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作者 ayeae (邱三小朋友)
標題 Re: [新聞] 明年起禁用塑膠吸管　網友怒！看看日本這
時間 Wed Feb 14 15:02:59 2018

講真的自從沒塑膠袋後

我都手拿著咖啡 實在很潮

但是東西太多了

時常打翻 或潑出來濺到地上

但也沒辦法只好等人出來做功德拖地

反正東南亞地板就是髒髒的

我去日本很多袋子就沒在灑出來過了

以上是我的經驗分享


※ 引述《a8113581 (a8113581)》之銘言：
: 這個政策最主要還是圖利廠商而已。
: 大家都知道打著環保名義的東西都會賣特貴
: 打著環保名義，減低成本，增加售價。
: 問題是你現在政策出來，飲料廠商沒有因此增加開銷，反而增加收入
: 很多飲料店都主動問要不要加購塑膠袋？ 超智障
: 廠商取得塑膠袋的成本沒有增加，反而多了一筆收入。
: 搞不好不要等到明年，下個月開始廠商就問你要不要加購吸管，加構杯子。
: 環保愛地球
:
: ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: : 不用吸管，可以回到以前用麥稈
: : 其實就是要把這議題丟出來啦
: : 好久以前去過東南亞
: : 喝的飲料是椰子，超環保
: : 唯一不環保的只有那根吸管
: : 很多人一吸就不習慣
: : 因為'表面不光滑'
: : 真的，它也是塑膠吸管，但感覺就不很高級
: : 易破，軟，口感又不好；其實仔細想想，台灣以前也用過
: : 這就是進步的軌跡，吸管工藝是不斷在進步的，愈來愈好用
: : 但我們都把能力放在好用，舒適，口感好；而不是環保上面
: : ------------
: : 可分解塑膠袋我是懷疑的
: : 因為有的是要有讓它腐化的環境才會腐化
: : 但經常它就是被埋在不對的環境，然後就和一般塑膠袋根本一樣
: : 其次，分解的最終是還原成什麼，或只變很細的塑膠？
: : 海中現在充斥著塑膠微粒，那些就是很細，但仍然是塑膠；這不夠
: : 對於這部份，我猜就像大型流行瘟疫，根本無法救
: : 只能希望優勝劣敗之後有人進化出抗體
: : 如果整個地球都是微型塑膠，那就得進化出可以吃塑膠的器官
: : ------------
: : 塑膠袋漲價政策，則是要造成你的不便，讓你不知不覺卻時時自動自發的去抵制
: : 如果一根吸管，或一個塑膠袋要一元
: : 而廠商為了增加自己的競爭力，就把原本 30元的小吃賣 29 元
: : 那等於根本沒有解決問題
: : 一元並不多，但就是要這一元很痛，很不爽，才會發揮效用
: : 又如果所有廠商都增加了一元額外成本，結果大家又習慣了
: : 那仍然是一點屁用也沒有
: : 只有 多給吸管 比起 不給吸管 有明確的貴上這一元，這政策才有用
: : 但就好像窮人怕違規罰款，富人不在乎
: : 如果到那境界，大家覺得'反正我有錢，不在乎一元'
: : 那或許得把一元漲成十元，或許得用其他方法
: : （像違規罰款，罰錢沒差就改成叫你去上課，大家都不愛上課，還要請假）
: : 這本來就不是要讓你開心的政策
: : 但如果不開心只會罵政府，那這股力量就沒有針對到問題
: : --------------
: : 回過頭來說，台灣曾有的進步軌跡，可不可以倒退？
: : 如果不便多於方便，也不是不可以
: : 麥稈本來就可以用，但為什麼退了流行
: : 如果吸管的不便多於方便，那也不是不可以退回去
: : 台灣的農業不是傲視全球嗎？
: : 也許我們可以開始做品種改良
: : 種出一種口感特佳的麥稈
: : 它什麼都好，就是比較貴
: : 但如果有那個環境，或許它也有了商轉的契機
: : ---------------
: : 有很多的方便，其實只是一種習慣
: : 如果往回走，農業社會也有很多不錯的過去
: : 黃金交叉若出現，往回走也不是不可
: 另外我對玉米袋也很懷疑
: 我所學的化學是說，東西有沒有毒，是看最後它是什麼東西
: 而不是它有沒有添加有毒物質
:
:
: -->劑量決定毒性，不是物體本身，
: 葡萄糖的LD50 30 g/kg. (rat, oral) 一樣可以有毒
:
:
:
: 像鹽巴，就是由有毒的氯和鈉組成的
: 是氯離子和鈉離子組成，這兩個都是體內的基本元素。
: 塑膠其實也不過是祖先的骨油，本來也是身體的一部份
: 但它漸漸就成了無法分解的物質
:
: 那你一直跟我強調這塑膠袋是用玉米做的又如何？
: 只要它的化學式變成塑膠，它就是塑膠了啊！
: （相反的，塑膠也有可能變成能吃的食物
: 只是必需有能進行轉變的化學式
: 畢竟它就是碳水化合物啊）
:
: --->這在公啥？ 就是把它們變成聚合物而已啊，然後分解成可分解的單體
:
: 當然還有同素異構體之類的不同
:
: ----->同素異形體 ，同分異構物，這幾乎每年大學學測必考，請問您自然幾級分啊？
:
: 比如碳，可以是烤肉的炭，也可以是鑽石（無法燃燒，硬度超高）
:
: ----> 鑽石可燃燒，他有燃燒熱，只是不是碳的標準燃燒熱而已，學測也超愛考。
: 台灣的問題，就是太多的非專業領導專業，可悲。

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※ 同主題文章:
[新聞] 明年起禁用塑膠吸管　網友怒！看看日本這
02-13 19:52 kinki999
Re: [新聞] 明年起禁用塑膠吸管　網友怒！看看日本這
02-14 14:06 DragonQuest.
Re: [新聞] 明年起禁用塑膠吸管　網友怒！看看日本這
02-14 15:02 ayeae.
噓 wife4D7: 可能你媽要重新教你怎麼拿東西1F 02/14 15:03
推 a2379928: 咖啡杯很難完全密封，騎車真的是惡夢2F 02/14 15:04
噓 fuhaho: 虧手3F 02/14 15:05
→ a2379928: 遇過很多次悲慘的案例，只好乖乖買塑膠袋了4F 02/14 15:05
推 jasonpig: 本來就是因為有需求才發明塑膠袋 ，禁用根本智障5F 02/14 15:06
推 a2379928: 當然大官們喝咖啡絕對都在店內喝，更不會騎機車載咖啡。所以完全無法體會這種狀況。6F 02/14 15:07
推 bathilda: 自8F 02/14 15:07
推 tbbhwinh: 推9F 02/14 15:07
→ bathilda: 自己帶一個很難?10F 02/14 15:08
→ Daxin: 想必是有人出門帶著全套餐具，還有手巾擦嘴嘴11F 02/14 15:09
→ jasonpig: 自己帶的袋子是憑空出現的嗎 ？12F 02/14 15:11
→ DarkerDuck: 有什麼難的，我都用四次元寶百袋，上百種餐具都有13F 02/14 15:11
→ jasonpig: 而且塑膠袋本來就不是讓人一直重複使用的
應該推廣薄型可燃燒塑膠袋，現在那種超厚塑膠根本智障14F 02/14 15:12
→ DarkerDuck: 那是日本黑科技，已經在DPP官員的想像力之外了16F 02/14 15:13
→ jasonpig: 一個付費的厚塑膠袋質量可能是薄型的十倍 ，但很肯定用不到十次就丟了 ，這種政策根本加速資源消耗17F 02/14 15:14
噓 wife4D7: 知道自己騎車 知道要買咖啡 知道騎車不好帶咖啡 都知道了19F 02/14 15:14
推 postit: 在日本用很多塑膠袋，我幫你認證。+ 120F 02/14 15:14
→ wife4D7: 還不帶袋子是有甚麼問題 有夠m21F 02/14 15:14
→ jasonpig: 更不用說其他更堅固材質的環保商品光製程的環境影響就抵不知道幾百個塑膠袋了
問題就是自帶袋子不環保是沒看懂中文嗎22F 02/14 15:15
噓 carlos5978: 在機車上掛一個袋子很難嗎? 還是擔心袋子會被偷走25F 02/14 15:16
推 tomzakeru: 問題是限制塑膠袋並不會有多環保
我是贊同多次使用，用到髒就丟去燒，多的乾淨塑膠袋就回收26F 02/14 15:19
推 bathilda: 我現在出門都帶1鋼杯2餐具3便當盒4環保購物袋5兩個小塑膠袋29F 02/14 15:20
推 tomzakeru: 這個政策就是想環保卻打不對點，擾民31F 02/14 15:22
推 jasonpig: 你知道你那一批所謂的環保餐具購物袋在製造過程已經最終廢棄所造成的環境傷害已經遠大於你用一次性產品了嗎 ？更不用說餐具每天清洗的清潔劑跟水資源消耗有多少 ？不要自以為對環境很好結果都在做些傷害環境的事好嗎32F 02/14 15:25
推 tomzakeru: 一次性產品有存在的必要，應該朝向減低對環境影響，而不是禁用
說真的那麼愛環保就找塊地隱居自給自足回歸原始人生活你所使用的文明產物全都是環境遺毒36F 02/14 15:33
→ DarkerDuck: 不對，自殺才是最環保的選擇，務農還是破壞生態
實際上人類的農業極大量的破壞各種生物棲地，恐怖喔40F 02/14 15:36
推 tomzakeru: 我覺得最大的問題是，大眾對塑膠抱持著很怪的誤解42F 02/14 15:38
推 jasonpig: 更不用說一次性產品還有一個很重要的衛生問題 ，你便當盒用超過一百次還敢用嗎 ？根本細菌盒吧43F 02/14 15:38
→ tomzakeru: 普遍認為塑膠袋無法處理只能埋土裏千年不化
事實上塑膠可以回收也可以燒...只是人為亂丟才是問題45F 02/14 15:39
推 bathilda: 屁啦，重複使用你不懂?ㄧ次性的乘以百，千，最終當然超過，而且誰叫你特定去買，用家裡已有的很難?47F 02/14 15:41
推 jasonpig: 你家有的都是憑空用魔法變出來的嗎 ？
我就問啦 ，你一個便當盒用超過100次你敢繼續用 ？49F 02/14 15:41
推 Surffie: 環保就假議題51F 02/14 15:42
推 tomzakeru: 而且本來乾淨塑膠袋可以回收，髒了可以丟垃圾焚化，比52F 02/14 15:43
→ jasonpig: 然後用越多次你水資源跟清潔劑的影響也越多53F 02/14 15:43
→ tomzakeru: 環保袋環保多了54F 02/14 15:43
→ jasonpig: 到最後根本還是超過一次性商品的影響
我就講的很明白 ，很多所謂的環保商品根本就是為了滿足文青的環保夢想而製造出來的商品而已 ，實際上根本沒有多環保55F 02/14 15:43
推 bathilda: 為什麼要憑空?你的說法就跟說公車比小車更大台更污染一樣59F 02/14 15:46
推 tomzakeru: 我覺得自嗨就算了，可怕的是他們到處宣傳用塑膠袋多不環保多可惡；演變至今變成不能提供哈哈61F 02/14 15:47
推 bathilda: 除非你證明每次清潔劑比每個塑膠袋更傷，否則不足採信，清潔劑也有環保選擇啊63F 02/14 15:48
推 tomzakeru: 現在動到吸管了，改天我看去外面買便當都要強迫自帶便當盒65F 02/14 15:49
推 jasonpig: 碳足跡聽過沒 ？  去查一下是怎麼回事吧67F 02/14 15:49
→ tomzakeru: 買雞排自備環保重複使用紙袋68F 02/14 15:50
→ bathilda: 便當盒早就該規定了
你總共用的塑膠袋碳足跡自己加一加，不只製造，還有處理的碳足跡呢?更別提回收不完全的問題69F 02/14 15:50
推 tomzakeru: 環保袋要不要也算一算72F 02/14 15:52
推 jasonpig: 塑膠袋直接燒掉就好 ，根本沒困難 ，對環境也沒影響73F 02/14 15:53
噓 DowntoC: 日本袋子可分解，去查一下材質吧74F 02/14 15:53
→ jasonpig: 而且你所謂的環保商品最後也是要丟棄處理的75F 02/14 15:53
→ tomzakeru: 弄髒了不用清洗？塑膠袋不能用10次？76F 02/14 15:53
→ bkebke: "可分解"其實沒差，基本上就直接拿去燒了77F 02/14 15:54
→ jasonpig: 所以正確的方向應該是推廣量體更小 ，處理成本更低的產品取代現有產品 ，而不是直接禁用然後逼大家去使用環境影響更大的所謂環保商品78F 02/14 15:54
推 tomzakeru: 現在商家不提供，人民有需求還不是要去買100個放家裡81F 02/14 15:55
推 bathilda: 你用100個塑膠袋要燒100次，溫室效應沒聽過?82F 02/14 15:57
推 tomzakeru: 昨天禁塑膠袋，明天換禁吸管；該囤吸管備用了，我不想83F 02/14 15:57
推 jasonpig: 真的不要再被所謂的環保商品給騙了84F 02/14 15:57
→ tomzakeru: 洗吸管85F 02/14 15:57
→ jasonpig: 塑膠袋質量極低 ，100個塑膠袋才幾公克而已
而且為何不一次燒100個就好 ？幹嘛燒100次 ？86F 02/14 15:58
推 bathilda: 你有本事就重複使用塑膠袋10次88F 02/14 15:58
推 tomzakeru: 你做一個環保袋要不要耗能？現在台灣又火力為主，你確定比塑膠袋少？89F 02/14 15:59
→ jasonpig: 我幹嘛重複使用 ，我一次用一個用個100次也比你所謂的環保袋環保91F 02/14 15:59
推 bathilda: 反正都需要人民良好的使用習慣才行。100個塑膠袋質量當93F 02/14 16:00
推 tomzakeru: 塑膠袋優點那麼多，你看不見94F 02/14 16:00
→ bathilda: 然大於我用的環保袋啊95F 02/14 16:00
→ jasonpig: 現在買便當那種塑膠袋是石油副產品 ，本來就會製造出來的 ，你環保袋還要特地去生產原料 ，然後為了堅固又要大量用料 ，最後丟棄還不可以直接燒 ，處理成本遠遠高過塑膠袋1000倍
100個塑膠袋質量大於環保袋是哪裡來的平行時空 ？96F 02/14 16:01
→ tomzakeru: 質量跟耗能又沒關，你看台積電做奈米晶圓耗多少能
塑膠袋你拿去秤看看吧？101F 02/14 16:02
→ jasonpig: 你要不要去便當店要個100個塑膠袋回來稱一下看看多重 ？秤103F 02/14 16:03
推 bathilda: 沒數據沒證據亂講誰不會105F 02/14 16:04
→ jasonpig: 而且就算質量相同的原料 ，環保袋的材質還要特別製造就不知道輸幾條街了106F 02/14 16:04
→ bathilda: 你又知道我的環保袋多重?塑膠袋一包才幾個還不是那麼重108F 02/14 16:05
推 jasonpig: 對啊你可以秤看看告訴大家109F 02/14 16:06
推 bathilda: 你去秤啊，是你自己提出的還在叫110F 02/14 16:07
推 tomzakeru: 我哪知道你環保袋多重，你去秤啊111F 02/14 16:08
推 jasonpig: 我根據經驗告訴你我看到的事實 ，你可以打臉我沒關係
然後你自己說我不知道你環保袋多重 ，然後又要我秤 ？我要通靈秤嗎 ？112F 02/14 16:08
推 bathilda: 我環保袋一個10克啦怎樣115F 02/14 16:09
→ jasonpig: 而且就算差不多重好了，材質製程就遠遠超過一般塑膠袋了10克那一定就是塑膠阿 ，那不是一樣 ？
你為何要自打臉 ？116F 02/14 16:10
推 tomzakeru: 要比較請提出尺寸
www.maohsiang.com.tw/help.html
塑膠袋一般厚度為0.021mm,超商那種厚的0.06119F 02/14 16:11
推 jasonpig: 能拿來做袋子又只有10克的東西 ，我能保證是塑膠製122F 02/14 16:12
→ tomzakeru: 還有10g一定是塑膠,謝謝123F 02/14 16:12
推 bathilda: 哪有一樣，重複使用你懂嗎?聚脂纖維你懂嗎?124F 02/14 16:13
→ tomzakeru: 你那個能不能用100次都是問題,可以承重多少啊,厚度哩125F 02/14 16:14
推 bathilda: 聚脂纖維是布袋，難道=塑膠袋?不要太愛辯好嗎126F 02/14 16:14
→ tomzakeru: 你真的拿去秤過了嗎?尺寸?10克布袋哪裡做的阿我想買127F 02/14 16:15
推 jasonpig: 聚酯纖維是人造纖維你知道嗎 ？ 這就回到我所說的材質製程問題阿 …128F 02/14 16:15
→ shanpinlo: 日本垃圾袋多 人家垃圾袋超薄超容易破 而且放幾年還會碎成屑屑130F 02/14 16:16
推 bathilda: 沒買過菜的家事小白真的很好笑132F 02/14 16:16
推 tomzakeru: 垃圾袋不是本來就是要拿去燒的133F 02/14 16:16
→ jasonpig: 而且你如果做得出10克重 ，又能裝便當 ，又能多次重複使用的環保袋的話 ，我1000萬跟你買專利134F 02/14 16:17
噓 atqgwsx123: 帶個環保袋很難？136F 02/14 16:17
→ jasonpig: 我在跟你講科學 ，你在那邊跟我講你的環保夢想 ？137F 02/14 16:17
噓 backpackertw: 誰理你們，環保是一種國際趨勢138F 02/14 16:18
推 tomzakeru: 20cm*35cm,0.06mm厚的塑膠袋好像一個差不多8~9g139F 02/14 16:18
→ jasonpig: 真的要環保就該做真的環保而不是假的環保140F 02/14 16:18
→ tomzakeru: 你的材料真的很棒,可以做只有10g141F 02/14 16:19
→ jasonpig: 根本講不過人在那邊鬼扯，10公克都講得出來142F 02/14 16:20
噓 no1361: 東南亞塑膠袋超多的143F 02/14 16:21
推 menshuei: 至少先規定塑膠袋都可以當垃圾袋使用，還可以拿來裝垃圾阿，要不然我還要拿一個環保垃圾袋來裝要丟棄的塑膠袋是有什麼問題嗎。144F 02/14 16:22
推 jasonpig: 東南亞塑膠多是因為他們垃圾處理做不好 ，問題是亂丟的行為而不是塑膠本身147F 02/14 16:22
推 bathilda: 笑死人，聚脂會比塑膠重多少?還不信咧，真的是小白149F 02/14 16:23
推 tomzakeru: 所以我問你你的聚酯的尺寸跟厚度阿
難道你的環保袋長得跟塑膠袋一樣150F 02/14 16:24
→ bathilda: 跟雨傘布同材質啊，1000萬拿來152F 02/14 16:25
→ tomzakeru: 而且還一樣薄?那不就是塑膠袋嗎153F 02/14 16:25
→ bathilda: 長相就背心袋啊，趕快回家叫媽媽拿給你看154F 02/14 16:26
推 jasonpig: 你做出我上述條件的環保袋再來找我拿1000萬吧155F 02/14 16:26
推 tomzakeru: 不用阿google一下看到都是塑膠袋156F 02/14 16:27
→ jasonpig: 可重複使用可耐重又只有10克哦157F 02/14 16:27
→ tomzakeru: 有啦,我拿塑膠袋給你,你給我1000WXD158F 02/14 16:27
推 bathilda: 一堆沒常識的生活小白，跟雨傘布同材質，同厚薄，哪會容易破，雨傘容易破嗎?159F 02/14 16:27
→ tomzakeru: 那塑膠袋容易破嗎161F 02/14 16:28
→ jasonpig: 而且重點是 ，聚酯纖維一樣是人造纖維阿 ，就是我所說162F 02/14 16:28
→ bathilda: 我163F 02/14 16:28
→ tomzakeru: 為何不能用,還可以燒可以回收,還是附加產品164F 02/14 16:28
→ jasonpig: 的還要另外特別製造的材料
對啊不容易破但一定超過10克阿165F 02/14 16:28
噓 j022015: 見人就灑167F 02/14 16:30
推 bathilda: 反正我拿出符合你們要的條件的環保袋了，不要再給自己懶惰找藉口168F 02/14 16:30
推 jasonpig: 拿出來在哪裡 ？  我也說我上過月球阿
自己說拿出來就拿出來哦 ？170F 02/14 16:31
推 tomzakeru: 它講的應該是像這個吧
https://goo.gl/pNScZo172F 02/14 16:31
定制手提袋_pet聚酯纤维手提袋日用品背心袋碳纤维覆膜购物袋 - 阿里巴巴
阿里巴巴pet无纺布袋定制聚酯纤维手提袋日用品背心袋碳纤维覆膜购物袋，无纺布袋定制，这里云集了众多的供应商，采购商，制造商。这是pet无纺布袋定制聚酯纤维手提袋日用品背心袋碳纤维覆膜购物袋的详细页面。色卡:有色胚袋供选,买家提供图样,样布实拍,专业色卡，底面侧面:有底有侧，无纺布克数:可定制，提手方 ...

 
→ tomzakeru: 一個0.5元RMB174F 02/14 16:33
推 jasonpig: 這肯定超過10公克的阿 …175F 02/14 16:33
推 bathilda: 你那是不織布，趕快回家找媽媽看雨傘布的袋子啦，小白們176F 02/14 16:33
→ jasonpig: 我是覺得你再凹就難看了啦178F 02/14 16:34
→ tomzakeru: 你就說聚酯纖維我就找聚酯纖維阿= =179F 02/14 16:34
→ jasonpig: 跟你推廣真正的環保知識 ，不聽就算了還在那邊扯180F 02/14 16:34
推 fever105: 自己帶個保溫杯 裝咖啡是很難逆？ 是智障嗎？181F 02/14 16:34
推 tomzakeru: 哀~反正人只想相信自己想相信的,提出科學就反智
這種價值觀是成年累積的,我們只是路人根本不用想改變他182F 02/14 16:36
噓 rairobin: 多少廠商做環保袋贈送 這樣就不浪費嗎？而且一般塑膠袋用完也是拿去當垃圾袋啊 環團智障到比核廢料更沒用 吸管禁屁啊184F 02/14 16:37
推 tomzakeru: 絕大多數塑膠袋都當垃圾袋丟的吧,哪會有人丟一堆乾淨的進垃圾桶,真的太多就回收阿187F 02/14 16:38
噓 GivemeApen: 吸管只禁內用 杯子拿起來喝很難嗎189F 02/14 16:38
→ tomzakeru: 還有我真的不覺得雨傘布會比塑膠袋輕
今天禁內用改天就禁更多啊,塑膠袋不就這樣
何況內用用的吸管那麼少,在禁三小
你有種去禁利樂包阿190F 02/14 16:39
→ ANCEE: 可悲194F 02/14 16:41
→ luckysummer: 我覺得某人太偏激一堆辯解觀點，例如洗碗可用苦茶粉，沒什麼汙染好用！從小就不用沙拉托之類的195F 02/14 16:46
推 tomzakeru: 但是大多數人還是用沙拉脫阿
我是覺得台灣就這麼小,人家都沒在禁你偏要在這方面領先全球...197F 02/14 16:47
→ luckysummer: 我的意思是你認為更會造成汙染，但有很多方法200F 02/14 16:49
→ tomzakeru: 不說清洗啦,至造就一堆汙染了201F 02/14 16:49
→ luckysummer: 方法自己想的，覺得政策有問題的只有核能改火力202F 02/14 16:49
→ tomzakeru: 附帶產品怎麼說都比刻意去生產環保203F 02/14 16:50
→ luckysummer: 那個才是製造汙染204F 02/14 16:50
→ tomzakeru: 所以我想問用塑膠袋到底有什麼問題205F 02/14 16:50
→ luckysummer: 而且很多事情改點習慣也不錯，例如不用竹筷206F 02/14 16:51
→ tomzakeru: 附帶產品,輕便便宜又耐用可回收可熱分解可重複使用
竹筷要看使用地點,乾淨的店我就用他們的筷子207F 02/14 16:51

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