1. 學生: 對弱勢的關懷，還有對於未來職場環境的恐懼
2. 特定專業從業人員: 例如醫護人員、物流業、社工。
3. 底層高度可被取代的勞工: 生產線上的螺絲，無法從事任何進階的行業。
在實際的社會上，絕對是特定少數的產業或是無良公司才會真的高工時剝削，
勞工自己會過濾掉不符合需求的公司，
推 hsunxun: 簡而言之 勞基法的幻夢就跟天上的浮雲一樣1F 12/25 00:38
→ hsunxun: 實際上的確不是普遍狀況 所以沒有共鳴
法修得很理想純粹就是滿足"提升勞權"的精神指標3F 12/25 00:38
回歸我前面說的，
上街頭這些人所謂的"勞權"，對某些人來說是雨露，
對其他的人來說可能是毒水。
最要緊的是，這些被負面影響的群體卻是"勞基法"真正想要保護的人
我知道推文數字不夠，沒辦法讓你完整表達:
"台灣有某些人真的需要而且也願意用加班的方式增加薪水以養家活口"
→ hsunxun: 就是說修得漂亮但反而限制太多人就會引起反彈6F 12/25 00:40
推 vincentkuo: 勞團的邏輯：政府的版本再好 慣老闆都不會遵守 勞團自己的版本 卻又假設老闆都會乖乖遵守9F 12/25 00:41
勞團的邏輯大概就是政府絕對是在幫財團走後門，
如果照勞團的方式修法，又變成"修法卻沒有落實稽核有甚麼用"
推 hsunxun: 樓上點到重點 其實真的只是"宣示"意味11F 12/25 00:42
→ TonyQ: 「勞工自己會過濾掉不符合需求的公司，」要看產業封閉程度13F 12/25 00:43
推 dasos: 只要沒支持他們 再累還是會被人說死好啦 進步青年棒棒14F 12/25 00:43
→ hsunxun: 所以左派大部分都有點學術風 一方面是跟社會有點脫節15F 12/25 00:43
推 gogen: 藏青誤國!!!! 廣設大學後閒閒沒事學生多，素質也低17F 12/25 00:43
→ hsunxun: 當然有夢最美拉...18F 12/25 00:44
→ gogen: 藏青受太陽花影響，以為出來跟政府對幹就是能出名，受重視19F 12/25 00:44
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 00:49:29
→ gogen: 問題是藏青根本不懂經濟不懂產業， 不懂勞工的需求!!!20F 12/25 00:45
→ gogen: 藏青:我是為了勞工好擋修法，勞工們要感謝我!!!22F 12/25 00:46
→ gogen: 勞工:幹林涼，林杯在意的是能不能多賺錢，沒想爽爽過
這些低智商沒社會經驗，不懂勞工需求的閒閒沒事藏青太多24F 12/25 00:47
推 Felix0204: 推 但覺青搞不清理想和現實如何平衡26F 12/25 00:47
→ gogen: 廣設大學，學生素質差，學校對學業的考核幾乎是放水
這些沒程度，只抱怨的藏青以後不知道誰想會請他們工作!!??27F 12/25 00:48
可以注意我的文裡面並沒有針對學生作批評，
了解社會或是同情弱勢是好事情，
我聽過有句話"三十歲前不相信共產主義，是沒夢想；
三十歲後還相信共產主義，叫不實際。"
出社會組了家庭有了小孩後真的會開始了解人生的重量，
所有你所以為的美好人生不見得適合所有人
推 AmamiTsubasa: 我老實說啦 大環境對勞方確實不利
但有些勞工和學生自己沒有技能是廢物 也是事實29F 12/25 00:50
噓 silentence: 反正他們又不會上PTT發錢帶風向 當然當作沒這回事囉31F 12/25 00:51
→ dasos: 我老實說啦 沒議題吵 你要勞團靠甚麼吃飯32F 12/25 00:51
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 00:56:33
推 gogen: 這些藏青只會要求雇主和政府謙卑在謙卑，完全不知道狀況!!33F 12/25 00:53
→ silentence: 一堆人沒辦法體會差幾千塊月底要喝西北風的感覺吧 ㄏ34F 12/25 00:53
版上有些人會問"戶頭剩下500要撐1星期怎麼辦"
這樣子的生活很辛苦沒錯。
但是請記得，勞基法最需要保護的那群人，他們的心聲是
"戶頭剩下一萬，不過準備要交房租、水電，還有孩子的補習費，該怎麼?"
→ gogen: 受部分政客影響就以為這個世界就是該要求雇主跟政府謙卑!!藏青以為自己是誰???太上總統?大老闆的老闆?????????35F 12/25 00:53
→ silentence: 這麼怕的話 再把醫護移出勞基法適用範圍阿
幹 惡法嘛 那還想納入勞基法個屁阿37F 12/25 00:54
推 Tung2463: 覺青又不用上班養家 哪懂得勞工想法39F 12/25 00:56
噓 income19: 嗯嗯對啊 你想到的問題別人都沒想過欸40F 12/25 00:57
推 skynate: 推這篇 誰都希望勞動條件好 但太左派實在不切實際41F 12/25 00:59
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:04:17
我幫你準確一點的翻譯:
我就是需要錢養小孩老婆跟父母，
如果你堅持我不能加班，那請你告訴我該怎麼帶一家人活下去，
拜託不要再把問題回推給政府了
推 yisdl: 一例一休就是偏勞方的版本 結果呢？43F 12/25 01:00
噓 steven869200: 惡化勞動條件 讓更多人產生推文那些想法 才是真正目的zzzz44F 12/25 01:01
→ yisdl: 你討好左派 結果照樣被左派罵成垃圾46F 12/25 01:01
我個人非常的認同一例一休，休假日上班多付薪資，天經地義。
不過左派那時候說的是一例一休根本沒幫助，應該要兩例，
結果現在又誓死捍衛一例一休，我實在很想了解他們是不是有人格分裂症
→ michaelmas: 重點是勞動條件太差 才需要加班吧！
而且台灣一堆產業都走歪掉的責任制47F 12/25 01:01
烏魚季還有春冬的採茶，有些行業確實有淡旺季，
你要怎麼樣在勞工基本法裏面把所有產業的情況都涵蓋進來?
→ josepharick: 解放童工跟黑奴前，你說的這些話他們都說過
如果自己對社會的經驗認知不夠，不要拿有家庭出來講50F 12/25 01:04
我真的有家庭有小孩，我真的了解養小孩有多花錢。
社會上真的有一群人跟我一樣有家庭的負擔，他們可能沒有更好的求職技能，
只能以時間還有高風險的職業來養家，
請你用你充足的社會經驗告訴我，怎麼樣縮短工時，我能夠不被裁員也可以好好養家?
解放童工還有黑奴在長遠下都會社會有正面的幫助，
但是短期對社會負面的衝擊你要怎麼解決?
政府聽了左派的言論縮短工時，延伸出來的失業問題，
難道左派可以輕鬆地回推給政府解決?
→ josepharick: 出來抗爭的哪個沒有家庭，在歐美你敢講上面這些話?看看別人工運的歷史，還能讓你講這種話你很幸運了54F 12/25 01:05
幾年前看過個報導，大概就是美商說不會傻到去買法國的公司。
因為勞權高漲，許多法國公司是將公司設籍境外，
又或是壓低公司的勞工數量，以避免更高規格的勞工法規要求。
德國還有某些歐洲國家的勞工還有寒暑假，
不過這是否"立法"我就不清楚，我猜想應該沒有。
這些可以說的很多，包括這些國家只是把剝削勞力的產業轉嫁給開發中國家，
還有高勞權也轉嫁到消費水平上。
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:22:11
→ jerrylin: 當全台灣都是慣老闆的時候 你八隻腳也沒什麼地方能走63F 12/25 01:07
噓 CVBL: 你這論述跟賴說的 收入不高會想加班有什麼不同65F 12/25 01:08
推 Tung2463: 那些在街頭流竄的覺青是需要養家活口的人嗎66F 12/25 01:08
→ JCS15: 如果真是這種社會 少子化也不必救了 直直走下去67F 12/25 01:08
→ jerrylin: 然後別把離職想的太簡單 你買房結婚保證你不敢離職68F 12/25 01:08
推 yisdl: 八卦版都是仇童嬰居多 怎麼會想到養家之苦70F 12/25 01:09
噓 acidrain: 有這種勞工 台灣果然需要更多過勞祭品71F 12/25 01:09
→ CVBL: 所以左派不切實際就不用改善的意思嗎 這個社會需要兩端的力75F 12/25 01:10
→ CVBL: 量才能互相制衡 不是只有一端 只會加速惡化77F 12/25 01:11
推 silentence: 扯捨麼生育率阿 zzz你要不要看歐美沒移民撐會怎樣81F 12/25 01:12
→ JCS15: 為了維持離職的權利 房子不必買 結婚再想想 小孩?讓有能力83F 12/25 01:12
推 txmc: GOOD84F 12/25 01:12
→ silentence: 左派什麼 明天蔡英文宣部比照法國稅率就倒台啦85F 12/25 01:12
推 yisdl: 左派的理想世界就是烏托邦86F 12/25 01:12
→ JCS15: 去增產報國即可 小確幸即可過活88F 12/25 01:13
→ yisdl: 左派提放假就歐美 但提到稅金就忘記歐美在哪裡了89F 12/25 01:13
→ silentence: 60%的稅率繳給政府讓別人生小孩阿 八卦上的單身狗91F 12/25 01:13
→ yisdl: 台灣有全民健保 是右在哪？ 全世界有這麼左的制度嗎?92F 12/25 01:14
推 Tung2463: 說勞基法修法會過勞死 ，是虐殺勞工講得很嚴重 ，結果93F 12/25 01:14
推 gogen: 藏青最莫名其妙的地方是，沒了解勞工的真正需求就自認正確95F 12/25 01:14
→ Tung2463: 辦了三場活動 立法院前500人 高雄9000人 ，台北6000人 ，三場加起來還不到2萬人 ，這代表什麼？96F 12/25 01:14
→ yisdl: 繳交10%的稅金 享用全民健保 這國家叫右派？98F 12/25 01:14
→ gogen: 藏青對勞工需求的來源就是根據少數喜歡抗爭的勞團99F 12/25 01:14
→ silentence: 左派福利 右派稅率 蘇聯給你這樣搞不用10年就倒了吧100F 12/25 01:15
→ yisdl: 左派有講過要加稅到40%嗎？101F 12/25 01:15
→ yisdl: 要福利就好左 看到健保就靜靜地享用 忘記要加稅了103F 12/25 01:16
噓 erichang: 這種複製貼上的論述我也會104F 12/25 01:16
→ silentence: 40%哪裡夠看阿 我建議綜合所得稅應該拉到75%105F 12/25 01:16
→ yisdl: 台灣學生讚嘆歐美工運 卻不嘴歐美大學學費來讚嘆107F 12/25 01:16
噓 acidrain: 台灣右派喊了拚經濟20年 到底拚出了啥經濟 我很好奇109F 12/25 01:17
→ yisdl: 要學歐洲可以 把所有左派搞的東西一起配套才能轉動啊110F 12/25 01:17
→ josepharick: 他們所論務的左派很神奇吧?勞基法都無法左的左派國111F 12/25 01:17
→ yisdl: 例如加稅享健保 提高大學學費之類的左派論述112F 12/25 01:18
→ yisdl: 問題是台灣的左派叫做福利型左派 要選餐點的115F 12/25 01:18
→ josepharick: 你連勞工基本保障都沒有談什麼加稅，現在有吵福利嗎?116F 12/25 01:18
→ acidrain: 企業稅率這麼低 這叫左派國家我也是笑了 無政府還差不多117F 12/25 01:19
推 gogen: 一些藏青怎麼強，怎麼不自己當老闆，花40K 請員工周休三日?119F 12/25 01:19
→ acidrain: 台灣的右派叫自助餐右派 要左派的補助 要右派稅率120F 12/25 01:19
噓 vow70: 去年護航一例一休被資進黨打爆臉的，現在又厚著臉皮護航囉121F 12/25 01:20
→ acidrain: 真要那些公司滾去美國接受真正資本主義競爭又不敢了123F 12/25 01:20
→ yisdl: 台灣沒有左的本錢啊 海島型國家左甚麼左....XD124F 12/25 01:20
→ gogen: 藏青來示範怎麼當老闆給你們口中的慣老闆看看阿125F 12/25 01:20
→ acidrain: 醒醒吧 台灣是裙帶資本主義 最愛吃自助餐的右派126F 12/25 01:20
→ josepharick: 根本搞不清楚狀況阿仁兄?台灣社會有左派?你看不懂?127F 12/25 01:20
→ yisdl: 某甲尋仇中XD128F 12/25 01:20
→ vow70: 行政院說六成，結果是19%的六成，很會玩弄數字的資進黨。130F 12/25 01:21
推 silentence: 照美國那種玩法 一堆人連大學都沒得念吧 ㄏㄏ131F 12/25 01:21
→ silentence: 結果台灣大學生只會跟莓體幹李遠哲搞教改廣設大學133F 12/25 01:21
→ vow70: 去年護航一例一休不是很爽嗎？被資進黨打臉的感覺怎樣？134F 12/25 01:21
→ yisdl: 瘋狗甲臭掉我更爽XD135F 12/25 01:22
→ acidrain: 照美國玩法 一堆企業早像底特律汽車 高盛倒了 笑死136F 12/25 01:22
→ gogen: 一些藏青總是跟共產黨一樣喜歡搞工運，快去去對岸吧139F 12/25 01:22
→ vow70: 被打臉還能厚著臉皮繼續護航的也只有少數幾個不要臉的。141F 12/25 01:22
我是真心這樣子覺得啦，給你作參考。
社會運動非常要求"群眾認同"，在做的事情就是把理念還有當前社會問題說出來，
試著讓社會上的人認同，並且願意跟你一起改變現狀。
因此社會運動一方面會有"我的理想是否真的正確"的問題，
另一方面會有"我有沒有辦法說服人"的問題
我前面的文章只是提出來這次社會運動沒有辦法集結這麼多人的可能原因，
或許是因為你們的訴求不代表大部分人的訴求。
另一方面你在做的事情還是如同原po所言，
不斷地用情緒的方式詆毀反對意見者的人格，還有嘲弄。
當然寫出來的時候你會覺得好爽好爽好爽啊!!!!!
不過這種寫法真的能夠繼續的感染觀望者，或是說服反對者嗎?
只有你的論述確實出來，而且勾畫的願景可行情況下，
你才有辦法說服右派或是中間立場的人，
這種作法其實並沒有實質的助益。
→ gogen: 過度搞工運的國家，失業率都很高的!!!!!!!!!!142F 12/25 01:22
→ acidrain: 欸 不是很喜歡資本主義 敢不敢像美國一樣完全市場導向143F 12/25 01:23
→ yisdl: 傳染愛滋的一直大小聲我也很佩服啊XD144F 12/25 01:23
→ acidrain: 啊 死了就死了 沒有政府花錢補助 電費全部照成本算146F 12/25 01:23
→ gogen: 這些反動勞團跟藏青是嫌台灣失業率太低嗎????????????????147F 12/25 01:23
→ vow70: 去年護航的以價制量呢？怎麼要修掉了，連說嘴的立場都沒了148F 12/25 01:23
→ josepharick: 台灣社會的工運根本幼幼班程度都不到，有這麼害怕?149F 12/25 01:24
→ yisdl: 去年說好專法就是歧視的呢？ 愛滋傳夠了嗎？
甲甲真的不意外啦XDDD150F 12/25 01:24
→ gogen: 工運強的國家哪個失業率不高的?????????152F 12/25 01:24
→ acidrain: 要不要啊 美國電可沒像台灣一樣賠本賣喔153F 12/25 01:24
噓 lunashining: 因為老子爽看你去吃屎 養家活口有時間發文吵架XDDD154F 12/25 01:24
推 silentence: 因為覺青覺得老闆會叫你做滿八小時破壞整天阿155F 12/25 01:24
→ vow70: 好慘喔，不敢面對資進黨要把最好的修法改掉的事實了156F 12/25 01:24
→ yisdl: 好慘喔 不敢面對甲甲整個臭掉的事實:p157F 12/25 01:25
→ silentence: "老闆會那麼白癡嘛 怎麼可能只叫你來一小時"159F 12/25 01:25
噓 features: 完全一種就是關我屁事的樣子，那就水煮青蛙吧160F 12/25 01:25
推 kylie720: 自我感覺良好,自己叫打臉對方是不要臉.不認同就是奴工161F 12/25 01:25
→ gogen: 台灣已經沒什麼人投資了，還要來稿共產黨是工運???????????162F 12/25 01:25
推 Tung2463: 這種勞基法修法議題大概也只有覺青關心 ，勞工根本無感165F 12/25 01:25
→ vow70: 只敢和護航的一起取暖了，去年護航的說詞都被資進黨打死了166F 12/25 01:25
→ silentence: 結果都是假設勞工加免錢8小時班ZZzz都給你們講嘛167F 12/25 01:26
→ kylie720: 一直猛叫資進黨,支持者變多了嗎169F 12/25 01:26
→ gogen: 當然經濟差就不會有什麼勞資糾紛，因為失業很高170F 12/25 01:26
→ yisdl: 兩粒的都不知道死到哪去了....171F 12/25 01:26
→ vow70: 資進黨打了一次又一次的臉，照樣死忠護航中。172F 12/25 01:26
→ yisdl: 兩粒也是一次又一次的丟臉還配上跟甲甲一起沈淪啊173F 12/25 01:27
→ kylie720: 台北市長我投柯p,總統投小英,買了國師太陽花寫真集174F 12/25 01:27
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:32:53
→ gogen: 無知勞團跟藏青自己沒有競爭力就不要搞爛經濟拖全民下水!!175F 12/25 01:27
→ acidrain: 原PO怎不敢回了? 不接受台灣老闆是個愛右派自助餐的人?176F 12/25 01:27
→ vow70: 被叫資進黨是它活該啊，上台執政還狂做秀下限的噁心事。178F 12/25 01:27
噓 kepf: 第二點 沒這些人你還活在店面時代 第三點 放屁最好只有底層只是底層比例相對高181F 12/25 01:28
→ vow70: 記得照賴清的話去做功德，別領錢了。183F 12/25 01:28
→ acidrain: 真要右派 怎看到這些企業總要便宜賠本的資源zzz184F 12/25 01:28
→ yisdl: 支持者越來越稀疏也是無法啊 被一堆極端份子綁架的後果
甲運就是這樣沒落的185F 12/25 01:28
→ silentence: 反正做1小時算4小時 做4小時算8小時被罵得要死 何必咧187F 12/25 01:29
→ kylie720: 看版上發錢風向帶不起來,一看到不認同的意見就是先套色188F 12/25 01:29
→ yisdl: 一直狂叫歧視 也改變不了令人作噁的觀感190F 12/25 01:29
→ gogen: 看到這次無知勞團秀下限，大多數勞工也不支持他們就感欣慰191F 12/25 01:29
→ vow70: 放心啦，明年資進黨照樣再打護航的臉，歷史會一再重演的。192F 12/25 01:29
→ gogen: 多數人民還是有腦有理智的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!194F 12/25 01:29
→ yisdl: 好啦 黨工怎麼都不發前來賺豹紋呢？195F 12/25 01:29
→ vow70: 大多數勞工不支持修法耶，起碼比支持修法的還多數就好了。196F 12/25 01:30
→ yisdl: 太陽花時有需要發錢賺豹紋嗎？197F 12/25 01:30
→ silentence: 不會阿 22K都沒人出來了 覺醒勞權跟已知PM2.5一樣啦198F 12/25 01:30
→ gogen: 事實就是無知勞團跟藏青得不到人民支持，只能霸路秀下限200F 12/25 01:30
→ vow70: 民調逾6成民眾支持撤回勞基法 說好的多數支持修法的呢?201F 12/25 01:30
噓 cons: 公聽會講了一堆都當沒聽到還錄音帶202F 12/25 01:31
噓 acidrain: 欸 沒人反駁台灣老闆愛自助餐的話喔 野不過如此而已203F 12/25 01:31
→ gogen: 根本沒什麼勞工會因為修法而過勞死!!!!!!!!!!204F 12/25 01:31
→ silentence: 左派真的很厲害 連我這種支持關廠工人抗爭的都可搞火205F 12/25 01:31
推 kylie720: 哈很奇怪的憐憫,勞工好可憐.蛤~不聽我話喔,那都去死吧207F 12/25 01:32
→ gogen: 會過勞死的，根本很多是下班還在家工作不會打卡跟修法無關208F 12/25 01:32
→ silentence: 真莫名其妙 以前還會讓人覺得真的很可憐 抗爭有理209F 12/25 01:32
→ gogen: 會過勞死的，根本很多兼兩三份工作的，修不修法有影響嗎???210F 12/25 01:32
→ vow70: 19%的六成，唬爛成全體的六成，多數支持修法在哪？212F 12/25 01:32
噓 chloe719: 要玩右派可以啊，取消進口關稅、產業外勞 完全競爭嘛213F 12/25 01:33
噓 kepf: 腳長在身上沒錯，但如果台灣都像高雄那樣你是要游出國了214F 12/25 01:33
→ silentence: 現在只會噴人黨工 工賊 你們不懂我們的偉大情操215F 12/25 01:33
噓 chloe719: 整個法規完全幫資方打偏架啊 顆顆～217F 12/25 01:33
→ kepf: 倒是幾個固定深綠出沒這串取暖 有夠慘 其他文章不敢出沒218F 12/25 01:34
→ gogen: 這次根本沒什麼勞工支持抗爭，反對修法的根本是極少數219F 12/25 01:34
推 kylie720: 最近看一篇全聯員工過勞的新聞,這是要落實勞檢工時確實220F 12/25 01:34
→ cons: 你懂台灣老闆?要不要看政府的"好意"推22k政策結果如何221F 12/25 01:34
→ vow70: 台灣的資方就是要什麼都要政府補貼，遇上勞工權利就講自由222F 12/25 01:34
→ cons: 什麼叫勞工會過勞就辭掉不做 真的鬼話223F 12/25 01:34
→ gogen: 萬安演惜當然演技不錯，但他平常有關心勞工嗎????????????224F 12/25 01:34
噓 chloe719: 對了...順便五缺問題、產業道路也企業自理蛤225F 12/25 01:34
對我這種立場感到憤怒的人可以看看我在八卦版的po文。
我是很建議這麼多上街頭的人如果對於台灣勞工環境不滿，
大可以提供自己版本的勞基法，
然後成立公司，確實保障裡面的勞工權益。
反正抗爭的人從學院到社會上工作的人都有。
如果只開放小額的入股，委託經理人依照自己版本勞基法營運，
沒有"財團"的介入，應該是所謂的幸福企業了吧。
不過我也是擺了明非常疑惑這種勞團的成立的公司是否有實際的可行性。
畢竟勞工存在了許多主觀還有比較式的心理期望，
有人要放假，有人要賺錢，所以公司到底要怎麼樣一體適用?
你成全了一邊，另外一邊就會如同你這樣子的謾罵，好像全世界都對不起你，
就算你認為不合則去，他也不會認同資遣的方案。
如果勞團如你就是不斷地持否定態度，
社會上的勞工跟資方到底要如何取得"共識"?
又或是如果你有強烈的左派思想，拒絕任何形式"剝削"產生，
你何不自食其力的做自營生意呢?
→ gogen: 不過是利用機會抗爭演演戲226F 12/25 01:35
推 silentence: 嘛 愛玩就自己去玩吧 下次還是照樣被公車叭叭227F 12/25 01:35
→ vow70: 市場，他媽的好處全都要，一點責任也不肯擔。228F 12/25 01:35
→ kylie720: 下面一堆在噴現在的噓文,哇都修法害的229F 12/25 01:35
噓 acidrain: 等好久了 有誰要幫台灣右派護航自助餐資本主義啊?230F 12/25 01:35
→ gogen: 一些藏青就跟著政客腳步抗爭，真是低能231F 12/25 01:35
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:43:03
推 Tung2463: 辦勞工遊行結果真的勞工沒來變ㄧ群覺青在街頭流竄才真的慘吧232F 12/25 01:36
→ vow70: 笑死人，我不需要說服你們這種被打臉又一再護航的人啦。234F 12/25 01:36
看吧，這種態度，只要不認同的一定是被收買，立場不同的絕對是壞人。
如果你連那個被擋路的司機都無法耐下心來解釋，說服他，
有的只有這種負面破壞式的情緒喧染。
這些上街頭的人到底能夠成就甚麼事情?
→ gogen: 說理說不贏人就喊黨工，笑死了，林盃是真勞工
不像一些藏青，閒閒沒事沒程度又不念書的學生只會亂235F 12/25 01:37
→ vow70: 行政院登廣告還用故意以假亂真的數字來騙人，這樣還能護航238F 12/25 01:38
推 kylie720: 你是哪來的感覺,覺得你在打別人臉啊.上心靈成長課?239F 12/25 01:38
→ gogen: 日本以前學運也很強，結果那群學生最後就是只能去青函隧道去青函隧道當挖隧道的工人241F 12/25 01:39
推 Tung2463: 這些覺青都被勞工打臉了還是活在自己世界243F 12/25 01:40
→ vow70: 只敢跳針，不敢面對事實囉，多數人支持修成爛法的民調呢？244F 12/25 01:40
→ gogen: 休假制度很好，有特休可以休，沒有過勞死問題245F 12/25 01:41
推 langeo: 前一篇真的很好笑 自以為勞工英雄在幫司機爭權益247F 12/25 01:41
推 silentence: 呵呵 待會可以5點半來叫你起床喔 該上工了248F 12/25 01:41
→ gogen: 一些藏青沒工作過，每天只講過勞死249F 12/25 01:41
→ langeo: 而且人家司機要的是趕快跑完這一趟250F 12/25 01:42
→ lunashining: 這邊連四大都沒有吧因為高中時都在網路上森氣氣了QQ251F 12/25 01:42
推 Tung2463: 覺青不用上班不知道有勞工是做二休二的嗎252F 12/25 01:42
推 srwgreat: 講風涼話的真的很噁心，難怪沒人支持你們254F 12/25 01:42
→ gogen: 總是有人說不過別人就說人黨工，真可笑255F 12/25 01:42
→ vow70: 記得賴缺德的話啊，領少少的薪資做功德啊。256F 12/25 01:43
除了這些在重複，拿人家一句話過來碎碎念，
你們真的有論述還有實質的建議嗎?
對於勞基法真的希望保障照顧的底層，你的建議是甚麼?
莫非你覺得我跟你一起上街頭說說賴缺德，蔡最軟，就可以改變現狀?
然後新措施在5~10年間對於真正底層勞工的衝擊繼續推給賴缺德跟蔡最軟?
如果這些執政者聽了你的話，讓人失業或是餓肚子後，又要忍受你的冷嘲熱諷，
為了甚麼他就要聽你的話？
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:51:18
→ vow70: 多數支持修法的人在哪？拿出來說嘴的民調也被幹爆了。257F 12/25 01:44
→ gogen: 賴是講長照，但是藏青就引申為勞工
長照的照護員，就算領50K的高薪也是做功德!!!!!!!!!!!259F 12/25 01:44
→ vow70: 今天的新民調，六成要求退回修法，支持修法還不上街去支持261F 12/25 01:45
→ lunashining: 學店智障沒時間唸書可是可以在這半夜推一小時文難怪262F 12/25 01:45
推 srwgreat: 整天開口閉口勞權，現在有人以勞工的角度來講話了，結果263F 12/25 01:45
→ srwgreat: 是罵人家奴才，咒人家過勞死？265F 12/25 01:45
→ gogen: 長照的工作確實很辛苦，辛苦的照護了很多弱勢老人267F 12/25 01:45
→ vow70: 快點展現一下你們多數人的意見啊。268F 12/25 01:45
推 Tung2463: 那反對修法不也是只有一群在路上流竄的覺青嗎269F 12/25 01:45
→ vow70: 反對起碼有6000人出來遊行，支持的連100人都沒有，好慘喔。270F 12/25 01:46
噓 z4525881: 你看起來就是沒有上班值班再上班的經驗271F 12/25 01:46
這個是很有趣的事情。
上街頭的當然可以很認真的堅持七天假或是連續上班等等云云，
不過如果保母帶小孩的時間從原來8-18點，改成9-17點，然後薪資成長50%，
連帶的社會效應還有對自己的衝擊，難道他們又要上街頭一次嗎?
→ gogen: 多數人意見的修法下個月就會過!!!!!!!!!!!!!!!!!273F 12/25 01:46
→ silentence: 馬上又會有一批人出來幹活不下去 要和老人一起自殺囉274F 12/25 01:47
→ z4525881: 有些工作型態本質上就不是人可以做的，無論意願275F 12/25 01:47
→ vow70: 連最新民調都不能說嘴了，因為六成要求退回修法。276F 12/25 01:47
→ silentence: 政府在謥三小只會當資方狗不救弱勢又要開噴了277F 12/25 01:48
推 Tung2463: 不要在那幻想多數勞工都支持覺青反對修法了278F 12/25 01:48
→ vow70: 不用再幻想支持修法的是多數了，因為行政院的是假六成，而最新民調的數字是六成反對修法，再自慰支持修法是多數嘛279F 12/25 01:49
噓 z4525881: 如果今天九歲小孩說他上有兩老要侍奉想當童工
想必你也會同意吧，這是他的自由意志喔啾咪281F 12/25 01:50
我希望嚴正聲明，勞工基本法負擔的義務是全台灣勞工最底線的的待遇，
這是為了要維持最基本的人性尊嚴還有不可被過度的價值。
所以上述我在談的是抗議修法的內容，並沒有支持廢除勞基法。
我當然知道支持主流意見很容易，罵老闆大家都很爽。
不過就算看到不符己見的內容，也麻煩正確的理解對方的言論，
該有的格調要有啦
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:55:05
推 Tung2463: 你說那6000人不都是動員來的 ，說要靜坐人走了ㄧ半 ，下284F 12/25 01:52
噓 ckfreeman: 你這麼喜歡加班就多加一點吧 加油~285F 12/25 01:52
學生對司機說"我是在保障你的福利"，
這種話對要養家糊口的人說，何嘗不是風涼話?
→ Tung2463: 午時間其他人坐車走了剩下覺青在路上流竄287F 12/25 01:52
噓 washltz: 去跟那些過勞死的公車司機說吧288F 12/25 01:52
請問一下，這些公車司機是符合目前勞基法的情況下過勞死，
還是根本違反勞基法的超時過勞死?
勞基法修法，並不代表醫護人員、物流勞工、客運司機等的待遇不需要被重新規範
這些都需要特別注意，不過並不是放在勞基法裡面
就像是每日的應攝取營養會依據體型、性別、還有年紀而有不同。
→ vow70: 還以為自己很重要喔，本來就不會支持反對修法的在那裝中立289F 12/25 01:52
推 jympin: 所以PTT根本平行世界嗎290F 12/25 01:53
→ vow70: 那支持修法的也動員一下啊，多數支持嘛，怎麼不敢行動啊
支持修法的比較像平行世界，連民調都沒辦法拿來說嘴了。291F 12/25 01:53
推 gary2011: 左膠:為什麼我們明明佔領了八卦版 遊行人數還這麼少??293F 12/25 01:54
推 langeo: 真的支持修法何必上街 也只有KMT會弄個反反OO
看八卦板我還以為遊行人數會破十萬勒 結果只能號稱一萬294F 12/25 01:54
→ vow70: 右蠢，明明這麼用力帶風向了，可是民調卻有六成反對修法。296F 12/25 01:55
推 Tung2463: 真的勞工要上班養家哪能像覺青吃飽太閒沒事做在街上流竄297F 12/25 01:55
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:01:12
→ vow70: 看支持修法的講法，還以為民調有100%支持修法呢。299F 12/25 01:56
推 speq: 推個 反觀拉機勞團300F 12/25 01:56
→ vow70: 好慘喔，連為了支持修法上街的勇氣都沒有，多數人耶。
說個笑話，完全執政的黨，登廣告只能靠假數字來唬弄人。301F 12/25 01:57
推 Tung2463: 是真的多數呀 所以下個月就要通過修法了303F 12/25 02:00
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:06:24
→ vow70: 對啊，反正立院多數可以硬幹嘛，和KMT執政時的嘴臉一模一樣304F 12/25 02:01
→ vow70: 在野罵KMT半分鐘，黑箱，結果自己上台幹得比KMT更黑，連在307F 12/25 02:03
→ vow70: 野黨立委在發言中都可以直接拉下台，KMT怎麼被趕下台的，310F 12/25 02:04
推 silentence: 也沒跟他們說不能抗爭 說著眼點很奇怪就不行了ZZzz312F 12/25 02:05
→ vow70: DPP就等著看吧，選前六大勞工政見狂宣傳，現在怎不敢講了313F 12/25 02:05
民進黨是垃圾。
這樣子說你會覺得比較欣慰嗎?
今天我想要說的是勞工基本法，結果你在跟我說賴缺德跟DDP。
這些上街頭的人被抹黑說是9.2真的不意外。
你要大家聚焦在勞工政策修法的內容還是在DDP上面?
→ silentence: 自己想想那個擋公車的畫面吧 順便搭配一下"我都是為了你們好 為什麼要這樣叭我"314F 12/25 02:05
推 kmtrash: 真的很多人把勞基法當許願池忽略現實面。316F 12/25 02:06
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:08:36
→ vow70: DPP選前可是自信能到拿出勞工六大政見的，怎麼不說一下呢317F 12/25 02:07
→ silentence: 奇妙的心態阿 說好聽是奇妙 說實際點叫做耍賴318F 12/25 02:07
→ vow70: DPP在野自己推了三次二例修法，反砍七天假，上台了做了啥好319F 12/25 02:08
推 wn7158: 這篇中肯，幫補血，你會被覺青亂噓320F 12/25 02:08
推 Bosco: 對牛彈琴的最佳範例,或者該說裝睡的人叫不醒?321F 12/25 02:08
→ vow70: 事啦。
你什麼時候有DPP在討論勞工政策的內容了啊？怎麼不去和DPP立委講啊，前陣子在立法院聯審的時候，DPP立委有給你認真討論的機會了沒啊？不對著執政黨講，在這裡講笑話喔。322F 12/25 02:09
噓 k7p83n: 那輪班間隔8小時到底是保障誰的權益了？327F 12/25 02:11
→ vow70: 把DPP立委有認真討論勞基法內容的影片拿出來聞香一下嘛。328F 12/25 02:12
你的勞基法版本拿出來讓大家瞻仰一下，
我覺得劃時代的了不起的話，還可以幫你發P幣號召一下。
我還是老話一句，如果如你這群人一開始就鎖定了DDP+勞基修法在打
然後所有不相同的意見就心態上認為是壞人、資方打手、帶風向，
除了跟八百壯士總是只能在同溫層裡面互相取暖憤世嫉俗外，
對於社會實質到底有甚麼正面的改變?
推 imsphzzz: 好多智障覺青崩潰亂噓喔~補血329F 12/25 02:12
→ josepharick: 你很怕丟工作對吧？你知道遊行抗議的工運人士都是勞工吧？你身邊若有從事工會活動的同事或朋友330F 12/25 02:12
推 wn7158: 垃圾勞團覺青，看到這種中肯文，就先抹黑亂噓文332F 12/25 02:13
→ vow70: 只敢要求民眾要討論勞基法內容，卻無視DPP就是不管三七二十333F 12/25 02:14
→ josepharick: 他們每天無時無刻都在擔心掉工作，然後爭的是你的福334F 12/25 02:14
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:17:53
→ vow70: 一，什麼都沒討論，靠立委席次不顧程序硬過。338F 12/25 02:14
你可以往上看我原文有說，上街頭的三個主要族群。
我相信某些產業普遍存在過勞現象，
而且由於這些產業的從業人員需要時間訓練，多半不願意轉職，
因此會造成常態性的過勞與勞力剝削。
這些確實是需要正視還有改變的，
賴清德的功德說會讓這些人氣到翻臉不是沒有原因。
不過這些產業的過勞並不代表可以過渡到勞基法的修正，
尤其是某些產業會有非常極端的淡旺季，
又或是有些勞工真的是用時間換取薪資。
特定產業的問題需要用補充條例或是其他法令來加以彌補。
例如在公車客運的強制休息就非常要緊，但不是所有類別都需要強制休息。
→ vow70: 不用想說服這種人了啦，本來就是支持修法的人在裝中立而已343F 12/25 02:16
→ josepharick: 這篇是社會人心聲只代表社會根本沒有勞權意識而已
這篇能看到的人不論幾個，麻煩從身邊開始接觸工會吧344F 12/25 02:16
噓 pigfist1113: 所以邏輯破綻就出來了，只有加班才能讓這些人足以養346F 12/25 02:18
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:22:39
→ vow70: 除了林淑芬和其他一兩位以外的執政黨立委，哪個立委有認真347F 12/25 02:18
推 wn7158: 電視上一堆假勞工，真職業抗議覺青和學生，當大家眼瞎？348F 12/25 02:18
→ pigfist1113: 家活口嗎？因此牽線到蔡的幹話，我希望的最低薪資是三萬，但是調的話會造成資方困擾><349F 12/25 02:18
→ josepharick: 接觸過工會運作跟實際跟國家公司交手，很多事自然會351F 12/25 02:18
→ vow70: 在研究勞基法的修正會造成什麼問題的，完全沒有。352F 12/25 02:19
→ vow70: 笑死人，那你怎麼不把勞基法修正的好處拿出來給人看一看啊355F 12/25 02:20
推 gunies1111: 如果覺得工作過勞為什麼不辭職 如果這些勞團號召一356F 12/25 02:20
→ gunies1111: 萬十萬個便利商店pt辭職 財團招不到人自然就必須改善待遇
更甚者 為什麼不提升自己的能力讓自己能獲得剛好的offer 而不是只能做這種取代性高的工作 完全沒有跟老闆談的條件
再來 如果去包圍行政院立法院甚至民進黨黨部就算了358F 12/25 02:20
我絕對支持關廠工人，這是非常非常明顯的惡質資方還有後續政府追殺。
政府在監督資方的退休金撥款可能有問題(我不確定歷史因素)
另外一個我認為的問題在於破產時候的優先賠償對象
一般都是先給銀行還有供應商，
不過我想至少要先將勞工的積欠薪資擺在最優先的地位。
→ gunies1111: 佔領馬路阻礙真正的勞工下班回家 被阻礙還不能不滿不然就是奴工 三小365F 12/25 02:20
→ vow70: 用爆掛把勞基法修正的好處一條一條列出來啊，看能不能打林367F 12/25 02:21
→ silentence: 奇怪 當年關廠工人去擋火車還真的成功喚起注意368F 12/25 02:21
噓 errorpm5: 你想過勞你家的事 但我不想搭到過勞司機開的公車是我家的事369F 12/25 02:21
推 deerdriver: 事實上怎麼修法都會有人被影響到 好的或壞的 照你的論述真的廢掉勞基法好了 想賺錢的就去賺 不想賺的就辭職找下一份 等個有良心的老闆 皆大歡喜？373F 12/25 02:21
推 Tung2463: 勞工都對修法無感了還會管好處壞處376F 12/25 02:22
推 s81048112: 加油!基本上這次只要和你站一樣角度的 一律都被叫黨工377F 12/25 02:22
→ vow70: 淑芬的臉啊，林淑芬的質詢看了沒啊？378F 12/25 02:22
我可以直接理解你為罵DDP比勞權重要嗎?
你的建設性建議呢?
推 s6525480: 勞權意識個屁股啦 狗本貓本還知道家裡收養幾隻流浪動物379F 12/25 02:22
→ silentence: 很多勞工都吃了舊制的虧 公司倒掉退休金通通GG
才會有共鳴阿 昨天這樣是有什麼屁共鳴阿380F 12/25 02:22
→ s6525480: 收養到無力負擔再出來呼籲382F 12/25 02:23
→ s6525480: 整天在航空版跳來跳去哪一位 你開間公司保障勞權啦384F 12/25 02:24
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:29:10
→ josepharick: 就會知道很多思維模式就會產生了
保障勞工讓你這麼痛恨我啊？出來聊聊交個朋友啊388F 12/25 02:25
不加班就無法養活3個小孩、老婆、跟父母，這是制度問題嗎?
基本薪資可是以單個人可以擁有最低基本生活水平為原則。
24歲單身漢跟35歲有妻室小孩的薪水要求可不一樣
推 s6525480: 狗本貓本都不如 你去找流浪街貓狗聊聊吧391F 12/25 02:28
推 Bosco: 跳針的廢物就永遠只會跳針啊392F 12/25 02:28
→ s6525480: 一天到晚叫別人捐錢做善事 大善人欸394F 12/25 02:29
→ vow70: 那你的建設性建議呢，去和DPP立委講嘛，笑死人了。395F 12/25 02:29
→ josepharick: 華潔工人成功加薪不用靠加班費才能滿足需求是個例子397F 12/25 02:30
→ s6525480: 英國有個老掉牙的說法 擊沉最多噸位數的 叫工黨
對勞工是很好啦 對整體發展如何就不一定398F 12/25 02:30
→ s6525480: 你對就業環境有什麼理想 開個小公司就能實現401F 12/25 02:31
→ vow70: 看看你能討論出來什麼建設性建議呢，連民進黨的勞工法專家402F 12/25 02:32
→ ueewen: "尊重勞工想加班多賺錢的自由"，這句話似曾相似。在2百年前的英國要限制童工不能低過9歲時，很多議員也出來講:是孩子們想工作，你們憑什麼限制？」404F 12/25 02:32
前面已經有說了，先正確理解我立場的脈絡還有堅持的原則好嗎?
我並沒有說不需要勞基法，只是提出一個說明，
解釋為什麼這周末沒有很多人上街頭。
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:36:10
→ vow70: 邱駿彥都沒辦法有意見了，你這麼有本領去提個建設性意見嘛407F 12/25 02:33
絕大部分情況下，在自由市場上勞工會選擇最適合待遇的公司，
通常待遇差的公司流動率會非常的高，這種情況其實也發生在台灣。
如果有某些人對於任何勞基法的現狀都極段不滿，
且認為任何的資方的要求都是勞力剝削的話，
我會建議他自己出來創業。
所以我並不是極端的說只要反對現行修法就自己出來當老闆，
而是如果社會上確實找不到符合你心目中的待遇，你可以選擇當自己老闆，
又或是起碼你當老闆的時候讓你的員工有值得的待遇。
推 s6525480: 對嘉偉那個白痴來說 什麼都太遠409F 12/25 02:33
→ ueewen: 結果没多久，英國工人平均壽命不到15歲！410F 12/25 02:34
→ vow70: 邱駿彥教授可是民進黨勞動小組委員、行政院勞工委員會法規411F 12/25 02:34
→ josepharick: 通過工會工運改善也是方法啊，你好激動啊，跟他有仇412F 12/25 02:35
→ vow70: 委員，他都直接講了，這次修法只憑一個人的意見硬修而已。413F 12/25 02:35
幹譙DDP > 勞權
上周末上街頭的人都是這樣嗎? 請各位大大開示
→ vow70: 連會都沒開，主席就講上面決定好了。415F 12/25 02:36
請T大開示底層人的心聲
推 yisdl: 謾罵比製作政策容易 當然用謾罵的比較快417F 12/25 02:36
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:41:01
推 s6525480: 每個班級 或多或少都有坐在後頭的少數人 人家上課418F 12/25 02:37
→ TOMMY75410: 他們連找的一個可以拿22k的工作都很難了419F 12/25 02:37
→ TOMMY75410: 你還奢望他們遇到壞老闆可以自己換工作………422F 12/25 02:37
→ vow70: 快點提一個能讓執政黨DPP聽進去的好建議來看看嘛。423F 12/25 02:37
現成有一個，找vow70當勞動部長
推 yisdl: 王浩宇難道也算民進黨養的嗎？只是有些人在生氣發作而已425F 12/25 02:38
噓 Ghamu: 呵呵 奴性堅強 想多賺你不會跳槽？ 你是要錢還是加班上癮啊426F 12/25 02:39
G大我希望周休四日，不加班，每日工作7小時，待遇45k
請問你可以雇用我嗎?
→ josepharick: 他們目前要修法讓那些可以加班的人絕對沒有被影響的427F 12/25 02:39
→ Ghamu: ？428F 12/25 02:39
→ yisdl: 氣勞工不團結 更氣為什麼那麼多人不一起出來共襄盛舉429F 12/25 02:39
→ vow70: 邱駿彥教授這種專家的意見都不聽了，還有什麼更好的人選？430F 12/25 02:39
→ yisdl: 但從來不氣自己的論述是否出了問題 把人給趕跑了432F 12/25 02:40
推 kainourgios: 看不出來政府用的數字有問題 因為本來就是要問受影響的人的意見啊 只會跳針說政府有問題的人可不可以說433F 12/25 02:40
→ gunies1111: 看完這篇 實在能理解台灣的社會運動怎麼可以爛成這樣了 謾罵一罵再扣帽子然後哈哈哈你是智障我贏了
從來都提不出有建設性的意見 我以為這是我國小吵架435F 12/25 02:41
→ Ghamu: 加班為了賺錢？ 一例一休本來加班未滿幾小時算整個時段的錢被修成照每小時算 你怎麼拍手叫好？440F 12/25 02:41
→ yisdl: 現在就是得不到支持就謾罵你是走狗 然後就能宣稱獲勝了442F 12/25 02:41
噓 covenant: 修法後加班費比較少耶？覺得想加班的人會希望錢變少？444F 12/25 02:42
你說的沒錯，修法後是變相的讓原本一例一休的加班費被用其他名目給換掉。
我不認為修法的內容是進步的，而且是對一例一休的退步。
而且我不支持這種修法
不過你說退回到三十幾年前，我是滿臉黑人問號。
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:46:02
推 swingman: 好了啦，某v被電夠了。勞團每次都提些在雲端的建議，說446F 12/25 02:42
→ yisdl: 修法後確實比較少 但修法前加不到班447F 12/25 02:42
→ swingman: 真的可以做到大家當然都想要啊，但整體經濟真的撐的住嗎？不過最慘的還是，要勞團實際去針對某些真的超時過勞的慘業協助，通常也做不太到，然後每次都想開全範圍攻擊當然失敗居多448F 12/25 02:42
→ yisdl: 一例一休真的讓不少勞工放假了 結果這些勞工氣昏了452F 12/25 02:43
這種勞基法修法，讓我想到在當下士該死班長時候跟班兵說的
有時候你偏向A，B就會不爽，偏向B，A就不爽
不過如果你秉公的處理，A跟B同時對你不爽
勞基法大概就是這樣，資方要的永遠是更多，勞團也是要更多，
所以不管怎麼修法，絕對都是被指責，不可能有好的下場
推 louis13: 這些勞團的思維 就跟家裡遭小偷不去報警卻還怪警察說爲什麼不知道他家遭小偷 既然有警察爲什麼還會有小偷是一455F 12/25 02:44
推 yisdl: 上一小時給四小時 換到的結果就是乾脆不加班
記得去年在吵一例一休時 很多人提出加班需求都被轟成工賊460F 12/25 02:45
→ vow70: 邱駿彥也有上街頭反對，看看他也是幹譙DPP＞勞權的嗎？462F 12/25 02:45
→ yisdl: 很多二例覺青當初的口號就是：要假不要錢464F 12/25 02:46
→ louis13: 我支持爲勞工謀福利 但完全無法認同昨天勞團那種擾亂民466F 12/25 02:46
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 02:49:37
→ gunies1111: 奇怪的是 一例一休也被勞團罵翻了 怎麼現在又捧上天468F 12/25 02:47
→ yisdl: 很多人提出有很多底層勞工需要加班養家 都被轟成假勞工470F 12/25 02:47
→ gunies1111: 反正得罪財團給勞工好處還是要被罵 如果我是民進黨471F 12/25 02:47
→ vow70: 回回看邱駿彥的說法嘛，勞工法規他會比你不懂喔。472F 12/25 02:47
推 s6525480: 自己都不要被拗 消費的時候原形畢露473F 12/25 02:47
→ gunies1111: 我還不討好財團至少能得到利益
我覺得這次修法爛透了民進黨很惡質啊 但為什麼會變成這樣?474F 12/25 02:47
這是我自己的想法啦。
一開始一例一休是為了理想而硬幹，
然後發現對於傳統產業還有一些高人力的產業造成衝擊，只好往後退縮。
我最幹最幹的是當初一例一休說的信誓旦旦，
怎麼過了一年就要來個大轉彎，所以上次修法是修身體健康的嗎
民進黨自食惡果就要去擦自己的屁股，
政策真的沒有說服的過程，被上街頭剛剛好而已。
噓 k7p83n: 所以輪班間隔8小時到底保障誰的權益了？477F 12/25 02:47
→ yisdl: 一例一休真的很棒啊 可惜爹不疼娘不愛478F 12/25 02:48
→ vow70: 捧在哪？不就不要再修得更爛而已，連DPP自家的勞工法專家都479F 12/25 02:48
→ josepharick: 早中晚這種輪法說不會影響到，結果硬生生有幾千人
就是這種上法，這是經過深思熟慮的修法？480F 12/25 02:48
噓 akirakid: 勞工團體怎麼不讓人加班了？482F 12/25 02:49
→ vow70: 反對這次的修法了，護航的要開始講邱駿彥不專業了嗎？483F 12/25 02:49
→ josepharick: 勞團的主張一直都是往最理想喊，才去跟政府拉扯
一例一休他當然把目標放在二例啊484F 12/25 02:50
我個人是傾向一例一休。就算真的放寬，也必須要堅持這個原則。
二例我覺得完全沒有實踐的可能。
在勞力高度密集的產業裡面，老闆可能會願意付兩到三倍薪水讓你周六上班，
不過如果你說付了三倍薪水加班後，還要還你一天假，我覺得是很難吃下去啦。
勞團要拉扯可以，不過如我前面所說，這種社會抗爭就是要訴求群眾的認同，
你的理想拉得太高，根本就無法說服大部分的勞工，
或是你所提出的理想並沒有可行性，你要他們怎麼跟工會還有勞團站一起?
→ vow70: 在野最愛提二例的叫DPP，不過現在上台就自打臉不敢提囉。487F 12/25 02:51
推 yisdl: 修法一定是一次次地微幅修正 不可能一步到位488F 12/25 02:51
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 03:00:20
→ yisdl: 一例一休可惜了489F 12/25 02:51
→ akirakid: 既然慣老闆到處都是，那走到哪不都是一樣的嗎？491F 12/25 02:52
→ josepharick: 加班以價制量絕對是正確的，這條也是當初為安撫二例492F 12/25 02:52
推 s6525480: 勞團大將都當上官員了 他城市的特許行業一樣過勞493F 12/25 02:53
→ vow70: 連DPP自家的勞工法專家邱駿彥都反對修法了，還在鬼扯喔494F 12/25 02:53
→ s6525480: 結果他還上街抗議 幹他神經病嗎自己抗議自己495F 12/25 02:53
→ akirakid: 輪班間隔八小時或是什麼版本有比較保障到客運司機？498F 12/25 02:53
推 yisdl: 應該說一例一休沒有得到足夠的掌聲
從立法到現在 還真從沒有任何團體給予任何肯定過499F 12/25 02:54
→ s6525480: 當然啦 賴相鄰你當然不敢靠杯他啦501F 12/25 02:55
→ vow70: 掌聲？不就DPP選前喊得很大聲嗎？喊100分，結果做了60分，502F 12/25 02:55
→ yisdl: 勞團喊價OK的 不過也從未聽他們說：雖不滿意 但尚可接受
所以一例一休對勞團來說仍沒有任何實質進步 而是大退步504F 12/25 02:55
→ vow70: 現在又要改成30分了，勞工六大政見提都不敢提了。506F 12/25 02:56
→ josepharick: 一例一休存在的問題應該由細項去修，不是把基準拿掉507F 12/25 02:56
→ yisdl: 至於二例我從不認為叫100分 無可行可能的政策叫0分508F 12/25 02:56
→ josepharick: 勞團很多上節目都有講，請政府提出需要修法的產業別509F 12/25 02:56
→ yisdl: 更別說當初八卦版風行的二例+7天假的主流聲浪510F 12/25 02:57
→ josepharick: 沒有一個官員立委上節目說的出來，通篇亂扯
扯到人家拿現行變形工時運用出來還是無法回答511F 12/25 02:57
社會抗爭除了激情來鼓舞人群以外，需要深層的論述來支持這個抗爭可以走得下去
我之前曾經有提到，其實上周末的抗爭不妨可以提出公民/勞工版本的勞基法，
是真正社會團體認為可以代表所有基層勞工，且資方應該理性上需要接受的版本，
也是你們認為真正"中立"的版本，然後跟政府提的版本互相比較。
在這種比較下，會更容易地吸引中立民眾的認同，勞權的抗爭才走得下去。
但是我也很悲觀地認為這個理想是否可能達成。
當勞團A提出了第一個草案，不可避免一定會有勞團B認為偏向資方，
最後繼續內鬥下去，乾脆無論如何都反對政府就好了。
→ yisdl: 當初就是因為變形工時 所以一例一休才被罵得這麼慘513F 12/25 02:58
推 vow70: 二例+7天假是在野黨的DPP自己提了好幾遍的，在那鬼扯515F 12/25 02:59
→ yisdl: 各式各樣的資本家會怎麼樣蠶食勞工工時 所以一例一休=垃圾516F 12/25 02:59
→ akirakid: 無良的老闆收手120人沒有頭路，慣老闆到處都是自己有腳換工作，但不能加班老闆收手時要問覺青小孩老母誰養
為什麼不能加班？不能加班要問誰？517F 12/25 02:59
→ vow70: 二例修法DPP在野就提了三次，砍七天假也是DPP在野擋下來的520F 12/25 03:00
→ yisdl: 原po也幹dpp啊 所以幹DPP請便 但一例一休仍是好政策521F 12/25 03:00
→ vow70: 只是拿DPP在野時的主張來對照一下而已。523F 12/25 03:01
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 03:06:01
→ yisdl: 原po其實也是挺勞 只是表述的方式不同就被慘罵了524F 12/25 03:01
夜深了，最後再重述一下。
我絕對挺勞工，勞工的待遇需要由政府提供最後且絕對的支持。
我所真正反對的是，勞團的意見會非常嚴重的傷害到台灣最底層的勞工，
而且這些最底層勞工才是勞基法真正希望保護的對象。
請不要再用甚麼黑奴還有童工來混淆我的立場。
產業轉型說得很簡單，但是真正弱勢無力的勞工，
絕對會是轉型下第一個被犧牲的對象，沒有例外。
如果你們口中的轉型是建立在這些底層勞工還有家庭的犧牲，
這種"勞基法"真的是我們所應該追求的嗎?
→ vow70: 連邱駿彥的意見都不聽的執政黨，建設性建議這位專家講到不525F 12/25 03:03
→ vow70: 要講了，執政黨有認真要討論勞基法內容嗎？笑死人了。527F 12/25 03:04
推 piliwu: 二例根本智障 活在自己世界528F 12/25 03:04
→ vow70: 那當初在野提二例的DPP是什麼？529F 12/25 03:05
→ akirakid: 挺勞？這篇奇怪矛盾的文章嗎？我重複看不出來啊？530F 12/25 03:05
推 yisdl: 應該說勞工都頗為在意自己的加班費 還有能不能加到班531F 12/25 03:06
→ akirakid: 我看一堆推進來看的，還是不是講這篇532F 12/25 03:06
→ yisdl: 我想可能是很多人都不是這個層次的勞工吧 沒有生活之憂533F 12/25 03:06
推 gogen: 台灣勞工的問題根本都不是這些藏青跟無知勞團講的
產業升級跟經濟能不能成長才是勞工在意關心的534F 12/25 03:08
→ gogen: 某些政客一直把風向帶往過勞死，根本就不是問題
去問問看八百萬勞工誰認同這些說法?????????????????537F 12/25 03:08
→ josepharick: 然後聲稱有很多人沒得加班，那有增加到的那些人是？539F 12/25 03:09
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 03:13:43
推 yisdl: 有加班的錢變多 但能加到班的人數變少啊 正常吧540F 12/25 03:10
推 yisdl: 是啊 多出的錢比過去多 但人數不見得變多
有加到班的錢多不少 但能吃到加班費的人變少了543F 12/25 03:13
噓 abab6111: 要加班才能養家 你怎不思考如何不加班也能夠養家 奴到無以復加欸 不加班多出來的時間拿來閱讀進修學習 有能力了還怕薪水不夠嗎546F 12/25 03:15
推 seisio: 對，你說的沒錯，但是在修法前，週休二日前，是週六上班也549F 12/25 03:16
推 swingman: vow罵了一堆結果還是停在原po提出的第一個問題...550F 12/25 03:17
推 hl4: 理性個屁，現在就是劣幣驅逐良幣了，根本不是單純選擇的問題551F 12/25 03:17
推 yisdl: 底層勞工要養家 哪來的時間進修學習.....552F 12/25 03:17
推 seisio: 要給加班費，改了之後，老闆搞不清楚修法，只知道可以延長553F 12/25 03:18
→ yisdl: 很多勞工都是中老年人 我看也沒什麼機會進修成長了554F 12/25 03:18
→ seisio: 工時，而不必給加班費，你說這是少數，這我看來在中南部是556F 12/25 03:19
→ josepharick: 舉世界進入工業革命以來，哪有只要好處沒犧牲的進步問題是全天全體勞工有沒有這個意識要推政府前進557F 12/25 03:20
→ seisio: 多數，對了，我會知道這些是我親戚本來就是中南部的加工業559F 12/25 03:20
噓 vow70: 連這次勞基法修正的好處都講不出來的人提的問題是要回答什560F 12/25 03:21
推 yisdl: 這個年代已經不是二戰時的動盪年代了
不是那種沒有完全的破壞 哪來完全建設的年代561F 12/25 03:21
→ gogen: 很多人年輕不努利充實自己，只會跟職業學生一樣抗爭 怪誰564F 12/25 03:22
→ seisio: 老闆，他的員工，幾乎也是我其他的親戚，他們的感受最深565F 12/25 03:22
→ vow70: 麼？什麼建設性建議這種說法更可笑，邱駿彥身為DPP勞工法規566F 12/25 03:22
→ gogen: 老了沒時間進修沒競爭力?藏青還不引以為戒567F 12/25 03:22
→ josepharick: 我不用加班薪水也高過原po要的四萬五，可以說話了嗎568F 12/25 03:23
→ yisdl: 要犧牲換得進步 那就看被犧牲的人有多少569F 12/25 03:23
→ gogen: 一些人只會抗爭，不知道充實自己
想要錢多假多就要提升自己的實力，自然有老闆花大錢來請你570F 12/25 03:23
→ vow70: 難道會沒提過建設性建議嗎？執政黨從頭到尾根本沒有想要認573F 12/25 03:23
→ gogen: 想靠抗爭來錢多假多只會連工作機會都沒有!!!!574F 12/25 03:23
→ yisdl: 而犧牲後 引發的是進一步的社會問題 覺青能幫忙負擔嗎？575F 12/25 03:24
推 piliwu: 可以不加班賺生活所需的人現在已經不加班了，勞團都不唸經576F 12/25 03:24
→ gogen: 天下沒有白吃的午餐，有實力有貢獻就能談高薪多假577F 12/25 03:24
→ piliwu: 濟學的嗎？578F 12/25 03:24
推 xichon: 最有爭議的在休息間隔變成八小時，彈性工時可以，但請限定行業別，而不是全面開放啊579F 12/25 03:24
→ gogen: 四萬五就滿足了??那也不錯581F 12/25 03:24
→ vow70: 真討論勞基法修正的內容啦。582F 12/25 03:25
→ vow70: 爭取勞權還要限收入高低，這什麼可笑的邏輯？584F 12/25 03:26
推 yisdl: 軍公教的退休金犧牲得起 但底層勞工犧牲不起585F 12/25 03:26
推 xichon: 推某樓的你把這次修法的好處說給我聽588F 12/25 03:27
→ yisdl: 同樣都是犧牲 但底層勞工就是受害深啊 這邏輯不難懂
說什麼要犧牲才能換得的進步 那哪些底層的願意被犧牲？589F 12/25 03:27
→ yisdl: 底層的代價也是代價啊592F 12/25 03:28
→ josepharick: 那勞權就是等死而已，有人願意出來帶領講話是很難的593F 12/25 03:29
→ gogen: 藏青:勞工多上班加班是犧牲594F 12/25 03:29
→ yisdl: 收入高勞工多半薪資福利都優於勞基法
勞基法是拿來給底層做最低限度保障的基本法而已595F 12/25 03:29
→ gogen: 勞工:多上班加班多領錢是福利597F 12/25 03:29
→ yisdl: 要犧牲可以 覺青願意如何承擔社會問題的後座力？599F 12/25 03:30
→ josepharick: 這種玩法就是沒有勞權存在的可能而已，以後自己去要600F 12/25 03:30
→ gogen: 一堆假勞工學生，喜歡用自己的思維來套用在勞工上601F 12/25 03:30
→ yisdl: 底層的就是無法翻身啊 所以才需要勞基法給予最低保障603F 12/25 03:31
→ yisdl: 你把他修得很美 美到他根本吃不到 根本就是害他啊605F 12/25 03:32
推 vow70: 照某群人的講法就是底層勞工的薪資就是永遠不能漲，不然會607F 12/25 03:32
→ vow70: 害死他們啦，照這種說法，那連基本工資都不用提高了。609F 12/25 03:33
→ josepharick: 我自己有的是工會保障，沒在怕，沒工會的自己看著辦610F 12/25 03:34
→ yisdl: 當然可以漲啊 但你比照歐美漲到一個月10萬怎樣？611F 12/25 03:34
推 gogen: 底層的勞工薪水要漲要靠工作努力而不是抗爭612F 12/25 03:34
→ yisdl: 我也知道一個月十萬很美啊 但吃不到啊
所以只能一年年幾百的漲上去613F 12/25 03:34
→ vow70: 政府也不用出面幫了，反正提高他們的福利會犧牲這些人未來616F 12/25 03:34
→ yisdl: 要比美 那就大家出來從五萬開始起標不就好了617F 12/25 03:35
→ gogen: 工作態度好，認真老板就有可能幫你加薪，當然也有不好老板遇到不好的老闆，就建議換工作，有實力的人不怕找不到工作619F 12/25 03:35
→ vow70: 啊是漲到十萬了沒啊，又在自己打高空了。621F 12/25 03:36
→ yisdl: 誰叫有人說不能漲基本工資的?623F 12/25 03:36
→ yisdl: 自己要亂延伸別人講話 也不要怪人家來延伸你的啊625F 12/25 03:37
→ vow70: 明明現實就沒底層勞工要求那種異想天開的福利，就是有人會626F 12/25 03:37
→ yisdl: 循序的來 跟開美麗支票 好像不是一回事
是啊 底層勞工只是需要看得到的加班費而已627F 12/25 03:37
→ vow70: 無限上綱到要比照歐美的條件了。629F 12/25 03:37
→ yisdl: 並沒傻傻地說自己不要漲基本工資呢
誰較有人要無限上綱說不能漲基本工資？631F 12/25 03:38
→ vow70: 這次勞基法修正的好處呢？講一下啊，說勞工要加班費，結果633F 12/25 03:38
→ josepharick: 勞基法的基本保障都下放到勞資協商，還只看到加班？634F 12/25 03:38
→ vow70: 砍加班費，還能任意挪移例假日，這樣例假日的加班費在哪？635F 12/25 03:39
→ yisdl: 愛扯說不能漲基本工資 是誰說不能漲基本工資了呢？636F 12/25 03:40
→ josepharick: 輪班間隔、加班上限都能放寬了，祝各位領到加班費啊637F 12/25 03:40
→ vow70: 還用勞資協議來取代勞基法的位階，這林淑芬都出面質詢過了638F 12/25 03:40
→ yisdl: 反正話都能亂延伸 那我也來亂延伸一下五萬起標啊639F 12/25 03:40
推 koes2005: 中肯，終於有人說像樣的話了640F 12/25 03:41
→ vow70: yisdl: 當然可以漲啊 但你比照歐美漲到一個月10萬怎樣？641F 12/25 03:41
推 gogen: 某些人邏輯真可笑642F 12/25 03:42
→ yisdl: vow70: 害死他們啦，照這種說法，那連基本工資都不用提高了643F 12/25 03:42
→ vow70: 哪個勞團還是誰有要求這種條件了？644F 12/25 03:42
→ yisdl: 哪個人有說過基本工資不要提高了？
我只是照你的方法玩而已645F 12/25 03:42
→ gogen: 這次修法放寬上班時間跟加班，對某些想認真多領錢的沒問題647F 12/25 03:42
→ vow70: 照某人的邏輯，提高底層勞工的福利會犧牲他們耶。648F 12/25 03:43
→ yisdl: 提高福利不會 但吃不到的福利會啊
適得其反 過猶不及 這很難懂？649F 12/25 03:43
→ vow70: 在胡扯啊，例假日都能挪移了，例假日的加班費就被吃了。651F 12/25 03:43
→ gogen: 再來過度抗爭，一味想靠法律保障薪水放大假，真好笑652F 12/25 03:44
→ yisdl: 要給吃不到的福利 那就是基本工資十萬啊 要賽車大家來賽
然後週休六日 亂喊誰不會653F 12/25 03:44
→ gogen: 這次由抗人數跟抗爭行為事實證明多數人是不支持655F 12/25 03:44
→ vow70: 現在有過嗎？意思是講現在的勞基法標準很高囉。656F 12/25 03:44
→ yisdl: 要任意曲解 這不流行了657F 12/25 03:45
→ vow70: 由上街支持修法的人數來講，多數是不支持修法的。
最新民調也有六成要行政院退回勞基法修正。658F 12/25 03:45
噓 ck11715ray: 所以適當的規範應該是讓大家可以各取所需阿…
需要多休息的多休息，需要多賺錢的多加班
現在的問題就是政府要把規範調成老闆更容易要求大家延長工時、多加班
需要多賺錢的人沒意見很正常阿，那你怎麼沒想到臺灣也是有人不缺加班費只想多休息陪陪家人
如果如你所願把加班的限制調低了，你更可以多賺錢養家活口了，但那些想要多休息的人不是就失去保障了嗎
他們本來就是為了爭取自己的利益在抗爭，不認同沒關係但是也請你理解人民不是政府，出來抗爭的人沒有必要也不可能為全國人民設想一個完好周全的法案跟配套措施，這是民意代表跟政府的工作660F 12/25 03:47
推 piliwu: 你可以選擇不用加班的工作
很多人換工作反而降低薪資 為的只是能多花時間陪家人672F 12/25 03:49
推 ai2311: 不認同 要看工作有的行業就是超時加班 除非你要放棄你的專業轉行不然根本換公司無解676F 12/25 03:55
推 a2935373: 我贊成司機不能那麼高壓的排班 但主要是因為安全問題 大車出事很要命678F 12/25 03:59
推 wenwen0919yu: 所以從頭到尾都應該規劃如何拆開來
不然只會彼此犧牲 彼此爭吵680F 12/25 04:00
噓 xiaotee: 紅明顯 看完了你的論述 有些地方挺有道理的 不過可以請問你對輪班間隔11小時改8小時的看法嗎
不是有論文證明這樣會明顯傷害健康？682F 12/25 04:03
推 gogen: 很多藏青根本不了解為什麼很多勞工要兼兩三份工作
對多數勞工而言，加班不是問題，錢少才是問題
勞基法不修，汽車業要多請可能20%-30%的司機685F 12/25 04:12
噓 ScarYao: 工時不需上限：勞工想加班；工齡不需下限：童工想賺錢688F 12/25 04:14
→ gogen: 每個司機可以領到的薪水獎金就跟著變少689F 12/25 04:14
噓 ScarYao: 賣毒應該合法：抽的人自願想抽～690F 12/25 04:15
→ gogen: 某人真好笑，修法後沒有上限嗎?????????????
加班比吸毒????????難怪這次藏青的抗爭荒腔走板沒人挺691F 12/25 04:16
噓 ScarYao: 我覺得看不懂滑坡反諷的最好笑?693F 12/25 04:20
推 moocow: 沒過勞？694F 12/25 04:20
噓 ETTom: 很好笑..犧牲最底層員工？ 你怎麼知道改善工時老闆一定出走要改善工時只是強迫老闆吐出點利潤來照顧基層員工而已
就你說的客運而言 老闆出走 難道客運的需求會不見？
換一個正常的老闆而已...原本的老闆根本不會想跑....
因為卡位布局也需要成本的...696F 12/25 04:36
噓 titan4321: 砍假加班用修法的，加薪用呼籲的。702F 12/25 04:47
噓 DICB: 聽你在屁703F 12/25 04:55
噓 DCSHK: 我是覺得你想太多，你想死可以去死，只是不想不小心陪你去死而已704F 12/25 05:27
→ silentence: 現在又要變成核實計算的比較條件 覺青真的很棒710F 12/25 06:00
→ silentence: 對啊 醫護人員好辛苦喔 勞基法會害人過勞死 希望比照舊時代那樣不適用勞基法
唬得好像是勞基法害人過勞死的 那以前不適用時是鬼害的嗎712F 12/25 06:02
噓 j1992624: 無條件基本收入讓人真正有換跑道的彈性717F 12/25 06:15
推 takano: 推理性分析718F 12/25 06:27
噓 oldlu2002: 我代替噓噓東跟你說謝謝，護駕有功719F 12/25 06:29
噓 winfred1992: 勞團的訴求就週休二日 延長輪班間隔 基本工資拉到26K生活水準 你是怎麼解讀成週休三日 月薪45K的 對了鄰近的日本還真的在推週休三日呢720F 12/25 06:51
噓 hidexjapan: 廢到爆炸，勞工會挑符合自己最低需求的工作來做724F 12/25 06:52
噓 jbleedkai: 你說的好像換工作跟喝水一樣，如果產業普遍過勞，換來725F 12/25 06:52
→ hidexjapan: 這不是你寫的？阿所以挑到一個不符合你現在需求的工作是打過去你的臉還是現在你的臉？還是你要說以前沒小孩現在有小孩？知道養不起就乖乖帶保險套啦
真的養不起的早就找各種方式兼差哪來力氣上來嘴砲？726F 12/25 06:52
噓 adonistao: 邏輯零分，要靠加班才能活口根本病態
這文可以這麼多推也是奇觀730F 12/25 06:56
噓 Tsucomi69: 就整篇勞工自己會想辦法，拿擋司機轉移修爛法焦點732F 12/25 07:05
噓 shokuo: 南部的工作環境剛好符合你的需求733F 12/25 07:08
噓 lnmp: 神邏輯，現在支持一例一休而不是講二例是因為資進黨要修的更爛而不是更好，所以當然只能支持當下比較不爛的一例一休，如果現在拿二例出來吵就有機會變成二例誰不講啊？覺得台灣已經過左的請先把勞工基本權利工會跟勞檢做好再來講，只是工時可以看就能叫過左？人家國外2000年時就一堆周40工時，台灣遲到2016年才有周40工時，這叫過左？笑死人，你拿台灣勞基法去給東南亞國家看看他們會不會笑死734F 12/25 07:10
推 TKC4062: 中肯，不過左膠會聽不進去741F 12/25 07:12
→ Forthelife: 你為什麼要加班因為錢不夠，卻不知自己不止這價碼748F 12/25 07:26
噓 LemonUrsus: 去看其他亞洲國家勞工政策 再來看看自己台灣 你還可以大言不慚說出這種論述749F 12/25 07:26
→ Forthelife: 你走到哪裡都一樣，因為政府根本沒保障你的需求751F 12/25 07:27
→ Forthelife: 政府無能拼不起高薪，連資方違法也只是「輕罰勸導」753F 12/25 07:28
推 VOLK11: 為什麼會是毒水754F 12/25 07:29
噓 xhung: 亂說 底層勞工難換工作 換了也是吃屎換喝尿 中南部更慘...755F 12/25 07:29
噓 JoJoSonic: 真努加上神邏輯，把兩件事混在一起講，頗呵756F 12/25 07:29
→ VOLK11: 貴人想加班就和雇主訂契約啊
但最基本薪資和最低工時要保障啊
要人不爭取才是奇怪吧757F 12/25 07:29
噓 Forthelife: 你兩手一攤自願加班到死，從不肖想更好的人生760F 12/25 07:31
推 attpp: 有些人熱愛工作，一天16個小時都沒問題。或是我想先拼一個月，然後放長假，這是無法兼顧到的761F 12/25 07:31
→ Forthelife: 低工價沒辦法生活你還認為是正常的實在命賤到骨子裡了763F 12/25 07:32
噓 PCcaduceus: 基本薪水給高還需要加班？靠加班來拉薪水根本飲鳩止渴
難怪台灣慣老闆都只願意給低薪764F 12/25 07:33
推 lulttm: 看看這次走上街頭所謂的”勞工代表”是誰就知道了767F 12/25 07:35
→ Anvec: 很瞎鬼扯 照你這樣說 台灣就不需要勞基法
因為勞工遇到慣老闆會自己閃人去選更好的
整篇講得太理想化769F 12/25 07:39
推 leonumber01: 我認同薪水要提高，但假如不加班薪水3萬的人，一個772F 12/25 07:40
推 APC: 陷阱問題
大家都過勞了，所以你不會覺得自己過勞773F 12/25 07:40
→ Anvec: 至於妨礙賺錢就更好笑了 我們以遊覽車業者為例775F 12/25 07:41
→ APC: 您的邏輯跟台灣沒有過勞死有 87% 相像。776F 12/25 07:42
→ Anvec: 陸客減少的影響 比他們能不能加班的影響還要更大
遊覽車業者倒了一堆 車要拍賣 司機沒工作777F 12/25 07:42
→ Anvec: 這些人有出來抗議嗎? 沒有 因為他們三餐都有問題780F 12/25 07:43
→ APC: 『勞工自己會過濾工作……』
『企業自己會自主管理……』
『……請問是在功德院上班嗎？』781F 12/25 07:44
噓 hohohoha: 自己會過濾 國內找不到人不會找外勞喔
業主會自律還需要法律?勞檢?784F 12/25 07:47
推 APC: 『老虎吃飽就不會來咬人啦…這麼想就好啦…』786F 12/25 07:48
→ hohohoha: 要不要去查查多少企業22k怎麼算的787F 12/25 07:49
噓 frank770504: 說真的啦 你要加班現在的法令已經適用了 現在修了一堆 不一定可以讓你賺更多 甚至有可能變少 不要扯什麼左派理想 那種事目前跟本沒有要發生788F 12/25 07:50
推 wenjia: 合理，但是這群人沒上班聽不進去791F 12/25 07:53
推 brettchen: 勞基法只規定單一公司對單一員工的工時及輪班上限，沒有規定單一自然人的工時上限。如果需要更多收入，應該可以用兼職代替加班？792F 12/25 07:54
噓 GOOGLEISGOD: 勞基法是最低保障，等你看完AB卷錄音帶再來說，奴工795F 12/25 07:57
推 frog0826: 真的是這樣...所謂勞團覺青真的不夠貼近社會現實796F 12/25 07:57
→ ckw1010: 基本薪資夠就不用靠加班了797F 12/25 07:58
噓 hohohoha: 加班不是問題 長期低薪才是問題798F 12/25 07:58
噓 digodi: 「最低」保障勞工的限度。最低薪水、最高工時、最高加班時數，都是保障勞工的。如果你老闆真的照顧勞工，希望你加班並且給你帳面下的薪水，當然好。問題是這是特例，所以需要勞基法保障，懂嗎？800F 12/25 08:07
推 yisdl: 低薪是普遍問題 不是勞工問題804F 12/25 08:08
噓 rextg: 供三小805F 12/25 08:08
推 hkd2: 推806F 12/25 08:09
推 yisdl: 要在薪資提高前把加班弄掉只是訂爽的罷了807F 12/25 08:10
噓 qazwsx51: 我就不想加班可是還是會被硬拗啊808F 12/25 08:12
推 hkd2: 原來有人以為最809F 12/25 08:12
推 wkheinz: 事實 親戚是廠長 也說底下一堆員工努力加班繳房貸810F 12/25 08:12
推 yisdl: 你也可以基本薪資拉成歐美水平 但一樣訂爽的而已 台灣經濟就是爛是事實811F 12/25 08:12
推 hkd2: 反正就是一堆白痴在那邊還說我們不要加班，我們要休息;結果813F 12/25 08:14
推 xy24083: 好可悲 你講出了實話卻被一堆搞不清楚狀況的學生反駁814F 12/25 08:14
→ hkd2: 後來有一些人要加班養家的人就講說我們要加班，這首那些喊要休息的都閉嘴不講了815F 12/25 08:14
推 yisdl: 覺青想放假 但有房貸妻小的可能想多賺點817F 12/25 08:14
→ xy24083: 無法加班對多少家庭造成的影響不是鄉民打幾個鍵盤字就能818F 12/25 08:15
→ hkd2: 其實真的這樣也沒關係，但是這些想加班的人就被想休息的人講說我再幫你們爭取福利也!你們這些奴工819F 12/25 08:15
→ yisdl: 事實上 一例一休實務上出困難 就是一堆勞工幹加不到班821F 12/25 08:15
推 hkd2: 反正這些左膠覺青只要不只是支持他們的就把你打成奴工，過823F 12/25 08:17
推 yisdl: 覺青可以幫他們爭取假期 卻無法負擔他們經濟的困境824F 12/25 08:17
→ hkd2: 勞死的幫兇，老闆養的狗，難怪社會上的共鳴沒有那麼大825F 12/25 08:17
推 yisdl: 一例一休被罵不是因為無法放假 而是加不到班被罵826F 12/25 08:19
推 hkd2: 對啊想法理想化，結果叫那些覺青勞團去當老闆用最好的條件來雇用這些勞工又做不到，要又把不支持你們的都罵成是奴工，誰受得了啊?827F 12/25 08:19
噓 snew1209: 祝福你永遠不會搭到過勞司機開的客運830F 12/25 08:20
推 yisdl: 覺青熱血 無私可以理解 但有些事情要組成家庭後才會體會831F 12/25 08:21
推 vykxtoz: 小弟是支持社會運動，但是勞運到最後卻變調了！！看看新聞勞運的新聞都偏負面(擋住客運跟車輛、起衝突)，卻把「主要訴求」給模糊了，現在多數在討論警察作為跟解散後打游擊，「退回勞基法修法」的新聞跟討論反而低落832F 12/25 08:21
推 akway: 中肯 一堆沒在工作的喊燒836F 12/25 08:22
→ yisdl: 錢跟經濟壓力 並不會你有崇高的理念而從天而降837F 12/25 08:22
噓 tokimeki: 換工作哪有你說的那麼容易，還開公司哩，呵呵838F 12/25 08:22
噓 chuangs: 勞動“基準”法看不懂??839F 12/25 08:23
推 hkd2: 呵呵，沒有能力開公司840F 12/25 08:23
→ yisdl: 開公司只是原po讓各位思考經營的困難而已 尤其是台灣841F 12/25 08:23
→ akway: 工作本來就不爽不要做 不爽你就檢舉拍拍屁股走人 一直留下842F 12/25 08:23
→ hkd2: 哦正常想加班的人要被罵奴工，好棒棒喔!843F 12/25 08:23
→ akway: 來做是抖M嗎？844F 12/25 08:24
→ yisdl: 熱愛咖啡跟開咖啡廳是兩碼事845F 12/25 08:24
推 akway: 我聽到一堆一個月不爽就走人 老闆不怕就總是有被虐待狂一直做 老闆才會覺得不怕沒有人 一次走光老闆才會怕好嗎846F 12/25 08:25
噓 DarkHolbach: 照你的說法，我們也不該管黑奴童工，因為人家也想養家啊，憑什麼管848F 12/25 08:27
→ DarkHolbach: 你說有好處也只是後見之明，當年廢黑奴就是爭議不ㄉ851F 12/25 08:28
推 yisdl: 確實很多人因為沒錢不婚不生852F 12/25 08:28
→ DarkHolbach: 你現在能夠說大部分的人都有好的勞動環境，還不是你853F 12/25 08:29
噓 uououes: 薪水薄了 人情暖了854F 12/25 08:29
→ yisdl: 也或許可以透過創業 自己當慣老闆看看 看容不容易856F 12/25 08:30
→ yisdl: 國外確實很多把國家玩崩的左派政權啊858F 12/25 08:31
→ DarkHolbach: 不容易，然後呢？你就可以壓榨勞工來成就自己？
也很多右派把自己國家玩崩的啊，台灣右派執政這麼多年，拼了什麼鳥經濟了？859F 12/25 08:31
推 yisdl: 我也喜歡左派啊 但年級大了 就左不起來了862F 12/25 08:33
推 hkd2: 想要加班養家的VS你不支持我我就把你罵奴工的人。到底是誰在成就自己?863F 12/25 08:33
→ DarkHolbach: 工會組織率10%不到的國家，還天天跟國外鸚鵡學舌，言必稱左膠左膠，也不想想台灣是左膠多還是右蠢多
照這樣講，黑奴童工都要養家，怎麼還反對黑奴童工
我不是喜歡左派，只是台灣的環境需要真正的左派865F 12/25 08:33
推 hkd2: 原來想加班的人都是黑奴童工，了解了869F 12/25 08:36
推 yisdl: 因為台灣是個人權國家啊 只是比不上歐洲而已870F 12/25 08:36
→ yisdl: 做得到沒有童工 但沒有歐洲的法案條件跟經濟實力872F 12/25 08:36
→ hkd2: 原來這次不是反對勞基法，是反台灣黑奴跟童工哦873F 12/25 08:37
→ yisdl: 看看精美的歐蘭德 別提了
4%支持度我還真不忍心看874F 12/25 08:37
→ DarkHolbach: 邏輯真好，可以曲解我的話成這樣，對，台灣勞工環境876F 12/25 08:37
噓 klm619: 跟以前的覺醒文有87%像，送你一句憑什麼非得讓你自以為的877F 12/25 08:38
→ klm619: 美好加諸在他人身上879F 12/25 08:38
推 hkd2: 曲解?讓我看看把不支持活動的人都打成奴工的是哪些人呢
我看抹黑都出現了還曲解882F 12/25 08:39
噓 GARIGI: 真是好笑的一篇文章。普遍的高工時是否要成為台灣共有的價值觀，你也可以選擇。884F 12/25 08:40
→ DarkHolbach: 也許你想幫的人未必認同你，但總要有個開始嘛，不然886F 12/25 08:40
推 yisdl: 真的別提法國 左派總統史上最低支持度 唉887F 12/25 08:40
→ yisdl: 用喊的可以 政權交給你就崩了889F 12/25 08:41
噓 shrink5566: 太奴了吧 低薪才是問題所在 加班賺錢是惡習891F 12/25 08:41
推 hkd2: 就事論事很難嗎?就是只會用恐嚇跟抹黑的方式不支持你們的人892F 12/25 08:41
噓 winfred1992: 65%的勞工都有週休二日覺得不關自己的事想享受假日不想站出來吧 政府繼續拉低勞基法 國安危機的生育率低落就繼續橫行囉！893F 12/25 08:41
→ DarkHolbach: 法國什麼環境，我們什麼環境，人家天天罷工，我們連896F 12/25 08:42
噓 GARIGI: 在兩百年前的歐洲，議員是贊成讓9歲孩童去工作，因為他們897F 12/25 08:42
→ GARIGI: 的說法是，孩童自己想工作，法律怎麼能剝削掉他們工作的自899F 12/25 08:42
→ yisdl: 因為白領一般距離勞基法比較遠 跟勞保比較切身900F 12/25 08:42
→ GARIGI: 由？哇靠跟你邏輯是不是有87%像呢？901F 12/25 08:42
推 dchiang: 勞工知識教育不足真的很棒902F 12/25 08:43
推 hkd2: 比喻?原來活動主題是說台灣不要成為新的黑奴跟童工地喔903F 12/25 08:43
→ DarkHolbach: 台灣明明就被右派搞垮，什麼稅都減，連遺產稅都減，然後經濟有比較強嗎？905F 12/25 08:44
推 yisdl: 孩子心智都還沒成熟呢 這比喻有點爛907F 12/25 08:44
→ yisdl: 孩子不但不能工作 也沒有很多自主的權力義務909F 12/25 08:45
→ DarkHolbach: 所以你認為只要沒到黑奴童工的處境，台灣就好棒棒是嗎？不然怎麼一直跟我鬧這個？910F 12/25 08:45
推 hkd2: 我就說就事論事很難嗎?要依靠恐嚇跟抹黑的話左膠還是洗洗睡912F 12/25 08:45
→ yisdl: 光考駕照看迷片就不能913F 12/25 08:45
噓 GARIGI: 還有台灣人不是想加班，是想要錢！政府如何能分配公平才是914F 12/25 08:45
→ yisdl: 拿孩子來比喻蠻失敗的917F 12/25 08:46
→ DarkHolbach: 邏輯是一樣的，都是要求更好或起碼不要倒退的勞動環918F 12/25 08:46
→ hkd2: 不倫不類的比喻還不准別人舉這個例子來講ㄛ919F 12/25 08:46
→ GARIGI: 而不是一直用低薪讓勞工加班加班加班加班
某y居然說孩子心智沒有成熟，笑死。所以你真的以為孩子想921F 12/25 08:46
→ DarkHolbach: 事實上，你的勞權就是這個邏輯下建立的，以前歐洲不只童工，其他普通勞工狀況也差，悲慘世界看過沒有？923F 12/25 08:47
推 hkd2: 所以問題是低薪嘛，那你前面扯那麼多黑奴童工出來護航說想加926F 12/25 08:48
推 yisdl: 但孩子沒有成人的判斷力跟心智 不但不能工作 也不能開車927F 12/25 08:48
→ hkd2: 班的人就跟他們一樣是怎樣?928F 12/25 08:48
→ GARIGI: 根本沒抓到重點w929F 12/25 08:48
→ yisdl: 不能結婚 不能買房子 或自己理財
孩子不能做的很多 不是只有工作唷930F 12/25 08:48
推 assassin305: 所以說從二例假改成一例一休，確實有讓你薪水變多嗎932F 12/25 08:49
推 feedback: 推。你們到底是想要溝通，還是情緒宣洩？933F 12/25 08:49
→ hkd2: 回歸現實不要用恐嚇跟抹黑的議題你們才有市場啦!就直接說低934F 12/25 08:49
→ hkd2: 薪就好了在那邊扯一大堆936F 12/25 08:49
→ DarkHolbach: 我沒有說跟黑奴童工一樣，但那護航的思維毫無疑問也937F 12/25 08:49
→ yisdl: 沒有從二例改成一例一休吧938F 12/25 08:49
噓 GARIGI: 小孩想工作根本是個假議題。你還真的被這個藉口牽著鼻子走哦？940F 12/25 08:50
噓 regeirk: 似是而非的鬼扯 還這麼多推笑死942F 12/25 08:50
噓 ruxiah: 慣資方思想 勞工就是要做到死才有薪資943F 12/25 08:50
→ yisdl: 事實上 你就是引用失當啊 孩子不能工作是因為心智 而沒有自由意志
但成人有完全的自由意志945F 12/25 08:51
噓 GARIGI: 這個藉口就跟勞工想加班一樣。勞工是想要錢，不是想加班。948F 12/25 08:51
→ DarkHolbach: 不要繞著小孩這議題轉啦，過去就算成年勞工也一樣慘949F 12/25 08:51
推 hkd2: 所以我才說要就事論事，明明就是不相關的事情要扯在一起用950F 12/25 08:52
→ hkd2: 恐嚇的方式952F 12/25 08:52
推 ogami: 丞相 風向變了954F 12/25 08:53
→ GARIGI: 你好像不懂經濟學的壟斷和獨佔。當社會普遍都是高工時和低955F 12/25 08:54
→ DarkHolbach: 相關啊，當年要提升勞動環境的時候，也一樣一堆像你956F 12/25 08:54
→ GARIGI: 薪，哪裡來的自由意志？你以為自由市場是可行的？957F 12/25 08:54
→ DarkHolbach: 這樣的人說怎麼辦公司要垮了，結果一個都經不起考驗958F 12/25 08:54
噓 gametv: 偷換概念959F 12/25 08:59
噓 yayiao: 看完全廢話961F 12/25 09:00
噓 leasure: 為什麼想加班想多賺錢要拉不想的人陪你改法規一起加班..963F 12/25 09:04
噓 Tsucomi69: 哇，有人連推說一堆勞工想加班，不爽就會走人
那照理應該不會有過勞啊964F 12/25 09:05
→ leasure: 跟根本打破行情，劣幣驅逐良幣967F 12/25 09:07
→ leasure: 你所以為的美好人生不見得適合所有人，這句話還你969F 12/25 09:09
噓 zhiyi: 你的大原則是遇到慣老闆自己有腳可以換公司轉行970F 12/25 09:10
噓 frank770504: 我再說一次 你如果想要的是加班費 那更不應該同意這972F 12/25 09:10
→ zhiyi: 但一堆情況又全都以個案式論述 不覺得邏輯很矛盾嗎?973F 12/25 09:11
噓 zhiyi: 另外我看到最為不滿的全不是你所提的那三類乍看之下的人975F 12/25 09:14
噓 oossluv: 蝶戀花的司機也是打拼賺錢啊977F 12/25 09:16
噓 kuter: 你看的真的不夠多..............
講這麼多 所以你支持政府修勞基法越修越退步?978F 12/25 09:19
推 strabber: 法律應該要排除極端的加班環境，你覺得修改後的極端加班時數合理嗎？還是你覺得一切交給勞資協商就可以？980F 12/25 09:20
噓 winfred1992: 應徵的職缺如果有八成都違反勞基法&過勞 這麼會跑的你是不是一年到頭換工作就飽了？ 資方面試的時候可不會跟你說實際情況啊982F 12/25 09:23
噓 shallmay: 又來了，跟以前喊童工是逼不得已的企業家一個樣985F 12/25 09:25
噓 yragggc: 又在講勞工要加更多班養活自己，現行法規又沒有阻止
你加班，如果加班錢不夠用，你想的解決辦法是加更多班
阿怎麼不調高薪資或是加班費阿?987F 12/25 09:27
噓 dick01411: 想維持家計是要提升基本薪資而不是加班工時。991F 12/25 09:31
→ Arkadas: 想維持家計你怎麼不叫你頭家幫你加薪？這麼喜歡做到死？992F 12/25 09:33
噓 oossluv: 蝶戀花的司機出車前也沒想到是死亡之旅，只是想賺錢而已993F 12/25 09:33
→ Arkadas: 你不也是吃地溝油的命操中南海的心？994F 12/25 09:33
噓 Miralles: 如果都是你這種態度，台灣的勞工運動沒救了。995F 12/25 09:33
推 mynumber55: 覺青的幻想又來了 很怒欸
覺青之幻想 全都違法996F 12/25 09:35
噓 SGshinji: 你應該還沒工作吧 什麼叫腳長身上工作自己換 等到以後你有工作有經濟壓力的時候再來看這句話 呵呵998F 12/25 09:36
噓 herro760920: 這篇就是豬隊友觀點，今天願意上街的也不只是你說的1000F 12/25 09:40
推 mynumber55: 覺青 腦團噓成這樣 會怕這篇吼 因為不敢面對真相1002F 12/25 09:40
→ herro760920: 那三類人而已，有人也是沒有高工時過勞，但看不下去政府亂搞而已1003F 12/25 09:40
推 rainf: 覺青不肯面對現實1008F 12/25 09:41
→ herro760920: 我覺得最傷的就是這種豬隊友，人家上街爭權益，是能提升大部分人權益的，你有事不上街就算了，還唱反調1009F 12/25 09:42
推 j31712: 我幫你爭福利，你要感謝我的心態。1011F 12/25 09:43
→ herro760920: 說人家沒體諒到你的情況，要嘛真的蠢要嘛就是反串的無恥既得利益者1012F 12/25 09:43
推 rainf: 像之前復航不爽不要做，看一群覺青閉嘴就很有樂趣
不是很會講?灌老闆不做拉，底下員工怎麼辦?干我屁事 對吧?1014F 12/25 09:44
噓 cama: 把醫護人員 運輸業司機都抹成魯蛇就跟社會大眾沒關係了 真的是這樣嗎1017F 12/25 09:49
推 yisdl: 因為覺青的自以為都在做好事 但卻不是別人需要的啊
被犧牲的錢 覺青也沒說過要補足啊
我幫你爭 你還不挺我 那你肯定是黨工或奴才1019F 12/25 09:50
噓 xhung: 聽你在亂說 這些慣老闆爛企業 只能賴在台灣低薪長工時1022F 12/25 09:51
噓 kanoki: 結論就是老闆不想多付錢 政府只會踢皮球 勞工用命換錢1023F 12/25 09:51
→ xhung: 根本沒有出走的能力 其他國家的工資/水電/建廠成本更高1024F 12/25 09:52
→ yisdl: 請你犧牲 來成就我崇高的理念 不跟的就是奴?1025F 12/25 09:52
推 cca1109: 低能屎蛆整天說要拼經濟 上街個雕1026F 12/25 09:53
→ j31712: 可是我沒有請你去擋公車脫衣服，這樣我還要特別感謝你嗎 ?1027F 12/25 09:55
噓 bigsnail: 勞基法給全部勞工最低限度的保障，不是影響到的人少就不管他們死活吧1028F 12/25 09:55
噓 nonedude: 笑死了 你的論點跟白海豚會轉彎有什麼兩樣1031F 12/25 09:58
→ j31712: 太陽花時，願進行政院的人，好像是自己負責自己(甚至自己1032F 12/25 09:58
→ nonedude: 什麼叫過勞？ 為什麼國家要保障勞工最高工作時數？你根本不懂1033F 12/25 09:59
→ Tsucomi69: 說一堆勞工想加班的先算算0.19*0.603是幾成啊，呵呵1036F 12/25 09:59
→ j31712: 切割自己)，沒有要別人感謝吧。1037F 12/25 10:00
噓 GlinX: 又有精神分裂的在那邊覺青來覺青去的 可憐 一下子dpp=覺青 結果昨天上街反dpp政策也=覺青 幹 都給你亂扣就好 覺醒在哪永遠說不出來 扣完就跑1038F 12/25 10:03
推 qk2007: 看你言論就知道你從沒接觸過真正的勞工生活，沒體會過真1041F 12/25 10:04
→ qk2007: 正的經濟壓力。是個幸福的人，好令人羨慕。為何不離職、要過勞加班去批評那些上街頭的人說難聽點是自己沒那個勇氣出走而已，所以把氣出在願意站出來的人用以諂媚那些慣老闆1043F 12/25 10:05
推 lee28119: 台灣左派都有種活在雲端的感覺1046F 12/25 10:06
→ qk2007: 換取温飽、讓自己誤會也是壓迫者這一邊，然而這也沒什麼，一種個人生活價值罷了
手機問題補噓
再補1047F 12/25 10:06
噓 Peter521: 那勞基法廢一廢算了，反正勞工會自己趨吉避凶1051F 12/25 10:11
推 Phybd: 推 現在覺青換人當了1052F 12/25 10:14
噓 Peter521: 本薪過低的問題不解決，只會說加班多賺錢，腦子被資方抽了？1053F 12/25 10:15
噓 virusDA: 你想賺 不代表別人也想賺這種過勞錢 我他媽就不想1058F 12/25 10:27
噓 iapf: 解決薪水不夠的方法是加超過歷史紀錄的班，嗯哼1059F 12/25 10:28
推 dasos: 不用跟鍵盤進步青年解釋那麼多啦 沒東西吵他們很空虛的1060F 12/25 10:29
噓 hw102050: 這次修法你加班費被少算，還在那邊想加班賺錢勒zzz1061F 12/25 10:31
噓 Vassago: 要個最低保障而已也不行1062F 12/25 10:31
噓 DarkHolbach: 進步個頭，只是要勞基法不要修惡而已，只是不要退步很難嗎？要爭的東西連進步都稱不上好嗎1063F 12/25 10:34
噓 parkblack: 問題是勞動環境太差 才需要如此高的加班時數養活家人吧1065F 12/25 10:35
噓 wsx88432: 加班是你自己的主見 不能代表大多數人都能加班加好加滿1068F 12/25 10:49
推 soumi520: 當初一例一休明明以勞工為主 版上評價如何可以回去翻 又被勞團打成怎樣 小英受多大影響也不被支持 現在被迫修改 事實也不是完全偏向資方 勞團依然在反 這樣的總統你不支持以後就沒了吧1070F 12/25 10:50
噓 DarkHolbach: 怎麼不講當年一例一休老闆也一堆支持，結果後來又反悔，搞到最後只有砍七天假是真的，其他都是假的
不支持又怎樣，講得好像台灣只有民進黨可選而已1076F 12/25 10:58
推 soumi520: 講只有砍七天假有改而已的就承認從沒看過條文吧1079F 12/25 11:00
噓 pnpncat: 「我喜歡酒駕，我自己承擔車禍風險，幹嘛被你們規定。」1080F 12/25 11:03
噓 wmtsung: 就不見棺材不掉淚啊，反正那些過勞出事的都個案或是我不1081F 12/25 11:03
→ pnpncat: 這種邏輯真的很棒。1082F 12/25 11:03
→ wmtsung: 會那麼倒楣，和酒駕想法沒啥差別
而且跟酒駕相比，真的過勞出事社會也會同情，老闆不理搞不好還可以從政府或社會上拿到補償，慣老闆那套轉嫁手法從勞工開始學起，真棒1083F 12/25 11:04
噓 yohuji: 想加班還不就底薪太低？講得好像大家都巴不得加班^ _ ^1087F 12/25 11:13
推 imsphzzz: 好多智障覺青勞團一起崩潰亂噓喔~1088F 12/25 11:14
噓 DarkHolbach: 好笑，支持民進黨叫覺青，反對民進黨也叫覺青，都給你們講就好啦1089F 12/25 11:15
推 imsphzzz: 覺青=為反對而反對的智障=街頭職業抗議人士=智障1091F 12/25 11:19
噓 lin5656: 到底為什麼沒錢還要生小孩，我搞不懂你們這些大人1093F 12/25 11:20
讓我這樣子解讀你們這類人的看法:
沒錢就不要結婚，不要生小孩
所以社會的低端沒有資格擁有家庭，當個羅漢腳到死就好
新的社會都由中產階級建立，台灣就變美好了
是這樣子說的嗎?
如果你們心目中的勞基法是犧牲社會的低端，
你憑甚麼要這些低端為了你的利益站出來?
所以你是想要說上周上街頭的全部都是低端的勞工?
所以你是想要說懷抱著理想的國立研究生沒資格上街頭捍衛勞工?
如果他們可以捍衛勞工，為什麼我不能用我的理解來為弱勢說話?
我還是想要不斷地重申，社會運動需要的是說服，
上街頭的原PO也說了，台上說話的人都是陳腔濫調，
這種流於情緒性的發言非常容易，也可以讓人覺得很爽快，就像夏天運動完喝了可樂
但是這種立場不同的就是壞人，兩元對立的方式，對於現況真的有幫助?
尤其是實際上上街頭的人數大家都知道比版上預期少的很多了。
版上有人拿這次勞改運動跟太陽花比較，
我是拿這次勞改運動跟八百壯士比較，
如果你們如此的堅持己見，然後聽不進反對方的意見，
甚至在沒有任何論述的情況下，用詆毀他人人格的方式醜化他人，
你們這些左膠到底跟那些只在同溫層取暖的八百壯士有甚麼差異?
你當然可以說你在幫"勞工"爭取權益，
退休軍公教也用同樣可笑的理由說在幫在職的軍公教爭取權益阿，
但事實上就是這些抗議的立場才真正的傷害到了那些人。
→ DarkHolbach: 簡單來說，就是扣帽子嘛，幹
如果照你那定義，為什麼民進黨支持者也叫覺青
為反對而反對是沒有理由反對才叫為反對而反對，現在反對的理由充分著咧1096F 12/25 11:23
推 op111925: 噓的人面對一下現實吧, 現實就是只有6000人上街反對1100F 12/25 11:33
噓 david12763: 那為什麼要加班多賺才能養家活口 因為薪水太低阿1101F 12/25 11:35
噓 DarkHolbach: 只有6000人總比沒有好，萬事起頭難嘛，誰一開始就一堆人支持的？1102F 12/25 11:35
太陽花跟洪仲秋上街頭的人表示...
八百壯士也一直認為萬事起頭難，我們繼續看下去
噓 lin5656: 那6000人比只會躲在螢幕背後的酸民好多了，可悲奴工1104F 12/25 11:39
→ Finarfin: 勞工還要多加班才能養活自己 老版還可以因為生產力增加而沾沾自喜 這論述不就跟板上一些二代喊說下班後去找第二份工作來做沒兩樣 總體GDP年年上升 勞工還要靠加班和1105F 12/25 11:42
→ Finarfin: 和兼差賺錢 原來這些台灣勞工想要有個平衡家庭和工作的機會都是奢侈 講好聽點是為了生存 難聽就是資方壓榨慣了1109F 12/25 11:45
請正確理解我的字意
"強迫我接受你自以為是的立場是客觀的真理"，這種態度是無知可笑
裡面這麼多不贊同我想法的人何嘗不是抱持著這種心態，
你們不接受我"自以為是的反對意見"，認為我無知。
當然在民主社會你大可以對我的看法不屑一顧，
那相同的，憑了甚麼勞基法的改革非得強迫我依照你的意見?
噓 robertchun: 想要賺錢有三種方法 1.加班 2.加薪 3.加福利 右派只會說沒錢的人自我壓榨想加班 反正搞壞身體也不乾你們的事1114F 12/25 12:04
推 ch4389411: 本來修法就是要時間 一切都為了政治利益1117F 12/25 12:04
噓 robertchun: 勞基法修掉之後加班費給更少了 你們有想過嗎？ 還是又要跳出來說中小企業老闆很辛苦 不是資本家？1118F 12/25 12:07
剛剛中午我去吃鍋貼，我跟老闆娘說: 欸，你這個資本家就只想要壓榨員工!
老闆娘對我黑人問號
勞基法處理的層面比你心目中黑心的企業還要來的大，
結果你只著重那些擺了名違法的人，
我跟你說修法的話會造成其他弱勢的困難，
結果你說我慣老闆，
我說很多底層的人會被影響無法養家活口，
結果你叫我自己換工作找薪水高的工作。
這就像是大家批評八百壯士，結果他們說不爽自己簽下去一樣，
這不是幹話，甚麼是幹話?
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:23:37
噓 robertchun: 政府當初把七天假砍掉 現在也沒打算加回來 反正勞工都愛上班不想放假麻？1120F 12/25 12:10
推 rinkyo: 講的太好了，一堆沒出社會的人在反，好笑1122F 12/25 12:17
推 yokinyokin: 幫推，企業沒轉型成功連均薪三萬也給不出來 只能加班1123F 12/25 12:17
噓 lorleninmam: 資進黨走狗都有一種別人家勞工死不完關他屁事的感覺1124F 12/25 12:18
看吧，我是不介意這種拿個政黨出來打得舊路線啦，
反正所有政治還有社會議題先簡化成政黨惡鬥，
最好再找到某個人收了大老闆的錢，或是跟助理上摩鐵，
然後焦點就被成功模糊掉了
噓 lorleninmam: 反正工資低，你不夠錢就任老闆壓榨對吧？
什麼叫修法無法解決？至少可減少壓榨阿！1126F 12/25 12:20
這個周末一堆人在壓榨台菜二氏祖，然後你跟我談勞權?
反正錢不夠就去叫老闆加薪，或是去找錢更多的工作，
如果錢還是很不夠，就去找政府。
然後你的工作就是上網嘲笑一下那些做低階工作的人很笨很愚蠢
左膠想像的世界真的是hen美好阿
噓 lnmp: 台灣右派最智障的地方就是以為台灣有左過，真是睜眼說瞎話1128F 12/25 12:21
不能這樣子說，台灣最智障的地方就是
上街頭的覺青都希望政府收右派的稅率，然後提供左派的待遇
這才是真的睜眼說瞎話
→ Finarfin: 企業不轉型是因為把錢拿去投資房地產是快又輕鬆的方法1129F 12/25 12:21
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:30:42
噓 zuan: 並不是"普遍的過勞"????? 你看過OECD國家工時統計再來講啦1130F 12/25 12:29
之前稍微接觸過一點點，不過美國真的放的國定假日不是很多，
許多的假日是由"公司規定"是否放假，所以可給可不給。
但是他們似乎有保障的年休，所以多半會將年休用在他們覺得有價值的節日。
歐洲有寒暑假，不過我想這應該不涵蓋所有的產業別，
而且就算寒暑休，多半會有人留守公司做最基本的聯繫工作。
回到台灣的問題，有人要休假，有人要薪水，
所以大家一起投票叫慣老闆給所有的休假，
把所有人的薪水都乘二，最低薪資50K，
難道這樣子問題就解決了嗎?
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:35:09
噓 hahaha021225: 學生說不定也只是想爭取好的勞動環境才會陳抗，你後面那段這樣指責不也忽略了想修法的勞工及民眾1131F 12/25 12:31
如我一開始推文說的，我的內文完全不涉及對於這些上街頭人的批評，
參與社會運動還有為理想站出來是高貴的行為，
但是如同我回復原PO的，如果抗議勞改沒有論述，
而且如推文理大家對於如我這樣子異己人格上的詆毀，
還有刻意醜化式的理解我的立場還有看法。
這種強將自己價值觀過渡到所有人身上的霸道作法，與八百壯士何異?
推 firingmoon: 本篇的重點就是希望能接受多元思考 但是一堆高尚的
認為非我族道者必屬邪道 有夠可悲1133F 12/25 12:32
噓 thomasr: 閣下的論述如同「22k」才不會掃到高檔人才，
結果還不是環環相扣，掃到全體1135F 12/25 12:33
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:39:02
歐洲許多國家都是，不過左派國家需要仰賴高稅收來支持，
台灣的稅率真的有辦法負擔起左派勞基法相應而來的社會問題?
譬如產業轉型所衍伸的失業問題
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:46:06
→ winfred1992: 所以所謂支持DPP硬推的勞基法論述與正當性是什麼？老闆錢賺不夠？ 勞工近年身體變好休息間隔可以縮短？前勞動部次長自己都在臉書公開砲轟行政院如此做法只會更過勞1138F 12/25 12:44
請看一下我的回文，我並沒有支持這次的修法，
我最厭惡的是在一例一休的倒退，等於是第一次修法沒有任何進展。
但是我反對部分修法內容，不代表我贊成上街頭勞團的立場，
尤其是如果我認為他們所採取的立場同樣無法合理的被資方接受，
而且會對社會底層的勞工有直接的負面衝擊
推 nobita0924: 勞檢沒辦法確實，罰金不夠重~改的在好也沒用1142F 12/25 12:46
這是一個很重要的面向，對於勞基法的指責到底是在勞基法的修法上，
或是其實抗議的是勞基法落實的問題。
尤其是提了這麼多過勞的極端例子，我很懷異那些公司是否有符合現行的法規
如果已經違法了，你再調高門檻有甚麼用?
另一方面，如果勞基法的標準往上調，以至於國內有相當數量的企業無法達標，
請問這是勞基法的問題或是企業的問題?
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:48:38
噓 KiddX:1145F 12/25 12:49
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:54:47
歡迎你提出覺青版本的勞基法。
我沒有看到誰提出來，看到的就是如上面對於個人人格的謾罵，
還有修法到底有多爛多糟。
我還沒有看到勞團有種提出自己版本的。
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:56:27
推 noesy1123: 推!be大道出個人對近幾個月關於勞基法相關的感觸1147F 12/25 12:57
我也想要問阿，八百壯士根本沒有自己的年改版本，
除了批評政府的改革不好外，沒有任何實質的建言，
一直在批評人家不了解他，到底在批評個屁?
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 12:59:33
噓 Saber92: 那乾脆一點幫你取消勞基法的保護要不要? 加班責任制
沒加班費 看是要怎麼活1149F 12/25 13:06
→ winfred1992: 勞團本身內部分歧也很多是沒錯啦 但公聽會上這麼多學者公開砲轟 行政院都裝死 溫良恭儉讓的遊行行政院也是繼續裝死的態度啦1151F 12/25 13:09
推 perytech: 至少比其他人論述清楚多了，推1154F 12/25 13:20
推 gunies1111: 反正這社會就是沒有思考能力的佔大多數 從小就被幹譙為什麼能拿這麼多資源幹譙到大 幹拎北在讀書在努力時你們這些廢物在幹嘛
永遠只想錢多事少離家近 嫉妒別人待遇好就只會罵政府罵資方罵高階人才 怎麼不想想自己為什麼這麼廢1155F 12/25 13:25
推 kenexgpx: 你很棒!!至少不會講的那麼幹話...我在PTT講幹話很羞愧1160F 12/25 13:29
噓 Uncontinue: 一定要修法後才能加班? 你根本不知道在吵甚麼吧
修法將輪班間隔縮短 然後把決定全交給"勞資協議"
這個勞資協議能協議甚麼? 另外 勞基法裁罰有很大比例的違規事項叫"未給加班費" 好啊就去加班啊1161F 12/25 13:43
噓 alien818: 有家室的人把離職放嘴邊說追求更好的工作環境？ 是我聽1165F 12/25 13:47
噓 Uncontinue: 我知道你的修法不好 叫你不要修 還要自己想一個新法?1167F 12/25 13:50
噓 DarkHolbach: 樓上說努力讀書什麼的，你以為讀書就沒有階級門檻嗎？要不要去看看台大有錢人比例多少？讀書都不會查資料的嗎？1168F 12/25 14:03
噓 Rmustang: 為什麼要把你們這些例外當通則？1171F 12/25 14:08
噓 vow70: 裝中立被看破手腳，完全不敢回應邱駿彥這位勞工法專家的話1172F 12/25 14:15
推 gary2011: 跟那些崩潰跳針的還能理性討論真不簡單
那些自以為在幫勞工的嘴臉就是這樣 活該沒人挺1173F 12/25 14:35
噓 reichien: 因為例外少所以 我們修法把例外變合法，讓他們合法過勞？ 這種論述你也講的出來...1175F 12/25 14:37
推 j31712: 2010 年是研究生，又如何呢 ?1177F 12/25 14:55
→ j31712: 2010 年是研究生，2010 年可以是勞工，2017 也可以是勞工1179F 12/25 14:58
推 wn7158: 一堆崩潰左膠覺青亂噓，幫補血1180F 12/25 15:01
噓 lucef: .1181F 12/25 15:18
推 chichi30: 好有耐心原po 幫補血~~1182F 12/25 15:26
噓 TAIWANSEAL: 以這種邏輯 什麼法都可以不用修了 都有適應者 老闆繼續爽爽過 以後勞工薪水不高不要哭邀政府法規
最重要的授權降階居然沒說到 法律位階降到行政命令1183F 12/25 15:32
推 k8543: 你講再多也沒用 也不想想為什麼只有這麼一點人集合1186F 12/25 15:38
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