉阿 上面沒說阿 顆顆 你最喜歡的沒說181F 12/22 14:08
→ milk7054: 笑歪了，一模一樣的章都不代表本人，蓋章等同簽名
乾脆說外星人幫法官蓋章等同本人183F 12/22 14:09
→ milk7054: 不就說要告了，你在猴急甚麼186F 12/22 14:11
→ sars7125889: 可是他們要告的是你的堅持耶 不是蓋章還要身分證阿187F 12/22 14:11
→ milk7054: 好啦，搜索票附帶法官身分證，咪邱188F 12/22 14:12
→ sars7125889: 下列刑事訴訟文書依其性質分別由審判長、法官簽名或189F 12/22 14:13
→ milk7054: 反正刑訴也沒規定不能查驗法官身分證
要等同大家一起等同190F 12/22 14:13
→ milk7054: 搜索票等於訴訟文書~哈哈哈哈
快笑瘋了，搜索票等同訴訟文書等同送達文書193F 12/22 14:14
→ milk7054: 刑訴誰教的，搜索票等同訴訟文書XD196F 12/22 14:15
→ milk7054: 搜索票等同送達文書等同訴訟文書等同開戶等同親屬XDDDD198F 12/22 14:16
→ sars7125889: 這""條""就是這樣說阿 你不同意 去檢舉一下啊顆顆連條文都列給你看了還能跳針 笑破我內褲XDDDDD199F 12/22 14:16
→ milk7054: 搜索票等同送達文書等同訴訟文書等同開戶等同親屬XDDDD201F 12/22 14:16
→ sars7125889: 連條文都列給你看了還能跳針 笑破我內褲XDDDDD202F 12/22 14:16
→ milk7054: 難怪民法通刑法，開戶通搜索票，法緒有教過喔^.<203F 12/22 14:17
→ sars7125889: 顆顆 條文都列給你惹還無視 小丑也不是這樣當der
所以才說根本不是看不懂 而是拉不下臉繼續硬凹204F 12/22 14:17
→ milk7054: 私章不等同本人要身分證，搜索票不用等同~跳針跳針206F 12/22 14:19
→ milk7054: 不是沒規定都能等同嗎~怎麼雙重標準嘴臉被揭穿就崩潰208F 12/22 14:19
→ sars7125889: 可是鋼那條有規定阿 你沒看到ㄇ
下列刑事訴訟文書依其性質分別由審判長、法官簽名或"""""蓋章""""""︰"""搜索票"""209F 12/22 14:20
→ milk7054: 搜索票等同刑事訴訟文，等同等同212F 12/22 14:21
→ milk7054: 訴訟文書規定跑到搜索票，比伸卡球還會跑，尾勁不錯
開戶能跑到搜索票，戶政法規有寫喔214F 12/22 14:21
→ sars7125889: 他列的文書很多種阿 怕你看不懂所以只擷取搜索票
什麼?剛剛很堅持不能舉別例的人現在在扯開戶惹216F 12/22 14:22
→ milk7054: 列舉甚麼，講不出乃~口連218F 12/22 14:23
→ milk7054: 法院辦理訴訟及非訟事件文書蓋用印信與簽署注意事項220F 12/22 14:24
→ milk7054: 規定注意事項等同法律效力，嚇得我吃手手
原來注意事項已經有法律位階，挖靠222F 12/22 14:24
→ sars7125889: 對阿 所以刑訴只說簽名 這裡有多蓋章照你邏輯是不是牴觸惹 快去檢舉阿0.<224F 12/22 14:25
→ milk7054: 好棒喔，注意事項列舉，刑訴效力0分226F 12/22 14:25
→ milk7054: 拿司法公報、注意事項、判例打臉刑訴法228F 12/22 14:26
→ sars7125889: 快去檢舉修改阿~~等你啦~~~
所以她是不是牴觸惹?怎這麼久都沒人提 你快去提好不229F 12/22 14:26
→ milk7054: 文書蓋用印信與簽署注意事項效力>>>>>>>>>>刑訴法效力231F 12/22 14:27
→ sars7125889: 所以她是不是牴觸惹?怎這麼久都沒人提 你快去提好不232F 12/22 14:27
→ milk7054: 立法院關門算了，連戶政人員都可以解釋法條233F 12/22 14:27
→ gngn5566: 以後順便帶DNA檢驗證明正身235F 12/22 14:27
→ milk7054: 沒人提，等同沒觸法。以前沒開罰單等同沒大巨蛋沒違法236F 12/22 14:28
→ milk7054: 以前沒開罰單等同沒大巨蛋沒違法，北市府濫權
邏輯會轉彎238F 12/22 14:29
→ sars7125889: 就像紅燈區現在是合法以前是違法 說你違法才能算阿靠杯 你怎又提到大巨蛋了 說不好的不能舉別例呢
啊我忘了 只有我能舉別人都不能舉 你邏輯應該是這樣240F 12/22 14:29
→ milk7054: 靠北沒規定就能等同，紅燈區就可以等同逆243F 12/22 14:30
→ milk7054: 沒開罰單就代表沒違法，沒人提搜索票蓋章就代表沒牴觸萬物皆可等同245F 12/22 14:32
推 sars7125889: 對阿 這不是常識嗎?大法官宣告違憲前就是合法的阿
說你違憲你才是違法 這應該是公民課本內容惹ㄅ
沒人宣布牴觸 當然是合法的糾咪
阿算了你也看不懂 繼續跳針去吧你~247F 12/22 14:35
推 milk7054: 算了，反正228是合法，不懂你在跳針甚麼
反正以前法令規定沒釋憲都是合法行為
回到你的警總年代吧
記得要承認以前威權年代的合法性喔XD251F 12/22 14:40
推 sars7125889: 你也好笑 那時候的角度的確就是合法的阿 是現在來看是違法沒錯啊 我哪時承認是合法呵呵
還跳到228去咧 結果不准別人拿親權舉例 自己可以255F 12/22 14:46
→ milk7054: 你也好笑，時空旅人可以認為以前就違法258F 12/22 14:47
→ milk7054: sars7125889: 對阿 這不是常識嗎?大法官宣告違憲前就是合法的阿
12/22 14:35
雙重標準，不ey260F 12/22 14:47
→ milk7054: 反正誰執政誰就合法XDDD264F 12/22 14:48
→ milk7054: 以前沒人釋憲就代表合法，對阿 怎?都是以前阿 有問題ㄇ雙重標準，不ey266F 12/22 14:49
→ milk7054: 你承認以前228是合法就好ㄏㄏ269F 12/22 14:51
→ sars7125889: 我只說那時代的角度是合法 沒說我"覺得"是合法
顆顆 八成又要抓這點開始跳針了270F 12/22 14:51
→ milk7054: 呵呵~沒釋憲就沒牴觸法律問題，好棒的邏輯享受當下
遺毒留給當時的人
所以違法濫權趁現在唷272F 12/22 14:53
推 sars7125889: 本來就是要釋憲才算阿 不然難道要聽你的嗎XD
釋憲後還是合法 你喊違法 會聽誰的XD 笑歪275F 12/22 14:57
推 sanders: 刑訴71條 傳票要由檢察官法官簽名 完了 我收的傳票幾乎都277F 12/22 14:58
推 gabin2000: 那是黑名單id，你們不用跟這種id認真278F 12/22 14:58
→ sanders: 是只有蓋章沒簽名 這通通違法啦!!279F 12/22 14:58
推 milk7054: 笑歪了，當然是誰執政誰合法，不然要怎樣XD
只要沒釋憲，姦淫擄掠樣樣行
傳票等同搜索票，又來個可愛的id280F 12/22 14:58
推 sanders: 傳票跟搜索票都是要簽名 所以這兩種簽名的意思不同嗎?283F 12/22 15:02
推 sars7125889: 姦淫擄掠現在是違法的 釋憲後如果說合法當然會變合法問題是根本不可能有人敢說他合法阿 那現在當然就是違法 有問題嗎 顆顆284F 12/22 15:03
→ gabin2000: 凹的再難看也要凹下去，大概就算法律系的老師出來說他也能繼續扯287F 12/22 15:04
→ milk7054: 沒釋憲就代表沒違法阿，違法你說的算?
傳票沒簽名，那你幹嘛出庭?
沒抗議代表承認不就這樣XD289F 12/22 15:06
→ milk7054: 我怕被通緝，沒簽名也可以配合，不就這種概念XD293F 12/22 15:09
→ milk7054: 我怕被抓警察局，警察摸我屁股我也忍耐阿XD295F 12/22 15:10
→ sars7125889: 什麼抗議 什麼通緝 說好的不能舉別例呢
什麼警察局 說好的不能舉別例呢296F 12/22 15:10
→ milk7054: 不就怕，然後就說通通合法
怕，所以護理人員摸私處也不敢吭聲，所以也合法化XD
原來只要當事人不吭聲，就代表合法298F 12/22 15:10
→ milk7054: 不能舉別的例子嗎?開戶還是過戶還是親屬篇XD
戶政都可以嘴，為什麼護理人員不能舉例302F 12/22 15:12
→ sars7125889: 可是那些不是我提的ㄏㄏ 只是拿你的來打妳臉
這ID是跳針黑名單早知道啦 只是現在無聊陪他玩而已304F 12/22 15:13
推 milk7054: 怕，就乖乖出庭阿，舉傳票例子就想討拍XDD
反正沒什麼，電話說檢察官，怕就匯款給他，有啥好講
就算沒簽名蓋章，你敢抗議嗎，還不是乖乖去XDDD
台灣就是需要乖乖順從的好公民，才不會一天到晚抗議306F 12/22 15:15
→ milk7054: 你就不能舉別的例，詞窮XDD311F 12/22 15:19
推 sars7125889: 沒阿 我看你要哪時回應你自己說過的阿
別人舉親屬你就靠背靠目 自己就可以喔鳩咪 呵呵312F 12/22 15:23
→ milk7054: 舉親屬開戶就可以，舉護理人員，就叫別人不能舉別例嗎舉紅燈區就可以，舉大巨蛋就可以
蓋章就能等同簽名，過戶蓋章就要帶身分證
搜索票就不用
然後等同等同，到底蓋章等不等同本人阿XD314F 12/22 15:24
推 hurosixth: 某m跟另一篇文章的某a是不是親兄弟啊 呵呵319F 12/22 15:26
→ milk7054: 你搞不好是我失散多年的親骨肉QQ
快叫爸爸320F 12/22 15:26
推 milk7054: 又沒規定親簽，偽造誰知道XD
當兵主官叫傳令蓋章，就代表主官蓋章喔
我去逛街，印章放我辦公室桌上，自己去蓋吧
還是叫傳令：ㄟ~你就簽我名字，反正沒人認得出來
簽名可能偽造，蓋章可不可牽拖別人蓋的329F 12/22 15:37
推 dichter: 親等問題就是，刑法有殺害直系尊親屬罪，但是刑法沒規定什麼叫直系血親尊親屬，還是要看民法親屬編規定，很難嗎334F 12/22 15:48
→ dichter: 很多法律規定都只寫要簽名，沒寫簽章，但讀過法律就知道337F 12/22 15:51
→ dichter: 只要是簽名，沒特別說不能用印，就是用印和簽名都可以339F 12/22 15:52
→ milk7054: 我瞎了，原來刑事可以類推民法340F 12/22 15:52
→ dichter: 所以刑訴39條也規定要簽名，但是法院發文基本上都是蓋章341F 12/22 15:53
→ milk7054: 刑事法官可以民事庭法官去審，反正會適用到親等的概念XD342F 12/22 15:53
→ dichter: 這不是類推適用，這是最基本的法律適用方法343F 12/22 15:54
→ milk7054: 基本的概念，刑訴也適用民訴的規定，彗星撞地球的概念刑事一審可以上訴到民事二審，我變我變我變變344F 12/22 15:54
→ dichter: 那你去告所有公務機關，規定要簽名卻用印好了，笑死XD
不用在推文廢話啦，快去告346F 12/22 15:55
推 howard0113: 原來不是類推阿 我就說我法盲吧 感謝解答 ！！348F 12/22 15:56
→ milk7054: 笑死人了，法條怎麼規定就怎麼做，很難嗎349F 12/22 15:56
推 hurosixth: 崩潰成這樣不用理他了 反正也是瘋狂跳針那幾句話而已呵呵350F 12/22 15:56
推 Runna: 刑事訴訟法是行政法，不是刑法352F 12/22 15:56
→ milk7054: 法律規定簽名而已，我就要蓋章等同，畫可達鴨也代表本人刑事訴訟法是行政法，我昏了353F 12/22 15:57
→ www115ui8: milk 這裡是討論簽名蓋章的效力355F 12/22 15:57
→ Runna: 行政法類推適用或直接適用私法民法規定比比皆是356F 12/22 15:57
→ milk7054: 民事訴訟法也是行政法，行政法適用民法，民法難波萬357F 12/22 15:58
→ Runna: 刑事訴訟法哪條規定罪刑了…358F 12/22 15:58
→ milk7054: 民法難波萬，刑訴民訴通通歸民法360F 12/22 15:58
→ Runna: 沒錯啊，訴訟法就是有公法性質，規範公權力機關的法規啊361F 12/22 15:59
推 howard0113: 我還是有個問題 所以現在有關簽名與蓋章效力的規定都362F 12/22 15:59
→ milk7054: 天下無法不皈依民法，萬佛朝宗的概念363F 12/22 15:59
→ Runna: 原則上就是看民法365F 12/22 16:00
推 sars7125889: 她就一直跳啊 不然你以為前面跟他洗這麼多推文是哪366F 12/22 16:00
→ Runna: 除非有特殊規定，不然所有法規都要把簽名蓋章效力條條入法369F 12/22 16:01
→ milk7054: 以後銀行開戶印鑑留簽名，我要說簽名等同印鑑效力370F 12/22 16:01
推 shrines: 推文有低能兒在跳針，不知道是不是藍藍路371F 12/22 16:01
→ milk7054: 這樣行員阻止我，就是不懂民法等同概念XD373F 12/22 16:01
→ Runna: 那所有法律必然突破上萬條374F 12/22 16:01
→ milk7054: 所以我開戶留印鑑，可以簽名取款嗎377F 12/22 16:02
→ Runna: 你不遵守銀行規定，人家不履約有問題嗎？378F 12/22 16:02
→ milk7054: 喔，銀行特別規定就可以，刑訴就得等同簽名效力???379F 12/22 16:03
→ Runna: 民法上依契約優先，除非違反禁止規定啊
因為刑訴沒有特別規定啊？380F 12/22 16:03
→ milk7054: 萬一行員不看印鑑，我的存款被盜領，OK嗎?382F 12/22 16:03
→ milk7054: 反正，被盜領，行員說民法簽名等同印鑑喔，活該哈哈
順便補契約自由，活該385F 12/22 16:04
→ Runna: 沒印鑑或存摺被盜領是銀行疏失沒錯啊387F 12/22 16:04
→ milk7054: 所以沒等同效力??? 反正我留簽名388F 12/22 16:05
→ www115ui8: 盜領是銀行有沒有善盡查證義務的問題389F 12/22 16:05
→ milk7054: 我印鑑沒帶，就跟行員凹簽名可不可以^.<390F 12/22 16:06
→ Runna: 契約自由中簽的契約就規定要印鑑，哪還能主張第三條，你主391F 12/22 16:06
→ Runna: 張民法第一條就好啦393F 12/22 16:06
推 ljimmy85: 跳針了三個小時還在跳也真有耐心...394F 12/22 16:06
→ milk7054: 喔，又沒關係，規定簽名就簽名，又來個蓋章有等同效力以後就free style等同效力396F 12/22 16:06
→ www115ui8: 況且沒帶印鑑是自己過失 只能回去拿398F 12/22 16:07
→ milk7054: 又過失，過失有損害賠償責任嗎400F 12/22 16:08
→ Runna: 查證義務就是金融法規的特別規定，應該說是優先於民法適用402F 12/22 16:08
→ milk7054: 過失+故意=加重，民法通刑法403F 12/22 16:08
推 howard0113: 再問一次 所以刑訴沒有規定蓋章的問題才去看民法？404F 12/22 16:09
→ www115ui8: 民法上過失≠刑法上過失
有人法緒得重讀了405F 12/22 16:09
→ milk7054: 刑訴通民法，民法不通刑法，民法>>>>>>>>刑法
民法>金融法規>>>>>>>刑法>刑訴
媽壓，法律位階好亂喔407F 12/22 16:10
→ Runna: 沒有錯，除非刑訴法條特別規定「蓋章」而非「簽名」，如果只記載「簽名」的話就要回頭看民3規定410F 12/22 16:11
→ Runna: 這中間沒有誰大於誰，除屬有無針對特定事項的適用問題413F 12/22 16:12
→ milk7054: 金融法規也沒特別蓋章不等同簽名效力，所以???414F 12/22 16:12
→ milk7054: 又來個程序法實體法，我昏了416F 12/22 16:12
→ milk7054: 1+1=多少，回答我，這不是基本的嗎418F 12/22 16:14
→ Runna: 今天如果搜索規定只能「蓋章」卻簽名就不能適用民3，但規定只是「簽名」就要看民3
說好的程序正義呢？有程序法很意外嗎？419F 12/22 16:15
→ gabin2000: 他不是法緒要重讀，那叫根本不懂在胡說八道422F 12/22 16:16
推 milk7054: 我要重讀法緒了，民法凌駕於天地萬物之上，刑事也不例外423F 12/22 16:17
→ Runna: 依照程序法規認事實後用實體法進行偵審判424F 12/22 16:17
→ milk7054: 以後國民法官去刑事庭跟法官聊民法一定很精彩427F 12/22 16:18
→ Runna: 違法搜索被違法扣押的話，難道不主張民法返還所有物嗎？？？428F 12/22 16:19
→ milk7054: 那是刑附民，OK
媽壓，刑事一定要附帶民事，我不能兩個分開來告嗎
到時候刑附民，刑事部分用民訴判決一定很精彩430F 12/22 16:19
→ Runna: 今天有人被刑訴違法羈押，主張刑訴違法後呢？？還是要主張刑事補償法才能得到因非法搜索程序的損害434F 12/22 16:22
→ milk7054: 搞清楚啥，民訴歸民訴，刑訴歸刑訴，張飛能打岳飛??436F 12/22 16:23
→ gabin2000: 真的是腦補加胡言亂語，整個亂七八糟的437F 12/22 16:23
→ milk7054: 腦補刑附民，民事可以主張刑訴，刑事可以主張民訴439F 12/22 16:24
推 sam40026: 看一隻小丑支那畜崩潰特別有趣XD 邏輯東拉西扯狂跳針441F 12/22 16:24
→ milk7054: 挖操，一粒屎攪和成一鍋粥
挖，不用亂套，民事庭判罰金，刑事庭判損害賠償XDD
的確，不甘刑附民屁事，民事通刑事，亂搞就對了443F 12/22 16:25
→ www115ui8: 刑附民是在刑事訴訟裡附帶提起民事訴訟 請求賠償或回復446F 12/22 16:27
→ howard0113: 規定蓋章就只能蓋章 可是簽名的定義要去看民法447F 12/22 16:27
推 Runna: 第 490 條：
附帶民事訴訟除本編有特別規定外，準用關於刑事訴訟之規定450F 12/22 16:27
→ gabin2000: 從頭到尾都是你在亂套跟跳針，別人說a你就跑去bcd452F 12/22 16:27
→ Runna: 。但經移送 或發回、發交於民事庭後，應適用民事訴訟法。第 491 條：
民事訴訟法關於左列事項之規定，於附帶民事訴訟準用之： 一、當事人能力及訴訟能力。 二、共同訴訟。 三、訴訟參加。四、訴訟代理人及輔佐人。 五、訴訟程序之停止。 六、當事人本人之到場。 七、和解。 八、本於捨棄之判決。 九、訴及上訴或抗告之撤回。 十、假扣押、假處分及假執行。
第 492 條：
提起附帶民事訴訟，應提出訴狀於法院為之。 前項訴狀，準用民事訴訟法之規定。453F 12/22 16:27
→ milk7054: 有但書阿，所以呢???
有排除例外463F 12/22 16:28
→ Runna: 沒錯，簽名是廣泛性的，民法第三條看一下
有準用民訴規定啊，不然你刑事庭能談和解嗎？？？465F 12/22 16:29
→ milk7054: ，僅簽姓或名，亦生法律效力，且不以簽本名為必要
下次法官姓趙，就簽名趙好了467F 12/22 16:30
推 ak47good: 蓋章不等於簽名的話，看來我的退伍令要變廢紙了469F 12/22 16:31
→ milk7054: 去銀行提款，簽名或姓都有等同效力喔470F 12/22 16:31
推 a1s2d342001: 是 法律裡的,簽名, 就是要去翻民法裡的定義
就跟上面有講到的 親屬 一樣472F 12/22 16:35
推 hurosixth: 某m的畢業證書用印章蓋的 不是簽名所以沒效，得證他從國小開始就沒畢業了 幫QQ474F 12/22 16:37
推 milk7054: 幫QQ，大學法通刑事訴訟法476F 12/22 16:37
推 Wangsl: 你去銀行開戶簽什麼之後辦事就簽啥啊，那是什麼奇怪的舉例477F 12/22 16:38
→ www115ui8: milk 最高法院71年台上4416479F 12/22 16:38
推 oscar132: 跳針3個小時了 真不簡單481F 12/22 16:38
推 Runna: 這不是名詞定義問題，是台灣社會現實上有使用印鑑的必要性482F 12/22 16:39
→ milk7054: 最高法院71年台上4416 不就我剛才說的簽名或姓都可以
我開戶簽名，提款不能蓋章等同簽名，搞啥
我還帶身分證耶484F 12/22 16:39
推 www115ui8: 但除以蓋章代之者外，要必以文字書寫，且能辨別足以表487F 12/22 16:41
→ Runna: 但簽名不能取代蓋章效力，如有契約或法律特別規定時490F 12/22 16:41
→ milk7054: 簽名不能取代蓋章效力，簽名有廣泛性.....
啥邏輯492F 12/22 16:42
→ Runna: 民3僅規定的是印章代用有同等簽名之效力494F 12/22 16:42
→ milk7054: 蓋章也不能取代簽名效力，我開戶簽名蓋章不行逆495F 12/22 16:43
→ Runna: 不是全能性啊？？？496F 12/22 16:43
→ milk7054: 所以我開戶留簽名，取款條蓋章不行逆???
民3僅規定的是印章代用有同等簽名之效力497F 12/22 16:43
→ Runna: 不符規定考慮現實狀況，的確不被核過的可能性高很意外嗎？？501F 12/22 16:44
→ milk7054: 兩個例外情形就都不能互通，還廣泛性....503F 12/22 16:44
推 Wangsl: 銀行另外規定簽名或蓋章時必須跟開戶時的一樣，跟法律有什麼關系…504F 12/22 16:45
→ milk7054: 契約自由>>>>>民3
契約自由，盜領已經善盡義務506F 12/22 16:45
→ milk7054: 又來私法公法XDD
刑事通民事，民事是私法，人家女森耶510F 12/22 16:46
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