看板 Gossiping作者 iamsiusa1 (王奕凱)標題 Re: [新聞] 北市府強拆獨派帳篷 公投盟：柯文哲配合時間 Sat Mar 24 15:17:32 2018
文長見諒。
我經過一整晚的整理，我問中正一的朋友，也問了市府，也問了公投盟，也問了從頭到尾在場的媒體，也問了市議員助理。
整理出一些脈絡希望能供大家討論。
我先講我所了解目前市府定調的說法。
一、公投盟帳篷被拆的問題，主要是因為被用未申請臨時建造而拆除。
二、而未申請臨時建造的理由，不是因為公投盟沒去申請，而是因為該路權是由大愛聯盟申請下來。
三、大愛聯盟也確實有說要給公投盟使用路權，所以後來建管處也說拆除不是因為路權，而是因為臨時建造的事情。
我再來講我所了解公投盟始末的部分。
一、過去都有申請路權，不是沒申請，但卻被新聞講成去年七月沒申請，但事實上不是沒申請，而且一直有去排隊申請。
二、路權本來就不能一直借在同一個地方，所以過去中山南跟濟南路徐州路青島東路輪流借，也一直因為路權不能一直借同一地方的關係，所以中山南路跟濟南路兩邊一段時間移動一次。
因為路權集會可以允許不同團體參與單一路段，所以如果二個團體輪流借同一路段，然後相互幫對方報備申請，那麼就不用那麼麻煩移來移去。
而最早這樣做的就是大愛聯盟(2015年開始)，跟公投一起在濟南路上搭棚，然後路權相互借用，這對警方來說也是比較方便的，因為與其讓公投盟跟大愛在車流量較高的中山南路輪流移動，不如就都待幾乎沒什麼車流的濟南路上。
這是2015年後來發展出的默契，在那之前(2014年)公投盟都是一段時間就要在中山南跟濟南路兩邊移動。
三、後來2016年底，800壯士開始在中山南請路權後，就發生變化，事實上800壯士也不能在中山南那邊一直待著，所以800壯士之所以一直能待在中山南，是因為他們的路權也跟人共用的。
起初相安無事，但後來隨著抗爭時間拉長，跟公投盟在世大運產生衝突，800壯士內部也越來越激化，開始就會去拆公投盟的帳篷。
也開始找了許多統派團體去搶凱道跟立院周遭的所有路權，然後藉此要各路團體要去抗議都得找800壯士來談，而公投盟在20號前有路權，但20號沒有。
四、市府人員在20號的時候，收到檢舉，因此有派人去跟公投盟說明，因為沒有路權，所以無法做申請臨時建物報備，會要求在三天內自行拆除，但是如果26號可以申請到路權，就可以暫緩拆除，改為協調。
五、就是這次被拆的始末有一個很關鍵的點，公投盟20號當天就去申請26號的路權，也繳了費用，而且26號也是上網申請的。
但在昨天中午市府新工處說26號申請失敗，因為被其他團體先申請走，所以要求還是得拆。
六、在在三點時候在現場時候，只有說24號的路權是在大愛聯盟手上，但說大愛未即時完成申請臨時建物報備，所以才要拆公投盟的帳篷，但大愛後來補辦完手續，已經四點，而現場也在三點時後就拆除，所以說是允許集會，但不允許搭棚，因此只有拆不排除民眾。
七、後來環保局的人員來，原本建管處還要求拆除的帳篷要立即清除，但環保局的人說依規定可以有七天的整理期，所以不願意清理，還產生了吵架，後來建管處凹不過環保局的人，就只有要求公投盟自行整理，拆除費用還是會跟公投盟要。
八、後來新工處的人說明，26號跟27號的路權是由大愛申請到，所以公投盟在那二天還是可以繼續用。
我講一下版上王王冷跟其他人見解有誤的地方。
一、其實不是沒有路權而拆，也不是路權單位不給用而拆，是因為未完成臨時建物報備。
二、路權即使24號是八百壯士申請到，但前一天可以用，所以也不會是前一天要你拆，其次，我問過市府人員，假設如果23號路權是公投盟的，24是八百壯士的，這時候會先拆嗎？答案是不會，而即使公投盟的帳篷在24號路權在別人手上的，那也是先協調，被檢舉，然後要求先自行拆除，但若不妨礙路權，會先協調而不是先拆，拆公投盟的動作是20號檢舉，然後26號認為他們申請路權失敗，所以才認定無法緩拆而拆，不是路權問題。
三、再來就是其實公投盟也一直在申請路權，不是沒有申請，但排隊申請的一事，市府的說明有誤，我後來問現在路權申請的單位，今年改為線上申請，理由就是八百壯士到處排隊搶路權，為了讓各單位公平使用而不要因為哪一個團體刻意去占用路權，所以改為線上申請。
四、另外市府也有發展出，也為了避免有人申請路權不用，所以如果有其他團體要用路權，而該路權如果在不同團體手上，所以會做事先協調，協調不成才會說無法使用。
我最後補充我認為真正的問題點：
這次拆除事件比較特別的一點的問題是，大愛有23號的路權，即使未完成臨時建物報備申請，但可以趕在當天四點補件完成，事後市府人員也說如果完成可以緩拆，但因為下令在三點拆，所以沒在限時內補完就拆。
可是按照往例，其實20號公投盟被告知時，就會協調23號大愛來去補辦臨時建物，但這次就沒有協調。
不過，柯文哲市長今天回應到，他昨天有釘警察局，所以他認為是警察局受不瞭去拆的，另外他認為是誰沒有申請就拆，誰都一樣，都是依法行政，對於是不是政治迫害，也是問了新工處，認為是新工處要先拆，所以蔡才宣布參選，不是在他宣布參選之後才要拆。
但我認為有問題不是新工處，柯文哲市長依法行政也沒問題。
我覺得退一百步來猜這次的事情，新工處跟警局高層為了交差了事，所以想立即去拆來處理，而不是像之前一樣先協調，看那些件該補的補一補。
我認為如果能夠就此都強硬起來，以後都不協調都依時限執行也不壞，但我認為不要只是因為被柯釘了才只是想交差了事，結果卻產生了差別待遇。
我自己認為最大的差別待遇，是希望柯市長跟各媒體應該幫忙問一下中正一，為何會允許八百壯士路權的申請。
我自己支持集會自由，也認為集會自由可以盡量減少限制，但是如果按照中正一過去的標準，就是很明顯的公家裁量權雙重標準。
幫大家回憶一下，在2014/4/11早上，公投盟被驅離時，中正一對其申請路權不准的理由，當時局長方是這麼說的：
〝方仰寧解釋，過去公投盟集遊路權地點在濟南路，但公投盟天天在中山南路繞，甚至違法進入立院大門廣場，他當然要廢止、不允許濟南路許可，後來該盟提出申覆，相關帳篷設施也搬至濟南路，所以恢復其申請許可〞
若我們用同樣的標準來看800壯士的路權申請，他們不但跟公投盟比起來：
1.同樣繞行立院四週。
2.同樣多次闖入立院大門。
3.公投盟沒打人，800壯士有打人。
4.公投盟沒打警察，800壯士有打警察媒體。
5.公投盟沒打立委，800壯士追打立委。
6.公投盟沒拆別人的帳篷，800壯士多次拆了公投盟的帳篷。
7.公投盟沒有打路人騎士還高喊要殺了他，800壯士昨天打路人騎士還說要殺了他。
種種標準，800壯士早就已經超出公投盟當初被限制申請路權的標準，但為何到現在，中正一反而繼續允許800壯士排隊申請？
我認為真的要講守法，是不是能夠請中正一回答這個問題先呢？
如果今天告訴我，標準有變，為了提升台灣集會自由，所以不會再限制路權申請，那我就接受，但如果標準沒變，一樣是上述的標準來決定申請團體對路權的准駁，那麼這不就是很明顯的行政疏失嗎？
我是認為依法行政是好的，不要差別待遇也才能落實依法行政，希望柯文哲市長能夠幫忙問問中正一對於路權申請准駁的裁量標準。
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03-23 22:29 KingKingCold.
Re: [新聞] 北市府強拆獨派帳篷 公投盟：柯文哲配合
03-24 15:17 iamsiusa1.
推 QQ101: 重點就是800-1打條子還可以申請路權5F 03/24 15:20
推 Szss: 金金狗說一推垃圾話 柯粉就推了 這個連看都不看7F 03/24 15:20
推 cul287: 依法行政 穴穴指教8F 03/24 15:22
→ eemail: 不用講有沒去申請這事 這些算多餘描述 就申請有沒過9F 03/24 15:22
推 cerberi: 所以總結是未在3天時限內完成 但其實各團體有協調10F 03/24 15:23
推 tn1983: 看完了 所以是警方的問題 北市警局長..那個誰來著11F 03/24 15:23
→ tn1983: 警政署要不要處理一下13F 03/24 15:24
推 Szss: 這是在柯P算計之中 對他有期待當然以為他能幫上忙吧 嘻嘻14F 03/24 15:24
推 onetwo01: 柯文哲都說話了，推給警察幹嘛15F 03/24 15:24
噓 LOVEMS: 有路權但沒有臨時建物許可會不會拆?不就兩者都沒有16F 03/24 15:24
→ cerberi: 那真的是很可惜呀 但對單一團體有沒有資格申請路權17F 03/24 15:24
→ Szss: 下面的狗只是奉命行事罷了18F 03/24 15:24
→ onetwo01: 本來就想處理，一次解決也是好事19F 03/24 15:25
→ Szss: 從政的人 基本早就應該看破了 怎麼還在請求希望上位者呢21F 03/24 15:25
→ onetwo01: 現在又不是柯文哲推給警方說自己不贊成23F 03/24 15:25
推 tn1983: 台北市長連北市警察局長人選都被中央強塞人 是誰的狗26F 03/24 15:26
→ joe10337: 給個結論好嗎？ 不過這些人長期霸佔馬路 爛27F 03/24 15:26
→ joe10337: 蔡丁貴這群人反正也早就看柯文哲不順眼 幹嘛對你通融
沒權限就是滾蛋29F 03/24 15:26
→ dragonne: 所以簡單說以前是給他們方便,現在是很硬地依規定辦理?31F 03/24 15:27
推 GHIBLI: 老鄉民看法:公務和警察體系中高層充滿滯台支那人的後裔，利用規定與時間差處處搞台灣愛國者，捏準柯P在中高層沒有自己的人，對上欺騙市長，對打下壓台灣愛國者，配合中共32F 03/24 15:27
推 t95912: 這種長期佔用路權 還蓋帳篷 不管是什麼團體 都不應該吧？35F 03/24 15:27
→ GHIBLI: 分化我台灣人。36F 03/24 15:27
推 tn1983: 確實是法律規定 集會遊行法可以趕快修法嗎..37F 03/24 15:28
推 SuperUp: 八卦板難得有正確的訊息了!實在看膩柯粉長期的瞎說造謠38F 03/24 15:28
推 flybirdy: 這篇應該看完不論柯粉柯黑
難得有清楚的說明受夠單一風向39F 03/24 15:29
推 jaluson: 按照往例，其實20號公投盟被告知時，就會協調23號大愛
來去補辦臨時建物，但這次就沒有協調(這句是拆的關鍵)41F 03/24 15:30
→ GHIBLI: 那些高層公，警，看準柯P打依法行政牌，又勇於攬責的個性，四處製造誤會，跟他們的支那同胞一樣雞賊。43F 03/24 15:30
推 pttsad: 既然要依法行政(撇除慣例)那我要看接下來怎麼處理79945F 03/24 15:30
推 tn1983: 內文裡就說拆是依法執行 問題中正一是否雙重標準46F 03/24 15:31
推 max006: 這篇算是護航優文，給推50F 03/24 15:31
→ iamsiusa1: 因為修改文章會亂掉，我簡單回一下，不是推給警察，柯的立場也是認為依法行政。
所以我認為最大的問題是過去給協調補件，這次公務單位51F 03/24 15:31
推 flybirdy: 看完再說好嗎馬上一群人開始簡言之了是在緊張什麼54F 03/24 15:31
→ iamsiusa1: 都不給，直接硬起來拆，所以事情才鬧大。55F 03/24 15:32
→ tn1983: 然後公投盟這次沒有第一時間去協調也是問題56F 03/24 15:32
推 devilkool: 這篇不錯阿 怎麼推文又有柯黑沾沾自喜57F 03/24 15:32
→ iamsiusa1: 其次是准許八百壯士的路權的標準，明顯不同，如果願意就裁量標準回應，我認為才能讓人心服口服。58F 03/24 15:32
→ jun1981: =========連看都不看就說是護航文 果然是X粉==========60F 03/24 15:33
噓 LOVEMS: 公投盟的說法不是799插隊嗎？怎麼又變成裁量標準有差了?62F 03/24 15:33
→ BUMAS: 不是不給補件吧，是沒在拆除前補件完成啊63F 03/24 15:34
→ iamsiusa1: 插隊不插隊不是重點，按八百壯士的行為跟過去撤銷公投64F 03/24 15:34
推 zxciop741: 你可以罵柯沒關係 你吃不到柯粉的票65F 03/24 15:34
→ iamsiusa1: 盟路權的標準來看，是明顯的差別待遇，我認為依法行政就不要有差別待遇。66F 03/24 15:34
推 tanyuki: 資訊清楚給推，比起躲在推文裡跳針柯粉柯黑三小的，資訊68F 03/24 15:35
推 bluefox0605: 20號跟你說要拆沒快去協調辦完程序拆很合理，中正一69F 03/24 15:35
→ tanyuki: 拿出來以理服人才實在70F 03/24 15:35
推 weister: 公投盟沒打人?蔡丁貴當時飛踢警察不算喔72F 03/24 15:36
推 flybirdy: 仔細看推文就知道某部分人沒看內文心中已有定見74F 03/24 15:37
推 pttsad: 就以前的"慣例"突然不給了 市府內部不同單位也存在歧議75F 03/24 15:37
推 honda0327: 柯文哲智障 只知道釘人根本管不住部下 不用講了76F 03/24 15:37
推 sbflight: 推這篇 終於不用看柯粉灶神文了77F 03/24 15:37
→ iamsiusa1: 蔡丁貴有踢警察，好，那麼八百壯士打的更多，我認為一78F 03/24 15:37
推 funkD: 理性給推79F 03/24 15:37
→ iamsiusa1: 樣是要說明八百壯士的路權准駁標準啦。80F 03/24 15:38
推 Tiphareth: 這篇看起來很合理 這樣沃草跟自由台灣黨的說法就兜起了81F 03/24 15:38
→ Tiphareth: 看樣子就是各局處因為這次狀況比較有別以往 所以就亂了83F 03/24 15:38
→ LOVEMS: 有沒有插隊不是重點?應該是 插隊說 帶不了風向才有今天這84F 03/24 15:38
→ pttsad: 感覺就警察被柯盯得受不了 找人開刀 但沒膽找統派團體86F 03/24 15:38
推 tn1983: 看完也沒打臉阿 只是把雙方說法釐清87F 03/24 15:39
推 flybirdy: 有去過就知道公投盟非常無害的結果申請沒通過88F 03/24 15:39
推 BepHbin: 寫得好，台灣需要更多你這種人，哪天七點還要再聚一次？89F 03/24 15:39
→ Tiphareth: 蔡丁貴那方一直說是北市府續意找茶根本就是腦補過頭91F 03/24 15:39
→ LOVEMS: 篇吧，就看今天能不能帶風向嘍93F 03/24 15:39
噓 elick007: 中國好聲音不就是這群人在鬧 看了就到彈96F 03/24 15:40
→ Tiphareth: 這點蔡丁貴他們的說法還是添加太多無謂的自我解讀97F 03/24 15:40
→ jullei: 問題在於協調是往例而不是確實辦法，這個SOP跟核准標準可能要再釐清一下98F 03/24 15:40
推 flybirdy: 完蛋了看來還是要被打成意識形態了內文可以看完嗎100F 03/24 15:41
推 grandwar: 我才不信柯不知道，如果真的不知道代表他對北市公務機關掌控力很低101F 03/24 15:41
推 speq: 可103F 03/24 15:42
推 sbw0115: 所以蔡丁貴說柯p不滿他參選所以拆棚，是胡扯囉！105F 03/24 15:42
噓 darkMood: 警察當然要靠壯士那一邊，民粹只會修理警察+壯士。106F 03/24 15:42
→ grandwar: 難怪一堆人在講北市上有政策下有對策108F 03/24 15:42
→ darkMood: 看看每次集會事件之後，警察被民粹幹得多慘啊109F 03/24 15:42
推 robeant: 推，有人根本亂腦補還一堆人被帶風向根本可笑110F 03/24 15:42
→ grandwar: 公務機關都在唬弄柯，然後柯和柯粉覺得很正常、沒問題113F 03/24 15:43
推 flybirdy: 不用急著被帶風向自己先看完115F 03/24 15:43
→ Tiphareth: 800壯士這種亂法很有用呀~蔡丁貴自己還被激到去怪柯w116F 03/24 15:44
推 taikonkimo: 如果現在都採線上申請 那還有插隊這件事情嗎?117F 03/24 15:44
→ grandwar: 真是好棒棒 難怪會連任
因為柯比郝還好騙118F 03/24 15:44
→ taikonkimo: 所以公投盟所謂的被插隊 是啥意思 線上填報有插隊嗎?121F 03/24 15:44
推 ImBBCALL: 王奕凱你不要害蔡丁貴頭髮掉更兇喔122F 03/24 15:45
推 avans: 推整理123F 03/24 15:45
推 s8800892000: 公務機關先做再回報市府那是搞市府吧
不過考慮到警察局長都是硬塞的就不意外了124F 03/24 15:45
→ iamsiusa1: 是因為八百壯士都在搶路權，今年才改為線上申請，公投盟講的插隊是指之前看到的事，但我認為那是之前的，所以不是這次的事情重點就沒去講這部份。126F 03/24 15:46
推 GHIBLI: 柯P到底有沒有能力在公警高層收編人馬的能力阿，你都快被130F 03/24 15:47
推 jybest: 大推 整理辛苦了131F 03/24 15:47
→ GHIBLI: 搞死了，還在假中立依法行政。132F 03/24 15:47
→ welen: 利用法規漏洞長期佔用人行道, 我想這個很難操作成正義方拉134F 03/24 15:47
推 Tiphareth: 柯P沒有能力收編警力高層啦!有能力警察局長還會被換掉?135F 03/24 15:48
推 gt0112: 799啦 什麼800136F 03/24 15:48
→ welen: 覺得不爽就是吉北市府吧~137F 03/24 15:48
推 jaluson: 如蔡能像亦凱一樣論述 別用太多情緒搧動也不至於不能討論138F 03/24 15:49
推 taikonkimo: 至於要我比較799和公投盟 兩個誰該要給路權 這標準139F 03/24 15:49
推 robeant: 依法行政OK啊，但問題就是雙重標準，為何一邊常打人還可繼續囂張，一邊只是宣傳訴求就要被打壓140F 03/24 15:49
→ Tiphareth: 對陳抗團體手段最柔的警察局長已經被換走了142F 03/24 15:49
推 rkb84: 之前都是合法申請,正正當當搭棚子,是不爽啥?143F 03/24 15:49
推 flybirdy: 這篇算目前最中立當然有人寧願相信單一信念不願思考145F 03/24 15:50
→ robeant: 我也不喜歡蔡，但是不能接受執法雙重標準146F 03/24 15:50
→ Tiphareth: 打人的被抓走頂多被保回來 你如果要他去死那就去中國147F 03/24 15:50
推 j9145: 有整理有推148F 03/24 15:50
→ Tiphareth: 中國的處置應該會很喜歡 首先你去跟政府官員攀關係
之後你要誰死就可以了 可以嗎?151F 03/24 15:51
推 pttsad: 到時候若統派團體沒有申請到路權 就看警察會不會處理?153F 03/24 15:51
→ robeant: 柯是市長，無論他知不知情都有責任的154F 03/24 15:51
→ jaluson: 也就是說拆已經沒爭議了(不完備再先) 現討論是執法跟裁量156F 03/24 15:52
→ robeant: 不然每個官員都說不知道就好了158F 03/24 15:52
推 taikonkimo: 比較爭議是該不該給799路權 只是這塊有標準可言嗎159F 03/24 15:52
推 flybirdy: 蔡在那邊堅持十年了就算不喜歡也不用一下子就要黑到臭頭160F 03/24 15:53
→ robeant: 雖然責任不完全在柯身上，但他下面執法有雙重標準的話他161F 03/24 15:53
推 Rover: 推整理 799至今還能申請路權真的滿神奇的162F 03/24 15:53
→ robeant: 必須去了解並改正163F 03/24 15:53
→ jaluson: 不過北市警察的確常有裁量上的爭議(但沒犯法 依法行政?)166F 03/24 15:53
推 ruiun: 這就是法律的盲點，允許799這種前科累累的申請路權167F 03/24 15:53
→ flybirdy: 至於不知道是不可能的當初318柯去的時候蔡也在168F 03/24 15:54
→ taikonkimo: 799都弄出人命了 我也是很訝異可以繼續申請 只是有法169F 03/24 15:54
→ ruiun: 柯下面建管處跟環保局就戰起來了，看來某黨人馬不少呢170F 03/24 15:54
→ jaluson: 會不會最後還是不要讓北市警有這大裁量權 修集遊法才治本171F 03/24 15:55
→ taikonkimo: 可以禁止這個嗎 但也要說 法定太高 公投盟也不見得ok172F 03/24 15:55
→ Tiphareth: 要訂有打人的不准有路權的法 這也太奇怪...175F 03/24 15:55
→ taikonkimo: 公投盟也是有衝馬路擋車 爬圍牆這些事情的 大案沒有小案可不少的狀況喔177F 03/24 15:56
推 tn1983: 799是照法規來 你不可能擋他申請 集遊法快修才是真的179F 03/24 15:57
推 robeant: 我不認為責認都在柯，但某些人也別護得柯好像很無辜，這很難看，當首長本來就有一定的責任180F 03/24 15:57
推 Huevon: 警察局長不就中央換掉的？那雙重標準怪柯嗎？柯黑看這篇也184F 03/24 15:58
推 NavyWind: 王王冷就眷村子弟036護主心切啊186F 03/24 15:58
→ Huevon: 還是硬要ㄠ是柯P指使的，真的搖頭了187F 03/24 15:59
推 jaluson: 法律盲點大家一起督促dpp修法 不然之前拆時力帳也很不爽188F 03/24 15:59
推 robeant: 又有人扯到警察局長是中央換的，這邏輯Zzzz189F 03/24 15:59
推 j31712: 推，就污名化你沒路權，但反正柯文哲超挺警察。190F 03/24 15:59
推 tn1983: 柯遵守集遊法開拆 明顯就是惡法 立法院還是擱置191F 03/24 16:00
推 HNO3: 辛苦了192F 03/24 16:00
→ LOVEMS: 如果標準提高也好 就看有沒有能卡到799然後不卡公投盟這193F 03/24 16:00
→ LOVEMS: 種神奇標準195F 03/24 16:00
→ robeant: 這篇下面最好有一堆人說柯P指使啦！196F 03/24 16:00
→ robeant: 是說柯有責任，這很難懂嗎199F 03/24 16:01
推 flybirdy: 別跟特定那幾個人吵這些人就希望打成柯粉柯黑大戰200F 03/24 16:01
→ jaluson: 亦凱都說柯 沒錯了 是北市警局依法給的裁量權讓人不服氣201F 03/24 16:01
→ robeant: 大家是在講執法的雙重標準，有人又扯到局長，我也是醉了205F 03/24 16:02
推 imaxpayne: 台北市警察局長是民進黨指派，問題是誰很明顯了，就民進黨跟毒派演戲206F 03/24 16:02
→ jaluson: 警察到底聽誰說了算 主要那條不合理的集遊法律給他權力阿209F 03/24 16:03
推 taikonkimo: 是可以去問看看當初核准標準 但如果是很低的只看順序211F 03/24 16:03
推 Tiphareth: 認真來說這這並不算甚麼大事...214F 03/24 16:04
→ robeant: 這樣根本無法討論，只要有問題都DPP的陰謀，我幫你講好了215F 03/24 16:04
→ taikonkimo: 也就是只要看起來不殺人放火都給的 那就根本沒標準217F 03/24 16:04
→ Tiphareth: 要說柯有責任也很奇怪 他是依法行政 他要負甚麼責任?218F 03/24 16:04
→ taikonkimo: 而且這次公投盟也給申請另一條路了 代表警察也不是就220F 03/24 16:05
→ Tiphareth: 他的責任就是交代下屬要把這種狀況再去做檢討修改而已221F 03/24 16:05
→ imaxpayne: 沒辦法，目前dpp名嘴跟獨派都這種邏輯，本來就無法討論222F 03/24 16:05
推 max0928895: 我想問的是,799申請都很順利?公投盟一直被刁難?依據在224F 03/24 16:05
推 hydralee: 不然照路邊停車收費好了，政府多少那些回來225F 03/24 16:05
推 robeant: 這篇不是在討論執法的雙重標準嗎227F 03/24 16:05
→ taikonkimo: 所以我可以說 其實以警察標準 兩個團體其實都給過嗎?229F 03/24 16:06
推 Berlin5148: 推，但看完KKC後在下面群起激憤的人有多少看到這篇呢230F 03/24 16:06
→ taikonkimo: r大 我講得就是另一條路也給公投盟申請成功了 這樣有232F 03/24 16:06
推 jaluson: 所以你會怪警察為什麼有不公平的裁量權 但他沒違法阿233F 03/24 16:06
→ taikonkimo: 雙重標準問題嗎?還是根本就...沒有標準阿234F 03/24 16:07
→ robeant: 如果有出現雙重標準執法不公的情形，他自然有責任去了解235F 03/24 16:07
推 hydralee: 行動劇烈需警方維持治序著，需負擔警方加班費238F 03/24 16:07
→ kinki1843: 公投盟10年了才那些人數！長期在哪也刷不到什麼存在感240F 03/24 16:08
→ robeant: 原PO提出的問題點你有看嗎242F 03/24 16:08
→ jaluson: 有點像法官自由心證 如不想受心證影響 客觀規範要制定好244F 03/24 16:08
→ taikonkimo: 我有看王奕凱講得阿 但就是針對現在這條路 但我舉得是同時間 警方也核准公投盟另一條路的路權245F 03/24 16:08
推 tn1983: 警察裁量權大小又不是市長能決定的..247F 03/24 16:09
推 max0928895: 對~公投盟那時間不是在徐州路有路權?
其實我這篇還是看不出來警察也刁難公投盟耶248F 03/24 16:10
推 eighties: 八百壯士臭到不行，警察還軟趴趴，差別待遇令人不齒250F 03/24 16:11
推 Jonny5: 好複雜…推你能整理得出來251F 03/24 16:12
推 soarling: 有點複雜 看沒有懂 不過給推252F 03/24 16:13
推 sulaIX: 學長你敢嘴？254F 03/24 16:14
推 dog990999: 從一開始好好討論就好 昨天一堆人提出資訊就柯黑柯黑拼命罵 本來不黑也給你罵到黑256F 03/24 16:15
推 a032100: 看完了 警局很有事 黑黑的258F 03/24 16:15
推 nathantw: 的確市府對799的寬待 真的很讓人質疑是否兩套標準264F 03/24 16:16
噓 kyfish: 對啊 現在又說柯依法行政沒問題知道別無腦罵柯了啊 然後蔡丁貴40分鐘前都還是在發FB罵柯 整場拆除直播也是每句都在罵柯啊 要不要先整合一下意見再來緩頰?266F 03/24 16:17
→ dog990999: 是誰昨天拼命罵毒派罵到多難聽的？269F 03/24 16:18
→ dog990999: 我沒說我多理性啊 好好討論不要硬要互罵就來啊275F 03/24 16:19
推 formap: 有整理有推276F 03/24 16:20
噓 PttObba: 兩岸一家親粉真他媽垃圾 風向正確的就整天罵別人躲起來277F 03/24 16:20
→ PttObba: 被打臉後就換自己躲起來 真有臉罵別人279F 03/24 16:20
推 sggs: 你指望中正一什麼，搶奪喇叭還要人民路過中正一才還你280F 03/24 16:20
推 coober: 河粉:反正柯沒有責任啦~ 都是DPP陰謀282F 03/24 16:21
推 a34567: 有理有據推283F 03/24 16:21
推 flybirdy: 像世大運臺灣旗也是其實可以散場後再去取回就好284F 03/24 16:22
噓 sykt: 不搭棚會死嗎？？？廢話一堆285F 03/24 16:22
噓 PttObba: 兩岸一家親粉不是很會打電話查證嗎 還是都只是在造謠？287F 03/24 16:23
推 rnazo: 推288F 03/24 16:23
推 mystage: 看完了，所以其實拆除也沒什麼問題，唯一可以質疑的就是給方便的標準在哪裡。289F 03/24 16:23
噓 capirex: 廢話一堆 吸獨吸到ㄅㄧㄤ掉291F 03/24 16:24
推 jaluson: 覺得裁量權 心證都是法律給警察的權耶 為什麼不修集遊法?294F 03/24 16:24
推 sunnytzeng: http://i.imgur.com/3W4NmDt.jpg295F 03/24 16:25
→ kaede0711: 柯seafood這個雜碎雙標不是一天兩天的事了296F 03/24 16:25
推 cww7911: 推 799的作為根本垃圾298F 03/24 16:26
推 kevinpc: 結論 依法行政 謝謝指教299F 03/24 16:26
推 f222051618: 本來就是拆沒問題 給方便當隨便又裝一副被害者301F 03/24 16:27
→ tn1983: 警察裁量權是法律給警察的 這都能罵柯雙重標準 邏輯302F 03/24 16:27
→ tn1983: 不喜歡讓警方有雙重標準的空間 就修法限縮裁量權阿304F 03/24 16:27
推 calvinhs: 台北市政府對獨派跟統派一直是雙重標準305F 03/24 16:28
推 Mesa5566: (中時)柯23日治安會報 提出為什麽沒處理 秒拆真是火速308F 03/24 16:30
推 HappyKH: 不錯 兩邊情報清晰 記者有這麼認真就好了310F 03/24 16:31
→ iamsiusa1: 我不是在怪哪一方，我會連中正一的朋友都問了，就說這314F 03/24 16:32
→ iamsiusa1: 是高層決定的，而基層是奉令行事。316F 03/24 16:32
→ iamsiusa1: 所以我針對裁量標準，如果就此事件把爭議的、覺得有不公平的地方能提出來並說明清楚，讓未來大家有個準則。我想才是對問題解決有幫助。318F 03/24 16:32
推 amend: 詳細推323F 03/24 16:33
噓 PttObba: 兩岸一家親粉喊了兩天的依法行政 被打臉雙標準後通通消失324F 03/24 16:34
噓 skyringcha: 看了第一段就知道，大概就是違法不知道怎麼護航，改合成說不公平不公平之類的吧！329F 03/24 16:37
推 cursedsoul: 簡言之就是柯的依法行政原則沒錯，那些社團也有照程序331F 03/24 16:39
噓 autokey: 兩邊都拆一拆，都很礙眼332F 03/24 16:39
推 don323: 幫高調。記者快來抄334F 03/24 16:40
→ fuhoren: 道路是公共的，單一陳抗團體透過默契或法律長期佔用，你337F 03/24 16:42
推 cursedsoul: 有詳細追查事件細節，比較多方資訊並整理，給推338F 03/24 16:42
推 h777: 推理性 柯屁快去掃地 為什麼給799壯士340F 03/24 16:46
推 nathantw: 柯市府對799真是百般忍耐 對公投盟就來鴨霸的342F 03/24 16:49
噓 lianhua: 不就以往有給通融 這次沒給就7pupu351F 03/24 16:56
→ madmanbee: 但有些偏激者看不懂你的文 (拍拍355F 03/24 16:58
推 lsacred: 版上蚵粉聽不進去啦356F 03/24 16:58
推 SuperUp: 柯粉去吸食王王冷的懶人包自high高潮就行了 不需要來這篇358F 03/24 17:03
噓 gncn: 我可不記得你的 FB 一開始是這麼說的 你他媽的是不用道歉?蔡丁貴故意參選台北市長，好裝得像個受害者，痛罵柯文哲
你他媽的又有什麼看法
被打臉了就在這邊裝乖巧裝中壢 真有夠噁心
去跟你們家蔡丁貴抱起來哭 不要在這邊影響大家食慾359F 03/24 17:04
→ LemonUrsus: 人家是指中正一分局 結果也能怪柯P 一群柯黑看不懂中365F 03/24 17:07
噓 Ycosmos: 所以？ 還是沒即時完成申請啊 討拍喔？368F 03/24 17:09
推 yujchen: 所以是公投盟自己豬隊友來不及申請建物囉371F 03/24 17:09
噓 honda0327: 王王冷去寫自爽美漫電影賞析就好了啦372F 03/24 17:10
推 blackk: 原PO寫得很清楚，柯黑還想要把這篇帶風向到柯文哲的錯377F 03/24 17:13
推 cz999888: 高調推 以免兩黨黨工來帶風向384F 03/24 17:19
→ rokuya: 簡單來說就是雙重標準385F 03/24 17:19
推 lockeyman: 這篇可以推
但是獨派直接目標就是對準科囉386F 03/24 17:20
推 yangtsur: 這篇有補充到一些不明白的地方給推
但是有去申請跟有申請到還是不一樣的喔388F 03/24 17:24
推 rokuya: 警察不是北市府管的？現在出事就想說都是下屬的錯？不覺得這個市長當的太輕鬆了？？392F 03/24 17:27
推 tn1983: 警察北市府能不能管先不說 至少人家警局長沒辦法自己決定395F 03/24 17:30
→ tn1983: DPP那時候硬塞人爽完 現在總是要還的397F 03/24 17:30
推 nathantw: 是柯p震怒 警察局才去拆的 柯p管不到嗎 某些樓沒看內文399F 03/24 17:33
推 dafo: 看完了 推你調查整理 但無法否認有人炒作401F 03/24 17:34
推 soulbug: 用心追查事件始末給推402F 03/24 17:34
推 nildog: 800壯士從當初的反年改訴求，變成現在的到處搗亂...也是好笑~403F 03/24 17:37
推 zenuo: 柯如果了解市警局被釘才強硬 不會回去釘警局 講要留下文化結果公務人員依樣看長官臉色辦事 反正執行有問題也不會被叮406F 03/24 17:39
推 Areso: 推 公家裁量權雙重標準408F 03/24 17:41
→ Tiphareth: 有人還是看不懂問題在哪硬是要說都是柯的錯w409F 03/24 17:42
推 sunrisewing: 看完了 所以警察局到底是不是柯P管的啊？好混亂
感覺還是會有人叫柯P負責411F 03/24 17:47
推 sk3s: 推413F 03/24 17:51
推 tyifgee: 因為八百老害是學長 警察會轉彎414F 03/24 17:53
推 rkb84: 警察局到底誰管?我都看不懂?市長知道執法問題會處理嗎?415F 03/24 17:53
推 soyjay: 推這篇和32樓417F 03/24 17:59
推 rowi: 推 整理清楚419F 03/24 18:01
推 kuarcis: 警察的問題最主要是出在審核的標準420F 03/24 18:01
推 gipo776: 脈絡清晰，不過又是中正一......424F 03/24 18:10
→ after1: 所以公投盟被800劣士弄. 跑來罵柯文哲報復蔡丁貴參選北市?425F 03/24 18:13
推 Alfheim: 簡單說，柯釘警察導致警察執法變強硬，但北市警局從以前427F 03/24 18:14
推 paullin: 不錯的思考 但是公投盟的指控 沃草的報導都極度情緒化煽動 你FB 分享了上面兩篇 但反而這篇只發在這裡？428F 03/24 18:14
推 Alfheim: 就對獨派統派兩套標準，所以做法改變不給寬限時間是柯的鍋，兩套標準則不是。
如果從此往後都保持強硬那沒話說，前提是北市警局能訂出一個同一標準。430F 03/24 18:14
噓 sonyabear: 你敢嘴799壯士？台灣真正的核心新價值紅色力量餒434F 03/24 18:21
噓 dogdudu: 依法不給時間通融協調直接拆帳篷和准許799是兩件事情,蔡是罵柯拆他帳篷,扯799路權另一件事情出來轉移風向?
799路權去找dpp硬塞給柯的警察局長.439F 03/24 18:27
推 pp76978: 他X的柯粉腦袋都裝什麼啊442F 03/24 18:33
推 beryll: 支正一分局446F 03/24 18:48
推 rover10: 懶得看直接猜結論柯文哲都沒錯447F 03/24 18:48
推 StarCat76: 寫的滿平實的，不過還是有人想見縫插針448F 03/24 18:49
推 awwoh: 這次有查證沒腦衝給推451F 03/24 18:53
推 protoss97: 799跟蔡都拆一拆啦，狗咬狗，被799亂，跑去咬柯，邏輯？453F 03/24 18:54
→ protoss97: 就蔡沒戴安全帽被罰，說隔壁的799怎麼沒事，最好都罰456F 03/24 18:57
→ raikataiwan: 把馬路當自己家，長期佔地為王~快笑死，以為是流浪漢啊，鋪上棉被就當自己地盤~長期佔路還以為別人支持他們，根本一群邊緣人457F 03/24 18:59
推 yoyodiy5566: 柯黑？要不要去看看柯文哲怎麼對媒體說的？
他對於把帳篷拆掉明明就很得意，覺得是自己的功勞460F 03/24 19:00
推 h321123aa: 推，兩套標準，鴿子這次太沒品了吧462F 03/24 19:01
噓 kuter: 長期佔用那邊的地看了就不爽 管你統派還獨派勒463F 03/24 19:03
推 syn2041: 佔道路的拉機都拆一拆拉 不要搞這種協調464F 03/24 19:03
→ kuter: 有本是在那附近買塊地 隨便你用啦 馬的465F 03/24 19:04
噓 relio: 吃飽太閒，台灣太民主了466F 03/24 19:07
推 Scapeland: 明明就打臉打超腫...昨天一堆在那裡噴蔡教授老不死的垃圾柯粉跑哪去了。467F 03/24 19:10
推 lmc66: 推469F 03/24 19:12
推 kageo101: 你再怎麼看不爽人家就是依法申請可以使用道路 你的心情怎樣真的不是很重要 再說跟佔西門町和101比起來差多了470F 03/24 19:14
推 rex20032: 現在看到瘋狂柯粉王王冷就倒彈483F 03/24 19:56
推 jaeomes: 有多詢問有推 最近真的瘋了 最近的文章太多亂分析的…486F 03/24 20:02
推 Samus: 推487F 03/24 20:02
噓 qazwsx741: 從頭到尾都是公投盟跟大愛的事，不懂你為什麼要硬扯800進來？800我也不喜歡，但你這樣的行為更陰險488F 03/24 20:04
→ qazwsx741: 而且你說了這麽多，事實上的確是要拆的啊？492F 03/24 20:07
→ jaeomes: 總之是溝通不良 光看媒體只有看到顏色立場 沒屁用…493F 03/24 20:09
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 03/24 20:22
推 minigg: 三點拆 四點才補，不就是原本打算不補，看台北市政府真的要拆才趕去補？這什麼心態？都告訴你要拆了497F 03/24 20:23
→ vimeo: 對 每一件事都要協調，也不知道規定到底要幹麻用的
台灣的政府單位 就是因為這種「客制化」服務，才有一堆光怪陸離的限象，你時間到了，沒有合作權就該拆500F 03/24 20:25
推 kamichu: 柯本來就是黨國集權時代思想的人 節操不高的
公投盟的人的節操是很高的
一堆公民團體對柯已經很感冒了 選後完全變一個人504F 03/24 20:30
推 m4tl6: 一堆人酸柯雙重標準...柯粉只會打模糊仗507F 03/24 20:34
推 ddabc1234: 所以800之前有打人 現在在公投萌被拆的狀況下 他們有申請到路權的狀況下就要驅除出場 沒收路權 拆他帳篷，所以拆公投萌的帳篷 就是柯展示中國要箝制台灣自由？？奕凱兄就算你這篇說的正確 還是有人認為柯在搞人，親藍親紅團體都會用法律來讓自己不會找碴了，為何台灣價值到了被依法拆帳蓬時不能像之前那樣換個地方？？非要跟20號告知你要處理 結果沒處理23號我們就來幫忙拆了的人起衝突？？不拆八百壯士的帳篷就是袒護。會說出這樣的人應該不會理你法律的線在那吧。因為有台灣價值呢。508F 03/24 20:38
推 taay: 推520F 03/24 20:48
推 nazo: 終於有一個會好好說話的人惹521F 03/24 20:49
推 tcboy: KKC真的是越來越懶，都不看資料就開嗆。可惜鄉民也是一堆鄉愿522F 03/24 20:49
推 cgabear: 推，比柯厨好多了524F 03/24 20:51
推 orinsinal: 這篇水準很不錯 理性說服 柯粉多學習 別只想暴力護教526F 03/24 20:57
噓 ok60116: 出來選總統，推倒倭寇遺毒528F 03/24 21:01
推 bof: KKC現在遇到柯的問題就只有對方耍心機、說謊這類的制式反應了529F 03/24 21:12
推 victoryman: 觀察中 但有理就推 也不亂滑坡成共產爪牙530F 03/24 21:13
→ bof: 把對方的「黑暗面」揭露以後然後再破口大罵531F 03/24 21:13
推 Csongs: 的確要檢討537F 03/24 21:18
→ juanes: 推理性周詳的分析 比起充滿情緒的文好太多了538F 03/24 21:22
推 dostey: 實際情況說明給推! 柯真的是奸巧阿539F 03/24 21:23
推 tigerzz3: 這篇才正確 王王冷只要有人反柯就噴爆 根本呵呵541F 03/24 21:27
噓 ccas: 一下說是大愛有路權，一下說是799壯士申請到路權542F 03/24 21:27
→ tigerzz3: 板上柯粉能不能客觀點？一樣的是KMT做被幹爆 柯做就依法行政好棒棒？543F 03/24 21:27
噓 pun442: 3點拆4點補件 被拆剛好而已啦 假中立545F 03/24 21:28
→ ccas: 而補件太慢本來就有問題啊~~人家限時要你補件你沒補滿546F 03/24 21:28
→ ccas: 你四點才補件完…人家3點拆，有什麼問題嗎？548F 03/24 21:29
→ pun442: 一般民眾去公家機關辦事 能遲到協商549F 03/24 21:29
→ ccas: 難道要等到當天11點，然後漏夜拆除嗎？551F 03/24 21:29
→ pun442: 蔡丁貴有沒有鬧事 新聞youtube一堆
要選舉了少在這帶風向552F 03/24 21:29
推 chysh: 整理詳細給推，是說路權和臨時建物申請，章最高蓋到哪個長官，需要市長章嗎？554F 03/24 21:30
→ ccas: 而且"兩個團體一直重複申請，然後互換路權" 基本上算鑽漏洞556F 03/24 21:31
→ pun442: 臺獨800壯士都該滾出北市557F 03/24 21:31
→ chysh: 沒的話柯的責任只在事後要檢討和盯人以求改進，但蔡要打成打壓獨派就很難看558F 03/24 21:31
→ pun442: 那邊被佔10年了 每次經過都沒啥人
跟本造成不便 就堆個帳篷在那560F 03/24 21:32
→ tigerzz3: 滾出台北市？你誰啊 笑死562F 03/24 21:33
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