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看板 Gossiping
作者 Historia (歷史本文)
標題 Re: [問卦] 台灣人真的很需要自由嗎？
時間 Thu Apr 12 14:51:42 2018


原文恕刪，老規矩，發錢囉，10推100P，發到爆為止。

其實台灣民眾對於自由的認知=放任。

但我們常常在講的古典自由主義學說，不是放任而已。自由的學說我大概介紹一下

1.洛克：政府論
  談政府與人民的關係，還有如何用三權分立的體系來避免政府侵害全民的權利

2.邊沁：道德與立法原理
  談怎樣獲取整體社會最大的效益(很像是柯P的論點)

3.彌爾：論自由
  談人際關係要如何處理才能不損及他人又獲得最大自由。

4.亞當斯密：國富論
  談自由市場是如何達成當代驚人的生產總值

5.湯瑪斯· 傑佛遜：美國獨立宣言
  用古典自由主義起草美國憲法。

在早期的諸亞諸夏也是有自由主義者的，包括老子跟楊朱，老子其實常常婊聖人，

老子認為：「失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。」

可見老子對於仁義禮教的看法，顯然是認為這些東西的層次很低。


楊朱被黑得很慘，孟子說他很自私自利的，但其實一毛不拔的全句是這樣：

《列子· 楊朱篇》楊朱對弟子是這樣說：

「古之人，損一毫利天下，不與也；悉天下奉一身，不取也。
  人人不損一毫，人人不利天下，天下治矣。 」

  翻譯：古聖賢們，損毀自身一根毫毛救濟天下，不幹；
  把全天下拿來奉養我一人，也不幹。 他接著解釋說，

  身體是一個人的根本，它是屬於我自己的，我就要愛護好它；

  財物如果不是自己的，即使擁有了，我也要拋棄它。

很奇怪的是，在全台灣的教育系統裡面，都只教前半部。就說楊朱是個自私的人。
其實他是個公私分明的人，也就是人我權界非常清楚的人。

而且他的結論跟彌爾的結論幾乎一模一樣，戰國時期能有這樣的思想實在不簡單。
可是今天在台灣，自由主義已經被左膠們拿去跟剝削勞工畫上等號了，實在是非常扯蛋。

剛剛舉出的五個古典自由主義者裡面，前面幾個是哲學家、經濟學家等學者，

但傑佛遜採用他們的想法，起草美國憲法，各位可以看看，美國是不是世界第一等強？

反倒是提出馬克斯主義學說，有哪一個政權長治久安國富民強百姓安樂的？

自由不能單單從字面上來理解，自由是一套完整的制度，早就行之有年，
很遺憾的事現在的年輕人大多沉迷於馬克斯，不知道什麼是真正的自由了。

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在時序的節點上，東亞原本有幾種可能性，袁世凱原想推動君主立憲，而章太炎是自由主
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命
運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的  
孫文是個偉大的人物。
漫漫自由路：https://www.facebook.com/ss7bl/ https://www-ss7bl.blogspot.tw

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.14.160
※ 文章代碼(AID): #1Qpm871_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523515911.A.07F.html
推 lienfang: 錢1F 04/12 14:52
好啦 看你這麼捧場 100P多發給你
推 zeumax: 最後那段有點扯，這年頭那還有幾個人懂馬克思主義，跟別提沉迷，要說早個30年的年輕人，大概差不多，年代不對2F 04/12 14:54
最近青年馬克斯上映 台灣票房不錯 而書店紅皮書熱賣 你可以去走一遭看看
推 lobfo: 其實人還是會依照一定的行為模式，並不會真自由4F 04/12 14:55
→ zeumax: 能依照自身思想行事，其實就是自由了，慣性怎麼會是拘束呢5F 04/12 14:57
推 nckuff: 所以謎爾的言論自由主張有沒有包括主張積極自由的馬克思6F 04/12 14:58
早期的馬克思主義者=土匪強盜。怎麼同意強盜有搶的自由？
推 lobfo: 就像口嫌體正直的乖乖投票，真的自由嗎？7F 04/12 14:58
這這也就是共產黨說的，政治是有錢人的俱樂部。
※ 編輯: Historia (1.168.14.160), 04/12/2018 15:01:11
推 frozenmoon: 推 不用P幣8F 04/12 15:03
推 ray90910: 真的是很多人認為放任才是自由9F 04/12 15:04
推 kuromai: 懂真正的自由但不遵守跟不懂真正的自由，人類真有趣10F 04/12 15:07
推 a7952609: 錢！！！11F 04/12 15:10
推 iree: 好 我要錢！！12F 04/12 15:15
推 HEAVENFINAL: 錢13F 04/12 15:20
推 iree: 第10推14F 04/12 15:20
推 LastAvalon: 推15F 04/12 15:21
推 gg7965977: 好錢16F 04/12 15:29
推 tin123210: 那些人只是想靠犧牲自由來換取一個看似全能的政府，不實際的想法17F 04/12 15:38
推 w926316: 推19F 04/12 15:39
推 chivalry70: 自由到底有沒有限制?很多人都沒搞清楚20F 04/12 15:39
推 Lornerice: 錢21F 04/12 15:40
推 Vinci822: 錢22F 04/12 15:42
推 BSH99: 共產主義後來看了看有種圈養人類的感覺@@23F 04/12 15:46
推 sqe123456z: 錢24F 04/12 15:48
推 YCLiu1984: 推25F 04/12 15:53
推 DarkyIsCat: 錢26F 04/12 15:56
推 ms0357648: 推27F 04/12 16:00
推 echoo: 這篇文深度太高 鄉民看不懂28F 04/12 16:02
推 fight40520: money29F 04/12 16:02
推 shrink5566: 酷喔30F 04/12 16:04
推 rutp6j35566: 推31F 04/12 16:04
推 riomusi: 推32F 04/12 16:06
推 ComicMan: 推33F 04/12 16:13
推 alanqq0624: 推34F 04/12 16:13
推 nagishigure: 為何不要35F 04/12 16:16
推 siangkeith: 推36F 04/12 16:16
推 andy0219: 推37F 04/12 16:18
推 Alpenglow123: 推38F 04/12 16:19
推 calvinhs: 推39F 04/12 16:19
推 vicmeng: 有捐錢的才有講話大聲的自由40F 04/12 16:20
推 hike520: Good41F 04/12 16:23
推 kobe741107: 錢42F 04/12 16:25
推 kenny267bnp: 推43F 04/12 16:29
推 vince98: 除統治階級以外，人人平等自由，這個才是現實情形44F 04/12 16:30
→ lbowlbow: 為何這麼喜歡發錢= =45F 04/12 16:32
推 Uphill: 推46F 04/12 16:33
推 zzzzz14z14z: 推47F 04/12 16:35
推 wonghiulong: 推48F 04/12 16:36
推 xox5678: 錢49F 04/12 16:38
推 stephenlin: money50F 04/12 16:39
推 nkes60917: 151F 04/12 16:42
推 harvey0487: 推52F 04/12 16:42
推 etc276: 錢53F 04/12 16:44
推 ddreamer: push54F 04/12 16:45
推 dddddd: 我不要錢 這篇光看楊朱那裡就值得了 更遑論其他部分
原本那個五毛實在好笑55F 04/12 16:45
推 s3565612345: 推57F 04/12 16:49
推 oooo83415: 推58F 04/12 16:50
推 jcch: 推59F 04/12 16:51
推 sutekidesune: 推60F 04/12 16:51
推 cadsketchup: 推。61F 04/12 16:52
推 mmmu123: 推62F 04/12 16:53
推 EVADONG: 推63F 04/12 16:54
推 a73623288: 推64F 04/12 16:56
推 ericpan70096: 推65F 04/12 16:57
推 a010204: ㄑㄧ66F 04/12 16:57
推 da1234527123: 錢67F 04/12 16:58
推 a594020419: 推68F 04/12 17:02
噓 wlo3232756: 麻煩順便講一下福利自由主義讓鄉民知道自由主義的好69F 04/12 17:04
推 KujiraKun:70F 04/12 17:06
推 JANUARZ: 推71F 04/12 17:12
推 NavBlack: 錢72F 04/12 17:13
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 有錢才有自由  不然一生一樣為錢奔波73F 04/12 17:14
推 Arronomy: 給我74F 04/12 17:17
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 推推推75F 04/12 17:19
推 chasel2361: 推一個76F 04/12 17:22
推 tiger000922: 推77F 04/12 17:23
推 zxnstu3104: push78F 04/12 17:28
推 iree: 要錢也要自由79F 04/12 17:31
推 poopoo86213: 推80F 04/12 17:32
推 nightfish: 有代表性的自由主義和剝削勞工有關的文章嗎81F 04/12 17:36
推 jack82105: 推82F 04/12 17:37
推 princeguitar: 你究竟是哪個帳號的新創id？ 從哪冒出來的…83F 04/12 17:39
→ lsj049: 推84F 04/12 17:41
推 patrick0172: 推85F 04/12 17:44
推 Sinreigensou: 這帳號很久了86F 04/12 17:44
→ tony20095: 錢 > 自由 有錢有推87F 04/12 17:45
推 mi324: 推
推88F 04/12 17:46
推 aa753851: 推90F 04/12 17:48
推 ggxx2571648: 推91F 04/12 17:48
推 StuLeo: 無想流星拳比較強92F 04/12 17:50
推 mupanda: 推 繼續寫喔93F 04/12 17:52
推 huijun: 推94F 04/12 17:53
推 tiara: 大哥，以你的文章不用發錢也會有很多人看95F 04/12 18:04
推 johnnykwo: 不用給我錢，我覺得你的文章都讓我有新想法，謝謝96F 04/12 18:05
推 lin190ya: 推97F 04/12 18:09
噓 pigfist1113: 發錢文滾98F 04/12 18:13
推 ritalgy: 推99F 04/12 18:16
推 leocat: 推100F 04/12 18:17
推 MA40433: 推101F 04/12 18:21
推 chopssin: 自由=放任 這個在一般中老年超普遍102F 04/12 18:23
噓 ryanworld: 扯一堆，我在說中共那麼不自由怎麼一堆台灣人愛去，你回這篇是？103F 04/12 18:26
推 siaxing: 精闢105F 04/12 18:26
噓 speq: 不行106F 04/12 18:27
→ ryanworld: 事實上就是台灣人一窩蜂往中國跑，中國人沒人要來自由的台灣，可笑107F 04/12 18:29
推 schopan: 我在狗籠擺飼料  我家的狗也會進狗籠吃飯 = 狗愛去狗籠109F 04/12 18:37
推 RX7802: 推110F 04/12 18:38
推 PeNiZHiT: 推111F 04/12 18:41
推 Ayenyen: 錢112F 04/12 18:43
推 s871413: 推113F 04/12 18:43
推 SoftCatalyst: 我更喜歡康德的自由 能遵守定言令式的自由114F 04/12 18:44
推 civ5566: 推115F 04/12 18:47
推 ppaa7788: 給我錢QQ116F 04/12 18:47
推 XXXXDICK: QWEQWE117F 04/12 18:49
推 pipiayin: $118F 04/12 18:57
推 skyprayer: 推119F 04/12 19:04
推 austinkeven: 優文推120F 04/12 19:04
→ frlin: 推121F 04/12 19:07

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