看板 Gossiping作者 yin309 (yin3090)標題 R: [爆卦] 警察對時力開單告發惹時間 Sun Jan 7 04:38:23 2018
我就藉這篇來講一下我勞基法田野調查結果
基本上456年級生很多都不反對這次修法
但是不反對也不代表支持
由於之前任職小公司 技術性工作 取代性很低
所以基本上老闆看我們臉色
因為我們只要有人不上班 老闆會直接少賺錢
後來離職時有不少人關心
我把公司狀況告知之後
他們開始講說不要有這種想法
又會講說當初他們年輕時多拼多拼
"幫老闆賺多少錢"之類的
在他們眼中 鬧勞基法是無理取鬧
老闆願意賞一口飯吃就要很感謝了
爭勞權就是不上進懶惰草莓不願意吃苦
簡單講就是奴性拉
當然這是我自己遇到的 我相信還是有很多人
還沒站出來啦
※ 引述《AGIknight (雙‧手賤攻擊瞎兔)》之銘言：
: ※ 引述《pilistar5566 (霹靂之星5566)》之銘言：
: : 謙卑謙卑再謙卑
: : 當選的那天是這樣說的
: : 但我今天只看到傲慢，面對數十位的陳抗
: : 它們心中只認為是來鬧的
: : 不思考一下為何反對聲浪這麼大
: : 這個法案人民再反什麼
: : 這次的禁制區，真的是完全的噁心
: : 有民眾明天願意到禁制區外加油嗎？
: 萬人響應 一人到場
: 不要再搞笑了
: 也不是沒有給你們機會抗議過
: 結果上次遊行出來幾個人?
: 事實就是很明顯，大部分人不反對這次修法
: 雖然我反對民進黨幾乎所有的政策
: 並且決定下次選舉我絕對會轟他們走
: 但依照人數狀況來看，確實民意是不反對這次修法的
: 但依照人數狀況來看，確實民意是不反對這次修法的
: 現在就只是一堆覺青在那邊鬧而已
: 而且裡面還沒有幾個是真的勞工
: 也不去問真的受一例一休影響的勞工需要甚麼
: 只是單純覺得「不應該這樣」就一直杯葛
: 就你最大? 你們是住海邊ㄋ?
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手機不能分 我開電腦QQ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 04:41:42
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 04:45:16
噓 koxinga: 以前的情況跟現在比？4F 01/07 04:48
推 ueu966: 資進黨的話術真的很漂亮5F 01/07 04:56
不要噓我拉 我只是分享我遇到的
我不會說悲歌拉 我會稱作代溝
就像有人懷念日治 有人懷念戒嚴 有人懷念扁時期
每個時代都有好與壞 只是背景觀念上會有落差
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:12:02
推 lovelysue: 笑死 幫老闆賺錢結果咧？人家有分錢給你嗎7F 01/07 05:17
推 minimio: 職場長輩自己就說他們那個年代多好賺錢，然後卻又說年輕人不知足8F 01/07 05:21
推 wingl: 講的自己很重要,還不是被奴到離職?!10F 01/07 05:21
→ minmonkey: 幫老闆賺多少錢?啊人家住豪宅開名車 啊你分到什麼？
很棒很挺公司 然後咧？名牌一樣是老闆在買有輪到你嗎11F 01/07 05:21
上一代人就是這樣 攤手
→ helphhh: 人越來越少的抗議，還自以為代表多數13F 01/07 05:25
多數少數我沒有講 不要偷渡喔 QQ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:26:45
→ a2935373: 我真的覺得這次勞團鬧的很不得勞工的心 重點追根究底不就錢而已 薪水反應物價 大概很多人就滿意了14F 01/07 05:31
薪水反應物價非常困難拉 台灣人這麼愛錢
隨便一個理由都能漲價 薪水要是三萬 資方又會出來靠邀 狂漲一波
政府出來講自由市場經濟不能插手 國民黨制定最低薪資這種低標真的智障
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:36:06
推 gucciin5566: 才跟一個5字頭的長輩討論，他本來說老闆沒人會故意讓員工加班16F 01/07 05:34
→ LoveIvy: 你跟那個物價薪資比年代不一樣的世代講這個他們不能去體會啦18F 01/07 05:34
推 a2935373: 真的想下修工時可能照之前版本的想法調整加班費用會比較直接 讓老闆凹加班的成本大上升
因為以前加班沒錢誰鳥你啊...隨便都找到新工作21F 01/07 05:35
同意 就業市場崩壞才是主因 應該是先從人力資源方面著手改善
台灣一人當兩三人用的企業太多了 台灣又超多服務業 服務業偏愛縮減人力 QQ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:38:27
推 a2935373: 絕大部分的人都愛錢啦 又不止台灣人
勞團吵的我真的覺得你們是要喊給誰聽？24F 01/07 05:38
我是不會說勞團拉 因為還是有勞工在裡面 我也不會說吵這個詞
因為台灣是民主國家 每個人都有權利表達意見
我比較在乎政府在野跟執政之後的近乎是詐騙態度
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:42:22
→ a2935373: 現各種活動都離不開宣傳 連恐怖活動都是
勞團喊這口號的受眾是知識份子？ 那群人真的有差？
但是DPP這次我覺得最爛的地方是朝令夕改 當初修法讓大家屁完 勞資叫囂個半年再來定案相信現在就不用看這歹戲拖這口號不是勞團吵的是誰在吵？(修惡) 我不是指爭勞權這回事情 勞權活動有一件很重要的事別忘記
實際付錢買單的是資方26F 01/07 05:40
你這樣講太偏頗 勞方也是有實際付出勞力技術時間
勞資雙方 不管再怎麼改 勞方永遠會是吃虧 資方永遠得利
→ a2935373: 要爭勞權不是政府一個法案下去就執行成功33F 01/07 05:45
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:48:54
推 a2935373: 台灣勞團很糟糕的點我覺得是視老闆如仇讎
很多老闆很垃圾沒錯 但是別忘記現在是要逼資方買單34F 01/07 05:47
勞方也是被逼著買單不是嘛? 而且第一次修法可是資方趕著過 這次也是資方施壓
何來逼資方買單之說?
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:50:40
→ senior: 講那麼多 所以你的方案是什麼 漲加班費喔36F 01/07 05:49
→ a2935373: 附帶一提 DPP執政後的反應完全在意料之中
沒有什麼偏頗的啦 不管用什麼手段其實就是要老闆買單37F 01/07 05:49
兩次修法都資方出來喊話施壓 逼資方買單????
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:51:40
→ kageo101: 哪國勞基法不是逼老闆買單?還可以商量要不要遵守的喔?39F 01/07 05:51
→ a2935373: 罷工什麼的都是手段 但是最終還是要回到談判桌
哪國勞動法案連談都不用談直接先上再說？40F 01/07 05:51
所以你覺得勞工有本錢自己去跟資方談判 難道要相信林表姊 企業會自律?
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:52:49
→ a2935373: 別忘記兩次修法勞團也是都出來喊話(有沒有用另外一回事)43F 01/07 05:52
→ kageo101: 勞動法泰斗民進黨中央自己聘的勞動顧問都可以跳過不徵詢44F 01/07 05:52
你一直稱勞團就知道你偏資方了阿
勞團喊話沒有用就知道是勞方占便宜了阿 ㄎㄎ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:55:16
→ kageo101: 北市勞動局長賴香伶呼籲多少次?連表姐自己都說過不妥但45F 01/07 05:53
→ a2935373: 我沒有要單純靠資方自律 重點在於談判46F 01/07 05:53
→ senior: 所以勞基法兩次被硬幹要算勞團的鍋就對了 勞團好壞壞47F 01/07 05:53
→ kageo101: 他沒辦法 勞動次長直接辭職抗議 林靜儀自己在有話好說中48F 01/07 05:54
→ senior: 害良善的老闆不買單 打屁屁49F 01/07 05:54
→ a2935373: 純照勞團和純照資方版本都是很有問題的50F 01/07 05:54
→ kageo101: 透露黨內也有很多不同的意見 還是你要相信假民調6成
(然後用很小很淡的字註明19%是因為薪水不夠想修法加班)51F 01/07 05:54
談判 政府完全資方立場 勞方怎麼談判 就連罰款都降低了
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:56:38
→ a2935373: 所以先別管這次要不要再修 你覺得上次哪種修法對嗎？53F 01/07 05:55
→ kageo101: 資方沒要求的賴神自己加碼 而且因為他一句話黨內其他人54F 01/07 05:56
上次修法不對啊 這就表示政府對勞基法草率阿 所以我主觀認為這次急著過也是不妥
所以勞方說惡法 時代力量要退回 完全合理
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:58:40
→ kageo101: 不能有意見 就是要照著他意思修橋王也放話說一定要過55F 01/07 05:57
推 a2935373: 這次根本沒談 直接就拍板了56F 01/07 05:57
→ kageo101: 這種修法程序跟原因沒問題 你信?我是不敢信啦57F 01/07 05:57
→ LoveIvy: 勞基法怎麼訂 南部人都沒在管的啦 不然為啥都要擠北部58F 01/07 05:58
推 a2935373: 別說南部 北部很多都沒遵守了
這次喊出來的口號根本就是希望維持現行版本59F 01/07 05:59
→ kageo101: 台北至少還有全台唯一勞動局 不過你看桃園新竹的工會
多可憐 雇主罰不怕勞動部也管不動你能拿他怎麼辦?
重罰兩萬~一百萬是要笑死人61F 01/07 06:00
維持現行版本是因為資方不願意吐出七天假吧
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:02:35
推 a2935373: 要罰就罰到他痛我完全贊成啊 問題這次抗議的主軸是這個？64F 01/07 06:02
→ senior: 繞一圈有講跟沒講一樣 所以你的方案是什麼嘛66F 01/07 06:03
→ a2935373: 七天假那口號更爛...宣傳上問題超大67F 01/07 06:04
→ kageo101: 原PO大大 你回文回到我留言底下了68F 01/07 06:05
→ kageo101: 上次說不支持DPP修法的人可以不要投 說會負責到底耶wwww調薪水有用?空服員機師工資高還不是被整70F 01/07 06:05
推 a2935373: 就別投啊 你不支持它的法案和政策還投它是抖M?
所以搞到華航沒賺錢問題會比較好嗎？
空服員四十年前薪資就有一千鎂了...72F 01/07 06:06
推 kageo101: 沒賺錢?一堆航線獨佔還沒賺錢是空服員跟機師的問題?75F 01/07 06:08
調薪水 企業沒賺錢不重要阿 因為台灣老闆賺錢也不會分給勞工阿
沒賺錢經營不善有問題的企業讓他倒阿
台灣為了方便那些企業開後門 合乎自由市場機制?
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:11:14
推 senior: 幹笑死 嘴了半小時到最後還是虛的 勞基法啊大佬76F 01/07 06:08
→ kageo101: 好歹前身也是國營航空一堆獨佔航線 沒賺錢自己都不會覺77F 01/07 06:09
→ LoveIvy: 四十年前空服員只要工作幾個月就能買精華地段房子
現在呢?78F 01/07 06:09
→ senior: 誰都知道根本問題是產業結構跟薪資水準 但現在講勞基法啊80F 01/07 06:09
→ a2935373: 人力精簡一直都是公司調整成本結構的手段81F 01/07 06:09
→ kageo101: 丟臉?是要其他航空看笑話嗎?決策者自己都沒問題?
公司沒賺錢怪到基層員工頭上www錢老闆賺企業責任員工負82F 01/07 06:09
→ senior: 你有啥仙丹妙藥讓產業結構跟薪資水準一日千里84F 01/07 06:11
推 a2935373: 華航的營運績效不好 你不覺得調整人力完全是可預期手段？ 修法可能改變嗎？
公司沒賺錢該收就該收了85F 01/07 06:11
→ senior: 還是有啥神之宣傳能讓良善的老闆們買單調薪水降工時88F 01/07 06:12
推 kageo101: 調整人力到叫人班與班間隔8小時?績效不好不是應該沒人搭89F 01/07 06:13
推 a2935373: 難道神之修法就能讓公司賺錢？90F 01/07 06:13
→ kageo101: 飛機導致公司要砍航班空服員班變少才對91F 01/07 06:14
所以又回到公司賺錢了?公司賺不賺錢不甘勞工的事
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:15:46
→ a2935373: 績效不好不等於沒人搭飛機 是航班沒賺錢92F 01/07 06:14
→ senior: 先搞清楚勞基法是幹嘛的好嗎 傻眼貓咪
到底是要歪到哪裡去 歪破天際喔93F 01/07 06:15
→ kageo101: 怎麼反倒讓空服員機師忙到飛國際線還要趕著飛下個航班?95F 01/07 06:15
推 m21423: 以前國民黨還不敢下修輪班間隔 資進黨扯爆96F 01/07 06:15
公司賺不賺錢 關勞基法屁事 勞基法適用來保障勞工的
不是用來保障企業賺錢的
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:17:17
推 a2935373: 勞基法不會影響人力成本？ 沒賺錢的公司會因為修法變賺97F 01/07 06:16
→ kageo101: 勞動基準法精神有包括讓公司穩賺不賠這點?98F 01/07 06:17
→ senior: 現在是在講什麼東吳名士話啦XDDD99F 01/07 06:17
→ kageo101: 以後創業要請政府上課,內容就是跟買基金一樣,有賺有賠請業主自己評估風險 自負企業責任
不要老是只會砍人砍班 自己決策亂下都沒關係100F 01/07 06:18
推 a2935373: 所以成本提升完全可預期 那薪水有什麼不好談的？ 迂迴的談修惡和輪班間隔什麼的會有改善？103F 01/07 06:21
→ senior: ??? 師爺你幫我翻譯翻譯105F 01/07 06:23
現在勞基法談的是過勞問題 薪水是薪水的問題 沒有關聯 懂?
拿薪水綁勞基法就是慣老闆慣用手法
不爽不要幹老闆 去當勞工被老闆幹
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:25:25
推 a2935373: 都是要老闆花錢就乾脆一點直接談價錢真的基層勞工才好懂啦 這樣有沒有夠白話106F 01/07 06:23
→ senior: 你以為是白話的問題喔 是邏輯的問題阿大佬
算了 放棄108F 01/07 06:25
推 CactusFlower: 完了完了 年輕人不會承認其他族群的聲音啊 你覺得會被打成執政黨黨工QQ110F 01/07 06:26
推 kageo101: 基本薪資法是基本薪資法喔 都還沒開始的東西是叫勞工談112F 01/07 06:26
推 a2935373: 前面講的修正加班成本完全被當沒看到113F 01/07 06:26
→ kageo101: 什麼?穿越到未來還是通靈?
拿一個都還沒開始討論的東西出來被噹怪我囉?114F 01/07 06:26
推 a2935373: 原來我沒講過？ 還是加班費不算錢？116F 01/07 06:28
→ kageo101: 本俸800塊的東西加班能加到多少?
加班1.33很多?大人不是很愛講今日事今日畢現在又鼓勵人多加班才是勤勞 邏輯錯亂117F 01/07 06:29
推 rotusea: 你們口中的奴，養活了你們這一代。他們看的是二十年後，你們看到的只有現在。公司營收不干員工的事，那我就不曉得這種員工到底還能負什麼責任了。學過勞基法嗎？勞工的120F 01/07 06:32
勞動基準法沒有加班成本這條 加班成本完全是在為資方開後門
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:33:48
→ rotusea: 忠誠義務呢？你們這一輩都只講權利習慣了，義務什麼的全都推的一乾二淨，還自以為自己很聰明能幹，上一代都是豬。去給我把背影再拿出來讀一讀罷123F 01/07 06:32
推 a2935373: 成本只要比多請一個人高就沒什麼老闆想凹你加班了126F 01/07 06:33
→ kageo101: 義務不是幾點上班幾點下班 這年頭還在講忠誠笑死人127F 01/07 06:33
→ a2935373: 本俸太低不談就是跟真的有人要靠加班過活128F 01/07 06:33
→ kageo101: 可是現在要下修加班費耶
是逼的人不加班不行 難道這樣工作很好?129F 01/07 06:34
推 a2935373: 所以這次喊的口號有加班費太低？
沒有的話我要去哪邊看？ 勞團喊半天一般人看到什麼？131F 01/07 06:36
→ kageo101: 這次修法有啊 沒喊你就聽不見難道我要背出整本勞基法給133F 01/07 06:37
推 senior: 怎麼一個東吳名士未休 一個東吳名士又起啊 傻眼貓咪
那個誰你勞基法是修誰的 什麼時候勞方法定義務包含136F 01/07 06:37
推 a2935373: 我聽不聽一點都不重要啊 是抗議者想訴求的有沒有被想傳138F 01/07 06:38
→ senior: 公司營收人事成本啊？二十年前的勞基法嗎139F 01/07 06:39
→ a2935373: 達的人看到
沒有規定你以爲就不會影響到？140F 01/07 06:39
→ kageo101: 什麼時候了還有人期待被藍綠兩黨把持的媒體
老人家不會就算了 會上PTT的自己不去蒐集資料142F 01/07 06:39
所以你的意思就是要保證老闆穩賺不賠麻
勞基法不管怎麼修 資方絕對不能吃虧
你以為沒影響到 那些成本資方會拿出來給勞工分喔
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:42:24
→ senior: 還扯義務什麼的勒 義務叫作契約義務啦 勞基法就是在規定144F 01/07 06:41
推 a2935373: 原來喊的都是給上PTT的人看？
所以有沒有喊出來？
義務145F 01/07 06:41
→ senior: 你他喵能設立的契約義務的底線在哪啦148F 01/07 06:41
推 kageo101: 勞基法要變資基法了啦 還能搞一堆變行工時跟例外讓你
"合法但不合理"喔149F 01/07 06:43
→ LoveIvy: 照某人的說法那根本就不需要勞基法 一切回歸市場機制151F 01/07 06:45
→ senior: 我看是看了幾份什麼人事顧問公司的講義就出來嘴吧152F 01/07 06:45
→ LoveIvy: 結果這套方法在歐洲爆發共產革命 顆顆153F 01/07 06:46
→ senior: 搞清楚忠誠義務是用在哪裡 不要跌講師的股好嗎154F 01/07 06:46
推 coolda: 老闆賺錢會分給員工? 錯很大 許多實證 涓滴經濟無效155F 01/07 06:47
→ senior: 現在要修勞基法影響的人事成本 拿來扯忠誠義務156F 01/07 06:48
→ kageo101: 塊去看最新的貼文www老闆說話了 嫌勞基法限制很多喔wwww157F 01/07 06:48
→ senior: 法理亂套也要有個限度 是看二十年後看太遠 近的就隨便了嗎158F 01/07 06:48
→ kageo101: 媽的有限制就已經在靠背靠募了還肖想資方自律159F 01/07 06:49
→ coolda: 勞基法主要是反剝削 保障"基本人權" 不是講市場經濟160F 01/07 06:51
推 donkilu: 一直靠北勞團，啊這兩次修法是有照勞團講的走？161F 01/07 06:56
推 kageo101: 就是有種人只敢對著沒錢沒勢但敢上街的人靠邀162F 01/07 06:57
→ donkilu: 明明硬幹的是資方，卻還在說勞方不肯談，呵呵163F 01/07 06:57
→ kageo101: 不敢對手中握有權勢的人表達意見啊164F 01/07 06:58
→ donkilu: 46小時是三十年前就有的法條，這次也偷渡一起修165F 01/07 06:58
→ kageo101: NGO怎樣做都不滿意喔 我還看過有人把多元成家沒過怪在同運頭上的www166F 01/07 06:58
推 donkilu: 要五毛給一塊，資方爽到翻還有一批奴才幫忙幹勞方168F 01/07 07:01
→ kageo101: 藍綠兩黨支持者都腦袋壞掉啦 把政黨當神在拜蠢到爆169F 01/07 07:07
推 k47100014: 我認為根本不需要修改 純粹為了選票搞出來的東西170F 01/07 07:08
→ kageo101: 一個號稱民主進步 在野街頭運動起家的政黨畫出最大禁制區 DPP支持者不出來罵反而還在好棒棒時力死好171F 01/07 07:08
推 k47100014: 你說為了人民改了 但是又不聽人民的聲音一意孤行 到最173F 01/07 07:12
推 k47100014: 後才承認錯誤修改方向 也不見總統道歉 只說企業會自律175F 01/07 07:14
→ taiwan009: 政府整自己雇用的勞工，都被鄉民逛讚了，為什麼不能整其他公司的勞工？177F 01/07 07:26
推 tsub: 推181F 01/07 07:28
噓 iuexeyz: 世代對立，456年級的老草莓不肯把資源分給年輕人打算榨乾台灣182F 01/07 07:30
推 gotohikaru: 有些人從沒想過 幫著開船去撞山的 划愈用力只是死愈快184F 01/07 07:44
噓 aa741121: 輪班下班八小時又能上班，就要噓185F 01/07 07:55
推 liusean: 一堆黨工在那邊帶風向 噁心186F 01/07 08:01
推 butywater: 我媽就是這樣，那一輩的人天生奴隸187F 01/07 08:02
噓 kenny945: 支不支持修法本身就是話術189F 01/07 08:27
噓 ai2311: 這次勞團不會包裝 直接把勞基法修改包裝成政府配合財團修法能縮減人力會裁員這些老人還不跳腳190F 01/07 08:40
→ Coslate: 廢物老人奴性重啊192F 01/07 08:52
推 pp520: Rotusea 講的好啊！給你個讚196F 01/07 09:10
推 ebeta: 之前修浴室也遇到一個五年紀很自豪跟我說他每年幫老闆賺多少198F 01/07 09:33
推 bug914: 某a的邏輯趨近於零200F 01/07 09:50
推 IHD: 說半天都大爺之戰啊 那等大爺戰完再說 不是很自然? 爭道德?201F 01/07 09:54
→ killbar: 薪水漲了 物價也跟著漲 窮的還是一樣窮R.202F 01/07 10:01
推 hohohoha: 物價都漲多少了 還有這想法?
食衣住行 扣一扣 還需要生小孩 還要生活品質嗎?203F 01/07 10:03
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