看板 Gossiping作者 linabcayumi (稻葉山城)標題 [爆卦] 一次看清楚台中七年來空汙程度變化時間 Fri Jan 26 12:40:41 2018
大家好，打給後 又是在中港路說書的我本人
之前分享觀察，往年就有大霧霾，可能還更嚴重
Re: [問卦] 往年空汙有這麼嚴重嗎？
#1QJRAU83 https://goo.gl/PHH3tK
當時有人回應：
還是得看趨勢吧？
我也覺得很有道理，我們就來看看空氣到底是變好還是變糟?
花了不少時間整理2011~2017七年間的PM2.5監測值
為避免混淆與統一比較 直接抓每日
「最大值」，標記對應顏色
直接照舊制的標準，PM2.5濃度>70就標
紫色
===========================================
2011
https://imgur.com/RBqJswf.png
2012
https://imgur.com/V5NjSpM.png
2013
https://imgur.com/GPZ7akp.png
2014
https://imgur.com/4YbjWgP.png
2015
https://imgur.com/6PFLDZI.png
2016
https://imgur.com/3nbulDw.png
2017
https://imgur.com/wogZpA5.png
在這裡值得一提的是：
1. 2011-2017之間，確實紫爆天數少了很多
2. 春季1-4月左右（就是現在）最容易紫爆，今年不意外也會
=============================================
以下大雜燴，每日PM2.5濃度各標準的總共天數
等級 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年
1.台中5個測站，一年365日一共會有1825個PM2.5最大值
>71的天數在2012、2013上升，後來又降下來
由2011年到2017年下降幅度最終達85.3%
2.
至於0-35 良好天數是有逐年增加，總上升幅度為67.6%
3.
老話一句，變好不等於好，繼續追蹤才是正軌，不要讓政府鬆懈
=============================================
對了，這次我同樣使用環保署各年份監測資料庫
https://goo.gl/d9ZeLs
◎以下為小弟整理的資料，有興趣的人可也互相研究研究
年表
https://goo.gl/r9Ykcb
日表
https://goo.gl/AyGwrK
◎給看到最後的人／直接看到最後的朋友
附送一張2011-2017的變化gif
可以觀察出
綠色(良好)與
紫色(紫爆)的日數消長
https://imgur.com/bAAblsJ.png
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!
無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
未滿30繁體中文字 水桶3個月
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※ 文章代碼(AID): #1QQh5C57 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516941644.A.147.html
噓 kilig: 你需要標題4F 01/26 12:41
推 Hyver: 你的標題勒6F 01/26 12:41
噓 F0314: 標題呢9F 01/26 12:41
→ TCPai: 國王11F 01/26 12:42
改了啦不要那麼嚴苛QQ
→ tim9527: 所以 還是有消ㄧ點 但是還是幸福的霧霾12F 01/26 12:42
推 a3788466: 其實你放2011跟2017兩個差太多 大家就會有印象了19F 01/26 12:46
推 dai88818: 靠北 那環團到底在該三小？？？？？？21F 01/26 12:47
推 mark8812187: 空汙根本就選舉工具 藍綠皆是 綠至少是改善了
結果藍的重點是花博卡...靠北22F 01/26 12:48
推 azytjr: 聖嬰反聖嬰的大氣背景變化又不一樣，憑什麼一概而論
光是基準點就不同，這根本不能當論述26F 01/26 12:50
→ yinaser: 不吵這議題基本上執政者不會用心思考改善寧可種樹來唬弄28F 01/26 12:50
推 y0304028: 是可看趨勢 不過2011很怪
2011春天也太紫29F 01/26 12:50
推 katsum738: 以前是大家不注重，不然其實狀況是有逐步改進啦！31F 01/26 12:51
推 ben840619: 其實是藍的想不到選舉主軸所以弄這個來吵32F 01/26 12:51
推 ga841692: 黑龍笑開懷 竟然還真的有差35F 01/26 12:51
已修正 感謝您
推 u830106: 空汙每年比的話應該感受不會差太多 因為只要有一次紫爆大家還是會覺得空氣不好 印象跟心理問題比較多
看數據大概是沒辦法消滅恐懼40F 01/26 12:53
推 yangtingru: 純推gif
你要不要考慮去開課教一下公務員45F 01/26 12:54
推 Jomai: 台中空污問題，除非吵的人從2010前就開始，這2-3年才來跟風的，我都自動無視47F 01/26 12:55
推 jas119511: 扯爆了XDDDD 你整理多久啊???50F 01/26 12:56
其實是下載資料比較麻煩...
整理的話合併資料取該列最大值即可
→ iljie: 但這論述只抓紫爆天數 不去理會紫爆的當天濃度峰值 也不管51F 01/26 12:57
回應您一下，我是看當日的「最大值」
所以如果當天是綠色的，就代表當日最大濃度是正常唷
如果你對數據有問題，可以上附的雲端資料夾
裡面有我整理的每日PM2.5最大濃度值，可以看出程度
→ iljie: 非紫爆天的空汙程度52F 01/26 12:57
→ iljie: 這篇這樣的做法去詮釋數據會有盲點54F 01/26 12:58
→ rmpu277 …
推 rmpu277: 你這樣年底老k怎麼選台中56F 01/26 12:59
推 Zuiho: 推 那些造謠這兩年才有空污的真的很糟糕60F 01/26 12:59
推 boy020403: 精湛分析 改善很多 台中因火力電廠太突兀常被惡意攻擊61F 01/26 12:59
推 lbowlbow: 又有人在跳針啦？ 台灣人一窩蜂不帶腦的狀況真的好多…62F 01/26 13:00
我會建議還是要，因為紫爆天數減少
但仍努力的空間還是很多，請大家繼續關心
→ rmpu277 …
→ rmpu277: 不是現在空品不好 而是現在人民才覺醒64F 01/26 13:00
推 mark8812187: 現在台中還是比北部不好 但要說有改善我是買單啦
別的不說 這點林佳龍有在好好幹 繼續幹下去65F 01/26 13:01
推 gh34163: 本來就這樣啊，蔡英文執政前叫做霧都浪漫，之後叫PM2.571F 01/26 13:07
推 perlone: 黨工臉腫的像麵龜一樣76F 01/26 13:09
推 ga706403: PM9.2XDDDDDDD 果真是籠罩台中77F 01/26 13:09
推 NBAcat614: 點菜：現在台中有了 要台南、嘉義、彰化、桃園、高雄謝謝平安83F 01/26 13:11
這個...
等我這陣子工作忙完會再看看XD
這篇文我打了一個月...
推 defeat451: 不好意思那請問高雄人怎麼辦
陳菊都說是台中下去的呢88F 01/26 13:13
推 feoja: 幹 這個不推不行
太專業了吧@@90F 01/26 13:14
數據當然是冰冷的，但它也可以反映出部分事實
不然在連事實都不知道的狀況下，要如何公正討論呢?
→ jas237xyz: 林佳龍一樣該下台 完全不理會台中人只會講這種數據94F 01/26 13:16
推 Kenqr: PM9.2:又在造謠95F 01/26 13:17
→ jas237xyz: 有數字了然後呢？？？除了講數字還會幹嘛96F 01/26 13:17
推 p26932874: 從最大值去看比較能確定嚴重情形吧 盲點在哪97F 01/26 13:17
推 thindust: 數字不可信 還是靠9.2的鼻子準98F 01/26 13:19
推 NBAcat614: 9.2果然崩潰 連兩樓ip還一樣 蠢100F 01/26 13:20
→ hillgo327: 沒事兒沒事兒 數據是冰冷的 我們繼續罵黑龍107F 01/26 13:21
推 wanzhe242: 你是不是沒朋友
台女會覺得你宅宅又臭108F 01/26 13:21
推 geb774317: 覺得吵核四的 先去吵限電就好了 這戰場根本近乎終結112F 01/26 13:25
推 NBAcat614: 原本藍得發紫的 現在都變綠了 幹拎娘黑龍下台115F 01/26 13:27
推 kenyun: 9.2剛嗆完勞基法 立馬改捧馬時代 早就被看破手腳116F 01/26 13:27
推 beans4225: 是很專業沒錯 不過過一陣子大家又淡忘了
國民黨之所以一直攻擊空汙 一方面是沒牌打 另一方面117F 01/26 13:28
推 dai88818: 不是一堆人9.2在靠邀2014分水嶺 臉有夠種119F 01/26 13:28
→ beans4225: 則是空汙是「說了就算」他說有就有
所以印象很難翻轉 大部分的人是不看數據的 很可悲120F 01/26 13:29
推 u830106: 空汙季是到啥時去了 看起來是三四月？122F 01/26 13:30
推 Jerry4714: 樓上 印象中是到三月 其實我去年十月十一月的時候
是有稍微感受到霧霧的日子有少一點 但長期而言說真的不會太有印象 好在有人整理數字QQ124F 01/26 13:31
推 roylee463: 怎都沒印象派的來？數字太多看不懂？127F 01/26 13:33
推 Biglong520: 我說句公道話 台中根本不勞你做這些 南部才該弄啦
台中再怎麼弄都還是會比北部不好 比南部好
那種排名不會有太多變化129F 01/26 13:33
噓 tim0922: 看表就發現黑龍壞壞 請下台♥ 134F 01/26 13:34
推 dai88818: 環保署把良好設為綠色 本身就是陰謀!!哼哼135F 01/26 13:35
推 Mradult: 照這樣看來，阿龍叫中火降載真的有用139F 01/26 13:37
台中空污來源無外乎就是境外 固定 與移動
其實只要在這三者上各自稍稍減緩污染
台中空氣就真的會好很多
推 feoja: 之前林佳龍有一次跟賴清德槓上 就大概可以看出來林跟賴也不140F 01/26 13:38
→ timeaftime: 說真的你真該去整裡空品最爛的[雲嘉南高屏]地區141F 01/26 13:38
→ ohyakmu: 版大作個高雄的空汙變化吧~~~~142F 01/26 13:38
→ feoja: 在同一條船上 其他黨派攻擊空汙 反而給林佳龍火力144F 01/26 13:38
我是用環保署監測站的資料啦 可以上去自己對!!!
推 a0652qj: 整理推！數據會說話146F 01/26 13:39
→ timeaftime: 因為整個[雲嘉南高屏]的空品全部比台中差
科科147F 01/26 13:39
推 ga706403: 南部做出來顏色都一樣 GIF放出來以為沒變化150F 01/26 13:40
→ timeaftime: K真的是沒什麼點可以打台中了 只好打空品在中段班151F 01/26 13:40
推 anglec681: 空屋問題應該是大家要去關心的 人民健康阿152F 01/26 13:40
推 Jerry4714: 覺得討論數字就好了 看得出有改善 不必談多餘的153F 01/26 13:40
→ timeaftime: 整個[雲嘉南高屏]的空品全比台中差
by環保署158F 01/26 13:42
推 gji4jo676: 台中其實一直都在中段吧...............160F 01/26 13:42
→ timeaftime: 高雄PM2.5六都最高&紫爆天數全台最多
by環保署
尤其是那可笑的將起程161F 01/26 13:42
推 a3788466: 台中狗明洞沒一個能打的 兩個人的政見都是免費看花博166F 01/26 13:45
我也想免費看XDD
→ a3788466: 真他媽廢到笑 我家裡老木笑他蠢167F 01/26 13:45
推 shac1569: 原PO都那麼辛苦整理了= = 大家焦點不能在空氣品質嗎...168F 01/26 13:46
推 defeat451: 你現在是要跟民進黨工搶工作就對了169F 01/26 13:46
推 EZ: 用心推！175F 01/26 13:48
推 y0304028: 但現在還是會有人說「台中竟然有藍天」182F 01/26 13:49
希望您四月的時候可以再來看一這篇文XD
推 jack0216: 我倒覺得是空汙意識高漲才特別注意吧184F 01/26 13:50
沒錯，這其實是一種心理學現象
以前不在意，再髒當無所謂
一旦意識到，連身體所有病痛都可以怪到某一汙名化的事物上
環保署之前為跟全球統一改採AQI標準
但我這份資料用的是舊制PM2.5濃度>71微克
2011-2017年，我全部都用統一的標準
其實我在文章寫得很清楚，再說一次避免您誤會
推 dunhilln: 2010年4月冰島火山噴發，7月俄羅斯森林大火，2011年3月日本核災187F 01/26 13:51
哦哦所以2010-2011空汙才會那麼嚴重喔!!
但那個時候好像也沒人在意...
推 ga841692: 9.2帶風向中 原po還強調標準一樣 呵呵呵呵呵呵呵呵呵190F 01/26 13:52
→ timeaftime: 台中的空品一直都在全台的中段班 不在前段班沒錯192F 01/26 13:52
推 ga706403: 2014 2016分水嶺193F 01/26 13:53
→ timeaftime: 但有一群人想摸黑成後段班
那群87是誰很好猜194F 01/26 13:53
噓 Saytzev: 標題污.內文汙?196F 01/26 13:54
已統一 謝謝
噓 rover10: 八卦廢宅就是空汙議題最愛靠杯的，又在尚書大人198F 01/26 13:54
推 ororzzz: 南部地區也需要有人整理199F 01/26 13:55
→ timeaftime: 空品最爛的[雲嘉南高屏]地區關注度反而比較低
科201F 01/26 13:56
我沒有帶風向啦 我只是整理資料
推 k33536: 9.2: 黑龍只會搶攻 明明就是老胡的功勞205F 01/26 13:57
推 inoo: 認真整理給推206F 01/26 13:58
噓 AZBTPATONY: 一堆白癡高雄人整天帶風向 還以爲台中空氣比高雄差209F 01/26 13:59
推 defeat451: 我也覺得是老胡功勞 因為老胡把空氣搞爛 臭臭龍才可以把空氣變好 哇
真的很高招捏210F 01/26 13:59
→ timeaftime: 科科 人口快速成長你怎麼打?不像高雄就可以打人口外移議題213F 01/26 13:59
推 qri971: 推～越來越好了215F 01/26 14:00
推 jas119511: 台中是真的越來越好啊 以前有注意到的話才會知道217F 01/26 14:00
推 rickcoo: 9.2護航kmt嘴臉真的醜220F 01/26 14:01
推 AZBTPATONY: 台中人口爆增 空氣變好 台中484在變魔術221F 01/26 14:01
推 timeaftime: 環保署數據攤開來就在那 [雲嘉南高屏]的空品全比台中差226F 01/26 14:03
推 NBAcat614: 說到這個就想到黑龍還在當立委 結果自己搞不清楚霧跟霾黑龍那時大概沒想到現在空汙會變他大政績228F 01/26 14:04
→ timeaftime: 那怎麼[雲嘉南高屏{的空污議題似乎少很多 科科230F 01/26 14:04
推 girafa: 高雄表示QQ231F 01/26 14:05
推 kopak0910: KMT目前的處理方式，目前看起來是拉抬到DPP
台中的朋友跟我說 在國民黨攻擊花博卡之前
他們根本不知道可以去申請 反而是被攻擊才知道
反而花博卡只是預先開放申請 連樣子都還沒出來 就先熱花博這議題跟空汙 要不是KMT太弱 就是DPP太有把握 自己炒熱232F 01/26 14:06
→ DrGolden: 環保署公布數據有手動排除檢核無效資料的操作，這方面238F 01/26 14:08
推 hillgo327: 某K想太多 黑龍沒事打自己幹嘛？239F 01/26 14:08
→ DrGolden: 坦白說在這兩年空污日已被討論有異常無效收集的情況。240F 01/26 14:08
→ tzq: 測站儀器有沒有校對維修紀錄有差嗎 數字越來越低 往壞處想241F 01/26 14:08
→ DrGolden: 所以單純以環保署資料進行比對時，有需要另外比對空品其它研究單位追蹤的數據，先確定環保署資料的確實性，243F 01/26 14:09
推 pierreqq: 反正以前的叫霧 現在叫霾245F 01/26 14:10
→ DrGolden: 才能得到近年台中空污峰值日逐漸漸少的確論。246F 01/26 14:10
→ pierreqq: 看報紙看到我都過敏了 空氣真糟247F 01/26 14:11
→ DrGolden: 換言之，在缺乏第三方資料核對的情況下，單憑環保署的統248F 01/26 14:11
→ DrGolden: 計資料做結論，是有相當明顯局限性的存在。251F 01/26 14:12
是的，我不否認這份趨勢圖有侷限性
但我必須說明，長達七年的比較資料，為能統一資料
舉的便是台中的五個監測站
我也很想拿空氣盒子來對照，但似乎沒有公開監測資料甚至也行之未久
如果有適合的台中的第三方資料，也請歡迎提供
目前能做到的，就是要既有的資料去分析現狀
這不就是科學一直以來在做的嗎?
提假設 舉證 或推翻 再提新假設
我也只是希望能引起更多討論，也謝謝您的提醒
→ timeaftime: 看這精美的
六都人口成長趨勢
K怎麼敢打人口成長議提 笑署252F 01/26 14:12
推 Jerry4714: 其實不用數據 我住台中我都有感受變好了XD255F 01/26 14:13
→ timeaftime: 當然是拿空品來開刀 結果還是拿在中段班的空品來開刀X笑鼠257F 01/26 14:14
噓 KoenigseggG: 所以DrGolden有第三方資料統計出的台中空污峰值日並沒有逐漸減少的報告嗎？？259F 01/26 14:14
推 gestapo: 早點講，因為已經來不及了262F 01/26 14:16
→ DrGolden: 有沒有要比對才知道，在沒有正反面核實之後並不適宜片面下結論，我想這是很基本的科學數據討論態度。263F 01/26 14:17
推 JJonly: 超清楚，還以為越來越糟，改觀了265F 01/26 14:18
→ DrGolden: 在很多環境污染物監測上都會納入第三方資料作核對，266F 01/26 14:18
推 xyz01016991: 2011是不是什麼極端值阿。總覺得不能說這幾年是變好的267F 01/26 14:18
→ DrGolden: 這是環衛研究與評估的慣常作法，畢竟依據有偏差性的評估269F 01/26 14:19
推 Jerry4714: 之前好像有更久遠的資料 顯示之前是真的更高271F 01/26 14:19
→ DrGolden: 數據作環衛政策，造成的後遺症往往不是可以輕易彌補的。272F 01/26 14:19
我只是看熱鬧的鄉民阿，怎麼可能會用我的PTT發文當衛環政策依據
而您也說衛環研究跟評估會有第三方資料做核對
那公部門的衛環研究部也都說台中PM2.5確實下降嗎?
只是大家都不相信，我特別把資料視覺化而已啊
→ Jerry4714: 但是PM2.5的監測 台灣應該是很後來才有273F 01/26 14:20
→ silentence: 幹你娘的 已知pm2.5的才會說以前空氣好zzzz277F 01/26 14:20
推 shac1569: 以前吸霾還以為是霧咧 哈哈哈哈哈哈280F 01/26 14:21
→ silentence: 要不是60 70歲的老人 要不就是靠鍵盤胡說八道的281F 01/26 14:21
→ silentence: 以前的霧 吸起來都特別浪漫呢 ㄏㄏ 空污是民進黨時期突然嚴重起來der284F 01/26 14:22
→ shac1569: 2016分水嶺 都不怕被人家笑腦袋有洞的286F 01/26 14:22
→ DrGolden: 比如說去年初崙背站空污日 85 小時 PM10 資料被刪，理由287F 01/26 14:23
→ DrGolden: 是儀器異常所以人工校正消除。然而，空污日資料被刪除，290F 01/26 14:23
→ shac1569: 空氣盒子不是之前就被踢爆更不准？291F 01/26 14:24
→ DrGolden: 歷年空污日比對的數據精確性會不會被影響? 影響有多大?293F 01/26 14:24
推 realfree: 推文很有趣，雖然現在KMT拼命打空污，但過去兩年也是黑龍帶頭市政府拼命說空污有多糟，而且不斷帶風向說中火造成的；實際上中火能造成的影響只有4%，每年停機大修的天數也差異不大，黑龍之前要求的降載也很有限，就是550MW降到540，實在不覺得能影響什麼。當然去年年底到今年年294F 01/26 14:25
4月再看一次啦，以前你10-3月可能也沒看到XD
→ realfree: 初就降的多一點，有時候都降到400MW，但也是最近一個月300F 01/26 14:25
→ realfree: 的事，總之黑龍在中火降載這塊，並不覺得是過去一年多改善空污的主因，如果真的有改善的話XD。301F 01/26 14:25
→ DrGolden: 再來，現行數據是以移動平均值來代表即時峰值，在空污303F 01/26 14:25
推 j1988922: 如果只看原市區呢？東海看過去一年比一年糟304F 01/26 14:25
推 shac1569: 黑龍至少也逼一些廠換鍋爐了吧305F 01/26 14:26
→ DrGolden: 即時峰值的判斷為基礎來看空污日時，也會產生低估的偏差307F 01/26 14:26
我是用該日最大值濃度喔
那希望大家接下來可以更關注空氣盒子，請他們把資料交出來XD
因為沒有資料我也真的是沒辦法XD
推 silentence: 風尾的都沒在靠妖了 真不知道中部的kmter鬼叫什麼308F 01/26 14:26
噓 Sigor: 空污王是你 不過身體感受會說話 QQ 別說海了 山都糊了309F 01/26 14:26
https://goo.gl/jtmYoh
→ DrGolden: 這都是在方法論上需要小心留意的資料陷阱。310F 01/26 14:26
推 ga706403: 海線哪有那麼誇張...不然風景區假的喔312F 01/26 14:27
推 KoenigseggG: 現行數據是以移動平均值來代表即時峰值<==？？？？313F 01/26 14:28
→ DrGolden: 其實這也不是林佳龍的問題，而是整個中南部產業空污管理314F 01/26 14:28
推 loveapeikeke: 某D不就是那種別人提出資料先質疑 然後要他拿東西出來連個屁都拿不出來的那種 你在那靠北說要有第三315F 01/26 14:28
→ DrGolden: 的問題。環保署在監測上有很多努力的空間，盡力確認本身317F 01/26 14:28
→ ga706403: 前幾樓應該認知有誤 空氣盒子沒到不準
但是很容易被環境影響319F 01/26 14:28
→ DrGolden: 的研究方法，以及與第三方研究單位合作釐清空污特性。321F 01/26 14:29
推 F0314: 一堆假台中人被數據打臉改用感覺硬要黑佳龍322F 01/26 14:29
推 Zuiho: 有多大。。。提出質疑的人不提資料直接用感覺質疑別人數據323F 01/26 14:29
→ ga706403: 濕度很高的時候 值會特別高 但排除環境因素 我覺得是準324F 01/26 14:29
→ Zuiho: 會不會太輕鬆？325F 01/26 14:29
推 underhebe: 好奇更往前5年間是怎樣，印象中那時的空氣沒這麼差，但畢竟只是印象326F 01/26 14:29
→ DrGolden: 政府不發計畫出來，那來的第三方有錢有閒可以做長時間328F 01/26 14:30
→ ga706403: 樓上 台灣那時應該還沒有開始測PM2.5 那是很新的東西329F 01/26 14:30
→ DrGolden: 廣地域監控? 不過應該還是有專案在追蹤啦，不知道資料330F 01/26 14:30
推 tLuesuGi: 我也是海線人 可是也覺得空氣越來越糟 不知道是不是因331F 01/26 14:30
→ DrGolden: 出不出得來而已 (攤手)。332F 01/26 14:30
→ tLuesuGi: 為以前沒在注意還是區域有差333F 01/26 14:31
→ ga706403: 政府現在我知道有在做的是小型監測網 印象是洪慈庸在推我還覺得有個差別 是空氣好的時候本來就不太會注意
空氣不好大家才會有感 畢竟空氣乾淨是應該的
總不會空氣好突然有感覺吧 一定是不好的時候才會感受334F 01/26 14:31
→ DrGolden: 原po在環保署抓出來的"當日峰值"應該不是真正的當日峰值而是由移動平均推估出來的"估計當日峰值"。338F 01/26 14:32
推 tomwdc: 讚喔!!!!340F 01/26 14:33
→ ga706403: 他那個資料去查 是每小時一次資料 頂多是每小時平均
但至少把最大值抓出來 很有誠意了341F 01/26 14:33
→ DrGolden: 印象中空氣盒子的部份數據應該有公開資料庫可以抓，343F 01/26 14:34
推 KoenigseggG: 小時的值跟DrGolden說的移動平均差很多喔。344F 01/26 14:34
→ DrGolden: 但資料格式要再處理。有機會碰到做這部份專案的人再問問345F 01/26 14:35
推 five07: 有數據推346F 01/26 14:35
推 ga706403: 無論如何 趨勢上有改善 我個人先給掌聲347F 01/26 14:36
推 x86t: 你怎麼會跟政府的數據認真 哈哈348F 01/26 14:36
→ DrGolden: 環保署的數據不是不能用，但方法論上有先天限制，在做後端分析的時候就要小心是否會因偏差性引導出未盡正確的結論。351F 01/26 14:39
我完全同意
推 don323: 幫高調。記者快來抄354F 01/26 14:41
不用抄 請自取XD
推 albertfeng: 我93年來北部工作，104年搬回去覺得台中西屯空氣變好爛，竟然開始懷念北部空氣好357F 01/26 14:42
推 KoenigseggG: DrGolden說原po抓的當日峰值應該不是真正當日峰值
而是由移動平均推估出來的估計當日峰值。359F 01/26 14:43
→ DrGolden: 這部份或有疑義，我現在正在查環保署法規跟標準方法。363F 01/26 14:46
推 Myfun: 推你用事實打臉9.2364F 01/26 14:46
這份我就做到快死掉了...
噓 super14: 說真的資料不管真假 而空氣比以前糟身體不會372F 01/26 14:57
推 aben112008: 是只有看五個觀測站，還是抓每天全台中的最高點?373F 01/26 14:58
歡迎你親上環保署網站下載一份來試看XD
是五個測站，每天每小時的PM2.5濃度值
我抓這一天24小時24個值中最大的值
然後一天因為有5個站，所以會有5個每日最大值
然後一年有365天，所以一共會有1825個值
2011-2017年間各年的1825個值來看紫爆趨勢
→ super14: 之前家裡粉塵不會像現在多 到一週就看一層374F 01/26 14:58
我寫的是PM2.5濃度
你那叫灰塵...
推 pierreqq: DrGolden 你知道移動平均推估的意義嗎??375F 01/26 14:59
推 ga706403: 某樓可以看一下原po寫滿清楚...
另外某樓 建議你好好打掃一下家裡環境 室內常常比室外容易紫爆 有火有燒的地方 就會有PM2.5376F 01/26 14:59
推 lovejamwu: 推..其實我還是覺得該啟用核四..379F 01/26 15:01
推 daylight9157: 推用心，紫爆議題確實是近2年來媒體才開始爭相報導的。看台灣的新聞想變的不悲觀都難。大眾也是近幾年才注意到要注重空氣品質問題。看到以前的數據真的嚇到還會想說「以前的空氣有這麼糟啊...」380F 01/26 15:03
→ DrGolden: 依照環保署空品監測網給的即時空氣指標定義，PM2.5/10384F 01/26 15:04
推 silentence: 最好笑的是一些皓呆 起霧時就說是霾 霾的時候說霧XD385F 01/26 15:05
推 bardah2c: 滯台支那快滾回祖國幫忙吸霧霾黑洞啊387F 01/26 15:05
→ DrGolden: 除非環保署統計資料有另外注明為自動偵測每小時389F 01/26 15:06
推 artiller: 回DrGolden，原po是用小時數據來做分析390F 01/26 15:07
我有點茫XD
話說這裡這麼多專家，也開一下原始檔幫我看看齁XDDD
→ super14: 爭這個問題 火發停一週大家來看啊391F 01/26 15:07
→ artiller: 並非你講的，統計AQI才會採用的移動平均值392F 01/26 15:07
→ DrGolden: 原始算數平均資料做呈現，不然會有方法論上的混淆。393F 01/26 15:08
→ artiller: 環保署空氣品質監測站是每小時上傳一次數據的喔394F 01/26 15:08
推 pierreqq: DrGolden...原ＰO應該是直取ＲAW data不是AQI395F 01/26 15:08
→ pierreqq: 而且 如果是平均 公式沒變的話 那就更可信了397F 01/26 15:08
→ DrGolden: 不是喔，AQI 是整合指標，另有即時副指標，PM2.5/10 會398F 01/26 15:09
→ DrGolden: 另外以即時副指標方式標注濃度，也做為整合計算 AQI 的參數之一。
這裡似乎是環保署偵測直出值，原 po 可以參考一下:400F 01/26 15:09
推 artiller: 你到底在講什麼？AQI怎麼採計跟這篇一點關係都沒有403F 01/26 15:10
噓 super14: 這個跟全台降雨累積量 差在哪？ 所以空氣比往年好了405F 01/26 15:11
推 artiller: 如果即時值採用移動平均，就不會有ND這種數據了407F 01/26 15:12
推 passersK: 結論:空氣不是比以往好了嗎……，吵什麼空汙啊408F 01/26 15:13
→ DrGolden: 如果原 po 是採用自動偵測原始值去跟最後環保署的年報做比對，至少可以排除環保署手動調整可能產生的偏差問題。409F 01/26 15:14
推 apollon0990: 之前看推文以為台中空污是這一兩年才有的 結果ㄏㄏ411F 01/26 15:15
推 artiller: 不過我倒是對原po有個疑問，這是採用PM2.5原始值412F 01/26 15:16
→ scamprandy: 所以 原PO知道 之前環保署濃度一高 系統就會自動當機414F 01/26 15:16
→ artiller: 還是經回歸式校準過的數據？415F 01/26 15:16
→ DrGolden: 連續 85 小時資料消失就會出現移動平均 ND 了啊~ XD416F 01/26 15:16
→ artiller: DrGolden，連續85小時資料消失的證據在哪？
請拿出來，謝謝418F 01/26 15:17
→ mia330 …
推 mia330: 好諷刺，以前空氣反而比較差，但那時候都沒什麼人戴口罩，420F 01/26 15:18
→ artiller: 空氣盒子也會出現數據消失啊，網路一斷就沒了421F 01/26 15:18
→ mia330 …
→ mia330: 該吸的都吸飽了422F 01/26 15:18
→ artiller: 前幾週才發生台中所有國小的空氣盒子數據集體消失423F 01/26 15:18
→ DrGolden: 20161230-20170103 雲林崙背站 PM10 85小時資料被刪。424F 01/26 15:21
→ yangte: 推文 一堆版工 真的有人住台中嗎...... 慘427F 01/26 15:26
推 artiller: 是連續85小時還是總計85筆數據？428F 01/26 15:27
推 jhihcy: 上面就有人po全台的數據了，明明就是這幾年來大部分縣市明顯改善，怎麼又變成黑龍努力有成果了，大環境因素吧！倒覺得大多數空品改善時，那幾個變差的縣市特別突兀429F 01/26 15:29
推 xtt: 同為台中人&出門運動都會查當日pm2.5，我可背書這數據絕對客觀～但也推變好≠好433F 01/26 15:29
→ bottony20: 你知道環保署為了讓數值好看 有改過標準435F 01/26 15:30
推 artiller: 改標準但沒有竄改數據啊，原po還是用以前紫爆標準437F 01/26 15:30
→ leviat172: 才剛推完就看到北七推文.. 環保署AQI標準跟這資料無關438F 01/26 15:30
噓 r223556889: PSI跟AQI紫爆標準不一樣阿 標準變鬆不代表空氣變好439F 01/26 15:32
推 leviat172: 真的是北七貼文 原po用的是數據 不是標準 跟原本一樣不懂裝懂 肯定被洗腦過441F 01/26 15:34
推 Linlewis: 有時間的話可以做高雄的嗎？443F 01/26 15:34
→ DrGolden: 1230-0103 共 120 hr 中刪掉 85 hr 會不會影響移動平均?444F 01/26 15:34
→ DrGolden: 取樣時間內有效資料筆數不足會不會造成移動平均值 ND?446F 01/26 15:36
噓 KoenigseggG: 在那邊扯標準的下去啦，文章第一頁都沒在看的zzzzz447F 01/26 15:37
推 surrender: 原來如此 謝謝整理m(_ _)m448F 01/26 15:38
推 tokyo730714: 先在會關注空汙 主要是因為這一兩年中國嚴重霧霾引起網友注意 於是一堆反觀便開始了。一堆霧跟霧霾分不清的文也紛紛出籠449F 01/26 15:38
噓 Nazion95: 因為二六不燒煤了阿 真以為政府˙有在做事?452F 01/26 15:39
推 KGarnett05: 很多人不懂變好不等於好到無可挑剔，所以說講說有改善，就會不少人用自己的感覺去說前陣子、現在或什麼時候453F 01/26 15:39
→ tokyo730714: 看到有人真的以為空汙是這一兩年才開始的確……滿好笑的455F 01/26 15:40
推 leviat172: 二六不燒媒頂多影響北部吧 之前不就說中部境內比較嚴重458F 01/26 15:42
推 dunhilln: windy 這個APP可以幫助你了解即使狀況459F 01/26 15:42
推 shyshybaby01: 數字都出來了還有人在硬凹標準
就是標準有改 才要直接看數據啊 傻眼XDDDDDDD462F 01/26 15:43
推 widec: 推 GJ 之前也想幹上色這件事468F 01/26 15:45
抓到交替了，高雄就給你做了XD
→ widec: 其實因為原文件是excel 應該可以請高手程式化上色473F 01/26 15:48
→ AAA891216: 是說國內外一直都有污染源 不懂某些人一直推給中國的心態是什麼474F 01/26 15:49
噓 Agod: 標準不一樣 張飛打岳飛476F 01/26 15:50
我第一頁就說我統一標準都用71微克紫爆了
我的心真的HEN累...
推 ga841692: 太意外到現在還有人在扯標準不同479F 01/26 15:52
→ qaz0314: 台灣的選舉已經進步到談論空污突然有點感動…480F 01/26 15:52
→ ga841692: 請好好把原文看完吧 不然這一群扯標準的真的太假了481F 01/26 15:53
→ widec: pm2.5 0-35視為標準 雖然標準太低 但是可以接受483F 01/26 15:55
※ 編輯: linabcayumi (111.82.103.249), 01/26/2018 15:56:17
推 mark8812187: 原po好心酸 都特別把標準統一了 還有人在鬼打牆484F 01/26 15:55
→ widec: pm2.5=35時 我覺得正常人還是可以運動...
重點是標出趨勢是台中空污減緩了485F 01/26 15:55
推 Orstor: 屎蛆又要崩潰了487F 01/26 15:58
推 aaaba: 好文 怎麼不轉taichungbun489F 01/26 15:59
→ widec: KMT用心監督空污有什麼錯 狂酸9.2的不知在想什麼
台灣就是需要嚴格監督空污的在野黨 一絲一毫不能放過490F 01/26 15:59
推 vick6339: 9.2被酸是因為空污鬍子時期沒比較好，拿這個打黑龍493F 01/26 16:04
噓 YAYI18: 又在玩數據！別被騙了494F 01/26 16:04
→ vick6339: 最好笑的是說近幾年鼻子開始不適的XD497F 01/26 16:05
推 kerodo: 原來佳龍2011年就當市長了，才逐漸好轉499F 01/26 16:06
→ YAYI18: 都已經完全執政了，還在跟前朝政府比，實質幫助也沒有500F 01/26 16:07
推 vick6339: 愛比的是9.2 環保意識抬頭 空污降低本來就是正常501F 01/26 16:09
推 mark8812187: 佳龍肯定不是2011當市長的 因為2012 2013還惡化呢^^酸到自己真的很丟臉505F 01/26 16:13
推 billtoto: 推有整理數據，本魯家人都在怪火力發電等等問題，回個那夏天怎沒那麼嚴重就跳針507F 01/26 16:17
→ puro: 有表格 認真等等給推509F 01/26 16:17
推 cabama: 台中人的是自然空氣濾淨機喔！！！510F 01/26 16:20
噓 aaaba: 不敢轉到台中板484？512F 01/26 16:26
推 nildog: 9.2：叭叭，數據造假啦，還我藍天~515F 01/26 16:33
推 tiffu: 監測站有移位過嗎?517F 01/26 16:37
推 jasonsu0514: 不管啦 台中人空氣清淨機都買好了 台中版罵黑龍的怎518F 01/26 16:39
→ bakaka …
推 bakaka: 哈哈~結果現在台中國民黨的候選人狂打空污519F 01/26 16:39
推 puro: 補推521F 01/26 16:50
推 assman799: 所以霧霾都是假都囉 那是環團ㄓ造假新聞騙人囉
打臉dpp 的禁燒金紙是另有目地522F 01/26 16:51
推 yang0623: 結論就是 在黑龍執政下 空氣變好了 怎麼批評呢 真心急！524F 01/26 16:52
推 carto: 我1993到1996在台中唸書住宿，記得那幾年晚上幾乎沒看過星星，偶爾看到一顆還印象很深刻。然後到台北市唸書也住宿，台北夜空的星星比較多，通常可以數到十幾顆525F 01/26 16:53
推 FreeMonad: 推認真 但怎麼是鄉民來做這個... 市府都在銃三洨...-_-530F 01/26 16:57
→ chocopie: 早就說過火發技術與排放標準會漸漸提升，無奈蛹盒聽不進531F 01/26 16:58
推 aoc902001: 這幾年的統計標準不一樣，這資料是用同一標準做的嗎？532F 01/26 16:59
推 bluewindwmg: 一次把5個測站的各濃度標準天數合計起來，很容易讓人誤解，因為一看就覺得一年怎麼可能超過365天，建議不要這樣加，就算5個測站分別代表台中的不同區域，可是這些天數相加的數字是否有意義，表格的表示方式真的蠻容易誤解，希望原po可以再謹慎一些535F 01/26 16:59
推 sazdj: 啊所以說中火的PM2.5根本沒造成顯著影響啊 降載幹嘛541F 01/26 17:16
推 auwk: 推推542F 01/26 17:19
推 arue: 求六都趨勢543F 01/26 17:24
噓 toshbio: 火力繼續全開 繼續吸好吸滿 感謝中部鄉親為反核家園做的努力547F 01/26 17:31
推 RIFF: 挺核崩潰550F 01/26 17:35
推 cca1109: 低能屎蛆以為中火占pm2.5很多歐 3%啦智障 汽機車30% 笑死 開中火當然沒問題啊
低能屎蛆kmt打空污真的快被笑死551F 01/26 17:36
推 ww5250: 慘 這樣不是代表吸太久惹554F 01/26 17:46
推 yyancovo: 推 認真文 gif檔蠻好的555F 01/26 17:54
推 a8017700: 如果有上過大氣相關的課程的話，就知道是沒辦法這樣看的......557F 01/26 17:59
推 yakyu529: 真的蠻清楚的，以前大家不關心，現在才放大檢視561F 01/26 18:11
推 weiren6: 可以整理高雄的嗎 XD562F 01/26 18:14
推 ai5767cs: 這才是專業 不是感覺 感謝整理563F 01/26 18:17
→ spring40: 住了30年，感覺空氣越來越糟.....566F 01/26 18:31
推 niceright: 臺中人來推 臉書上面一堆不住臺中的在帶風向 快笑死567F 01/26 18:32
→ foolishness: 明明得肺癌的越來越多了，版大找來一堆圖是要說明空570F 01/26 18:42
噓 CliffHsieh: 欸幹不對啊空汙怎麼可以只看PM2.5==573F 01/26 18:44
噓 g9122xj: 嗯，上高速公路都不知道在北京還台中，空氣越來越好了575F 01/26 18:48
→ foolishness: 連市長都說空污嚴重，這需要美化?版大真的住在台中嗎?576F 01/26 18:48
推 artiller: 到底還有幾個人誤會空氣改善=空氣很好...
看原po圖片也顯示PM2.5>35的日數不少
顯示還有很大進步空間，結果上幾樓不看清楚直接罵578F 01/26 18:52
推 ycjcsie: 不管啦 火力電廠壞壞582F 01/26 18:56
噓 g9122xj: 就算是假龍也知道不可能好，在東海看也是整個市區都霧濛濛，要護航假龍至少也說市長已經全力改善之類的583F 01/26 18:57
推 roylee463: PM9.2終於姍姍來遲了 說不能只看pm2.5那不會自己做其他指標逆???585F 01/26 19:02
推 artiller: 就算看PM10台中也是趨勢向下587F 01/26 19:03
※ THINKBOOK:轉錄至看板 TaichungBun 01/26 19:11
噓 Cecicly: 只看pm2.5 ??? 台中空氣越來越髒
所以降低標準說空氣好哦？590F 01/26 19:25
→ CindyLara …
噓 CindyLara: 硫化物跟其實東西一起貼吧 我記得硫化物超嚴重592F 01/26 19:29
推 roylee463: 樓上那麼厲害 要不要整理一篇??593F 01/26 19:29
推 hillgo327: pm2.5就是其中一個最愛嘴的指標 結果還要崩潰沒整理其他的？人家欠你的？594F 01/26 19:31
→ CindyLara …
噓 CindyLara: 我不厲害啊 只是用片面資訊誤導鄉民不是好事 對吧596F 01/26 19:31
→ CindyLara: 請問只有PM2.5是空氣污染嗎? 硫化物等都不是?
→ CindyLara …
→ CindyLara: [url]https://i.imgur.com/4PRv0cu.jpg[/url]600F 01/26 19:44
推 SeTeVen: 幫補血
黨工崩潰601F 01/26 19:52
→ CindyLara …
噓 CindyLara: 請問空氣指標有幾種呢 貼出一種然後就下結論 帶風向603F 01/26 19:54
→ CindyLara …
→ CindyLara: 妳的聯結沒看到環團耶 妳還好嗎?605F 01/26 20:13
→ CindyLara …
→ CindyLara: 回應妳的話 pm2.5不好當然空汙 但其它也是空汙607F 01/26 20:15
→ mark8812187: 在送你另外的環團 他們都單拿這個當指標了 帶風向?609F 01/26 20:16
→ CindyLara …
→ CindyLara: 而且我再說一次 一個指標變好其它的不好能說好嗎?613F 01/26 20:23
噓 brownbear: 可是人體感覺很明顯這四年越來越差欸614F 01/26 20:26
→ CindyLara …
噓 CindyLara: [url]https://i.imgur.com/39Bnlu7.jpg[/url]615F 01/26 20:26
→ CindyLara …
→ CindyLara: 請問空氣指標有幾種呢 貼出一種然後就下結論 帶風向616F 01/26 20:27
推 mark8812187: 我才不懂你的邏輯 人家辛苦整理半天 你一句話說其他指標咧還都你在噓 到底有多崩潰617F 01/26 20:30
推 inwuge: 太強了，感謝你，請問有高雄的近年變化嗎？619F 01/26 20:30
推 Su22: 推620F 01/26 20:35
推 Mellissa: 別在工廠邊就是了 或3K產業 跟著正妹走622F 01/26 20:41
推 Wtrmln0708: 說人帶風向還不快回文打臉嗎XD 好歹拿個數據吧623F 01/26 20:43
→ ed78617: 這幾年台中空氣變差是"有感"的，這數據我不信624F 01/26 20:43
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