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看板 Gossiping
作者 a77195466 (老毛星)
標題 [問卦] 請問爭勞權是害自己嗎？
時間 Sun Dec 24 11:59:05 2017

昨天要去遊行前和家人討論遊行，講了一小時，晚上又提到勞基法，和他們爭論到
半夜四點，一整個滿滿的無力感

他們說

１.去抗議的人都是沒有本事、懶惰、甚至是沒工作的人，不要被工會那些人給利用

２.繼續爭你們的權利好了，以後企業出走沒有工作機會，慘的是你們自己

３.許多中小企業被勞基法搞得很慘，你只想到員工，老闆的處境你們都不會想

４.老闆也是辛苦工作，出資承擔風險，如果虧損了員工還是要照領薪水，老闆把大部分
的?

５.根本就沒有過勞，搞不好員工下班去喝酒打麻將你們都不知道（好像在哪聽過）



最後就說我社會歷練不夠多、太偏激才會說這種話

現在覺得民進黨立委講的話好像跟家裡人講的有８７分像

有沒有其實爭勞權的人才是少數的八卦

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※ 文章代碼(AID): #1QFoOCdm (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 請問爭勞權是害自己嗎？
12-24 11:59 a77195466.
Re: [問卦] 請問爭勞權是害自己嗎？
12-24 19:12 goznweb
推 YU0121: 你家人講的是對的呀1F 12/24 11:59
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 標題遮住 我還以為這是2014年3月的文章2F 12/24 11:59
→ opthr1215: 家人講的是事實，幾乎只有沒出社會的才會在那反。3F 12/24 11:59
推 unformat: 風險4F 12/24 11:59
→ op111925: 你很幸運擁有一群理性的家人5F 12/24 12:00
推 ynd: 因為現實就是這樣6F 12/24 12:00
→ james732: 你自己的人生要自己想，他們那個年代想法不同7F 12/24 12:00
→ unformat: 爭勞權是有本事的人爭的8F 12/24 12:00
→ kairi5217: 不然你告訴我 什麼才是正確的？9F 12/24 12:01
→ G8PIG: 該屁啊，先自己養活自己再抱怨家人吧10F 12/24 12:02
推 KEYSOLIDER: 再理想都要考慮到現實層面的問題11F 12/24 12:02
噓 bighorse0: 你家人應該出來當立委，比立委有條理多了12F 12/24 12:02
推 F93935: 事實13F 12/24 12:04
→ millymi885: 台灣人的奴性不容小覷......14F 12/24 12:04
推 opthr1215: 你自己想想為什麼這麼多次抗議，人都這麼少，這次宣傳這麼久人還是這麼少，一般勞工真的不在意。15F 12/24 12:04
→ Alphaz: 你工作多久了? 昨天根本覺青展現高智商活動
　小的還是學生　算打工的話大概兩年
→ kayhung8211: 家人講的是正確的 出國幾次 跟歐美日比台灣沒這麼差18F 12/24 12:04
→ G8PIG: 家人供你吃供你住供你讀書，這些勞團供你啥了？19F 12/24 12:07
推 cheertaiwan: 奴性20F 12/24 12:07
推 mecca: 人那麼少  就知道是社會根本不支持  連最愛湊熱鬧的覺青
都沒幾個 哈哈21F 12/24 12:08
推 spanish26: 要學會聽你不喜歡聽的 因為都是真話23F 12/24 12:09
→ G8PIG: 自己有理想不是壞事，但沒必要妖魔化跟你不同想法的人24F 12/24 12:10
推 FlyinwindX: 大家真的很勤勞呢！
我覺得你想去就去，這是你的自由，如果你覺得是對的，就去行動，不要讓別人告訴你正義該是怎樣的樣子，不管怎樣至少你也行動過。25F 12/24 12:10
→ G8PIG: 而且還妖魔自己的家人，這跟紅衛兵有何兩樣？
 你哪裡看到我妖魔化他們　說他們跟dpp立委很像是妖魔？dpp立委是妖魔嗎
→ segio: 那以前民進黨衝街頭爭勞權是腦袋血衝不清楚的行為囉..30F 12/24 12:12
推 dafyojian: 很無聊的抗爭，沒意義，快修法謝謝31F 12/24 12:12
推 KEYSOLIDER: 個人討厭慣老闆 但直接把資方都想成壞人 就太過頭 應該有平衡點32F 12/24 12:13
推 op111925: 勞工可以選工作, 永遠只選的到慣老闆遇不到好老闆的人卻只會說政府不幫忙, 也不想想自己到底值多少價碼34F 12/24 12:14
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:16:33
推 fuhaho: 的確有發香蕉的老闆 但自己要審視一下自己是不是猴子所以只能領香蕉36F 12/24 12:15
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:17:01
推 covenant: 你可以同理你的家人為什麼會有這樣想法，但不代表他們對38F 12/24 12:17
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:18:53
推 junnn: 多賺點錢移民 你真的以為鬼島會變好?!39F 12/24 12:18
→ covenant: 現在要的只是基本人權 搞得好像勞工很貪心要吃了老闆?40F 12/24 12:18
推 ZMittermeyer: 你家人講的某方面來說真的是對的41F 12/24 12:20
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:20:56
→ ZMittermeyer: 台灣的高階工作非常缺人 根本找不到適合的 一直有42F 12/24 12:20
推 op111925: 但通常有認真唸書培養專長的勞工, 現在都享有基本勞權啊43F 12/24 12:20
→ ZMittermeyer: 缺口 為什麼低階勞工只能做低階老闆給的工作不跳槽44F 12/24 12:21
  我也不是不認同　只是希望現在的低薪高工時能夠慢慢改進
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:23:26
→ ZMittermeyer: 因為低階勞工和低階老闆是互利共生 他們只有這種可45F 12/24 12:21
→ op111925: 領基本工資跟勞基法最低福利的人, 有一部分還是要怪自己46F 12/24 12:21
→ ZMittermeyer: 去
你可以以社會系統角度 探討怎麼提高低階勞工生產力47F 12/24 12:21
推 winiS: 這種吵幾百年的屁話就省省吧，看家人要不要去省錢進香團49F 12/24 12:22
→ ZMittermeyer:  但是 不要妄想勞基法可以解決問題50F 12/24 12:22
推 BlackCC: 你有個這麼明理的爸媽該偷笑了51F 12/24 12:23
→ winiS: 去血汗醫師館，出事還能撈一票52F 12/24 12:23
→ G8PIG: 你是否妖魔化家人，看大家推文就知道了，少在那自我感覺良好53F 12/24 12:23
 　論述反方立場就是妖魔化他們，其實你才是紅衛兵吧　我跟他們感情還是很好，少在
那?
推 elle: 今天討論的不是低階工作 而是勞基法修到前所未有的下限55F 12/24 12:25
→ neoa01 …
→ neoa01: 台灣勞工很幸福了，政府挺勞工，為勞工權益把關，實不該56F 12/24 12:25
→ neoa01: 為反而反
→ elle: 縱容訂下容許犯罪體制 下次蝶戀花事件大家就不要再矯情58F 12/24 12:26
推 op111925: 之前修法一例一休, 是到底有多少人真的每週做六休一啊？59F 12/24 12:26
→ elle: 當你們今天說 有一批人應該休息不到八小時 你們就是認同犯罪60F 12/24 12:27
→ op111925: 我身邊的勞工每個都變成七休二, 因為老闆不想付加班費61F 12/24 12:27
　的確　但為了應付多出來的工作就會多請勞工，或是狠一點直接出走去工資較低的國家
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:32:56
→ op111925: 每次修法都有一群人出來妖魔化, 結果修完還不是風平浪靜62F 12/24 12:29
推 as80110680: 草莓企業就滾蛋啊，沒本事當屁老闆63F 12/24 12:29
推 yang0623: 請問這不是覺醒文 什麼才是覺醒文？ 你們還笑三年前？64F 12/24 12:29
推 kkman321: 本來就是 不然昨天看到在外面百貨公司逛街的勞工是啥65F 12/24 12:30
推 ZMittermeyer: 蝶戀花是「靠行」「承攬」，司機直接變成資方，根本超出勞基法管轄，蝶戀花舊法的案子也宣判無罪，66F 12/24 12:30
推 stone99: 急著砍勞工假還說別人妖魔化呀,哈哈68F 12/24 12:31
→ ZMittermeyer: 勞基法根本不能解決問題69F 12/24 12:31
推 opthr1215: 現行就是八小時，修後變成彈性十一小時，但是還是一堆70F 12/24 12:31
→ jonaswang01: 台灣大老闆承擔風險根本國際笑話71F 12/24 12:31
→ opthr1215: 被帶風向的白癡覺得不該修法，笑死。
 怎麼我知道的是輪班間隔現行是１１　要放寬到８　我們是同一個時空的人嗎
推 cks908147: 你不信家人，跑來信八卦版？
　我沒有不信喔，只是在這議題上和他們理念不合，所以來這邊和大家討論
→ ZMittermeyer: 經濟系統不是你立法，錢和假就會變多變少，特別是最低階的一群，法一變嚴只會開始超法規或發展出合法漏洞74F 12/24 12:32
推 stone99: dpp原來的版本只有砍假跟未調整加班費的一例一休,其他東77F 12/24 12:32
→ ZMittermeyer: 我覺得最大的差別，在於很多人幻想政府與法規萬能78F 12/24 12:32
→ stone99: 西全都是不斷抗議才給的,為了砍假連評估報告都沒做就急著修法,是臨時會硬幹失敗才拖到12月,原本是上台兩個月就要通過的(而且當時的版本還沒有特休喔)
難不成你以為沒人去抗議,dpp會突然良心發現主動幫勞工加上去嗎？哈哈,你應該去感謝這些抗議的人才對79F 12/24 12:33
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:35:24
推 ZMittermeyer: 政府根本不能解決問題，也幾乎沒有任何直接手段可以解決慣老闆，我覺得很多人沒認知到這事實
慣老闆不是不滅，是根本沒手段逼他分你84F 12/24 12:34
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:41:23
推 lunaX19: 哼87F 12/24 12:38
推 vow70: 你幹嘛和他們爭論呢，不用說服這些人，勞權是要持續進步的88F 12/24 12:39
推 nckukath: 不是，不去的話，你敢在職場裡面反應嗎？
 關於這點，他們的說法是：假如你有本事，為什麼不敢？
推 swingman: 看你回文發現你根本狀況外
應該是只聽到勞團的說法吧90F 12/24 12:39
 應該說以前檯面上聽到資方講出來的話都......
推 salvador1988: 現在你知道是什麼力量讓民進黨轉彎了92F 12/24 12:41
推 guardian93: 老一輩的想法就是逆來順受消極阿,但他們還有經歷過工93F 12/24 12:41
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:45:27
→ guardian93: 資上漲的黃金時代,你卻已經生不逢時了,董媽
你不去爭,就算台灣國民所得漲到4萬美,你還是22K94F 12/24 12:42
推 zenwhale: 各種黨工阿96F 12/24 12:43
推 alex9708hero: 真的 長輩的想法跟我們差很多....97F 12/24 12:44
推 jevin: 下班都在貼紙條 寫標語 開會討論遊行要怎麼弄98F 12/24 12:44
推 ZMittermeyer: 積極爭取、不能逆來順受，不是這種抗爭用法。而是你該直接在職場上反應，然後努力上進，不承認自己被賦予的命運，力爭上游，直接跳槽。而不是自己不敢，99F 12/24 12:44
噓 baka1412: 回文真是噁心102F 12/24 12:45
→ ZMittermeyer: 哭鬧政府解決，這只是撒嬌而已吧。103F 12/24 12:45
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:46:31
→ ZMittermeyer: 你自己是不是22k，是你的生產力決定的，就如某樓說的，就算人均4萬，你可能還是22k104F 12/24 12:46
推 m21423: 推   紅衛兵有夠可惡的106F 12/24 12:46
→ guardian93: ZM你這樣想只是想到自身,跟我們討論的社運等級不同107F 12/24 12:46
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:48:30
推 GlinX: 單純老一輩覺得都在接受別人施捨 奴慣了吧 不為自己爭勞權108F 12/24 12:47
→ guardian93: 你可以獨善其身,但不能否定要替全體人發聲109F 12/24 12:47
→ GlinX:  那麼以後苦的都是自己 這怎麼可能是壞事110F 12/24 12:47
　我覺得不能說他們奴　跟我討論的家人不是高階主管就是自己是老闆（曾經也當過員工
）
  他們是當時認真努力且也有收穫的的那一群，會有這些說法很正常，而且如同許多推文
所
推 stone99: 去年修法就說要輪班11小時了,dpp裝死不實施111F 12/24 12:48
→ guardian93: 就像華航爭外站,你能說沒有普遍雨露均霑?華航獲利創高112F 12/24 12:48
→ stone99: 在委員會時就說要1年後實施,二三讀突然變成由行政院決定113F 12/24 12:49
→ guardian93: 先幫大家爭取應有福利,自己再積極爭取格調更高114F 12/24 12:49
→ stone99: 日期,勞動部繼續裝死
輪班須間隔11小時　勞動部棄守擬延2019年實施
https://goo.gl/T8JX9J115F 12/24 12:49
【獨家】輪班須間隔11小時　勞動部棄守擬延2019年實施 | 蘋果日報
《勞基法》有關一例一休修正去年底實施，當時修法新增「花花班條款」，明訂輪班制勞工兩班間至少應有連續11小時休息時間，但實施日期未定。勞動部曾... ...

 
→ stone99: 現在又說有產業不能適應,要修成有例外8小時才實施118F 12/24 12:50
→ vow70: 老一輩的不爭取是他們自己的事，你自己該爭取就去爭取。119F 12/24 12:50
推 m21423: 今天要是基本工資改成四萬  不給就是違法啦120F 12/24 12:50
推 mark7931: 不認同ZM的看法121F 12/24 12:50
推 hornet177165: 坦白說 這樣改對我爸鐵工廠影響真的滿大的 假跟以往122F 12/24 12:50
→ mark7931: 勞權本來就是政府法規與職場爭取123F 12/24 12:50
→ hornet177165: 都一樣 錢要多付很多124F 12/24 12:50
→ mark7931: 兩者並進的125F 12/24 12:50
推 ZMittermeyer: 你如果討論社運勞權，絕對也不是勞基法。「權」這種東西不是立法能強求來的126F 12/24 12:51
推 gca00631: 原PO還是學生,可以好好精進自己,出來創業給員工好待遇128F 12/24 12:52
→ ZMittermeyer: 基層的狀況是，低階組織生產力差到要這樣壓榨才能運作，立法結果不會給你多的勞權129F 12/24 12:52
推 skyprayer: 不少台灣人就是不懂爭取該有的權益 才落得現在這樣131F 12/24 12:53
推 guardian93: 你別搞錯了,法律只是基本規範而已!就是很多老闆已經無132F 12/24 12:53
→ ZMittermeyer: 也就是本質是，你不能這麼單線思考，沒錢就提高基本工資，假少就立法假多，這是在無中生有啊133F 12/24 12:53
→ guardian93: 道德規範可以約束了,才要來修改法條,二十年薪資倒退國民所得創新高這代表什麼意思?現行運作模式已經出問題135F 12/24 12:54
→ ZMittermeyer: 事實就是那些你以為基本最低的東西 根本大量的組織給不起 這時實務的討論 是你要不要迎接失業 而不是待遇變好137F 12/24 12:55
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 13:00:48
→ mike850127: 這篇回文風向好亂 先給個箭頭140F 12/24 12:56
→ sam682097: 奴性141F 12/24 12:57
推 cerberi: 沒有相關數據下 怎麼說都可能是對的 所以才要評估
而評估報告... 政府提出來的無法回答您的問題142F 12/24 12:57
推 cretio753: 基本生存條件給不起？那憑什麼靠別人賣命來當老闆？144F 12/24 12:58
→ cerberi: 這點 就是大問題!145F 12/24 12:58
推 rainyred: 到底有多少黨工在這裡帶風向，台灣明顯就是基本薪資過低146F 12/24 12:59
→ cretio753: 無能的老闆就把市場區位讓出來好嗎？要拉多少人下水？147F 12/24 13:00
→ mike850127: 某樓的沒錢論 政府不輔導企業轉型 只會幫忙摳死盪 這根本治標不治本啊 政府怎麼這麼好當啊 4年後兩手一攤就不是我的責任了148F 12/24 13:00
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 13:01:42
推 onicid: 這篇推文好噁心151F 12/24 13:01
推 onixs: 真的很多不努力！只會求別人幫他爭取福利而已！爛咖假勞工152F 12/24 13:01
推 ChenYiBoy: 前幾樓是怎樣 很急喔153F 12/24 13:01
噓 cama: 努力上進都來了 阿不就輪班制 運輸業勞工都是自找的154F 12/24 13:01
→ cretio753: 明明醫學研究就指出這種工時就是殘害健康了，155F 12/24 13:02
推 jevin: 大多數產業都有淡旺季  覺青到底有沒有工作啊156F 12/24 13:02
推 danielqwop: 時代和情況有差，想法和看法會差很多157F 12/24 13:02
→ cretio753: 政府硬要讓企業合法殺人，一副你能奈我何。158F 12/24 13:03
推 DarkHolbach: https://imgur.com/ikErCaf  概括資本家的牢騷159F 12/24 13:03
 
→ DarkHolbach: 輪班間隔一百年前就說11個小時了，結果現在改了160F 12/24 13:04
噓 bradpete: 所以說你家人說錯錯在哪161F 12/24 13:04
推 ZMittermeyer: 我只講一件馬上就能突破盲點的事情，現在勞基法是「放寬」對吧。但問題是，這個法根本「還沒通過」啊。162F 12/24 13:04
→ DarkHolbach: 改到8小時還一堆人講努力上進之類的屁話164F 12/24 13:05
→ ZMittermeyer: 台灣現在比較嚴格的舊法，讓你有了什麼勞權嗎？薪水高嗎？有解決過勞嗎？165F 12/24 13:05
→ DarkHolbach: 台灣勞檢很爛啊，怎麼不講？167F 12/24 13:05
推 a435007: 奴性168F 12/24 13:05
→ DarkHolbach: 嚴格的法都沒甚麼權利了，不嚴格的還得了169F 12/24 13:06
推 earnformoney: 你有這樣的家人 我完全感同身受170F 12/24 13:06
噓 cama: 最好護理人員都是沒競爭力的loser 過勞不關我們勝利組的事171F 12/24 13:06
→ DarkHolbach: 明明一堆科技業也在抗議，還有人硬要帶風向172F 12/24 13:06
→ cretio753: 旺季不是殘害員工健康的理由，而例外不應可變常態173F 12/24 13:06
推 ZMittermeyer: 勞基法從來就不會給你權力，政府的肥貓剔除、消滅既174F 12/24 13:07
→ DarkHolbach: 把抗議的人都說成魯蛇，好像這樣就可以正當化過勞175F 12/24 13:07
→ ZMittermeyer: 得利益的結構、無效率的國營事業重組才能提振薪資，結果這些正事都沒人在關心，運動變成「我要舊法」，176F 12/24 13:07
→ DarkHolbach: 是誰在妖魔化誰啊，笑死人178F 12/24 13:07
→ ZMittermeyer: 這種國民思考其實很令人挫折，能量完全被亂帶走179F 12/24 13:07
→ DarkHolbach: 講市場機制，那當年服貿在抗議個屁，讓中國企業來180F 12/24 13:08
→ t81511270: = =台灣人都這個德性阿  指著別人的時候 就變成慣老闆181F 12/24 13:08
→ DarkHolbach: 競爭掉台灣的垃圾中小企業不好嗎？182F 12/24 13:09
→ t81511270: 威脅到自己的時候 才要慌183F 12/24 13:09
推 ZMittermeyer: 勞基法的修好修壞，都不會影響命運，因為薪資和待遇不是從這來的，這個議題根本該無視，去打政府的肥貓才有辦法開拓未來184F 12/24 13:09
→ DarkHolbach: 行了，不用迷信甚麼國營企業民營化了187F 12/24 13:10
噓 imsphzzz: 覺青又要上來批鬥父母了188F 12/24 13:10
→ ZMittermeyer: 而人的注意力和熱情是有限的，在沒有出口裡的運動消耗社會能量，除了製造挫折，感覺超差189F 12/24 13:10
→ DarkHolbach: 真的照你講的做也只是圖利某些財團而已191F 12/24 13:11
→ s81048112: 事實 不是每個老闆都賺錢192F 12/24 13:11
→ a77195466: 出門了 晚點回來再回 我並沒有說家人錯 只是想討論 也193F 12/24 13:11
→ DarkHolbach: 批鬥的大頭，錯還怕人家講，這麼不容許批評啊194F 12/24 13:11
→ a77195466: 感謝大家願意提出自己的意見195F 12/24 13:11
推 cretio753: 勞基法不被徹底執行是一回事，定成合法殺人是另一回事196F 12/24 13:11
→ ZMittermeyer: 不只是民營化啦，台灣的裙帶財團，是勞基法就能解決197F 12/24 13:11
推 sharline1013: 其實這種想法的人真的很多，所以只要有較激烈的抗爭198F 12/24 13:11
→ ZMittermeyer: 嗎？勞基法能解決裕隆亞泥嗎？根本超級淺碟的思考199F 12/24 13:12
→ sharline1013: 手段反而都會變反效果....200F 12/24 13:12
推 p1227426: 加班給加班費  一個月上多少時間 多時間的就給錢  勞基法保障人民最基本的而已201F 12/24 13:12
→ ZMittermeyer: 裕隆亞泥是該被消滅退場，不是訂勞基法讓裕隆的廢物有保障203F 12/24 13:12
推 asiakid: 軌道的悲哀阿…205F 12/24 13:13
推 vow70: https://tinyurl.com/yckkjfmr 某護航的先面對自己打的文章206F 12/24 13:13
Re: [新聞] 一例一休太複雜　蔡英文：我法學博士，看 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
蔡英文政府如果修改一例一休，那全民應該立刻準備倒掉此政府，不做他想 比較輕的就倒閣，院長與政務官全面撤換，2018準備全面報復式倒戈 比較重一點甚至要考慮想盡辦法逼蔡提前下台，2020要經過黨內初選才能選下一任 這跟一例一休是好是壞一點關係都沒有，這世界上沒有讓所有人都喜歡的政策 特別是經濟相關的政策，一定是損害某一方，得益某一方
 
推 s81048112: 之前一例一休 對勞工明明不錯 不過還是反 只能說自找207F 12/24 13:13
→ asiakid: 鬼島208F 12/24 13:13
→ vow70: 蔡英文政府如果修改一例一休，那全民應該立刻準備倒掉此政209F 12/24 13:13
→ a77195466: imsphzzz 我哪個字說了是父母 哪裡在批鬥了？把反方論述提出來也叫批鬥210F 12/24 13:13
噓 kbpoop: 有工作過的都會覺得爭勞權是一群87212F 12/24 13:14
→ vow70: 府，不做他想 BY ZMittermeyer213F 12/24 13:14
推 DarkHolbach: 如果覺得爭勞權是白癡，那歡迎回到十九世紀214F 12/24 13:15
推 ZMittermeyer: 本次抗爭的訴求是還我舊法，社會議題變成在吵這個根本超灰暗，沒希望沒出口沒效果，還會對打倒一些廢物大企業組織產生妨礙，爛企業的廢物拿著保障在那爽215F 12/24 13:15
→ cretio753: 台灣的經濟問題確實不僅是法律這種表象問題，但如果具218F 12/24 13:15
推 sincere77: 就是標準被資方媒體洗腦的老年人啊，這種已經沒救了219F 12/24 13:15
→ DarkHolbach: 你現在的保障都是勞權爭來的，你以為資本家送你的啊220F 12/24 13:15
→ cretio753: 文法都爭不到，那根本不會有制裁不當得利者的憑據221F 12/24 13:15
推 clamperni: 是不會害到自己222F 12/24 13:16
推 smile521688: 老人真的是奴性很重，還以爲現在是30年前經濟起飛喔223F 12/24 13:16
噓 aegisWIsL: 奴性不足不配當台灣人224F 12/24 13:16
→ DarkHolbach: 老年人那個年代還在反共，連帶的工會也被打壓
所以他們會偏極右也不意外225F 12/24 13:16
→ silentence: 沒有錯啊    但你覺得昨天這樣如何227F 12/24 13:16
推 greenart2016: 推原Po理性！228F 12/24 13:17
推 warmblizzard: 不好好自我充實，然後等待英雄來拯救世界是很愚蠢的行為，為什麼薪水低到無法生活，真的可能有部分原因出於自己身上。229F 12/24 13:17
→ DarkHolbach: 原來醫療業通通都沒自我充實，原來科技業都沒充實
這時候還要分化誰是高端低端真是太傻了
你所謂「高端」的工作不需要搭配低端嗎？232F 12/24 13:18
→ greenart2016: 資源不會因爭勞權而變多。抗爭成果不會如那些人的預期。235F 12/24 13:19
→ warmblizzard: 上頭有人說要淘汰低端老闆，但是有沒有想過有一群低端勞工只能跟隨低端老闆？腦子未免太簡單了。237F 12/24 13:19
推 ZMittermeyer: 可以二分成護航不護航真的很悲哀，一例一休本質上是激進的淘汰產業政策，我們從沒幻想他會保護勞權，因此才支持；因此現在一堆人幻想勞權可以從修法就天上掉下來，這種撒嬌思想絕對不能繼續坐視不管。而政府本來就該倒台，我早已不冀望政府，因此我認為國民應該自力救濟，去反政府、打倒肥貓、衝擊政黨，而不是在勞基法上「跟政府撒嬌」，被亂帶走風向。239F 12/24 13:20
→ warmblizzard: 所以這些人都認為這次是惡法會讓自己過勞死囉？246F 12/24 13:21
→ ZMittermeyer: 看看你今天訴求是什麼，「還我舊法」，這像話嗎？會247F 12/24 13:21
→ DarkHolbach: 就算不會讓自己過勞死，也會影響到很多人248F 12/24 13:21
→ ZMittermeyer: 解決問題嗎？249F 12/24 13:21
→ DarkHolbach: 社會不是孤島，別人的痛苦也會影響你250F 12/24 13:21
→ nopainnogain: 你跟他們吵才是害自己...就算吵贏了也沒啥幫助..251F 12/24 13:21
→ Xceberus …
推 Xceberus: 搞工會是壟斷 保障工會成員不用與其他勞工競爭252F 12/24 13:22
→ warmblizzard: 有人說惡劣的老闆應該被淘汰我十分認同，但是他的員工應該如何處置呢？事實上這目前就是一個平衡，大企253F 12/24 13:22
推 Gekiranger: 某ZM的論調跟DPPer那些挺勞基法修法的有87分像255F 12/24 13:22
→ warmblizzard: 業找優秀人才，惡劣老闆找低端員工。256F 12/24 13:22
→ Xceberus …
→ Xceberus: 平時愛罵慣老闆壟斷市場 結果開口閉口組工會XD257F 12/24 13:23
→ DarkHolbach: 問題你確定大企業就不會壓榨員工？
搞工會才能制衡啊，不然咧
面對怪物唯一的方法就是自己也變成怪物258F 12/24 13:23
→ warmblizzard: 你可以指出哪一間大企業壓榨勞工的證據啊～261F 12/24 13:25
推 Finarfin: 除了家人 去問公司同事大概也是這樣的回應262F 12/24 13:25
推 vow70: 組工會叫壟斷？快笑死人了。263F 12/24 13:25
推 Goxs: 你家人正確多了，可憐的孩子264F 12/24 13:25
推 ZMittermeyer: 政府做的很爛，還有年輕人與覺青完全脫離社會現實，這兩者都是共同存在的事實，不是政府很爛，年輕人就265F 12/24 13:25
→ Xceberus …
推 Xceberus: 制衡啥XD 組工會本質就是在排擠其他求職者競爭啊267F 12/24 13:25
→ ZMittermeyer: 會自動超英趕美268F 12/24 13:26
→ Finarfin: 這修法影響到的不是大部分的勞工阿269F 12/24 13:26
→ warmblizzard: 讓自己擺脫惡劣的工作是最佳的解，不是期待他人拯救。270F 12/24 13:26
→ ZMittermeyer: 現在台灣有大批的人真的很茫然，政府很廢，曾經期272F 12/24 13:26
→ Xceberus …
→ Xceberus: 左膠笨就算了 還要拖大家一起死273F 12/24 13:26
→ ZMittermeyer: 望的年輕人與社運又脫離現實274F 12/24 13:26
→ DarkHolbach: 證據咧，你要不要看看台灣勞檢多差275F 12/24 13:27
→ Finarfin: 提升自己跟關心議題可以同時做的 組工會壟斷甚麼? 好奇276F 12/24 13:27
→ DarkHolbach: 右膠是又笨又邪惡，台灣都右派當家啊，做得如何？277F 12/24 13:27
→ ZMittermeyer: 加起來就是這次的結果了，政府民調下跌，但社運人數也在崩跌，為什麼，兩者都很kiang啊278F 12/24 13:27
推 cama: 顏色對了現在不上街反政府 轉型維穩正義cc280F 12/24 13:28
→ DarkHolbach: 富人稅率超低，連遺產稅都減，結果台灣經濟好了嗎281F 12/24 13:28
→ TonyQ:  我的看法 #1QFomWaf (Gossiping)282F 12/24 13:28
推 benothing: 家人說的是事實，大老闆不幹了還有錢可以爽爽過，不過工廠60個家庭就受影響了，勞基法門檻調高真的保護了社283F 12/24 13:29
→ warmblizzard: 中小企業倒光光大家就爽了是嗎？壓榨勞工的公司為什285F 12/24 13:29
推 Swashbuckler: 不用說那麼多 以後不要投民進黨就好286F 12/24 13:29
→ warmblizzard: 麼可以存活的原因怎麼沒有人思考過？就是因為有一群人只能被壓榨才能討生活，想拯救他們的就儘管去，我也努力捐款，但是人還是只能自救。287F 12/24 13:29
推 ZMittermeyer: 台灣勞檢差的本質是勞檢員根本不夠，你要弄到落實，可能要有百萬大軍，這可行嗎？290F 12/24 13:29
→ DarkHolbach: 所以你要不要回應一下醫生科技業過勞的狀況？292F 12/24 13:30
→ greenart2016: 擧先前研究生爭勞權爭勞健保為例：一名教授就是這麼多資源，爭勞權的結果是一部分的資源進了勞保退及健保基金，研究生可以分到的更少。經濟學上就是稅的一種。那些研究生抗爭時有想那麼多嗎？真槍實彈的產業293F 12/24 13:30
→ DarkHolbach: 你認為這些人競爭力很差嗎？297F 12/24 13:30
→ greenart2016: 問題就更多了！你很確定你在爭的是對的？298F 12/24 13:30
→ dog990999: 臺灣是靠中小企業立國 有部份沒說錯 都沒飯吃了誰還管299F 12/24 13:30
→ warmblizzard: 證據拿出來再說，空話說再多都沒用的，孩子。300F 12/24 13:30
→ dog990999: 你勞權 這是很多人的想法 這次上街並無法解決沒飯吃的問題301F 12/24 13:30
→ TC9527 …
噓 TC9527: 你家人會下地獄當畜生303F 12/24 13:30
注意一下你的發言
→ DarkHolbach: 這還用我講啊，一堆大企業壓榨上網查都有了
會覺得只有沒競爭力才會被壓榨才是好傻好天真
低端過不好，你上層會多好304F 12/24 13:31
→ warmblizzard: 那你找出來給我，然後證明是多數人都這樣認為。那就有討論空間。307F 12/24 13:32
推 ZMittermeyer: 台灣中小企業有138萬家耶，你要依靠勞檢員每天落實打擊，一公司配1勞檢員，多養10萬50萬100萬勞檢員的政府會崩潰，根本不可能，一定要激發勞工自己在職場就要自己爭取309F 12/24 13:32
→ warmblizzard: 現在就是勞工不願意自立自強啊…希望靠政府制裁老闆才會有這麼多問題不是？313F 12/24 13:33
→ DarkHolbach: 你這種右派自助餐我最看不起，一下說市場經濟315F 12/24 13:33
推 philip571: 台灣是中小企業組成的社會，會有這樣的結果不意外，但316F 12/24 13:33
→ DarkHolbach: 一下又說要保障爛老闆317F 12/24 13:33
→ philip571: 我爭的是勞工的制衡權318F 12/24 13:34
推 xxpin: 我開始相信批踢踢都是黨工了 好可怕319F 12/24 13:34
推 cama: 吳沛憶最近(要選舉了)才表態勞基法應該刑罰化  希望綠9.2不320F 12/24 13:34
→ DarkHolbach: 多數人都知道有壓榨啊，但還是喜歡歸咎員工自己活該321F 12/24 13:34
→ Cybermark: 之前一例一休至少老闆不給加班費也會強迫放假, 這樣也322F 12/24 13:34
→ cama: 要裝瞎323F 12/24 13:34
→ Cybermark: 抗議,
現在只能說自找的324F 12/24 13:34
推 francmiss: https://i.imgur.com/qDbthnb.jpg326F 12/24 13:35
 
→ warmblizzard: 我還在等你的證據。327F 12/24 13:35
→ DarkHolbach: 鴻海自己就超血汗的，自己去科技版看看
只會在那社會達爾文，看了就噁心328F 12/24 13:36
推 sincere77: 唉…勞動條件連越南都不如，還有臉說是四小龍330F 12/24 13:36
→ warmblizzard: 還有呢？鴻海多數員工都被壓榨嗎？那鴻海怎麼沒倒閉？
你的證據到底在哪裡？331F 12/24 13:37
噓 alan4023: 我是覺得你家人的說法蠻可笑的啦334F 12/24 13:38
→ DarkHolbach: 亞馬遜也壓榨很兇啊，也沒倒啊335F 12/24 13:38
→ alan4023: 出來當醫生都會過勞了336F 12/24 13:38
→ DarkHolbach: 鴻海之前新聞都被外媒點名血汗了，自己去查337F 12/24 13:38
→ Xceberus …
推 Xceberus: 勞檢高成本 嚴格勞檢還會拉高當老闆的門檻338F 12/24 13:39
推 ZMittermeyer: 台灣勞工的整體條件和生活遠比越南勞工爽，這種路人皆知的事情，你用直覺，抬起頭來看看世界，路人都能知道，法律規定不等於實際狀況啊，怎麼會是陷入情境之後，把資料錯誤引用的這麼誇張339F 12/24 13:39
推 fragmentwing: 照領薪水343F 12/24 13:40
→ ZMittermeyer: 你一點都不想去越南吧？開什麼玩笑 都沒發現那裡怪怪的嗎344F 12/24 13:40
推 warmblizzard: 干我屁事啊…你要證明鴻海是一間多數人都過勞的企業啊…那怎麼這麼多人要進去上班？346F 12/24 13:41
→ ZMittermeyer: 台灣很多人是不是被教的太乖，直覺認為法規訂了，世界就會瞬間改變348F 12/24 13:42
推 kiwiguy: 直接革命吧  綜觀推文350F 12/24 13:42
推 DarkHolbach: 大企業光環啊，你以為為什麼這麼多人要去亞馬遜351F 12/24 13:43
→ warmblizzard: 事實是，鴻海給的報酬在員工眼中應該是合理的，所以會繼續上班，也就不構成壓榨的問題，因為他的公司存在本身代表被壓榨者屬於少數。352F 12/24 13:43
→ DarkHolbach: 還以為過勞就沒人要去，也是好傻好天真355F 12/24 13:44
噓 nexusfantasy: ZM的言論根本就是在幫立法院怠惰開脫責任356F 12/24 13:44
→ DarkHolbach: 不對，是因為其他公司更摳，而且血汗更厲害357F 12/24 13:44
推 cama: 台塑從鬼島出走越南hen爽啊 把環境成本外部化只有小罰161億xdd358F 12/24 13:45
→ scum5566: 黨工護航護好護滿ㄎㄎ360F 12/24 13:46
推 ZMittermeyer: 開脫什麼，政府和立院無能是事實，但人民不能被帶361F 12/24 13:46
→ warmblizzard: 跟你談真是有趣，知道會過勞死還去只能說智能不足，362F 12/24 13:46
→ ZMittermeyer: 風向，政府立什麼，你就反射動作，何時才能奪回主363F 12/24 13:46
→ warmblizzard: 事實就是鴻海辛苦但是沒有壓榨員工，這是鴻海所有員364F 12/24 13:46
→ ZMittermeyer: 動？365F 12/24 13:46
→ warmblizzard: 工的表態，不然到底為什麼鴻海可以存活至今？你在夢中的假設毫無意義。366F 12/24 13:46
→ DarkHolbach: 鴻海當然有壓榨，只是其他更差，都被外媒點名了368F 12/24 13:47
噓 choosin: 爛企業就是這樣活下來 反來惡性競爭 跟我說醫護客運工時369F 12/24 13:48
→ DarkHolbach: 壓榨中存活的企業多了去了，你不妨告訴我百大企業370F 12/24 13:48
→ choosin: 跟競爭力有關？371F 12/24 13:48
推 nightfish: 我家長輩也都是資方腦 就經濟起飛時代的邏輯372F 12/24 13:48
→ DarkHolbach: 哪個沒壓榨的，事實就是大企業壓榨更兇373F 12/24 13:48
推 francmiss: https://www.youtube.com/watch?v=AuKQJgfT6aA374F 12/24 13:48
【TVBS】郭董自爆「加班沒給加班費」　遭勞檢罰2萬 - YouTube
 勞工7天爭議持續延燒，沒想到鴻海董事長郭台銘快人快語，卻為自己公司惹上麻煩，原來是他在股東會上自爆，自家工程師週六加班都沒給加班費，新北勞檢局聽到消息上門稽查，卻發現雖然週六有給加班費，不過平日加班狀況嚴重，疑似濫用加班許可制，開...

 
推 ZMittermeyer: 台灣的社運節奏完全被操縱，什麼都是反，反的意思就375F 12/24 13:48
推 mihono: 你覺得該爭就去爭!只是要為此刻的選擇負責而已376F 12/24 13:49
→ ZMittermeyer: 是，先有政府做什麼才會反應，完全是被動的；真的該被斬的人低低調調，永遠引不起民間注意，這樣就不會被社運針對，整個政府會惡化成務虛卸責就是這樣377F 12/24 13:49
→ warmblizzard: 哈哈哈，笑了。你應該知道好是比較出來的吧？跟其他公司比較起來好，就代表他是好公司，存在比較少的壓榨問題，他的員工數量龐大，極端值多也是很正常的。十萬人中有一個人出事是公司的問題嗎？381F 12/24 13:49
推 francmiss: http://i.imgur.com/ys6VbBh.jpg385F 12/24 13:50
 
→ francmiss: http://i.imgur.com/vysU3eR.jpg386F 12/24 13:50
 
推 ZMittermeyer: 最後政府換了一批又一批，裙帶永遠活著，這根本就是387F 12/24 13:51
→ francmiss: http://i.imgur.com/PwojXby.jpg388F 12/24 13:51
 
→ ZMittermeyer: 民間的怠惰389F 12/24 13:51
推 DarkHolbach: 一堆爛人中比較好的還是爛啊，不然你以為為什麼會說390F 12/24 13:51
→ francmiss: http://i.imgur.com/AI3sf2H.jpg391F 12/24 13:51
 
→ DarkHolbach: 藍綠都爛？392F 12/24 13:51
→ ZMittermeyer: 工總商總那些人才該被衝擊，勞基法哪能耐他們何？393F 12/24 13:51
→ choosin: 外銷製造業還有可能 不過要加班上限再調高才活得下去的企394F 12/24 13:51
→ DarkHolbach: 自己說人家沒壓榨被打臉再來改定義？395F 12/24 13:52
→ choosin: 業 說自己多有能力也是可笑396F 12/24 13:52
→ tantamount: 柯P都認證抗議的是9.2囉  去查本板標題397F 12/24 13:52
推 francmiss: https://www.youtube.com/watch?v=yqz4XqyqbmE398F 12/24 13:53
身家250億 永豐餘翁婿挪外勞幫傭 苛刻虐待! 朱學恒 黃世聰 黃創夏 20151126-4 關鍵時刻 - YouTube 《劉寶傑》官方粉絲團 《關鍵時刻》粉絲團： 《關鍵時刻》頻道訂閱：

 
→ francmiss: https://www.youtube.com/watch?v=7CTICY2f5eI399F 12/24 13:53
[東森新聞HD]最新》永豐餘元太韓廠關 Hydis員工跨國陳情 - YouTube 永豐餘集團旗下元太科技，日前宣布關閉位於韓國首爾的Hydis公司生產線，造成將近800名勞工失業，韓國勞工跨海來台抗議，今天他們也前往勞動部陳情。

 
→ francmiss: https://www.youtube.com/watch?v=GyLqj3FO0es400F 12/24 13:54
日月光廢水污染 恐得休耕100年 - YouTube
知名電子大廠，竟然排放致癌廢水。半導體封測廠上市公司日月光，楠梓K7廠，將含有重金屬鎳的有毒廢水排放到後勁溪，包括橋頭、梓官，都是引後勁溪水來灌溉種稻，現在影響下游將近940公頃農田，現在相關單位緊急測量土質，如果真的被污染，土地恐怕得休耕一百年。

 
推 DarkHolbach: 樓上提供滿多資料的，等等會去看401F 12/24 13:54
→ francmiss: https://www.youtube.com/watch?v=ftorVuNwAkY402F 12/24 13:54
不給錢！工讀生控花蓮摩斯　竄改下班時間 - YouTube
 花蓮有一名工讀生，到連鎖的花蓮摩斯漢堡店打工，原本他是晚上12點下班，但工讀生投訴，店長故意關掉打卡機，說要幫他補打卡，後來才發現打卡紙上顯示的是晚上11點半，自己辛苦工作的時數被吃掉了半個小時，他詢問店長，店長還回嗆說，因為工讀...

 
→ francmiss: http://i.imgur.com/gYk8w3D.jpg403F 12/24 13:55
 
噓 ggbgbgbg: 每一篇的前幾樓都一樣....404F 12/24 13:55
推 loveyanzi03: 嗆他們這就是奴隸心態啊一句話他們就閉嘴405F 12/24 13:55
→ Xceberus …
推 Xceberus: 一直壓榨剝削的 真的很難溝通 別忙了406F 12/24 13:56
推 warmblizzard: 請證明鴻海是一間多數員工都過勞的公司，我一直都是這個立場，別幫我偷換概念精神勝利，這樣真的超級難看。407F 12/24 13:56
推 digodi: 哇靠！換了政黨真的什麼都可以反過來講了！410F 12/24 13:56
推 francmiss: http://i.imgur.com/az6sMQbl.jpg411F 12/24 13:57
 
→ digodi: 都是勞工不上進，請檢討自己為什麼別人可以你不行。412F 12/24 13:57
→ francmiss: https://i.imgur.com/785SvKJ.jpg413F 12/24 13:57
 
→ a77195466: 他們的收入很高啊 嗆他們是奴隸我才會被反嗆是沒產能的廢物414F 12/24 13:58
→ warmblizzard: 錢給足了，壓榨就沒有了，因為是換取正當報酬。至少大企業比較容易給的起。416F 12/24 13:58
推 choosin: 最可笑的是 要給誰優惠 講出來 如果利大於弊 整個社會要怎麼補償才能規劃 而不是無腦丟給健保 丟給社福418F 12/24 13:58
→ warmblizzard: 討論至今無法提出鴻海多數人遭受壓榨的證據還想贏我，想多了啦～孩子。420F 12/24 13:59
推 manpow: 社會現實的確如此，雖然很殘酷422F 12/24 13:59
噓 lin5656: 你家人的想法不意外，因為他們是既得利益者，那個年代有努力就有回報，你覺得現在有嗎？
叫他們從零開始啊，絕對跟那個年代的從零開始不一樣423F 12/24 13:59
推 pfw: 企業出走XDDD要走走就走了，台灣企業能走去哪zz426F 12/24 14:01
→ choosin: 這次修法 連誰得利(目標)都講不出來 還說是勞工想加班 還說勞資協商可以把關 政府連自圓其説都沒法 更別說選舉承427F 12/24 14:02
推 francmiss: https://i.imgur.com/7ynf9Vr.png429F 12/24 14:03
 
→ choosin: 諾430F 12/24 14:03
推 jj980734: 笑死，前面幾樓又在帶風向，遊行只是爭基本權利好嗎？431F 12/24 14:03
→ francmiss: https://i.imgur.com/BpOUd27.jpg432F 12/24 14:03
 
推 warmblizzard: 又虐了一個孩子，於心不忍。433F 12/24 14:03
噓 lin5656: francmiss貼的東西，某些人都選擇性不看434F 12/24 14:05
推 DarkHolbach: 孩子孩子的，你最好知道我的年齡，呵呵435F 12/24 14:05
推 francmiss: http://i.imgur.com/5RKYGGI.jpg436F 12/24 14:06
 
→ lin5656: 現在不管，不當自己的事，哪天坐到過勞駕駛的車，請責怪437F 12/24 14:06
→ DarkHolbach: 只會無視大公司壓榨的事實，這些人不也是你大公司的438F 12/24 14:06
推 dcdrkim: 這抗爭沒什麼意義 有能力的就會選老闆439F 12/24 14:06
→ DarkHolbach: 體系縱容的嗎？老闆最好都不知情啦440F 12/24 14:07
→ jodawa: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=F-O9x7441F 12/24 14:07
YouTube

 
推 francmiss: http://i.imgur.com/4HXwZNw.jpg442F 12/24 14:07
 
→ DarkHolbach: 爆料出來的當然都是少數，畢竟大公司很會和諧443F 12/24 14:07
推 gdtg10900: 硬修這個法一定是有交換條件的444F 12/24 14:08
推 ZMittermeyer: 我覺得你們很多人講的都很對，但根本和行動脫節；本次抗爭「回復舊法」如何達到你要的目的與理念？445F 12/24 14:08
→ gdtg10900: 我猜是類似台積電在台南設廠這種447F 12/24 14:08
→ ZMittermeyer: 又能「爭到」什麼「具體勞權」？448F 12/24 14:09
推 jodawa: https://youtu.be/F-O9x7cok8I449F 12/24 14:09
【勞基法中原來隱藏著這樣的秘密...】勞基錄音帶B卷 / 馬克思與皮凱提: 資本VS勞動 - YouTube 超級歪電影院第九集【社會議題系列】 / 勞基錄音帶B卷【勞基法中原來隱藏著這樣的秘密...】/ 馬克思與皮凱提: 資本VS勞動 - 超級歪：「全台灣的勞工階級聯合起來！」 - 重點總結： 1.勞基法是保障勞工的最後一道防線，不得去管制化。 2.在當前勞資權力不對等的條件下，彈性化只是擁護資方的意識形態。 3.正視...

 
推 DarkHolbach: 最起碼不要讓勞動環境更糟嘛450F 12/24 14:09
推 Forthelife: 推文真的一堆觀念奴化的腦弱
你應得的份政府說你不夠努力所以沒有，還有人信451F 12/24 14:09
推 mow1982: 財團爽死了，勞工互咬，維護財團利益。453F 12/24 14:11
→ Forthelife: 現在爭取的叫做「基本」，也就是最低條件也有人該454F 12/24 14:11
→ zball: 說到底層員工勞動環境 就說他們該死該被淘汰 可說到不思上455F 12/24 14:14
推 mimiasd0722: 奴性456F 12/24 14:15
→ zball: 進不求轉型的低級產業 這時候又記得底層勞工 說企業發薪水壓力大倒了底層勞工就沒工作做 有沒有這麼雙重邊準的啊 那些發文帶方向的是把臺灣人邏輯當成智障在騙??457F 12/24 14:15
推 kmtrash: 基本就是違法的邊緣，是最底限。人事任用權在老闆手上，政府法律定嚴也是降低勞工被任用的機會。老闆不靠你也能獲利，你就只能領低薪。老闆一定要靠你才能賺錢發展，你的待遇自然又不同460F 12/24 14:17
噓 tigotigo5566: 這真的是台灣人自掃門前雪的最佳寫照
也許台灣會走到這地步 都是台灣人自己搞的464F 12/24 14:17
推 darkdogoblin: 上一個世代的人終究會化為塵土 有什麼好爭論的呢466F 12/24 14:18
推 Strasburg: 標題改成: 如何說服的我的9.2長輩 比較潮467F 12/24 14:18
→ sparklekyu: 沒什麼人關注爭了也沒用，過勞的惡果整個社會都會承擔到，想想頂多大家一起死就不那麼生氣了468F 12/24 14:19
推 francmiss: https://i.imgur.com/j5FQ2VH.jpg470F 12/24 14:20
 
推 senior: 感覺派的87拿各國數據給他打他臉就行了 只是也改不了什麼471F 12/24 14:21
→ francmiss: http://i.imgur.com/eVrimUp.jpg472F 12/24 14:21
 
→ ArcueidY: 看前幾樓留言 一群黨工 不知道黨工有沒有算在勞基法裡面473F 12/24 14:21
推 perlone: 想想那些先進國家端盤子拔菜就有好收入 為什麼台灣不行474F 12/24 14:22
推 anendfox: 傻眼 這種觀念475F 12/24 14:25
推 francmiss: http://i.imgur.com/x8s3T39.jpg476F 12/24 14:26
 
推 ssd123698745: 台灣老闆最成功的就是，洗腦金字塔第二階的奴工，讓他們用可悲的自尊心，去笑最底底層的奴工，自己兵不血刃就看你們互鬥就好477F 12/24 14:28
推 francmiss: https://imgur.dcard.tw/x4Q5AFJ.jpg480F 12/24 14:29
→ ssd123698745: 領個三四萬的奴工，自發性去幫老闆打兩萬多的奴工，我如果是老闆真的在家裡笑你們蠢XDD481F 12/24 14:30
推 sillymon: 標準的只有不爭氣 嘻嘻483F 12/24 14:32
推 tony5361627: 看到前幾樓，為台灣慣老闆感到欣慰484F 12/24 14:33
→ tantamount: 就勞團覺得只有自己才懂勞工要的是什麼 不贊成的都奴485F 12/24 14:34
推 LJL452: 前幾樓一堆奴工耶486F 12/24 14:34
→ tantamount: 不贊成你們的都是黨工 這應該是流氓吧？
不贊成你們的都是黨工或奴工 那你們算流氓還垃圾?487F 12/24 14:34
推 curiouscat: 那是因為他們位置不夠高，沒有接觸過老闆的黑暗面
然後腦被洗成這樣真的有點可憐489F 12/24 14:36
※ 編輯: a77195466 (42.72.191.1), 12/24/2017 14:42:07
推 yayaya9487: 傻眼491F 12/24 14:40
推 warmblizzard: 連個慣老闆都沒辦法搞定的人，就別丟臉了，趕快充實自己吧…492F 12/24 14:41
→ sid300: 說上班很累所以要週休二日  結果跑去遊行
台灣基層勞工就是這麼無恥494F 12/24 14:41
→ warmblizzard: 自己救自己最實在。496F 12/24 14:41
→ sid300: 一天到晚只想要福利  先想想自己又能為公司創造多少497F 12/24 14:42
推 DarkHolbach: 沒上街頭說人家沒種，上了說人家太閒498F 12/24 14:43
→ sid300: 改革公務員年金拍手叫好  改革到自己就唉唉叫499F 12/24 14:43
→ DarkHolbach: 話都資方在講的，最好員工365天都待公司算了500F 12/24 14:43
→ sid300: 現在公務員年金砍了  勞工也要砍勞基法才公平501F 12/24 14:44
→ DarkHolbach: 人家要怎樣運用自己的時間關你屁事502F 12/24 14:44
噓 tantamount: 勞團怕沒存在感 一例前大罵圖例財團 結果是老闆在跳503F 12/24 14:44
推 warmblizzard: 孩子，你還打算提出大企業壓榨多數勞工的證據給我看嗎？或者你也可以同意大企業確實比較好。504F 12/24 14:44
推 horseinwine: 人不夠就下次再加油 不解散反而適得其反506F 12/24 14:45
→ tantamount: 若改得很差為何都沒啥勞工出來遊行?沒去就奴工或黨工?507F 12/24 14:45
→ sid300: 薪水是老闆付的  不滿直接跟老闆反應  勞基法不會給你薪508F 12/24 14:45
推 DarkHolbach: 孩你老木，我跟你很熟嗎？509F 12/24 14:46
→ sid300: 付薪水的最大  勞基法再大也沒老闆大  不想用你總可以吧510F 12/24 14:46
→ DarkHolbach: 大企業比較好跟壓榨不衝突啊，你在鬼扯甚麼511F 12/24 14:47
推 warmblizzard: 我個人的建議是好好充實自己想辦法進入大企業減少被壓榨的可能性，這樣孩子你可以接受嗎？512F 12/24 14:47
→ DarkHolbach: 勞基法當然比老闆大，不然你有本事不守法試看看514F 12/24 14:47
→ warmblizzard: 那你同意我的說法囉？那就沒問題了。515F 12/24 14:48
→ DarkHolbach: 我個人的建議是從制度面，而不是只能自求多福516F 12/24 14:48
→ sid300: 公司是你自己選擇的  沒人逼你去哪家公司  能力問題而已517F 12/24 14:48
→ DarkHolbach: 不然歐美為什麼要管童工問題？
問題大公司集體壓榨薪水福利呢？518F 12/24 14:48
→ warmblizzard: 因為我們無聊，如此而已。520F 12/24 14:48
噓 dolpy3269: 是啊連辦個抗議都跟傳統造勢活動一樣水準，怪誰？521F 12/24 14:49
→ DarkHolbach: 知道之前矽谷還有約定互相不挖角嗎？522F 12/24 14:49
→ tantamount: #1QFo8ZB6 這篇才該發錢高調啊 該發的不發523F 12/24 14:49
→ sid300: 勞基法當聖旨到處要脅  老闆不用你哪來的勞基法524F 12/24 14:50
→ DarkHolbach: 如果今天連大公司都不怎麼樣怎麼辦？往哪裡跑？525F 12/24 14:50
→ warmblizzard: 有本事的人可以自己找到出路，沒本事的人要努力成為有本事的人，才是好的道路，如果臺灣到處都是人才你526F 12/24 14:51
→ DarkHolbach: 反正就是火還沒燒到自己才在講風涼話528F 12/24 14:51
→ warmblizzard: 以為會有壓榨勞工的問題？529F 12/24 14:51
→ DarkHolbach: 問題世界知名大企業也有這種問題，怎麼不講
人才為什麼不會被壓榨？連矽谷都會被壓榨了530F 12/24 14:51
推 Felix0204: 你家人說出事實而已532F 12/24 14:52
→ DarkHolbach: 等到哪天你是不是要說只有當大老闆才能爽
右派就是這樣才惹人厭533F 12/24 14:52
→ warmblizzard: 高等人才被壓榨可能性低，因為不可替代性高，但是能輕易被替代的人又是如何呢？走一步算一步？立法拯救他們？不是吧！是要讓他們自己走出來。535F 12/24 14:53
→ DarkHolbach: 所以高等還是會被壓榨啊，而且還是會集體壓榨那種
當然是要立法啊，你以為高級人才遇到集體壓榨有辦法538F 12/24 14:53
→ iconicotrico: 帶風向？這明明是9.2長久以來的語氣，我家老人就是540F 12/24 14:54
→ DarkHolbach: 當年矽谷互相不挖角還不是政府出手541F 12/24 14:54
→ warmblizzard: 搞得好像企業都是妖魔鬼怪，不然你不要依賴那些老闆542F 12/24 14:55
→ DarkHolbach: 右派好像市場都不會失靈一樣543F 12/24 14:55
→ warmblizzard: 不就好了？慢慢累積能力啊～到時候靠你開一間幸福企業打趴他們！544F 12/24 14:55
→ DarkHolbach: 企業本來就都是妖魔鬼怪，你以為大企業幾個乾淨的
你看吧，到最後這種模式走下去就是只有大老闆爽
以後沒當到台積電CEO都別講話546F 12/24 14:55
→ warmblizzard: 高等人才被壓榨就帶著能力走人啊～看看誰的損失大XD，好像沒辦法反制一樣XDD
果然是活在夢裡的孩子，去吧～去完成你的夢想，而我也會持續努力完成我的夢想，我也希望能有大家都可以幸福的國家。549F 12/24 14:57
→ DarkHolbach: 壓榨你的是龍頭企業你以為真的有辦法啊？554F 12/24 14:58
推 ChaBoyy: 幫你家人推555F 12/24 14:58
→ DarkHolbach: 自己都不會查當年矽谷的事喔？556F 12/24 14:59
→ warmblizzard: 龍頭企業才是最怕人才走人的地方，因為進入敵對企業，會出事的。孩子，最後給你一個建議，讀書累積知識557F 12/24 15:01
→ DarkHolbach: 講得好像自己是大老闆一樣，呵呵559F 12/24 15:01
→ warmblizzard: ，未來的路上沒有很好的頭腦，夢想是走不下去的。祝福你。560F 12/24 15:01
→ DarkHolbach: 所以才說你沒常識，之前矽谷可是連敵對企業都約定
不互相挖角的，連資料都不會查？562F 12/24 15:01
→ warmblizzard: 我只是個跟你聊天的路人，除此之外什麼也不是。564F 12/24 15:02
→ DarkHolbach: 自己講得好像自己很強一樣，就不要現實只是個魯蛇
我不用你來指導我怎麼過活565F 12/24 15:02
→ warmblizzard: 全世界企業只有矽谷？孩子，去唸書吧…世界是很大的。567F 12/24 15:03
推 andy711101: 你家人。才是對的。不爽自己當老闆。誰說一定要當勞工569F 12/24 15:03
→ DarkHolbach: 全世界當然不是只有矽谷，問題世界最好的就矽谷570F 12/24 15:04
推 wenjia: 你有一群出社會，理性的家人571F 12/24 15:04
→ DarkHolbach: 而且那還有反托拉斯的問題，不懂就別裝逼
這就好像NBA不好就叫人家去CBA打球一樣572F 12/24 15:04
推 warmblizzard: 我就談到這裡囉～你乖乖去唸書吧～關於你無法提出大企業多數勞工受到壓榨的證據，我就當沒這回事吧～574F 12/24 15:07
推 markjane100: 回文釣到滿滿的黨工，自己產業不轉型只會壓榨底層勞工的慣老闆要滾快滾啦576F 12/24 15:08
→ DarkHolbach: 自己沒讀書還好意思叫人去讀書，還要臉嗎
要全公司都爆料才叫大多數勞工都被壓榨？笑話578F 12/24 15:08
推 seiku: 我了解ZM說的，過勞、薪資過低都不是"還我舊法"可以解決的但是這和反對把法修得更差沒有衝突；也不是只要上進就有用就算你一路拼命唸書考上醫師、司法官，通通也在過勞啊
少亂嗆別人沒出社會啦，我在外商公司當工程師10幾年了
那又怎樣？每個人都有機會坐過勞司機的車，被過勞醫師動刀580F 12/24 15:09
→ gunies1111: 如果勞工有本事  勞動市場均衡薪資自然就會高了  如果覺得自己值更高的價位怎麼不辭職585F 12/24 15:13
推 seiku: 辭職去當醫師、法官、賣肝工程師嗎？夠上進吧，還不是過勞587F 12/24 15:15
→ Xceberus …
推 Xceberus: 你說的剛好都是一些政府干預的壞例子客運跟醫療588F 12/24 15:16
→ Xceberus: [url]https://youtu.be/Hs9FcS6O4MY[/url]
→ Xceberus …
→ Xceberus: 血汗工廠其實是希望工廠 天使來著590F 12/24 15:17
推 Chark82: 你家人是對的...591F 12/24 15:21
推 terry910333: 推影片592F 12/24 15:23
→ a77195466: 我家人講的現況是對的 但是不該是這樣 所以要改變 有些人不想變更好沒關係 但請不要把想改善台灣的人當成593F 12/24 15:23
推 Miralles: 「跟美日歐比台灣不差」都敢說出來了，黨工真無下限595F 12/24 15:23
→ a77195466: 笑話來看 謝謝596F 12/24 15:23
推 Bluebear: 當慣奴隸就認為自由是錯的，這種真的很難溝通597F 12/24 15:24
推 sparklekyu: 有人是覺得醫護司機都沒價值？活該被糟蹋？598F 12/24 15:24
→ Miralles: 你家人出門，過馬路碰到的公車司機都是過勞潛在受害人，你心裡不會毛毛的？599F 12/24 15:26
→ a77195466: 這點是我唯一也是非常不能諒解他們的一點 他們覺得沒有人過勞 給你八個小時睡覺還不夠 我完全啞口無言==601F 12/24 15:30
推 i81lisyol528: 沒有那些辛苦的人，所謂高級人那來的舒適生活?603F 12/24 15:30
推 reyes1989: 蟲蟲危機跟絕殺令要看604F 12/24 15:30
推 ueu966: 沒有政黨奧援真的差很多605F 12/24 15:31
噓 lin5656: 1.地圖砲  2.某些企業把持太多資源，年輕人沒空間發揮，喊要出走又沒能力出走  3.為何勞工要替老闆著想  4.我認同  5.拿著舊時代的情況套現在，腦子不長進606F 12/24 15:32
推 jonestem: 一堆奴。609F 12/24 15:33
→ lin5656: 你家人就是拿以前工地看現在啊，還活在過去，看自己想看的，明明過勞新聞一堆，跟某w一樣610F 12/24 15:34
推 Dante6: 前面幾樓有夠奴，爭取權利又不是無上限，明明是在合理範圍內爭取就是沒用？612F 12/24 15:34
→ a77195466: 他們對於過勞的認定很不以為然 我都說了有專業的醫師判定 但他們說是你可以睡覺而不睡覺 這個醫師判斷不出來 我就傻眼614F 12/24 15:36
→ Dante6: 有例子說的很不錯啊，公車司機都是潛在過勞族群，沒改都過勞成這樣了，現在改下去你能想像以後會有多少重大死傷事件嗎？要求合理待遇就是爛草莓，自喻為跟歐美差不多，但勞工待遇就不能差不多 呵呵617F 12/24 15:36
推 tacosam: 你家人中肯！621F 12/24 15:39
推 lang05960924: 這個時代就是你家那些長輩打出來的阿,他們會說什麼話不意外吧622F 12/24 15:41
噓 sickleo13: 拜託出國看看好嗎 給香蕉只請得到猴子 勞工權益這麼慘員工會努力工作才怪624F 12/24 15:42
推 Asueliu: 推文真令人傻眼626F 12/24 15:45
噓 a379clone: 拜託那些說要走的老闆快點走627F 12/24 15:45
→ Asueliu: 你家人應該是指老人們吧哈哈 有很多自己不用工作的老人覺得年輕人就是要過得很苦
反過來要他們去工作 拜託連基本8小時不用動腦的都做不動但是你們年輕人活該做到死讓他們去過爽爽啾咪628F 12/24 15:45
推 cerberi: 老闆承擔風險賺錢很正常呀 不能把風險都推給勞工賺爽吧632F 12/24 15:48
推 Asueliu: 把抗議民眾連結成找不到工作的人 根本笑死633F 12/24 15:49
→ cerberi: 加班費不想付就說付不出來 薪水不想加就換外勞634F 12/24 15:49
→ Asueliu: 大部分都優於平均的高知識分子去的好嗎635F 12/24 15:50
→ cerberi: 勞檢 環檢 不想花錢 就賭不會被抓 被抓再找關說
更不要提無薪假....636F 12/24 15:50
噓 lin5656: 你家人對於過勞的言論跟幹話王有的比欸，真的是垃圾，抱歉我真的無法忍住不罵638F 12/24 15:55
推 songlahaha: 現在會這個樣子跟勞工自己能力也有關吧 看看這幾年台灣大學生素質 除了四大醫學以外那種素質那種能力期望自己有多少身價 當初好學生在高中大學在努力的時候他們在幹嘛 自己沒本事嫌人家給的待遇差 怎麼不想想是自己能力不足 當然也有很多貫老闆在社會上 但自己一直遇到貫老闆怎麼不想想看是不是自己的問題 只會被勞團操控640F 12/24 15:56
推 orochi1984: 前幾樓洗風向好噁心，假日加班有領加班費嗎？647F 12/24 15:57
推 lin5656: 會讀書不等於工作能力好，有人邏輯又壞掉了
經濟起飛那個年代，賣路邊攤都能買房648F 12/24 15:59
→ comebuy01: 又把責任推給年輕人了，看看現場的平均年齡好嗎？台灣在老一輩手中沒落，怪都是they的錯，難道沒人扶你你就站不起來?650F 12/24 16:00
推 mayanino: 和勞工能力有關?所以醫護人員是能力不佳所以只能被壓榨?當環境變成壓榨是共識時，要怎麼找到合理的工作?653F 12/24 16:01
推 songlahaha: 今天dpp吃相也是難看 當初人民就是對你們有期待才送你們上去 結果上去以後那什麼表現 一堆智障立委講一堆幹655F 12/24 16:02
→ mayanino: 而且要說企業出走到較低工資的國家?有些都回來了啦,工資657F 12/24 16:02
→ songlahaha: 話 勞工已經不爽了還說他們放錄音帶 腦袋都裝屎是不是658F 12/24 16:02
→ comebuy01: 很多有本事的都出國了，生的也不會掛台灣籍，你以為真659F 12/24 16:02
→ songlahaha:  換一個位子換一個腦袋不是這樣搞的 台灣真的一堆垃圾660F 12/24 16:02
→ comebuy01: 的只是沒人生嗎？是奴隸數量一直下降661F 12/24 16:02
推 nauhsi: 推文好噁，低階勞工就活該被奴到死嗎 自私又噁心662F 12/24 16:02
推 songlahaha: 今天dpp吃相也是難看 當初人民就是對你們有期待才送你們上去 結果上去以後那什麼表現 一堆智障立委講一堆幹話 勞工已經不爽了還說他們放錄音帶 腦袋都裝屎是不是 換一個位子換一個腦袋不是這樣搞的 台灣真的一堆垃圾663F 12/24 16:02
→ mayanino: 比台灣低沒多少,人家有政府保護權益,還會砍惡老闆667F 12/24 16:03
→ songlahaha: 政客668F 12/24 16:03
推 kagaya: 我不覺得現在前端學生不努力，但事實是現在前端工作就是比以前爛，工時更長錢砍更少，醫生工程師都是一樣爛669F 12/24 16:05
噓 lin5656: 老一輩只會用過去成功的經驗當成典範，殊不知早已不適合671F 12/24 16:06
→ kagaya: 根本不是自己不努力，是環境變爛沒得選672F 12/24 16:06
→ lin5656: 現代了，然後拿著過去的成功嘲笑年輕人，傻眼到不行673F 12/24 16:06
→ songlahaha: 會讀書當然不等於工作能力好 但是你們去大學走一趟 看看現在的大學生生活多糜爛 他們在學校都不能好好精進自己了 你們期待他們出社會能有能力？我講四大以外是因為只有那些學校的學生能看 就算你今天讀書讀不好 去不了那些學校 但是去能去的學校好好充實自己一定還是有機會 但是那些人根本沒有這麼做 上大學只知道玩 還怪人家對自己不好674F 12/24 16:07
→ lin5656: 我媽20年前吃人頭路有3萬起跳月薪，而且我媽只是高職夜校畢業，慣老人自己想想當時物價，在比對一下現在好嗎681F 12/24 16:08
→ kagaya: 我不認為一定還是有機會，為何不反過來思考正是因為沒機會，所以大家念認真也沒屁用。四大出來都這麼慘我不信出來人家多有機會683F 12/24 16:09
→ kousa: 你爸媽是不是忘了09年創的無薪假這件事情？686F 12/24 16:10
推 lin5656: s麻煩去看看土木版，成大畢業開那什麼鳥薪水687F 12/24 16:10
推 CiWan: 醫護人員和公車司機、貨運業，修法後路上神主牌一堆好嗎！要救你的醫護人員，也是過勞688F 12/24 16:10
→ kousa: 沒賺錢員工共體時艱，有賺錢怎不分紅？矛盾690F 12/24 16:11
　他們的邏輯是：虧錢資方賠　員工還是照領薪水　所以賺錢理所當然整碗拿走　因為老闆負的風險比較高
推 songlahaha: 今天勞資雙方一直起衝突 資方一定得付很大一部分責任這是肯定的 但是勞方不能只能一味的只檢討資方不檢討自己 今天台灣的問題是兩邊普遍都爛 執政者又跟智障一樣 才會起這麼大的衝突691F 12/24 16:11
→ kagaya: 不是跟s一樣把過錯推給年輕人，就可以忽視ㄏ
工作環境爛的問題695F 12/24 16:11
推 kousa: 根本沒有過勞？去醫院走一趟看看那些醫護人員的處境697F 12/24 16:13
→ kagaya: 笑話，勞方當然檢討資方阿，因為勞方自己已經被資方檢討到698F 12/24 16:13
推 lin5656: 資方不也把問題全推給勞方，還只會推給年輕人，就跟你一699F 12/24 16:13
→ kagaya: 不知哪邊去了700F 12/24 16:13
→ lin5656: 樣701F 12/24 16:13
噓 richard42: 你家人講的是事實啊 所以他們領微薄薪水 老闆賺大錢702F 12/24 16:14
　如果他們的薪水是微薄的　今天就不會講這種話了.....　不過跟老闆比確實還差一大截啦
→ kousa: 台灣勞權會這麼薄弱，上一代有很大的責任703F 12/24 16:14
→ lin5656: 馬的，做功德啦！704F 12/24 16:14
→ kagaya: 相對弱勢的聲音不出來，人家資方只會開心把你壓更死705F 12/24 16:14
→ kousa: 今天錢給的合情合理，誰會天冷上街頭？706F 12/24 16:15
推 songlahaha: 是阿 今天台灣就是不比20年前好 所以老人會講出一些年輕人難以接受的話 可是身為年輕人我們就要一直計較這些跟他們吵？為何不想想該怎麼突破困境 我不覺得努力一定有成果 但是我確定只會糜爛過生活不管去哪裡都只707F 12/24 16:15
→ richard42: 我工作那麼久 只學到會吵才有糖吃 不吵就是被資方吃死711F 12/24 16:15
→ songlahaha …
→ songlahaha: 能吃屎712F 12/24 16:16
推 lin5656: 欸等等，我平日努力，同時也可以靠北啊，不衝突好嗎713F 12/24 16:17
噓 winds1202: 奴性深重！沒聽到現場各族群眾的血淚談，憑什麼斷定沒有血汗過勞的發生？714F 12/24 16:17
→ richard42: 資方有本事早出走了 講那怕那資方出走 笑死了716F 12/24 16:18
推 kagaya: 自己糜爛最後沒救是自己的問題，沒人會說什麼。但努力的人應該要得到應有的待遇，這才是大家想要要求的東西，這哪裡過分？一直內省自己，老闆難道就會給條活路走？717F 12/24 16:18
→ lin5656: 你看看努力的勞工換來的是什麼，最近的過勞死都選擇性不看？720F 12/24 16:18
→ kagaya: 不吵是不會有糖吃的  改變環境必須要發聲，沒說人家當你啞巴722F 12/24 16:19
噓 kingtommy: 可憐的台灣人，奴性真重，還有一堆人帶風向724F 12/24 16:19
→ kagaya: 大概資方打手或者奴性堅強的還是很多吧。環境差導致努力的人幾乎都在努力出走，這對臺灣不會比較好725F 12/24 16:20
→ songlahaha: 我並沒有說都是勞方的責任 我的想法是與其一直抱怨 為何不想辦法自己找突破口 就已經知道政府靠不住了 還期727F 12/24 16:21
→ XC90: 垃圾不分藍綠 選舉綠就知死729F 12/24 16:21
推 Jasperrr: 你家人沒唬爛
真正不缺錢的哪管這個 坐在電視前吃宵夜都來不及了730F 12/24 16:21
→ songlahaha: 我並沒有說都是勞方的責任 我的想法是與其一直抱怨 為732F 12/24 16:21
→ kagaya: 人民離不開政府，也是需要有一些聲音去督促政府的733F 12/24 16:22
推 iphyf: 台灣人如果都像你家人的想法過勞之島的惡名永遠洗不掉734F 12/24 16:23
→ kagaya: 自己在背後默默努力是自己家的事，不需要跟出來發聲督促政府混為一談
一直默默努力，高階工作也不會變出來，低階的人權也不會被看重，這都是問題735F 12/24 16:24
推 songlahaha: 人民當然應該督促政府啊 我的意思是 那為什麼我們不去人民當然應該督促政府啊 我的意思是 那為什麼我們不去檢討台灣的大學生呢 當台灣的大學生能力都起來時還會739F 12/24 16:25
推 kingofpig: 基本上有爽到的都默默閉嘴自爽了。742F 12/24 16:26
推 ilovejessica: 老實說會挺新版勞基法的要跟我說不是垃圾老闆或黨工743F 12/24 16:26
→ songlahaha: 擔心沒有競爭力嗎 如果台灣的勞工素質整體都提升還怕沒有機會？不能只靠少數好學生撐場面吧744F 12/24 16:26
→ ilovejessica: 我還真他媽不知道是哪種人呢~746F 12/24 16:26
→ kagaya: 我告訴你就是會，因為老闆根本不希望你有多好的能力，他們只想要最低階的人力
你有能力還沒地方要你，只好逼得大家都出國去747F 12/24 16:27
噓 lin5656: 我聽過一個故事，當員工薪水加到一個標準，那間公司就把人炒了，再招新人，因為薪水相對低
要的是什麼，你不要跟我說你看不出來750F 12/24 16:29
推 songlahaha: 你覺得只有一堆垃圾員工的公司不會被市場淘汰嗎？只要時間到了 只收垃圾員工的老闆就得滾蛋753F 12/24 16:29
推 feywen: 民進黨把向窮苦人搜刮來的錢全點在買網軍了是吧,一堆黨工755F 12/24 16:30
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 16:33:12
→ kagaya: 某大說的很對，說到這邊還再堅持，真的會覺得是黨工或垃圾老闆在刻意帶風向756F 12/24 16:30
推 fox4519: 回文真噁  原po家人說的有些沒錯 但你要想 就是他們那一輩的沒爭取到 所以現在才輪到我們爭取758F 12/24 16:31
推 s8960046: ＠＠~~760F 12/24 16:32
→ songlahaha: 我剛剛看到上面有人說什麼政府說怕資方出走 我覺得那真的是笑話 根本就是需要錢吧 台灣的政客誰不知道761F 12/24 16:32
噓 lin5656: 那個故事真的令人超爆不爽，反正員工就是用完用爽就丟763F 12/24 16:32
→ kagaya: 我就知道很多公司還是在啊，你以為公司淘汰機制是看這公司收不收垃圾員工？在台灣公司吸台灣的血可是有各種好方法764F 12/24 16:32
推 ilovejessica: 這20年來資方陸續出走中國東南亞有少過?跟修法有關?766F 12/24 16:33
→ kagaya: 勞工撐不下去的時間絕對比公司撐不下去的時間還要早，台灣人的個性，勞方跟資方怎麼玩？767F 12/24 16:33
推 laventidus: 挺你，不用理那群垃圾黨工的屁話啦769F 12/24 16:34
→ lin5656: 這幾年新聞其實看的出來，有錢有勢讓政府拿好處，你再怎麼垃圾都不會被淘汰770F 12/24 16:34
推 ilovejessica: 智商不高其實很可憐,但低到怎麼講講不通就是可悲了772F 12/24 16:34
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 16:37:31
推 frog0826: 推 是給家人773F 12/24 16:35
→ lin5656: 溫良恭儉讓，都是我自己的問題啦，老闆絕對沒有問題774F 12/24 16:35
推 aa874125: 台灣人奴太久了775F 12/24 16:36
噓 cca1109: 低能 放寬八小時又不是每天都是八小時 一個月排班調整的那天才行776F 12/24 16:36
推 songlahaha: 那是因為現在素質還是很差好嗎 你去大學走一趟你就會明白 那些人將來是要抗台灣社會的 不是只有這幾年才這樣 已經好一陣子了 拜託別把我打成黨工 我他媽對dpp也很不爽 我不想幫他們講話778F 12/24 16:36
推 sparklekyu: 好啦好啦，在某些人眼裡別人被糟蹋是活該的，輪班輪到死你家的事誰叫你不努力
跟說沒有過勞死是勞工自己有病的人真像
醫生不努力護理師不努力司機也不努力，努力的人不要去做那種沒價值的工作，懂？782F 12/24 16:37
→ kagaya: 競爭力那是另外一個議題，跟爭勞權沒有衝突787F 12/24 16:39
→ zball: 蠻扯的 現在明明是台灣薪水天花板地板都低的情況下 還可以788F 12/24 16:40
噓 greenart2016: 你們在資方下面跟政府爭勞權真是有夠蠢！789F 12/24 16:40
→ zball: 牽拖員工沒競爭力耶 阿中小企業跟大企業沒有政府財稅水電匯790F 12/24 16:40
→ sparklekyu: 應該要推翻政府建立一個勞工的國度，嗯嗯791F 12/24 16:40
→ greenart2016: 角色立場都錯亂了！792F 12/24 16:41
→ zball: 差甚至60萬外勞輸入幫助下就很有競爭力喔? 政府永遠只敢檢討勞工不敢檢討企業的 那些企業還不是不敢移出台灣 真敢移793F 12/24 16:41
→ greenart2016: 政府負責全國人民，難道全國不包含資方？唱高調是没795F 12/24 16:42
→ zball: 初還需要跟台灣人吵勞基法喔? 當台灣人都傻啦黑白不分?796F 12/24 16:43
→ greenart2016: 有用的。797F 12/24 16:43
噓 f7984: 有工作過的就知道 不爭勞權是87798F 12/24 16:43
推 songlahaha: 誰說他們不努力了 我姐姐是醫師妹妹是護理師他們都很799F 12/24 16:43
→ zball: 哪啥唱高調 看太政府官員跟老闆一問勞工待遇問題 就是勞工不求上進可替代領低薪要加班剛好 一提到企業外勞輸入跟財稅水電補助跟修法 每個都喊企業經營困難倒了員工沒工作 靠 是800F 12/24 16:43
推 songlahaha: 誰說他們不努力了 我姐姐是醫師妹妹是護理師他們都很努力很辛苦啊 我並不否認台灣很多垃圾老闆跟過勞死的人 勞工真的很辛苦啊 但是辛苦歸辛苦 要求台灣人才素803F 12/24 16:45
→ greenart2016: 工會才有實際的立場發言，才能務實！“勞工自己跟老806F 12/24 16:45
→ songlahaha: 質提升很難嗎？我也沒有幫資方講話阿 我只是覺得為什807F 12/24 16:45
→ greenart2016: 闆說”才是正確的。808F 12/24 16:45
→ songlahaha: 麼不能稍微檢討自己一點 政府跟廢物一樣 老闆腦袋都裝屎 我們就要跟著腦殘嗎809F 12/24 16:45
→ zball: 自己雙重標準還是台灣現在只有資方才配有公民權啊 當人傻了811F 12/24 16:45
推 VischDonahue: 承擔風險？那無薪假是怎麼回事？812F 12/24 16:46
→ bndan: 真的實行ZM說法 那台灣很多老一輩的都會直接掃進垃圾堆..因813F 12/24 16:46
推 joshwow: 支持你做對得起自己、對得起社會的事814F 12/24 16:46
→ bndan: 為競爭力門檻是隨著時間一點一點堆上去的...這世代出生沒有上一代的黃金時代外還要直接面臨競爭門檻提高速度一直增加在這樣情況各國勞工都是盡可能保護"勞工" 但台灣竟然是反過815F 12/24 16:47
推 songlahaha: 我網路不穩 會重複推文真的很不好意思 傷眼對不起818F 12/24 16:48
推 sparklekyu: 好喔，政府這麼爛老闆這麼慣都是勞工素質差的錯，麻煩各勞工檢討一下自己819F 12/24 16:49
→ bndan: 來想..哈哈 那AI時代也應該套ZM的說法 被AI取代的大多數人如果沒辦法回收(再學習)利用 就直接掃進垃圾堆剛好.這才是821F 12/24 16:49
→ minimio: 要勞工有同理心，那各種壓榨老闆們有同理心嗎？823F 12/24 16:50
→ bndan: 完美的物競天擇吧 XD824F 12/24 16:50
→ greenart2016: 沒事不要亂社會，社會沒有對不起你。環境就是這樣，大家都很辛苦！還有來自中國的侵略壓力，真被併吞只有死得更慘。825F 12/24 16:50
推 sparklekyu: 被壓榨是自己對不起社會，我也道歉。828F 12/24 16:51
噓 y30048: 前幾樓回文有夠噁，我年薪大概80，出社會兩年，也不算高，我也痛恨這次修法，好像不關自己的事就不用管？ 是非對錯 有這麼難判斷？你沒辦法獨立思考嗎？難怪我身邊的人都要往國外跑，獨立思考到底為什麼對台灣人這麼難。829F 12/24 16:51
推 songlahaha: 是啊 今天DPP真的做了很多違反民意的事 確實欠罵啊 但833F 12/24 16:52
→ bndan: 工作壽命還有10年以上的 都有機會遇到這些衝擊 等著笑..XD834F 12/24 16:52
→ songlahaha: 是我真的不覺得很多不努力的人有資工講話 有努力的人我絕對支持爭取自己的權益 可是真的很多人都不努力看了真的很不爽835F 12/24 16:52
推 sparklekyu: 想請問努力的定義到底是什麼？為什麼不努力不能上街頭？這有需要資格論嗎？838F 12/24 16:53
推 songlahaha: 自己連盡自己的責任都不肯了 還想要別人支持自己？840F 12/24 16:54
噓 zball: 鬼扯啊 勞工權益還要談資格 意思是只有薪水高到一定程度的841F 12/24 16:56
噓 greenart2016: 自己以為代表正義真的可笑！資方不是公民，小資方不842F 12/24 16:56
→ zball: 才配談勞權喔 英國工業革命初期 童工跟婦女就業環境惡劣到843F 12/24 16:56
→ greenart2016: 是公民，沒資格說話嗎？昨晚就沒人支持行動了，不反844F 12/24 16:56
→ naughtyds: 靠  推文很有事845F 12/24 16:56
→ greenart2016: 省嗎？846F 12/24 16:56
→ zball: 不行 即使是18世紀英國沒有投票權 政府最終還是出爐一堆法847F 12/24 16:57
→ sparklekyu: 你想以人廢言是你的選擇，我是比較重視訴求啦848F 12/24 16:57
推 songlahaha: 不是不關自己的事就不用管 像我去醫院當過志工 看到真的很多社會弱勢 真的很多人需要社會協助 很多被欺負的849F 12/24 16:57
→ zball: 案限制勞動環境 人家有遊行有投票? 現在都21世紀 為了替民851F 12/24 16:58
→ greenart2016: 還在工業革命初期，現在工業4.0，有新的嗎？852F 12/24 16:58
→ zball: 進黨說話 連"不關自己事就不用管" "廢物勞工沒資格說話"都853F 12/24 16:59
推 sparklekyu: 有喔，政府做什麼事都是對的，因為一定有人因此收益854F 12/24 16:59
→ zball: 敢說耶 你們是真當台灣人都傻了還是以為這樣可以說服大眾?855F 12/24 16:59
推 songlahaha:  很多被欺負的勞工也需要 但是有更多不求上進的人只想等別人幫忙 自己都不想努力了 要別人怎麼了幫呢856F 12/24 17:00
→ sparklekyu: 不想幫忙也是選擇之一啊858F 12/24 17:00
→ greenart2016: 自以為代表别人，代表正義，别人明明就不覺得！真是859F 12/24 17:01
→ zball: 別鬼扯好不好 社會跟勞工運動從來沒有啥資格需求啦 是非黑860F 12/24 17:01
→ sparklekyu: 就說你覺得不努力的人你不想幫，那是你的選擇，我覺得861F 12/24 17:01
→ greenart2016: 可笑！862F 12/24 17:01
→ sparklekyu: 重點是在於訴求R863F 12/24 17:01
噓 loveapeikeke: 啊就覺青都還沒出社會啊 一群靠爸媽養的廢物864F 12/24 17:01
噓 neetcat: 哈哈哈真沒競爭力 我不排除出走 倒必要政府救 還要外勞865F 12/24 17:01
→ zball: 白還需要有資格才能站出來說 民主制度就垮了 當年被納粹壓迫的民眾 可是用血淚告訴你漠視其他人被壓迫不代表自己沒事866F 12/24 17:01
噓 greenart2016: 納粹個鬼 懶較比雞腿！868F 12/24 17:04
推 arishina: 20年前出社會隨便都28k，20年後GDP成長許多起薪卻只剩22k，幹869F 12/24 17:04
→ greenart2016: 壓迫個鬼！工作過再來靠夭！
28ｋ你是有什麼付出，幹什麼幹？871F 12/24 17:05
推 sparklekyu: 當總統過後再來靠腰總統、當老板以後再來靠腰老闆，因為你沒資格，懂？873F 12/24 17:06
推 songlahaha: 訴求沒問題啊 今天台灣爛政府慣老闆也確實垃圾阿 可是為什麼我們只能要求政府要求垃圾老闆不能要求那些不求上進的人 罵政府提訴求沒有錯 可是反求諸己不好嗎 不是說都是自己的錯 當然不是 可是總有一些地方能改進吧875F 12/24 17:06
→ sparklekyu: 請告訴我如何從己身下手，改善台灣基層過勞現況？879F 12/24 17:07
→ greenart2016: 沒工作過上街抗議不知道的真實世界 不覺得荒謬？880F 12/24 17:08
→ songlahaha: 我覺得有幾樓的言論有點太激動了點@@ 冷靜好好講啦881F 12/24 17:08
→ sparklekyu: 荒謬啊，沒執政過又怎麼能提出質疑呢？
甚至選舉也不該出現，沒接觸過的事怎能選擇別人替手？882F 12/24 17:09
→ greenart2016: 昨晚證明了浪費社會資源大家不支持884F 12/24 17:10
→ sparklekyu: 也不要罵法官恐龍，那可是多數人沒接觸過的法律世界呢885F 12/24 17:10
→ songlahaha: 改善台灣人才素質阿 包括學生跟勞工裡不求上進的人 其實我是想強調這點 勞工有訴求什麼的我覺得當然ok886F 12/24 17:11
→ greenart2016: 有時間亂鬧不如看看國會議場直播台，你那麼確定你認知的是“真理”？888F 12/24 17:12
推 xy24083: 相信我 你家人是對的
當處在一個需要居中協調的角色時
你會知道根本對事情沒幫助890F 12/24 17:13
推 sparklekyu: 我覺得素質差的人也應該被保障，這樣893F 12/24 17:15
→ xy24083: 反而你需要花更多工時來處理這些人事安排問題894F 12/24 17:15
推 rinkyo: 你應該感謝有為你想的家人895F 12/24 17:17
 我的確很感謝他們為我著想 但可以的話 希望不要只為我想
推 songlahaha: 任何人當然應該被保障 但是相對的我認為任何人都應該要努力896F 12/24 17:18
噓 greenart2016: 工時 假議題 或者制度議題而已，位階本來就很低898F 12/24 17:18
→ songlahaha: 我認為素質如何不全然取決於學歷或會讀書什麼的 但是態度絕對是很大的關鍵 如果不能積極努力那就不要奢望別人會主動幫忙899F 12/24 17:19
→ greenart2016: 百年才會出一個林飛帆。那是另外一個高度。OK?
並不是說不要關心，而是請不要自我膨脹。OK?902F 12/24 17:20
噓 w00780539: 勞工忙著工作賺錢 哪有空管這些 嘴巴罵一罵 明天還趕著工作呢904F 12/24 17:23
推 acayrain: 你家人跟我家人講的是一樣的906F 12/24 17:31
推 shadoiwind: 我先直接說結論，你觀念是對的，你的父母觀念是錯的不過你父母是怕你去遊行出事，所以才找各種理由907F 12/24 17:33
推 jackfantasy: 台灣掰掰909F 12/24 17:34
→ shadoiwind: 2014都會發生警察打得人頭破血流的事了，對吧
因為你父母理由都繞來繞去，明顯就是希望你不要出頭910F 12/24 17:35
噓 gametv: 因為父母那一輩的人觀念還停留在勞力密集阿，也不想想他們那輩的工作現在都轉移到印尼、越南、中南美洲去了
他們那輩又特別瞧不起那些國家zzz912F 12/24 17:39
→ shadoiwind: 你會跟父母報備這非常好，這是對家庭負責成年人的表現915F 12/24 17:40
  如果只是因為擔心我的安全就好了
推 lllkkkjjj: 你是對的  父母那輩資訊太少  也沒能力判別916F 12/24 17:41
推 greenart2016: 原Po家人是對的！單純的制度議題不需浪費社會資源。917F 12/24 17:41
→ gametv: 所以別跟他們討論比較實際，改變不了只會導致跟他們吵架918F 12/24 17:41
→ greenart2016: 操作的人别有用心。919F 12/24 17:41
→ shadoiwind: 讓你的父母明白你是成年人，去做你認為該做的事920F 12/24 17:41
噓 e04linmom: 前面推文真他阿嬤嚇死我了921F 12/24 17:44
※ 編輯: a77195466 (180.176.3.203), 12/24/2017 17:49:13
→ shadoiwind: 對了，其實他們講的有部分沒錯，只是那個有點久遠....922F 12/24 17:47
推 QueenofSM: 基本上老人的話可以直接忽略 他們根本沒理由在乎923F 12/24 17:47
→ shadoiwind: 台灣現今社會已經跟他們講的不太一樣了   囧924F 12/24 17:48
噓 rbcajyh: 噓ZM 護航嘴臉有夠難看925F 12/24 17:50
※ 編輯: a77195466 (180.176.3.203), 12/24/2017 17:51:44
噓 toorger: 一堆9.2的活動926F 12/24 17:51
推 songlahaha: 這活動有9.2我相信啦 可是全部打成9.2似乎不太公平ㄅ927F 12/24 17:55
噓 famish5566: 某Z是不是姓蔡啊，從頭到尾就一句話：自己跟老闆說928F 12/24 17:57
→ greenart2016: 可4我也覺得應該自己对老闆說929F 12/24 18:01
推 ZMittermeyer: 就說了這不是在護航政府，而是在檢討運動
政府根本就不足恃，我的感覺是，大多數的人就是對政府撒嬌而已，自己要有什麼對策也拿不出來，這次的抗爭目標更扯，被帶風向帶到一個沒有具體訴求的抗爭..這種沒有訴求沒有策略的抗爭，意思就是「政府你給我想想辦法啊，辦法是什麼我不知道」，真的很悲戚
太陽花學運那時退回服貿的訴求簡單明暸又能解決問題930F 12/24 18:02
推 shadoiwind: 因 為 勞 團 只 會 衝 衝 衝 啊，哪有戰術這回事
民間人就是這樣啊，外國也差不多只會暴衝啊937F 12/24 18:05
推 ZMittermeyer: 沒有喔 外國的勞團是標配會計師 談判專業 律師939F 12/24 18:07
推 silentence: 就跟一堆人把八卦當成爆文許願機阿  比七龍珠還神奇吶940F 12/24 18:08
→ ZMittermeyer: 他們暴衝背後有明確的訴求和戰術 台灣那些 哎
性侵邪教941F 12/24 18:08
→ shadoiwind: 然後目前看來各方意見政府是完全不理的943F 12/24 18:08
→ silentence: 都不知到這邊其實是專講幹話最棒的地方944F 12/24 18:08
→ ZMittermeyer: 你整天說工總商總亂施壓，亂游說，那另一方，"我們945F 12/24 18:09
→ silentence: 根本沒有什麼神奇的屬性在裡頭946F 12/24 18:09
→ ZMittermeyer: 這一方"，你知道游說了什麼具體政策嗎? 沒有啊 零啊我們這一方什麼具體政策都沒有，政府要聽什麼?947F 12/24 18:09
→ silentence: 上回說會影響到收入  還不是被當成智障在噴ZZZzz
再說有人要錢不是要放假  又變成了黨工949F 12/24 18:10
推 shadoiwind: 所以雙方得先坐下來吧，例如公聽會951F 12/24 18:10
→ silentence: 幹  話都給你們說就好啦  我幹嘛認真回應阿952F 12/24 18:11
→ shadoiwind: 結果公聽會安插自己的人上台發言，這超糟糕的
想坐下來談怎麼會這麼安排？
然後政府政策說明太趕太差，跟去年一例一休一個樣
致力把其他聲音都壓掉，這怎麼談？
一開始你政府拋出修改又不願意好好說明就想走流程
這種作法誰會服氣？手段太兇，手法太粗糙了好嗎
這是造成現在民怨的一大原因...靠，我還分析個屁
DPP政府屁股自己去擦，反正現在的政府挺不下去啦953F 12/24 18:11
推 iuexeyz: 你看看有多少喊企業出走結果在國外栽了？961F 12/24 18:27
噓 tomwu770926: 遇過爭勞權的整天投訴 現在爽到整天玩手機 沒法處理962F 12/24 18:35
推 iuexeyz: 一堆黨工出沒，各位注意963F 12/24 18:37
→ bof: 本來勞運產生的就是一例一修原版本 不是什麼另一方沒在遊說只是勞運本身就是分裂的 極端派當初也把一例一修打成退步
現在一例一修彈性化方向 就是資方比較想要的
當初的版本會守不住 也要歸於當初勞運就是分裂 然後現在才哀台灣勞運永遠有人想要一步登天 反而沒辦法產生勞運的政策
如果沒辦法一致支持相對進步的成果 那這成果早晚也會被滅掉964F 12/24 18:40
推 yirgacheffee: 不要找理由帶風向，少數亂鬧970F 12/24 18:47

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