看板 Gossiping作者 Justisaac (灰色的天空)標題 Re: [新聞] 【獨家】駐日外交官自殺主因 被調職記過時間 Fri Dec 21 08:08:28 2018
整個過程我看了懶人包還是沒有搞懂XD
總而言之似乎是有人因為全體考績吃丙所以自殺。
但真相到底是什麼我覺得好複雜~
姑且不論媒體怎麼報導，大家怎麼亂講，我想外交部跟台灣政府應該知道真相。
或是至少應該等知道真相後再做行政懲處。
不然這跟中世紀燒女巫以平民怨有什麼不同？
目前我看了懶人包跟大家的討論知道的是：
車只有日本能派，但是搞不懂大陸有沒有協調出只有大陸人能坐的車。
然後搞不懂駐日代表處到底有沒有接到電話後態度不佳。
派車這部份其實因為我們不是大使館，無論如何都不該怪駐日代表處，
這是台灣的特殊政治因素，我想台灣執政黨官員應該很明白。
這點絕對不能怪駐日代表處不是？
那只剩下態度不佳。
態度不佳可以說管理人員督導不周沒錯，但全體考績丙等？
公務員態度不佳的我覺得說多不多，但說少也不是那麼少，這樣就全體吃丙好像不太對。
好吧，除非真相是連全體考績吃丙都是謠言，不然當時群情激憤，
然後政府就找女巫出來燒，一燒把整個駐日代表處全部人都燒了，
這怎麼說現在都該出來負責道歉吧？
還是說其實全體吃丙跟遺書都是謠言？假新聞太多搞得我沒啥信心。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.93.218
※ 文章代碼(AID): #1S72x_j8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545350911.A.B48.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 【獨家】駐日外交官自殺主因 被調職記過
12-21 08:08 Justisaac.
→ lolic: 事情很簡單 就是謝長廷想叫下屬背黑鍋止血 結果害人死掉
只好帶風向到台北大學學生跟鄉民上1F 12/21 08:09
→ olaqe: 我也想知道是否全體吃丙 全體吃丙相當於逼該單位長官請辭現在確實也達成目標 不但請辭 人家蘇還請死了3F 12/21 08:09
→ abusgun: 原新聞是全丙消息來源是「獨家政府內部消息」啊5F 12/21 08:11
不願屬名我現在都怕怕的，先信他三成就好....
蘇：連累謝大使 罪過 | 蘋果日報
【綜合報導】我駐日本大阪辦事處處長蘇啟誠14日在大阪豐中市的住處輕生，結束61歲生命，官邸並留下遺書，提及因風災對滯日台人因應措施遭批判讓他... ...
其實短網址我也怕怕的，怕中毒XD
→ rahim03: 沒有人覺得遺書只有家屬能看很奇怪嗎？10F 12/21 08:12
遺書是私有財產啊，當然他們如果願意公開會更好。
→ geordie: 我知道的是在機場的中國人有接到中國使館的簡訊，以為中11F 12/21 08:12
→ rahim03: 警方都不用瞭解確認死因？12F 12/21 08:12
→ abusgun: 就看大家覺得這個匿名消息來源可信度如何吧14F 12/21 08:12
→ rahim03: 蘇生前跟友人的對話都有了 這篇新聞為什麼一直被忽略？15F 12/21 08:13
→ bkebke: 現在就民粹治國啊，普悠馬不敢逞處司機16F 12/21 08:13
普悠瑪我比較熟一點，那個如果懲處基層，魚死網破很多事情會爆出來。
台鐵的管理上面我只能說SOP有改進空間，沒證據不方便多說XD
推 bg00004: 我也一直很好奇..為什麼謝長廷在這事情中不見了17F 12/21 08:13
→ rahim03: 哪裡不見 一直都在好嗎18F 12/21 08:14
→ bg00004: 一開始發生事情的時候 謝長廷自己說了什麼怎麼都19F 12/21 08:14
蘇啟誠遺孀發聲明：輕生是因可能被調回國不堪受辱 - 政治 - 自由時報電子報
我駐日本大阪辦事處前處長蘇啟誠9月輕生，外界普遍指責假消息間接促使蘇啟誠備受壓力尋短，最近追查出造謠的居然是國立大學生；但蘇啟誠遺孀今發聲明，指稱這個假新聞只是事情的起因，蘇啟誠是因為可能會被調回台灣「覺得遭到羞辱」，才決定以死明志。《東森新聞》今晚引述蘇啟誠遺孀的說法表示，之所以事發至今都選擇低調 ...
→ rahim03: 九月時在 現在也在 裝瞎也不是這樣 版上都還找得到謝的回應21F 12/21 08:14
→ bg00004: rahim03 那發生事情的時候謝長廷說什麼怎麼都忘了?23F 12/21 08:15
→ rahim03: 最近連當時錄音都有了 忘了的人是你吧24F 12/21 08:15
→ abusgun: 我是覺得全乙還比較可信，全丙就再看看吧25F 12/21 08:15
全丙真的非常嚴重，我記得連二丙還是連三丙可以炒人走路，
然後每年好像有固定要有人吃，這我很久之前聽人說的，實際有點不確定。
→ rahim03: 他都說要等外交部調查 如果有不對那就要檢討26F 12/21 08:16
→ bg00004: 那謝長廷在這件事情上沒問題嗎?
一開始不是說那不是他管的27F 12/21 08:16
→ rahim03: 現在蘇友人直接公布生前對話了 反而遺屬說遺書只有他們能看才奇怪 正常有死人案子 警方不看遺書怎麼確認他殺
自殺？29F 12/21 08:17
其實很多自殺案件是沒有遺書的。
從現場通常也能看出來他殺自殺，除非經過專業人士特別混淆視聽。
推 VOLK11: 就是有個人在ptt爆了個疑似假掛34F 12/21 08:17
→ rahim03: 確實不是他管的話 那有什麼疑問？現在從組織上不是如此？ 謝都說他看不到檢討報告了 檢討報告直接給外交部36F 12/21 08:18
→ VOLK11: 但是，那些旅客的確有受困機場38F 12/21 08:18
→ VOLK11: 所以小夫臉書就被灌爆40F 12/21 08:18
→ rahim03: 然後謝也明明講了要罵他概括承受 只是大阪有沒有問題要41F 12/21 08:19
→ olaqe: 不是的 每年都要有人乙等 若用輪流這是下限42F 12/21 08:19
原來是每年都有人要乙等不是丙等，那聽起來全體丙等更嚴重不少。
→ rahim03: 等調查 問題在哪 連有錄音都能裝死是吧？43F 12/21 08:19
→ VOLK11: 小夫就很不爽，(可能去質問或懲處蘇處長)44F 12/21 08:19
→ bg00004: 喔喔~~不是他管的~那大阪的代表亡故~在那邊說什麼呢?45F 12/21 08:19
→ VOLK11: 蘇處長是三十年外交官，他不堪受辱
所以就想不開走上絕路46F 12/21 08:19
→ floz: 不能派去機場，可以派去機場外接駁。大陸有派，台灣沒有。48F 12/21 08:20
這樣說好像做得不是很好，不過都離開災害地點了，危機解除後剩下爽度。
沒想到要派車我覺得不至於給到59分就是。
當然高標準來看也可以說他不及格啦。
→ rahim03: 奇怪 大家狂罵他 他不能解釋喔49F 12/21 08:20
→ VOLK11: 後來又爆出遺書說(這邊偶沒follow小夫的說法)50F 12/21 08:20
→ rahim03: 蘇處長本人生前對話都有友人公佈了52F 12/21 08:21
→ VOLK11: 但蘇處長的遺孀說只有家屬看過遺書53F 12/21 08:21
→ VOLK11: 本來事件已經平息了，最近ptt又爆出新掛55F 12/21 08:21
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:23:18
→ rahim03: 遺書只有家屬看過不奇怪嗎？56F 12/21 08:21
推 bg00004: 不是我管的~都是大阪的錯57F 12/21 08:22
→ VOLK11: 說真正的問題是當初在pt疑似爆假掛的學生58F 12/21 08:22
蘇：連累謝大使 罪過 | 蘋果日報
【綜合報導】我駐日本大阪辦事處處長蘇啟誠14日在大阪豐中市的住處輕生，結束61歲生命，官邸並留下遺書，提及因風災對滯日台人因應措施遭批判讓他... ...
→ ukfuture: 政務官沒事，事務官扛責？厲害了62F 12/21 08:23
→ VOLK11: 然後小夫可能有提到此事，然後蘇處長遺孀63F 12/21 08:23
→ bg00004: VOLK11你說他有問題~可是人家在法院無罪啊64F 12/21 08:23
→ VOLK11: 認為這件事又被政治操作，她看到遺書
認為主因是蘇處長不堪受辱65F 12/21 08:23
→ bg00004: 看到謝長廷在哪撇關係就覺得噁心67F 12/21 08:24
推 beariscut: 還在洗呀 小夫要不要說一下他看到什麼遺書？68F 12/21 08:24
→ rahim03: 無罪裁定可以去看 基本上法院認為造謠 是不構成公眾恐慌才不罰69F 12/21 08:24
其實我是覺得光他一個人真的無法構成民眾恐慌。
是新聞媒體還有政治人物，這些領了薪水手握資源的人居然不查證.....
→ bg00004: 自己一開始怎麼說的~然後大家當然一開始出口就往大阪走71F 12/21 08:24
→ rahim03: 小夫有說有看到？一開始報導說是日本警方好嗎72F 12/21 08:24
→ bg00004: rahim03所以為什麼大阪代表會自殺啊?73F 12/21 08:25
→ VOLK11: 我覺得責任歸屬的話，小夫不可以把責任都推到那學生74F 12/21 08:25
→ bg00004: 我記得版上那時候部也帶了一堆的風向75F 12/21 08:25
→ VOLK11: 用權勢為自己卸責那是不道德的76F 12/21 08:25
→ rahim03: 如果文章沒造謠 那大阪真的有錯喔 有錯檢討就受不了 有人是不是想導向這裡？77F 12/21 08:26
→ VOLK11: 那為什麼這個掛會出現。是看不下去的人79F 12/21 08:26
→ bg00004: 大阪都是黨國XX之類的話
那我想問現在大阪那邊還是黨國餘孽嗎?????80F 12/21 08:26
→ VOLK11: 跑來ptt爆掛，還是又是政治操作，個人不清楚82F 12/21 08:27
看圖片說，辦事處態度不佳也是假的，那先相信他。
所以除非全體吃丙是假的，不然好像是外交部或更高層的錯。
→ bg00004: 少在那邊推的一乾二淨~~大家都看得清楚84F 12/21 08:27
→ VOLK11: 但看不下去疑似假掛情有可原85F 12/21 08:27
→ rahim03: 我怎麼知道為什麼？有蘇友人公佈對話 有日本律師說他在蘇生前和蘇通話好幾次 結果 蘇對假新聞耿耿於懷 還想委86F 12/21 08:27
→ VOLK11: 如果是拿死去的人政治操作就很該死88F 12/21 08:27
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:28:50
→ rahim03: 託他調查 有家屬說遺書警方不能看只有他們能看 看你怎麼89F 12/21 08:27
推 olaqe: 我猜蘇死了之後 大阪的黨國餘孽都清光了吧 DPP計畫得逞90F 12/21 08:27
→ bg00004: 那時候這邊是怎麼帶風向的說大阪那邊如何92F 12/21 08:28
→ VOLK11: 在家屬傷口上撒鹽。這大概是蘇遺孀忍不下去的原因93F 12/21 08:28
→ bg00004: 當初切得很乾淨啊~~現在又在那邊都是一家人的大戲碼94F 12/21 08:28
推 beariscut: 小夫自己說遺書上說，還是他是說日本警方說遺書上的內容？XDD95F 12/21 08:29
推 rahim03: 他說遺言 有說他有直接看到？ 我就說嘛 警方不能看遺書合理嗎98F 12/21 08:30
→ Justisaac …
→ Justisaac: 遺書如果在自殺現場，警方一定看過了。100F 12/21 08:31
→ rahim03: 一開始新聞報導也是說日本警方看遺書後表示101F 12/21 08:31
推 VOLK11: 蘇處長才到任幾個月，到底大阪辦事處的人102F 12/21 08:31
→ Justisaac …
→ Justisaac: 問題是那是日本警察，現在很難問到XD103F 12/21 08:31
→ VOLK11: 有沒有態度不好，不救援台灣旅客104F 12/21 08:32
機場>火車站 台灣無法處理 (救援)
火車站>住所 這台灣可以做，但做不做應該算加分。 (安置)
態度部分看謝長廷臉書截圖所言，好像也是假新聞？
→ VOLK11: 目前大家各憑立場，自由心證
個人梳理事情一次，大致是這樣
這件事牽涉到台灣內部的矛盾，兩岸政治角力
只是個人認為要各取所需的前提，是要讓死者安息
如果拿這種事來做政治消費，而其實不是全部事實105F 12/21 08:32
→ ckshcliff: 還在扯謝是怎麼樣？蘇的上級根本不是謝好嗎？一直帶風110F 12/21 08:35
對的，上級是外交部，外交部上面是總統。
→ VOLK11: 被證言，也是一種現世公道111F 12/21 08:35
→ BHB619 …
→ BHB619: [url=https://imgur.com/68RpUu9]https://i.imgur.com/68RpUu9.jpg[/url]113F 12/21 08:35
推 gogokom: 所以遺書是日文還中文 還是日本警察中文都很好115F 12/21 08:39
推 rahim03: 所以有人覺得日本警方笨到不會找人翻譯是吧？116F 12/21 08:41
→ Justisaac …
→ Justisaac: 日本人做事大都很認真，這種有死人的事情不會亂來。117F 12/21 08:43
推 beariscut: 蘇友人那對話也沒什麼問題 當時說連累小夫罪過 但後來118F 12/21 08:43
推 VOLK11: 不是把真正責任推給別人撇清，就是沒罪119F 12/21 08:43
→ beariscut: 隔兩三天後就被祭旗 真的是呵呵 還有哪裡有蘇對假新聞耿耿於懷的對話紀錄 麻煩貼一下120F 12/21 08:43
→ Justisaac …
→ Justisaac: 這種事情亂來被發現又要多幾個人自殺了。122F 12/21 08:43
→ VOLK11: 心性的罪是解決不了的，幽靈遺書123F 12/21 08:43
下面有篇文章是遺孀對話逐字搞，看起來死者是個認真負責，然後有點執著的人，
但內容沒有講到全體吃丙，只有說他任期未滿被調回。
可能這在外交界是羞辱，這需要知道的人來解釋了。
如果這在外交界很嚴重，那外交部也是未調查完全就下人事命令了......
蘇：連累謝大使 罪過 | 蘋果日報
【綜合報導】我駐日本大阪辦事處處長蘇啟誠14日在大阪豐中市的住處輕生，結束61歲生命，官邸並留下遺書，提及因風災對滯日台人因應措施遭批判讓他... ...
→ zainc: rahim03提到的律師不是蘇的友人，那人是日本謝長廷之友會會125F 12/21 08:44
→ rahim03: 沒有對話紀錄 只有旅日律師張雅孝具名接受訪問表示而已你怎麼知道他不是蘇的友人？126F 12/21 08:44
→ zainc: 長，當初我google到這資料時確定謝長廷脫不了干係128F 12/21 08:45
推 beariscut: 沒看到呀 到底哪張圖是蘇說對假新聞耿耿於懷129F 12/21 08:45
推 bg00004: 有啊~下面有人PO了對話..去看看吧130F 12/21 08:45
→ rahim03: 還是長廷之友 就不能認識蘇處長？131F 12/21 08:45
→ bg00004: 人家遺孀說..他接受法院對學生的判決132F 12/21 08:46
→ beariscut: 誒誒 是你說的 我找不到問你呀…133F 12/21 08:46
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:47:32
→ bg00004: 認為大阪代表的自殺和那學生無因果關係134F 12/21 08:46
→ rahim03: 所以是假新聞囉 法院這麼認定的135F 12/21 08:46
→ rahim03: 有蘇友人公佈對話 和 有日本律師表示 是兩件事呢 我也是這樣寫不是？137F 12/21 08:47
→ zainc: sorry，我誤認rahim03提到人跟我說的是不同人，我指的是在139F 12/21 08:48
→ rahim03: 沒辦法 偏聽偏見囉140F 12/21 08:48
→ lulocke: 全體吃丙不是假的 就是只有外交部可以搞吧 ? 謝可以打考績嗎 ? 而且謝要開的檢討會都還沒開會放話全給丙嗎 ?141F 12/21 08:48
→ zainc: 自由時報上公布email往來並自稱友人的那位先生143F 12/21 08:49
推 beariscut: 是的 日本律師 為什麼那時候就有律師呀XDD144F 12/21 08:50
推 lulocke: 不過家屬聲明感覺是針對謝前一天講的146F 12/21 08:52
→ zainc: 另外當天日本新聞也是有報導遺書內容，我認文任本警方應該148F 12/21 08:55
推 AMachi: 光有一人丙等長官就要寫報告了149F 12/21 08:55
→ zainc: 我認為日本警方應該有看過內容150F 12/21 08:56
→ AMachi: 全體丙等是真的很嚴重
這件事的真相還真是霧裡看花151F 12/21 08:56
最想知道的就是到底有沒有全體丙等了....
→ zainc: 但是謝長廷不是警方，遺書應該沒看過153F 12/21 08:57
看過的應該就只有日本警方跟遺孀。
→ zainc: 全體吃丙跟遺孀同時爆料，這關聯...，另外政府不是嚴打假新154F 12/21 08:58
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:59:07
→ zainc: 文?現在全體吃丙不敢講假新聞，只說尊重家屬，呵呵~
全體吃丙，去看政府的反應就知道了，早就用力攻擊假新聞了155F 12/21 08:59
推 piliwu: 全體吃丙一定是假新聞 你又信了一次157F 12/21 09:00
→ zainc: 總之等著看政府表態阿~ 哈哈158F 12/21 09:01
推 piliwu: 整天跟著假新聞獵巫159F 12/21 09:03
推 rahim03: 很正常吧 這件事很敏感 大動作反擊又變成可能對家屬二度傷害160F 12/21 09:04
推 piliwu: 你有腦袋自己思考不用等別人，當初大阪事件我從來沒信過162F 12/21 09:04
→ rahim03: 去看看家屬怎麼講吧 看來遺書內容跟一開始報導沒什麼兩163F 12/21 09:05
→ zainc: 笑死~假新聞就是假新聞，還有分傷害情感的?那當初狂打大學164F 12/21 09:05
→ rahim03: 樣 其實都沒講的很清楚 家屬也說不能做過多揣測 結果…現在是家屬都出來講了 你說呢、165F 12/21 09:05
→ zainc: 生，就沒有對家屬傷害?167F 12/21 09:05
→ rahim03: 再繼續燒這件事情嗎？另外旅日律師也具名講蘇自殺前一天和他對話 這件事看來就是霧裡看花啦168F 12/21 09:06
針對家屬昨稱蘇啟誠當時將被調職、《蘋果》報導蘇在開檢討會前一天接到外交部電話，
告知蘇將被調回外交部、記一小過懲處，並「預告」辦事處全館人員年度考績丙等情況，
外交部強調：「絕非事實。」
看遺孀訪問逐字稿只能確定被調回是事實。
小過跟全人員考績丙等目前還沒真相，不知道外交部否認的是兩點中的哪些。
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 09:08:05
→ rahim03: 家屬從蘇講到會被調回 無法忍受 連結到羞辱 旅日律師對話看起來蘇也無法忍受假新聞 想要他幫忙調查 也許兩個都有 誰知道呢
阿知 霧裡看花囉 連家屬都是揣測了170F 12/21 09:07
推 olaqe: 連家屬都是揣測?哈哈哈 能講出這話真是信仰堅貞174F 12/21 09:13
推 yudofu: 新來的長官沒力挺還背刺全面吃餅，小夫的問題無疑問175F 12/21 09:21
噓 imrt: 亂帶風向 烤雞吃餅不是重點176F 12/21 09:22
→ bkebke: 主因的確是政府不敢說訂旅館不是業務內容
逞處 本來就是越低層越重 承辦->小主管->大主管177F 12/21 09:23
推 JennyID: 所以外交部當時到底為什麼被砲這麼慘，因為沒有幫忙找車找旅館？
有收到guru朋友的站內信說guru沒有造謠，是媒體過度渲染還有網友沒查證的錯，可是謝又說打電話是假的，整個看沒有，外交部到底做錯了什麼要被批鬥阿180F 12/21 09:38
推 Forthelife: 吱吱覺得他們才是家屬，那什麼遺孀在害他丈夫
有些假清高自以為替天行道，自己被當猴子刷都不知道185F 12/21 09:45
→ DouglasT: 名嘴唬濫不必負責。全部丙你也信？
遺書拿出來大家看啦 不要透過統媒在那邊放風 含沙射影亂噴。什麼某些政治人物。說出來你指的是誰啊187F 12/21 09:59
推 yannjiunlin: 正確來說中國官方沒派~因為官方也是等到報導後才發現被推爆有派車~否則早就一開始就在官方媒體大肆宣傳了那些遊覽車是本來就去接中國團客的車~因為中國人多半只能團進團出~所以才會造成大量要承載團客的巴士堵在機場外圍等~因為日本不讓非官方允許的車輛進出~只要有點腦袋就會知道中國人命對中國政府來說並不值錢~怎麼可能派車去救~定是中國團客遊覽車怕沒載到人沒錢收190F 12/21 10:27
--