看板 Gossiping作者 wiwi951236 (wiwi)標題 [問卦] 為什麼台灣的技職體系會這樣？？時間 Sun Feb 25 01:19:40 2018
在小弟很小的時候
差不多國中的時候
那時候知道高中有分高中高職
以為高中一定讀大學
高職上去一定讀科大
當時一直以為社會上很多行業
都和高職的科系有關
Ex:剪髮沙龍是讀美容美髮科
修汽車機車是讀汽修科
當導遊領導是讀觀光科
做廚師煮菜是讀餐飲科
那時認為讀大學的最後都是走學術方面
我申請高中時剩大安高工和新莊高中在選
當時沒有頭緒想不到選什麼就選新莊
就一路讀上來大學了
現在再回頭去想
好像這些工作都不是讀相關高職的人
以前讀高職的國中同學好像都不是從事自己科系相關的工作 而且都是業務 工廠居多
薪水都不是太高
常常看網路上都說台灣對技職不友善
版上也常看到有人說如果要讀科大
除了臺科北科其它都不要讀
說不是這兩間不如讀私立普大
後來也才發現其實一堆高職生跑去考學測讀普大
請問各位大大
為什麼技職體系會這樣
是只有臺灣這樣還是很多國家都是？
造成這樣的原因為何？
是廣設大學害的嗎？
還是古代科舉制度流傳下來的？
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所以是古代流傳到現在的風氣喔
→ ekgs: 就是科舉 別懷疑2F 02/25 01:22
我是覺得台灣的大學太多了 雖然我也讀國立學店 但不讀真的不知道能幹嘛
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:22:33
推 luche: 一堆做功德的4F 02/25 01:22
政黨和政治人物嗎
→ ekgs: 科舉自古至今玩了兩千年 到現在依然沒變5F 02/25 01:24
推 knife5566: 然後接觸西學後又把西方貴族的那套巧妙的融合了進來6F 02/25 01:24
滿有道理
→ knife5566: 變成萬般皆下品的士大夫+不務正業的貴族風氣7F 02/25 01:24
→ ekgs: 什麼學測繁星推甄指考都一樣 都是科舉8F 02/25 01:25
聽你這樣說好像沒錯 都是讀書-考試-申請-分發
推 spa41260: 以前我們的技職體系是學習德國，但自從李遠哲力推教改9F 02/25 01:25
教改我不知道 那時我還小 到大學才知道臺灣的大學真的很多 也很多學店弄噱頭開始力推證照 考檢定考試 也開很多好像是技職的系 ex:餐飲 觀光系
→ spa41260: 學習美式教育以後，整組壞光光10F 02/25 01:25
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:26:21
→ hkcdc: 廣設大學 技職也都要升科大11F 02/25 01:26
大學太多了
我小時候也這樣認為 當時以為讀高職出來一定就業 要學更深才讀科大 高中一定是上大學走學術方面 長大才發現高職真的慘不忍睹
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:26:45
推 spa41260: 那時候他們的說法是美式教育較容易培養出天才，搭配他諾貝爾獎的光環，閃瞎一群人眼13F 02/25 01:27
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:27:56
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:28:17
→ spa41260: 建構式教學相信年輕的鄉民應該都有學過，要大家不要去15F 02/25 01:28
建構式數學在我國小時候還有印象 我那時成績還算好都寫得出來 有人寫一長串全錯不然就是都亂寫 很多家長都在罵老師
→ ekgs: 因為李知道科舉不能再玩下去 不然永遠別想追上歐美17F 02/25 01:29
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:30:11
→ ekgs: 結果他一人孤掌難鳴 其他人腦子裡依然是科舉那套
科舉早已是劣根性深植在腦中18F 02/25 01:30
推 spa41260: 哇！竟然有人幫李洗白耶！真是很會顛倒黑白。20F 02/25 01:32
→ ekgs: 不然你認為台灣現在這套就是對的嗎?22F 02/25 01:33
→ spa41260: 早期我們學習德國的技職體系是跟科舉有屁關係23F 02/25 01:33
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:33:28
→ ekgs: 從小考到大 考卷都很會寫 奧林匹亞各種牌 結果?24F 02/25 01:33
推 ipad9: 李有什麼好洗白的 他又不是教育部長 又不是他執行的25F 02/25 01:33
→ spa41260: 技職出來就是即戰力，哪來還再升學？26F 02/25 01:34
→ ekgs: 學了體系然後? 還不是科舉考試27F 02/25 01:34
→ ipad9: 更何況李的意見是廣設高水準的大學 不是浮濫升格大學28F 02/25 01:34
推 op111925: 因為成績差的人才會去念技職, 所以技職整體素質就是爛29F 02/25 01:35
應該是說 小時候成績不好 會被家長認為說不會讀書學一技之長 然後送去讀高職
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:35:13
→ ipad9: 要怪就應該怪當時的教育部長吳京才對30F 02/25 01:35
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:36:46
推 spa41260: 現在砍掉技職體系，科大一堆素質有比較好？31F 02/25 01:36
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:38:17
推 ipad9: 關鍵在於浮濫升格大學 導致文憑主義過於旺盛32F 02/25 01:39
真的 現在只有高中畢業好像就是爸爸媽媽那代只有國中畢業的感覺一樣
→ ipad9: 以前找工作大學學歷是加分 現在則變成基本配備33F 02/25 01:39
推 spa41260: 當時我們台灣的教育體系是健全的，哪像現在中低階技術工缺人嚴重！34F 02/25 01:40
→ ipad9: 這樣誰敢高職畢業就出去工作 所以技職也變成要拼升科大
高職為了升大學 便不重視實習 反而要大家努力讀學科36F 02/25 01:40
推 spa41260: 簡單來說，你現在大學出來加入工作還要重新學習技術，當時技職體系是已經訓練一批有基本技術的技職工38F 02/25 01:42
→ ipad9: 當初大家選高職就是為了學一技之長 結果進來發現還是40F 02/25 01:42
對啊 以前國中懇親會 一堆家長還求老師盯小孩成績 真的成績不好的人就被賦予"成績不好沒關係 學一技之長趕快出來工作賺錢"的想法 然後發現讀高職就……
→ ipad9: 得唸書升學 於是技職體系就這樣大崩壞了41F 02/25 01:42
→ spa41260: 是啊！本末倒置，中低階技職職缺大量缺人，整天喊缺工。42F 02/25 01:43
推 Spitfire168: 高職/科大畢業 也是小七 加油站 咖啡廳啊 XDDDD44F 02/25 01:45
推 ipad9: 解決這個亂像的方法就是大量砍掉後段大學 還有高中
不要讓文憑主義綁死所有人 花了三年高中 四年大學 只是45F 02/25 01:45
噓 bokali: 別歧視高職生，你賺的很多？47F 02/25 01:46
沒歧視啊 賺得多的也有 但平均就是這樣
→ ipad9: 為了一張基本的大學文憑 卻什麼專業技術能力都沒有48F 02/25 01:46
推 demonh311: 這跟技不技職有什麼關系? 那些缺工的就沒人想做啊49F 02/25 01:46
應該也有牽扯到薪水的問題 像是餐飲觀光普遍低薪
→ ekgs: 缺工不是單純教育體制問題50F 02/25 01:47
推 spa41260: 沒人歧視技職，這些中低階技職工月薪3萬到5萬都有，屌打現在搶破頭的低薪服務業
缺工跟教育體系沒關係的神見解，真的是漲姿勢了52F 02/25 01:48
噓 ekgs: 你真的國文很差
「不是單純」四個字看懂沒?56F 02/25 01:52
→ s7503228: 因為台灣認為分數就是一切 不會考試就是賤 看不出來？看八卦版評學校的方式就知道了60F 02/25 01:55
→ tim9527: 不是李遠哲吧 在台灣 學歷成績才是一切62F 02/25 01:56
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:57:56
推 Spitfire168: 工作機會少 企業被科大"攔胡了" 高職無法結合產業XDD63F 02/25 01:58
科大很多都有和xx公司合作 然後開實習 畢業直接去他們公司上班
推 spa41260: 簡單來說，李遠哲是始作俑者，後面的接力補上，沒人扭64F 02/25 01:59
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:59:38
→ ekgs: 李做的事情 就是想除掉科舉劣根性66F 02/25 02:00
推 ipad9: 根本不是李遠哲 不要再說李遠哲了......
濫設大學完全不是他的本意67F 02/25 02:00
→ ekgs: 只是他的目標太過遠大 一人之力想扭轉全國人的腦子
最後當然是失敗收場69F 02/25 02:01
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 02:02:27
→ ekgs: 兩千年根深蒂固 不是他任內能辦到的事71F 02/25 02:02
推 spa41260: 看看李遠哲的光環有多耀眼，還是有人幫他說話72F 02/25 02:02
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 02:03:26
→ ekgs: 所以看清的人 有能力的達官貴人都早早送出國去了
因為有生之年根本看不到這科舉會有啥改變
我知道你只想把李批成罪人 但是我認為他的方向是對的73F 02/25 02:03
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 02:06:37
推 spa41260: 我只是覺得他手深太長又想卸責很無恥76F 02/25 02:07
推 ipad9: 不是執行者 這也不是他的意思 到底為什麼要怪罪他 莫名其妙77F 02/25 02:07
→ spa41260: 他在中研院也是搞風搞雨，結果搞失敗的責任他都沒有？79F 02/25 02:08
→ ipad9: 怎麼不怪執行的教育部部長吳京呢？ 他被李遠哲威脅要
濫設大學了嗎80F 02/25 02:08
推 notneme159: 明明技職體系根本不輸22k但是還是一堆人歧視82F 02/25 02:08
推 tim9527: 改來改去還是成績至上拉 PTT 戰學歷戰假的唷83F 02/25 02:09
→ ekgs: 單講濫設大學 吳京才是該檢討84F 02/25 02:09
推 sapii: 以前唸專科時老師就感嘆說，以前設專科是希望大家五年唸完可以直接就業，結果你們都跑去唸插大二技，那還不如直接唸85F 02/25 02:11
推 ipad9: 當然要檢討他 身為當時教育部部長他最應該要負責87F 02/25 02:11
→ sapii: 大學算了。不過像我自己專科畢業就工作，薪水老實說也沒比較差，反而慶幸沒多花時間唸大學88F 02/25 02:11
推 tim9527: 都有錯啦 那個時候大家都覺得廣設大學是對的 但沒想過 還是一樣不會讀書就是廢物的風氣90F 02/25 02:12
推 spa41260: 你乾脆把責任推給李登輝好了92F 02/25 02:14
→ ekgs: 科舉腦不先改 不管制度體制再怎麼改 結果都一樣93F 02/25 02:15
→ spa41260: 李遠哲在2016就說教改失敗是李登輝沒完全採納他的意見但是我相信老李絕對不是這樣想94F 02/25 02:15
推 ipad9: 你要自己這樣臆測 那就沒辦法了96F 02/25 02:17
→ ekgs: 教改失敗根本意料中的事 腦子要改談何容易97F 02/25 02:20
推 Leika: 台灣中國不是一邊一國嗎？怎麼會有科舉遺毒呢？99F 02/25 02:21
推 asecw: 高職生想念大學啊，私立科大比例佔這個高都他們貢獻100F 02/25 02:21
推 spa41260: 麻煩你們自己好好Google一下，我所說的李遠哲引介的美式教育是錯的，德國的技職教育是成功的，這是李登輝說的101F 02/25 02:22
→ Leika: 台灣教改失敗了就賴給中國 這是什麼平行世界呢…104F 02/25 02:22
推 spa41260: 而且李登輝也說，教改失敗，李遠哲要負全責
說我臆測的是活在平行台灣嗎？105F 02/25 02:24
推 LiuSky: 台灣的技職體系從來沒好過 以前技職就是不愛念書的在讀的專門收那些不愛念書的 即使今天改成科大仍然是劣於普大107F 02/25 02:27
→ ekgs: 李登輝講的話你就照單全收喔? 教改失敗要他負全責109F 02/25 02:27
→ LiuSky: 即使不改 技職仍劣於普大 有些無知者以為技職不改就會像110F 02/25 02:28
→ ekgs: 其他政務官就不沾鍋都沒我的錯?111F 02/25 02:28
→ LiuSky: 德國的技職一樣鍍金 事實是技職不改仍然一樣爛 因為台灣的工業根本沒有複雜到需要專門花幾年訓練的工人
德國的技職有用 是因為他們的工業進步到需要熟練工人操作112F 02/25 02:29
噓 bokali: 新竹這麼多科技業的工人都不用訓練？？？？115F 02/25 02:30
推 spa41260: 沒照單全收，但直到2005李遠哲還插手高教教改，五年五百億頂大計畫有聽過吧！116F 02/25 02:31
→ LiuSky: 的精密工業 台灣有嗎? 你台灣首先是工業沒跟上 根本不需要118F 02/25 02:32
→ spa41260: 2005年的鍋，請問成效如何？敢問李遠哲這次甩鍋要甩給119F 02/25 02:32
→ LiuSky: 那麼多高級技工 大部分的傳產只要高中畢業在工廠待幾個月120F 02/25 02:32
→ LiuSky: 就能熟練了 需要特別的技職體系去培養嗎? 在那邊怪李遠哲真是可笑至極 技職不改成科大 也只是變成技職生找不到工作122F 02/25 02:33
推 tim9527: 那個 台灣的問題不4就是推文這樣嗎 一直推誰的錯 就自己124F 02/25 02:34
→ LiuSky: 因為1990年代工業早就往對岸轉移 這是改變不了的既成事實125F 02/25 02:34
推 spa41260: 是是是，都不是李遠哲的錯，是台灣人賤命賤格，狗肉端不上席。127F 02/25 02:34
→ LiuSky: 當年要是不改成科大 照樣一堆技職生學非所用 因為工業早就129F 02/25 02:34
→ andy0219: 社會歧視+失敗政策+價值觀落差+台灣就業環境130F 02/25 02:35
→ LiuSky: 不在了 連這點也看不清 在那找特定人當戰犯 真是可笑至極你自己賤命賤格 別上升到全台灣人 LOL 至少我可不賤131F 02/25 02:35
→ LiuSky: 畢竟我非技職也非科大 你要自賤自己 請不要牽拖全台灣人台灣不賤的人多的是134F 02/25 02:37
推 tim9527: 那時侯有參與到的都有錯一起罵 就不會卡在誰的錯這個問題惹136F 02/25 02:38
推 spa41260: 我覺得比較好笑的是，照你這樣的邏輯，教改完全沒問題，反正都會有學非所用的人
最後還要扯代工外移中國，真他媽可笑，台灣是沒有企業喊缺中低階技職工？138F 02/25 02:39
→ ekgs: 為什麼會缺工 上面liusky已經講了142F 02/25 02:42
推 LiuSky: 可笑的是你吧 今天缺工的產業有哪個不是缺低薪簡單的勞工143F 02/25 02:42
推 spa41260: 政府喊說拼經濟，結果教育培養的人才不用跟業界所需配合，真的是很天兵。144F 02/25 02:43
→ LiuSky: 你以為這些改回技職體系就能解決喔? 喊缺工實際上缺的是低薪勞工 老闆們實際上是想要政府開放更多外勞 這些工作146F 02/25 02:43
→ spa41260: 低薪？3~5萬的中低階技職工有比26K的服務業低薪？148F 02/25 02:44
→ LiuSky: 都嘛是語言不同的外勞在工廠做幾個月就會的簡單工作149F 02/25 02:44
→ ekgs: 是業界爛掉先 反過來怪教育150F 02/25 02:44
→ LiuSky: 難道還需要技職體系回歸去幫他們訓練工人?
我看還不如直接廢掉科大 強制這些高職畢業的直接就業 讓他151F 02/25 02:45
→ ekgs: 業界要是當初知道要轉型提升會搞到今天這樣?153F 02/25 02:46
推 spa41260: 原來教育不用輔導就業，只要念爽的是吧！154F 02/25 02:46
→ LiuSky: 們乖乖認分在工廠做苦力 不要肖想升學 認清自己的本分 才155F 02/25 02:47
→ spa41260: 那教育還講什麼培養人才，放牛吃草不就好了？156F 02/25 02:47
→ LiuSky: 是最佳的改法吧 只怕這些高職的畢業以後寧願去服務業也不肯去又苦又累又同樣低薪的工廠工作157F 02/25 02:48
推 spa41260: 難怪台灣經濟拼不起來，有你這種思維的人，教育放任自流，產學不相結合，拼個鳥蛋。159F 02/25 02:50
噓 bokali: 又苦又累又低薪的工作有人想做？？161F 02/25 02:50
→ ekgs: 搞錯的人是你 產業失敗在先 怪教育產學不合162F 02/25 02:51
推 spa41260: 今天寧願去低薪的服務業而不願去比較高薪的職業有多少是缺乏相應技術？163F 02/25 02:52
→ arcc: 台灣連高等教育都辦的不倫不類何況是技職體系
一堆學店都是來斂財的165F 02/25 02:55
推 aiguo: 以前台灣技職教育做的非常好，可惜了。167F 02/25 02:56
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