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看板 Gossiping
作者 carpfish (帳號已死)
標題 [問卦] 台灣民主轉型貢獻是誰?
時間 Thu Sep 26 01:46:29 2019



台灣這80年來的改變

到底是蔣經國比較重要?

還是李登輝比較重要?



如果沒有蔣經國, 就沒有台灣現在的經濟基礎;

但沒有李登輝, 很可能台灣現在還是警察國家...

真的分的話, 哪一個對台灣現在的貢獻比較大?

話說

在政治鬥爭上, 李登輝是不是台灣近代史真正的唯一強人?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.68.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TYwVtuK (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 台灣民主轉型貢獻是誰?
09-26 01:46 carpfish.
Re: [問卦] 台灣民主轉型貢獻是誰?
09-26 02:25 Linama.
→ firemothra: 蔣經國1F 36.236.118.149 台灣 09/26 01:46
→ Royalweger: 你等會2F 114.44.144.182 台灣 09/26 01:47
推 Lailungsheng: 李登輝還沒死…政問3F 101.137.53.133 台灣 09/26 01:47
推 theskyofblue: 是蔣經國說要搞黨外的好嗎...
李只是幫蔣執行而已
當然也有人會說是美國逼的4F 59.115.111.250 台灣 09/26 01:47
推 chunfo: 都不是 答案是小英7F 220.129.101.146 台灣 09/26 01:48
推 final951753: 當時的美國吧。8F 140.117.201.134 台灣 09/26 01:48
推 LukeSkywaker: 陳菊9F 223.136.198.237 台灣 09/26 01:50
推 v3aa7n: 我，謝謝大家厚愛10F 101.10.122.31 台灣 09/26 01:50
→ jimmy885: 小蔣只是要李去做跟黨外的溝通管道11F 106.1.84.144 台灣 09/26 01:50
推 chupeier: 李登輝 從專制和軍人中奪取政權進而民主化唯一的方法 就是混入KMT其中取得領導地位 再由內而外瓦解 本島歷史上只有李登輝一人能做到12F 36.224.62.237 台灣 09/26 01:50

那我好奇了 究竟為甚麼李登輝要推動台灣民主化?

這對他有甚麼好處?
※ 編輯: carpfish (42.76.68.158 臺灣), 09/26/2019 01:52:20
→ jimmy885: 重點還是李登輝搞直選呀，不然你覺得16F 106.1.84.144 台灣 09/26 01:51
推 woaifafewen: 1.美國 2.小蔣 3.李登輝 沒有蔣讓李17F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:52
→ jimmy885: 當時的老K大老會願意搞直選嗎?18F 106.1.84.144 台灣 09/26 01:52
→ woaifafewen: 接班 民主化至少再晚30年19F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:52
推 ship1228: 其實是小英策畫的 唯一支持喔20F 1.173.70.222 台灣 09/26 01:53
推 teaball: 我唯一的答案是美國21F 88.130.62.50 德國 09/26 01:53
→ CrackedVoice: 特務頭子蔣經國是被美國逼得22F 118.168.72.225 台灣 09/26 01:54
→ teaball: 沒有江南案就沒有這一切ㄅ23F 88.130.62.50 德國 09/26 01:54
→ CrackedVoice: 所以蔣經國一點都不重要，別再神話24F 118.168.72.225 台灣 09/26 01:54
推 chupeier: 唯一做的到的關鍵在於 取得至高無上的權25F 36.224.62.237 台灣 09/26 01:54
→ CrackedVoice: 這種屠夫還一堆人懷念26F 118.168.72.225 台灣 09/26 01:54
→ chupeier: 利時 還能保有實踐理想的心 歷史上沒人能夠達成27F 36.224.62.237 台灣 09/26 01:54
推 woaifafewen: 蔣可以不甩美國搞獨裁阿 他只是沒那29F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:55
→ firemothra: 蔣不讓權，什麼都別說30F 36.236.118.149 台灣 09/26 01:55
→ woaifafewen: 麼白癡31F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:55
→ elainakuo: 美國爸爸32F 114.45.75.178 台灣 09/26 01:55
噓 mirac1e: 李是黑金教父 90年代黑金政治就是他帶的33F 180.217.95.29 台灣 09/26 01:55
推 m122e: 1. 美國 2. 美國 3. 還是美國34F 107.242.112.152 美國 09/26 01:56
→ mirac1e: 大家最討厭的海線死胖子就是他那時代出35F 180.217.95.29 台灣 09/26 01:56
噓 butten986: 台灣價值，沒人想到嗎?36F 36.227.101.10 台灣 09/26 01:56
→ mirac1e: 引進大量黑道鞏固自己跟地方勢力37F 180.217.95.29 台灣 09/26 01:57
推 smdmaps: 當然李登輝，不然現在還是洗腦狀態
黑金兩蔣時代就有了38F 208.54.37.171 美國 09/26 01:57
→ ArgusX: 美國+小蔣+你等會40F 111.250.196.163 台灣 09/26 01:59
推 leftless: 李都退出政壇多久了 還算政問嗎41F 118.165.133.44 台灣 09/26 01:59
推 amego2017: 你等會42F 150.117.104.190 台灣 09/26 02:00
推 meredith001: 國民黨啊43F 1.163.112.96 台灣 09/26 02:01
推 chupeier: 沒有臥底臥到成為黨主席和總統的人 黨外死再多人 發動再多次政變也很難扳倒郝柏村為首的軍政府 泰國就是現例
KMT恨死他了  本來還能再吃香喝辣50年44F 36.224.62.237 台灣 09/26 02:01
推 Linama: 李登輝寧靜革命。48F 61.223.22.96 台灣 09/26 02:05
推 KKB: 李登輝 神民主化和平轉移49F 220.137.214.214 台灣 09/26 02:08
推 dannioabc: 蔣經國50F 122.116.216.2 台灣 09/26 02:08
→ jakcycoco: 蔣會找李在這點上蠻值得討論的51F 111.243.204.52 台灣 09/26 02:09
推 Linama: 終止動員戡亂。國會全面改選。總統直選。52F 61.223.22.96 台灣 09/26 02:09
推 lovekiqoo: 江南案53F 42.73.113.134 台灣 09/26 02:10
推 clark24428: 連民進黨都很少在幹瞧蔣經國 覺青倒是幹的很黑皮54F 49.216.4.33 台灣 09/26 02:10
→ giaour …
噓 giaour: 當然是把綠吱升級為綠共的蔡英文啊56F 112.104.105.12 台灣 09/26 02:10
→ jakcycoco: 不過在民主化過程中李真的占比較多57F 111.243.204.52 台灣 09/26 02:11
推 arceus: 小蔣吧 早就有意打底了 還特意栽培李上來58F 123.110.72.167 台灣 09/26 02:13
推 meredith001: 李我覺得他搞民主化是一連串鬥爭後的巧合 因為民主對他最有利59F 1.163.112.96 台灣 09/26 02:14
→ arceus: 可惜的是小蔣沒能在專制時期搞出核彈61F 123.110.72.167 台灣 09/26 02:14
→ jakcycoco: 現階段小英算是李的接班人62F 111.243.204.52 台灣 09/26 02:14
→ meredith001: 拉李應該是省籍考量以及李是少數他能控制的人加上都有共產黨的背景63F 1.163.112.96 台灣 09/26 02:14
推 rei196: 蔣經國65F 220.141.13.123 台灣 09/26 02:16
推 sxscts: 江南案後的美國66F 101.12.50.197 台灣 09/26 02:16
推 karta513165: 李登輝 民主先生誒67F 58.114.212.132 台灣 09/26 02:16
推 Justapig: 在民主化這方面，體制內的應該沒有人比得上李登輝68F 114.136.202.137 台灣 09/26 02:17
推 dreameryu: 唯一推薦：等會兒70F 223.137.39.26 台灣 09/26 02:18
→ elainakuo: 如果沒有江南案 美國介入 蔣經國之後還是姓蔣71F 114.45.75.178 台灣 09/26 02:19
推 mk8257: 李73F 114.137.46.28 台灣 09/26 02:20
→ AAAdolph: 美國啦，要不是江南案太囂張，現在台灣還是蔣家的74F 61.224.192.206 台灣 09/26 02:22
推 bimmers0: 韓糞：台灣根本沒民主，民主要靠韓國魚不重要，(郭台銘：)民主不能當飯吃76F 172.58.19.81 美國 09/26 02:22
噓 asdf6630: 不同時空背景做不一樣的事，幹嘛比較？78F 76.80.178.5 美國 09/26 02:24
推 chupeier: 李的貢獻太大加上民主進程來的太快 光芒掩蓋了黨外 導致台灣價值er需要推出類似鄭南榕的精神象徵提升黨外的象徵性 幾個月前就有相關討論了79F 36.224.62.237 台灣 09/26 02:26
推 marsonele: 阿輝83F 111.71.6.20 台灣 09/26 02:29
→ dan5209: 我長知識了..
個人認為 今日台灣的局面 以前政客就佈好84F 185.136.219.73 西班牙 09/26 02:33
推 wwl0909: 李登輝啊 台灣民主算是一步到位的 所以人民才不太珍惜86F 36.224.126.80 台灣 09/26 02:35
→ dan5209: 局了88F 185.136.219.73 西班牙 09/26 02:35
推 angelliao37: 9.25毛不讀歷史嗎？ 杜月笙陳啟禮不是KMT的嗎？89F 1.165.177.212 台灣 09/26 02:35
推 supermay49: 如果沒有「美國」, 就沒有台灣現在的經濟基礎;91F 175.96.77.89 台灣 09/26 02:36
推 awoorog: 李登輝93F 39.13.36.225 台灣 09/26 02:39
推 a2396494: 李登輝94F 180.204.192.145 台灣 09/26 02:40
推 Linama: 有二十世紀末各國民主化進程作對照組，就知道台灣民主化李登輝的功勞太大了。95F 39.10.192.177 台灣 09/26 02:42
推 whaleegg: 蔣經國97F 27.242.200.104 台灣 09/26 02:42
推 nyct: 美李98F 75.67.9.144 美國 09/26 02:43
→ MagicSword: 美國，實值上的助力。99F 61.224.203.94 台灣 09/26 02:45
→ Linama: 蘇聯解體後俄羅斯和東歐諸國獨裁轉民主，哪個不是內戰流血坦克上街。就算是和台灣同為美國體系下的韓國照樣軍事政變。100F 39.10.192.177 台灣 09/26 02:47
推 L9C4iO: 當然是那些為了民主死去的台灣人103F 39.9.41.9 台灣 09/26 02:50
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 李登輝104F 27.52.4.21 台灣 09/26 03:21
推 aoc7175: 李登輝阿105F 203.66.222.12 台灣 09/26 03:28
推 C6H8O7: 李 但是太carry導致很多北七不知道民主有多貴106F 39.8.203.241 台灣 09/26 03:33
推 hikku: 當然是李登輝108F 104.158.68.200 加拿大 09/26 03:35
推 Ghostchaos: 除了9.2 大家都有貢獻109F 111.71.105.243 台灣 09/26 03:36
推 alan880227: 是 透過家族族長的日記李登輝真的政治強人110F 39.8.12.155 台灣 09/26 03:39
噓 TrollPtt: 柯糞認為絕對是柯師傅112F 206.81.166.156 美國 09/26 03:48
推 TIGER228: 絕對是李登輝 小蔣是美國逼著交棒的113F 89.200.32.135 荷蘭 09/26 03:51
→ lulocke: 美國 >>> 蔣二 > 你等會114F 118.169.208.252 台灣 09/26 03:54
推 dondue: 蔣經國既不是臺灣的經濟推手，更不是民主推手。115F 2.247.255.113 德國 09/26 04:04
推 EggAcme: 李登輝117F 36.234.145.163 台灣 09/26 04:11
→ rabbit83035: 當然是陳菊118F 223.137.70.174 台灣 09/26 04:14
推 dragonsea2: 李登輝，別以為美國這麼神，很多美國插手的國家最後還是轉型失敗，菲律賓就是血淋淋的例子119F 104.35.171.180 美國 09/26 04:57
推 joe10337: 李登輝啊 鄭南榕跟陳菊那些人根本不重要覺青在捧而已
真台獨我只佩服李登輝啦 台灣民主之父有李登輝的存在，台灣不知道少流了多少血，看看別國就知道了XD122F 42.73.68.171 台灣 09/26 05:03
推 stlevi811101: 美國人127F 140.113.62.220 台灣 09/26 05:07
→ silent328kn: http://i.imgur.com/bXC5X0l.jpg128F 112.104.64.169 台灣 09/26 05:09
推 yoshro: 美國老爸，蔣家是被逼的。129F 114.41.119.114 台灣 09/26 05:09
推 louis13: 蔣經國會解嚴跟開放黨禁是因爲江南案美國逼的好嗎 而經濟起飛很大的原因是因爲美援
而台灣能真正的民主化 李登輝真的是最大的功臣跟推手 雖然其他爭取民主為民主犧牲的前輩們也是有功勞130F 39.12.202.135 台灣 09/26 05:10
推 iamsafin: 美國阿爸>all136F 36.226.66.2 台灣 09/26 05:16
噓 cymtrex: 米爸爸137F 90.57.82.160 法國 09/26 05:18
推 louis13: 光李登輝對付郝伯村那個老賊 所用的假升官真冷凍 徹底拔掉他的軍權阻止他發動政變那招 簡直堪稱政治史上的一絕138F 39.12.202.135 台灣 09/26 05:18
→ Royalweger: 沒你等會後續的操作政府仍是KMT把持的土坡鼠是弄巧成拙
   撥141F 114.44.144.182 台灣 09/26 05:22
推 CTTSAI: 米國啊，蔣愛搞小動作直接被制裁144F 175.96.127.70 台灣 09/26 05:32
→ Jimmywin: 美國145F 1.200.58.89 台灣 09/26 05:35
噓 GoAhead: 總之輪不到廢蔣146F 75.142.199.236 美國 09/26 05:44
推 uyulala: 李登輝。換別人搞不好有台灣64147F 114.44.154.250 台灣 09/26 05:48
推 twpisces: 蔣經國不重要的話那李登輝也不重要了阿就說全部都是美國推動的就好 跟蔣李一點關係都沒有148F 58.20.50.201 中國 09/26 05:58
→ pigc: 林昶佐151F 27.247.99.122 台灣 09/26 06:05
推 chx64: 除了江南案還有十信案152F 112.104.130.131 台灣 09/26 06:08
推 lkjfds: 李登輝開疆闢土 阿扁讓民主萌芽 小九真台獨教父153F 110.50.155.221 台灣 09/26 06:16
推 noenergy: 小英155F 110.50.128.255 台灣 09/26 06:16
推 RosaLulu: 美國爸爸156F 49.182.3.6 澳大利亞 09/26 06:21
推 zucca: 李登輝啦 蔣經國是被美國逼的157F 223.139.20.8 台灣 09/26 06:23
推 wl02314128: 兩個都很重要 不用比高下158F 101.9.204.233 台灣 09/26 06:33
推 kichitai: 日本159F 223.139.89.223 台灣 09/26 06:33
→ geesegeese: 台灣民主化三部曲，希望有電影160F 42.77.253.246 台灣 09/26 06:40
推 luckyBF: 民主化應該是李登輝吧161F 185.104.184.109 德國 09/26 06:40
→ geesegeese: 前傳:威權自省
一部曲:不再內戰
二部曲:新國會
三部曲:元首直選不再只是夢162F 42.77.253.246 台灣 09/26 06:40
推 FannWang: 李登輝166F 42.74.45.103 台灣 09/26 06:43
→ killla: 絕對是李登輝 不然台灣還要跟北韓一樣167F 101.9.145.205 台灣 09/26 06:46
推 familys: 李登輝168F 101.8.212.178 台灣 09/26 06:57
推 skuderic: 就李登輝阿 小蔣再怎麼弄 最後權利只要還抓在kmt手上 還想要開放民主 呵呵 有的人把蔣想太重要了169F 49.217.204.172 台灣 09/26 07:00
推 jb0110: 沒有李登輝，現在還在國民黨白色恐怖172F 223.139.223.92 台灣 09/26 07:04
推 kiraayu: 蔡英文吧173F 1.174.183.33 台灣 09/26 07:07
推 louis13: 不是把蔣想的太重要 而是被洗腦的太嚴重174F 39.12.202.135 台灣 09/26 07:07
推 chairfong: 美國 江南案175F 111.83.138.234 台灣 09/26 07:10
→ lunawolke: 還有人敢講蔣啊176F 114.37.206.146 台灣 09/26 07:13
推 TWkiller: 沒李登輝的手腕台灣擺脫不了黨國
這也是為啥kmt不可能原諒李的原因177F 1.200.213.214 台灣 09/26 07:13
推 ES699AP: 菜英文啊！每到選舉就拿出來掛嘴上179F 223.138.99.196 台灣 09/26 07:14
推 nakomone: 坦白跟你說那不是一個人能作得到的180F 114.136.135.64 台灣 09/26 07:18
推 xiaopei: 蔣只是順著國家情勢發戰爭財而已181F 220.137.27.69 台灣 09/26 07:20
推 eatk: 小英吧182F 36.225.23.107 台灣 09/26 07:20
推 Qoood: 李登輝啦183F 101.11.12.98 台灣 09/26 07:25
推 creay222: 美國跟李登輝跟黨外人士
沒有美國施壓 蔣家根本不想放權力
就跟現在中國一樣184F 114.137.31.123 台灣 09/26 07:29
推 pipiayin: 李登輝啊187F 223.137.240.219 台灣 09/26 07:30
→ creay222: 說錯了 是國民黨跟蔣家根本不想放權力188F 114.137.31.123 台灣 09/26 07:31
推 tcancer: 跟追殺異己到美國的人談民主有沒有搞錯？189F 118.163.215.121 台灣 09/26 07:32
→ pipiayin: 李的好處跟前面好幾樓講的一樣
他個人在黨的勢力很小 所以必須求諸人民但這真的要有智慧跟手腕
像習也是處在鬥爭中 但他卻是打壓人民同樣都處在歷史轉折點跟風暴中
但是想法跟眼界差太多了190F 223.137.240.219 台灣 09/26 07:32
推 smallz: 李呀196F 223.137.119.16 台灣 09/26 07:34
推 otherman: 柯前陣子還去蹭李登輝，真噁
自己本身一直吹捧兩蔣197F 180.217.214.212 台灣 09/26 07:37
推 qmzoak: 李伯伯199F 36.239.206.53 台灣 09/26 07:38
→ sggs: 李等會搞直選是要搞掉李煥等主流派200F 49.217.91.97 台灣 09/26 07:42
推 whitezealman: 李登輝201F 223.141.51.6 台灣 09/26 07:42
推 so1518si: 蔣經國202F 27.246.6.170 台灣 09/26 07:43
推 lmf770410: 李登輝203F 223.138.255.243 台灣 09/26 07:43
推 alexjeter: 李登輝204F 42.72.222.137 台灣 09/26 07:44
→ lmf770410: 小蔣只有在形式上轉型 李則是實質且在短暫時間內落實
都有貢獻 只是形式不同205F 223.138.255.243 台灣 09/26 07:45
推 farmoos: 李登輝208F 27.247.71.218 台灣 09/26 07:54
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 把民主變成黑金，這殘害台灣歷史罪209F 36.236.28.67 台灣 09/26 07:54
→ monkeydog119: 人？，嘻嘻
推 daemonshadow:   https://imgur.com/D1AYxsh.jpg211F 211.74.96.29 台灣 09/26 07:54
李登輝的兩國論  出自於蔡英文
 
→ daemonshadow: 看9.25毛有多恨李登輝 就知道了212F 211.74.96.29 台灣 09/26 07:54
噓 Wreet: 紅的明顯 歷史不是單一線性構成，而是許多支線促成，去脈絡化的討論，只會淪為填鴨教育的ABCD選項213F 117.19.172.252 台灣 09/26 07:56
推 dymagic: 實踐者比推手偉大多了，蔣充其量就是推手216F 42.72.179.250 台灣 09/26 07:57
推 gunfighter: 疑 不是辣台妹小英嗎217F 110.26.65.38 台灣 09/26 08:00
推 Carrarese: 李登輝+黨外人士218F 210.63.215.68 台灣 09/26 08:02
推 zeanmar: 還在蔣經國阿？美援才是真的啦219F 59.120.50.243 台灣 09/26 08:03
推 lewischung: 李登輝220F 220.137.136.87 台灣 09/26 08:05
推 mihono: 人民221F 114.43.63.173 台灣 09/26 08:07
→ g0t24568: 登輝伯的努力 不過也花了一大筆錢222F 223.136.192.5 台灣 09/26 08:16
推 Fice: 東瀛霸者223F 42.73.6.6 台灣 09/26 08:16
推 sivir: 推蔣經國的人是在講笑話嗎224F 49.216.0.79 台灣 09/26 08:21
推 jainyoyo: 美國225F 180.218.234.46 台灣 09/26 08:22
推 ruby00514: 拉李不是因為要培養一個本省人 結果李一個操作 郝被"升級"拔軍權 笑死226F 115.82.26.87 台灣 09/26 08:24
推 iamsandyliu: 李登輝+美國228F 39.13.3.116 台灣 09/26 08:25
推 makoto1982: 美國跟李登輝229F 175.96.67.154 台灣 09/26 08:26
推 kea88102: 沒有李登輝台灣民主不知道要流多少鮮血230F 130.105.196.33 菲律賓 09/26 08:27
推 twptt: 美國爸爸+阿輝伯231F 223.137.253.175 台灣 09/26 08:29
推 louis82828: 1.美國 2.阿輝伯 3.黨外運動232F 180.204.163.123 台灣 09/26 08:35
推 momo3921d: 小英233F 114.136.163.82 台灣 09/26 08:36
噓 a778899697: 沒有每個為了民主化奮鬥的平民，這些官員也不會想民主化234F 101.8.204.211 台灣 09/26 08:38
→ miera: 李登輝236F 223.140.186.209 台灣 09/26 08:39
→ winnerdinner: 很多人的共同成果237F 60.251.139.141 台灣 09/26 08:39
→ piliwu: 美國絕對是最關鍵
小蔣被美國人逼的講的很偉大238F 42.73.252.166 台灣 09/26 08:39
推 hqu: 李登輝  如果習近平自已說中國民主化他也屌爆240F 210.69.166.241 台灣 09/26 08:43
→ uice: 總統直選是關鍵，臺灣當然有美國助力。但去看看中国，在地人沒動力，美國再怎麼想讓中国人能夠直選總統，也是做不到的。241F 218.187.87.45 台灣 09/26 08:46
推 gebidan: 美國影響最重要，蔣經國只是不得不配合244F 1.160.190.206 台灣 09/26 08:48
推 oxiz: 推louis82828: 1.美國 2.阿輝伯 3.黨外運動245F 36.228.160.100 台灣 09/26 08:49
推 harlow: 你認為的蔣其實是美援246F 117.19.213.32 台灣 09/26 08:49
推 airflow: 陳水扁直接洗刷5000年支國僚氣比較猛247F 27.105.239.106 台灣 09/26 08:50
→ harlow: 蔣經國解嚴是因為美國已經逐步放棄中華民國248F 117.19.213.32 台灣 09/26 08:50
推 lmc66: 說蔣經國的 歷史觀大概跟柯文哲韓國瑜一樣死背黨國教育的黨國歷史250F 211.23.54.28 台灣 09/26 08:53
→ beerduck …
推 beerduck: 李登輝252F 223.137.62.32 台灣 09/26 08:55
→ iamgungod …
推 iamgungod: 老李253F 1.200.197.81 台灣 09/26 08:55
推 TheAnswer: 李登輝 黨外人士254F 111.241.123.33 台灣 09/26 08:57
推 h916041: 李登輝，不然鬼島現在還是蔣家天下....255F 114.26.2.152 台灣 09/26 09:03
推 Tattoo: 民進黨阿256F 39.12.203.73 台灣 09/26 09:07
→ dasuperray: 看過那段經過的~都會覺得李幹屌257F 59.115.116.89 台灣 09/26 09:07
推 Nravir: 美國爸爸，沒爸爸 國民黨只是另一個共慘黨258F 1.163.221.138 台灣 09/26 09:09
噓 chink5566: 黨外運動的那些人259F 118.150.145.143 台灣 09/26 09:09
推 pomelo524: 李登輝260F 122.254.24.189 台灣 09/26 09:11
推 ishowhand: 李登輝啊 惦惦吃三碗公 再來是老美
最後是黨外的民主人士261F 59.120.199.217 台灣 09/26 09:11
推 ginsengwolf: 李登輝 登峰造極263F 49.217.163.141 台灣 09/26 09:14
噓 budiao: 經濟是美援跟日建設，民主是劉宜良264F 27.247.96.193 台灣 09/26 09:21
推 calvinhs: 美國，李登輝，民主運動前輩。265F 211.21.125.127 台灣 09/26 09:21
→ budiao: 先把腦拿出來用，兩個都不是主要因素266F 27.247.96.193 台灣 09/26 09:21
推 alex90236: 李登輝阿廢話267F 111.71.100.200 台灣 09/26 09:22
→ budiao: 別整天表現自己被殖民74年而不自知 丟臉268F 27.247.96.193 台灣 09/26 09:22
推 nk330833: 沒老李的話，現在總統應該姓郝269F 223.137.183.22 台灣 09/26 09:26
推 linbay5566: 李登輝270F 118.7.129.197 日本 09/26 09:30
噓 a09374567: 劉宜良 誰？你很有腦 但確不講論述
只先開大絕嗆人無腦 就叫有用腦？271F 39.9.3.147 台灣 09/26 09:30
推 mhmichelle: 很多人的努力273F 114.137.23.51 台灣 09/26 09:38
推 alonso18: 李登輝274F 220.135.36.249 台灣 09/26 09:51
→ tending: 台獨教父275F 114.137.87.0 台灣 09/26 09:52
推 varia197: 蔣開放是因為被美國逼的 錢也是美援來的276F 60.248.143.129 台灣 09/26 09:53
→ tending: 沒有太陽花，現在總統應該姓江277F 114.137.87.0 台灣 09/26 09:53
推 GrowUp: 經濟也不用神話蔣啦，洗腦的跟中國覺得黨好棒一樣，KMT逃來台灣，日本早把基礎建設衛生教育弄得有模有樣，加上美援不然台灣以前中國有重視建設過嗎278F 42.74.134.211 台灣 09/26 09:57
推 thegame09305: 美國282F 36.226.123.65 台灣 09/26 10:02
推 ohlong: 想想李登輝真的超猛 根本是超級臥底來著283F 223.138.47.17 台灣 09/26 10:12
噓 ming70017: obov吧，推動台灣母豬教284F 36.236.26.181 台灣 09/26 10:14
→ alleninwar: 柯文哲！為不獨不統找到出路的男人285F 111.249.1.214 台灣 09/26 10:18
推 hmt17: 政問掰286F 180.204.68.205 台灣 09/26 10:21
推 arext: 我知道未來的那個人是誰!!!287F 111.241.99.242 台灣 09/26 10:22
推 abasqoo: 李登輝啦 如果他手腕不好 郝伯村政變
我們現在就跟菲律賓沒兩樣了288F 39.12.133.6 台灣 09/26 10:24
推 route22: 李登輝 在97之前生出總統直選290F 1.163.180.209 台灣 09/26 10:29
推 kkman2: 美國—>李登輝—>沒有蔣291F 42.76.153.47 台灣 09/26 10:30
→ route22: 很多事官方不能明著做 要民間衝撞推動
所以黨外和人民也是默默無聲的英雄292F 1.163.180.209 台灣 09/26 10:31
→ euudknrs: 反正絕對跟小菸無關，她只關心不介入294F 42.76.151.5 台灣 09/26 10:34
推 handsometai: 阿輝伯295F 223.137.233.147 台灣 09/26 10:47
推 xmoonlight: 李登輝296F 27.52.97.138 台灣 09/26 10:50
推 tkn0108: 李搞直選被kmt批得跟狗一樣297F 36.231.164.201 台灣 09/26 10:56
噓 showforce: 陳菊啦 你有沒有台灣價值 懂？298F 223.140.121.209 台灣 09/26 11:02
推 disneys0110: 李登輝很有魄力299F 42.77.129.30 台灣 09/26 11:06
→ DarkyIsCat: 經濟基礎？先感謝美國爸爸好嗎300F 49.216.49.126 台灣 09/26 11:13
推 ngt047: 李登輝，黃信介301F 115.82.0.39 台灣 09/26 11:13
推 pppeeeppp: 李登輝 台灣民主之父
你就算有經濟，了不起也只是新加坡302F 49.216.22.58 台灣 09/26 11:18
推 shawncarter: 絕對李登輝 蔣經國是迫害欺壓台灣人的兇手304F 36.230.145.7 台灣 09/26 11:29
→ judogirl: 李登輝306F 1.175.78.76 台灣 09/26 11:54
→ faiya: 蔣沒有搞江南案今天的總統就是蔣友柏啦307F 36.226.11.179 台灣 09/26 12:09
推 QQmmmmmm: 唯一強者 李登輝308F 180.217.103.222 台灣 09/26 12:16
推 cccwit: 李登輝臥底KMT跟美國老爸外部施壓309F 39.13.5.22 台灣 09/26 12:17
噓 yeswater5566: 美國逼蔣經國民主化的好ㄇ
你內文偷渡的經濟基礎要感謝也是謝南北韓 沒有韓戰就沒有美國援軍
沒有美援 除了沒經濟外 中華民國也早就被阿共滅掉了310F 140.109.92.233 台灣 09/26 12:35
推 togmogo: 李登輝
真正的轉型推手 在敵營臥底數十年
真正推動直選315F 114.137.137.150 台灣 09/26 13:13
→ s8800892000: 李登輝 其他都體制外 就他內部改革318F 114.136.128.54 台灣 09/26 13:28
推 rankb123: 1美國2李登輝319F 42.73.254.78 台灣 09/26 13:32
推 mynewid: 李登輝就台獨大老320F 101.12.16.223 台灣 09/26 14:04
推 lioujason: 阿輝伯321F 220.133.162.36 台灣 09/26 14:26
推 sizumaru: 美國。322F 42.73.24.145 台灣 09/26 14:55
推 jajoy: 美國323F 117.19.151.58 台灣 09/26 15:04
推 AnAnswer: 絕對李登輝 太多美國介入搞砸的例子
不然哪來宅宅可以快樂地在鍵盤上嘴?324F 86.92.177.72 荷蘭 09/26 18:36
→ tengentoppa: 小英326F 101.136.154.213 台灣 09/26 18:38
推 Swerhin: 李登輝真的很屌，美式英雄主義在台灣政壇上演
應該給他拍一部紀錄片327F 42.75.146.115 台灣 09/26 19:28
推 fingers: 李330F 101.11.16.140 台灣 09/26 19:57
推 tim0619123: 美國拉331F 220.133.4.9 台灣 09/26 20:29
→ juanes: 黨外貢獻才大332F 118.168.205.94 台灣 09/26 21:34

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