看板 Gossiping作者 ryanchiang70 (yun)標題 Re: [新聞] 鋼索斷害命！交部公布完整檢測報告 鋼時間 Wed Oct 2 13:36:14 2019
橋梁是專業的東西, 扯政治一點意義也沒有.
因為不論藍綠在中央或地方執政, 就算是白色的台北市也一樣,
橋樑檢測方法一樣,
都是依照交通部頒布的"公路橋梁檢測及補強規範"進行,
目前最新版本的規範是民國107年10月的版本.
寫到這, 應該一切都無爭議性.
現在問題來了,
這本規範"沒有鋼索橋或斜張橋的檢測規範"
這本規範"沒有鋼索橋或斜張橋的檢測規範"
這本規範"沒有鋼索橋或斜張橋的檢測規範"
很重要要說三次.
所以不論是最好的學校和最爛的學店或是顧問公司去做檢查都依規範去做.
問題來了-沒有檢查表格要求要做"鋼索(或鋼建)檢查",
更慘的是這種斜張橋, 鋼鍵外面還有保護套管, 接頭處也有套管,
非常困難檢查, 目視也看不到, 檢查個屁,
所以你也找不到規範要怎樣檢查,
所以請不用怪任何人, 因為歷年來的學者專家都沒訂出檢查標準,
鬼才知道要怎樣看到保護套管後面的鋼鍵鏽蝕的狀況.
要問的是"偉大的學者專家何時能訂出如何檢驗套管後的鋼鍵的規範"
有規定後才有檢查項目,
所以當大家很驚訝斜張橋怎會沒檢查鋼鍵時,
不要懷疑可能全台灣的偉大教授和專家還在思考要怎樣去檢查中
這條掛點的橋只是比較倒楣的斜張橋而已,
台灣剩下所有的斜張橋都有同樣的問題,
先去訂鋼鍵檢驗規範再來說吧
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Re: [新聞] 鋼索斷害命！交部公布完整檢測報告 鋼
10-02 13:36 ryanchiang70.
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 13:38:30
推 panzerbug: 整串最中肯2F 223.140.161.5 台灣 10/02 13:37
推 ca1123: 海邊建鋼構橋本來就是自找麻煩，呵呵3F 114.136.216.112 台灣 10/02 13:37
→ magamanzero: 那工程公司又怎麼知道的?4F 60.248.126.193 台灣 10/02 13:38
→ bkebke: 真爽 設計公司賺錢 維護辦法別人想5F 211.21.193.235 台灣 10/02 13:39
→ swearflycc: 最怕的不是鋼索鏽蝕 最怕的是鋼索疲乏之後撐不住斷裂6F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:39
推 coffee112: 設計的:都沒找過我們去協助檢查耶8F 110.28.166.223 台灣 10/02 13:40
聽亞新在屁, 他還不是照規範做
推 cerberi: 推9F 42.70.130.27 台灣 10/02 13:40
推 pate41: 挖 新的甩鍋對象 橋樑專家與教授10F 49.159.219.102 台灣 10/02 13:40
所有土木不管道路橋梁, 房屋建築, 隧道, 抽水站, 核電廠等都照規範做,
規範沒訂就不用做, 如果都照規範做就沒責任,
土木工程師的責任只負責規範有訂但卻沒執行的部分
推 panzerbug: 工程公司負責檢測嗎，邏輯安好？11F 223.140.161.5 台灣 10/02 13:40
→ coffee112: 所以這鍋還是要算在設計公司身上??12F 110.28.166.223 台灣 10/02 13:41
→ swearflycc: 工程公司不需要知道 只要符合國內法規 橋樑鋼索支撐張力夠 撐的住重量 就建起來了13F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:41
→ coffee112: 大家這時候踢球技能每個都點到滿...16F 110.28.166.223 台灣 10/02 13:41
這不是踢球, 是那些偉大的學者專家可能還沒想出來要怎樣檢驗
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 13:45:22
推 jonestem: 這點… 也是挺爆的？17F 223.137.80.112 台灣 10/02 13:41
→ ArgusX: 施工的哪管你事後檢測 XD18F 111.250.193.97 台灣 10/02 13:42
→ swearflycc: 後續保養問題 那是另一回事了19F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:42
→ trywish: 可以用幾年，這類東西一定不會寫在規範裡20F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:43
→ swearflycc: 除非當初合約有寫明後續維修還是由工21F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:43
→ trywish: 正常當然會給一些檢測、維護辦法，但是照22F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:43
→ ArgusX: 應該說不同的橋還用同樣規定下去照碗煮飯23F 111.250.193.97 台灣 10/02 13:43
→ swearflycc: 程公司負責 那就沒話說了24F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:43
推 znck: 一堆鋼索橋這下挫著等 呵呵25F 211.23.18.77 台灣 10/02 13:43
→ ArgusX: 腦子也太硬了26F 111.250.193.97 台灣 10/02 13:43
→ trywish: 那些方法走，是不是能撐50年就不在保證內27F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:44
推 insar2k2: 讚一個，點出重點28F 223.140.95.152 台灣 10/02 13:44
推 Marty: 好的 查無不法 安全下庄29F 223.137.100.160 台灣 10/02 13:44
→ trywish: 另一個辦法就類似現在風機，還是智慧路燈30F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:45
→ Marty: DPP 把 KMT 合法但是不合理的精神 學得很好31F 223.137.100.160 台灣 10/02 13:45
→ trywish: 一個是就給對方賺，賺到他們不划算就停。另一個則是，反正我就給你好幾年，你就給32F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:45
→ nkfcc: 應該要求設計公司附維護手冊和檢查表。34F 27.242.190.150 台灣 10/02 13:46
目前全世界的橋樑都以國家規範為依歸,
因為橋梁比較制式, 所以不用個案進行,
只是斜張橋...........
請偉大的鄉民去問台大土木系教授該如何檢驗保護套管後面的鋼鍵
→ swearflycc: 問題還是在於找出鋼索到底可不可以用儀器檢測的出來 而不是靠目視35F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:46
→ trywish: 我負責維護好。但這類橋梁維修費用，如果37F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:46
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 13:48:20
→ trywish: 真包給人家，20年說不定已經可以新蓋一座38F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:46
→ swearflycc: 鏽蝕你看的出來 彈性疲乏你完全看不出來39F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:46
→ trywish: 超音波應該可以。41F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:47
推 ghjkl5566: 那請問國外都怎麼檢的啊？42F 223.137.64.244 台灣 10/02 13:47
→ swearflycc: 超音波是看有沒有斷裂 但是看不出來是不是彈性疲乏43F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:48
→ nkfcc: 花錢都能檢。但是沒有剪綵和記者拍照喔..45F 27.242.190.150 台灣 10/02 13:48
→ ArgusX: 金屬疲勞可以檢測的吧, 類似檢測飛機那種46F 111.250.193.97 台灣 10/02 13:48
推 polyasia: 衷心盼望這是最後一座垮掉的斜張橋48F 111.252.1.253 台灣 10/02 13:48
推 louissuper: 所以那個排名是XD49F 223.139.215.19 台灣 10/02 13:49
推 lolovero: 想知道國3高屏斜張橋怎麼養護..好高..50F 218.173.67.130 台灣 10/02 13:50
就都一樣, 這座橋比較倒楣而已, 公路局沒辦法訂,
請國工局或高工局去訂規範也可以,
根本不存在斜張橋檢驗規定,
是要怎樣檢驗.
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 13:52:44
推 menshuei: 健行科大這次要余文了51F 111.71.57.227 台灣 10/02 13:51
噓 hosen: 因為金門大橋也只是上上漆，除除銹就好了52F 42.73.100.156 台灣 10/02 13:51
推 larailing: 東西埋起來看不到就不用督導了 很國軍53F 118.161.15.183 台灣 10/02 13:51
→ ArgusX: 不過蓋一個沒能力照顧的橋也真是.....54F 111.250.193.97 台灣 10/02 13:52
→ deann …
→ deann: 檢測規範裡面有寫 特殊性橋梁阿55F 61.220.51.98 台灣 10/02 13:53
規範寫的是特殊性橋梁規定翻成白話是"你爸爸不爽訂, 請各主管單位去訂"
你叫港務局訂? 你叫宜蘭縣政府訂? 公路局,國工局和高公局都不訂,
這些不是橋梁專業單位訂個屁.
簡單的說就是沒規定
→ hosen: 鋼索都被油漆層層密封起來，是要怎麼生鏽56F 42.73.100.156 台灣 10/02 13:53
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 13:59:01
推 menshuei: 最差的辦法就是使用年限到就換，像是三57F 111.71.57.227 台灣 10/02 13:53
→ insar2k2: 跟藍綠無關，就是沒有檢測規範58F 223.140.95.152 台灣 10/02 13:53
→ menshuei: 年或五年一換之類的。59F 111.71.57.227 台灣 10/02 13:53
→ hosen: 唯一的理由就是當初設計強度不足斷裂60F 42.73.100.156 台灣 10/02 13:54
噓 raxjimmy: 超過100分 我還以為法規是政府訂的61F 27.52.225.46 台灣 10/02 13:54
→ bkebke: 漆還是會脫落啊 看車不就知62F 211.21.193.235 台灣 10/02 13:54
→ ArgusX: 海邊油漆掉超兇的吧...63F 111.250.193.97 台灣 10/02 13:54
噓 netio: 感覺是來護航的64F 175.181.104.129 台灣 10/02 13:55
→ swearflycc: 這種漆都有特殊設計 多層保護 跟一65F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:55
→ hosen: 鬼扯什麼，金門大橋75年才作一次整體重漆66F 42.73.100.156 台灣 10/02 13:55
→ swearflycc: 般汽車沒辦法比啦67F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:55
推 hihimen: 不是可以用超音波檢查?68F 1.34.233.65 台灣 10/02 13:55
推 chinhan1216: 工程顧問就這樣啊 設計我符合規範 就沒我的事69F 223.137.4.237 台灣 10/02 13:56
→ hosen: 人家的鋼索怎麼就不會斷71F 42.73.100.156 台灣 10/02 13:56
→ bkebke: 跟人一樣啊 MRI CT 超音波72F 211.21.193.235 台灣 10/02 13:56
→ trywish: 這很正常呀，你看那推奇奇怪怪的建築，本73F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:57
→ bkebke: 又不是病人想照 醫生就開單74F 211.21.193.235 台灣 10/02 13:57
→ swearflycc: 鋼索漆保護很重要 不小心會死人的75F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:57
推 running711: 那貓纜之類的怎麼辦76F 203.79.177.204 台灣 10/02 13:57
→ swearflycc: 車子漆脫落又不會死人77F 111.254.130.106 台灣 10/02 13:57
→ trywish: 來維護就是另外算。如果真的要考慮好維護那每個建物都方方正正不就好了。78F 218.166.20.175 台灣 10/02 13:57
→ ianbh: 笑死，不面對問題，怪別人沒提出解決辦法。80F 114.136.156.67 台灣 10/02 13:58
如果沒有規範, 還要求沒上限責任,
台灣土木工程師直接進監牢就好,
全世界都一樣, 責任只到規範,
超過規範不負責, 那是訂規範的學者專家的事,
全世界都一樣, 不然誰敢當土木工程師,
那以後地震都設計無限大, 無限浪費保護自己, 所以才要有規範當依據
→ s327: 美國金門大橋鋼纜是垂直的 算吊橋的一種81F 112.104.138.212 台灣 10/02 13:59
推 kickflip: 所以誰要負最大責任82F 1.170.44.221 台灣 10/02 13:59
推 hipmyhop: 中華民國教授就是個笑話83F 61.222.134.105 台灣 10/02 13:59
→ Brian23: 國內沒 應該可以抄國外的吧?84F 27.242.72.50 台灣 10/02 13:59
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:02:56
→ swearflycc: 的確是要怪別人沒有解決問題 國內所有建築規範都有學者的影子在啦 你以85F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:00
→ s327: 南方澳大橋也不算典型的斜張橋87F 112.104.138.212 台灣 10/02 14:00
→ swearflycc: 為政府那麼厲害十八般武藝都行喔88F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:00
→ andrewjet: 所以也不一定要選綠的啊89F 111.71.54.69 台灣 10/02 14:01
→ swearflycc: 那個產業都一樣 科技 建築 傳產 石90F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:01
→ trywish: 不行就照規矩來，出事就揹責任。不然你以91F 218.166.20.175 台灣 10/02 14:01
→ swearflycc: 化 那個沒有學術在背後支持?92F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:01
→ trywish: 為為什麼會有政治責任這種東西。93F 218.166.20.175 台灣 10/02 14:01
→ s327: 但這種傾斜鋼纜確實有使橋面向內擠壓的疑慮94F 112.104.138.212 台灣 10/02 14:01
推 menshuei: 這個東西還是要看當時發包書怎麼寫拉，如果當時檢驗標準單裡面就沒有這項，那檢驗公司當然就沒有責任。95F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:01
推 facewind: 大陸豆腐渣橋：直覺偷工減料設計有問題，台灣豆腐渣橋：檢討檢測規範？？？？98F 114.136.171.251 台灣 10/02 14:02
→ trywish: 檢驗公司沒責任吧，畢竟給的錢那麼少。就算真的有相關規範，那金額一定也好幾倍。不過道義責任可能得扛一些。100F 218.166.20.175 台灣 10/02 14:02
→ menshuei: 總不可能當時發包就「橋樑檢驗」然後就給包商自由報價發揮了吧。103F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:03
噓 ELMOCUTE: 一堆大學翹課的土木人都跳出來屁了105F 223.137.21.100 台灣 10/02 14:03
你在說你自己嗎? 我相信我設計過的橋一定比你多很多
你也很可能走過我設計過的橋
→ Brian23: 那這是啥?106F 27.242.72.50 台灣 10/02 14:03
→ trywish: 裡面有個零星料款啦。不過金額少到不行107F 218.166.20.175 台灣 10/02 14:03
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:05:30
推 edoggiagia: 呵呵，檢驗本來就是目視看看而已108F 114.137.46.98 台灣 10/02 14:03
→ swearflycc: 依新聞報的畫面跟斷裂狀況 不太可能是偷工減料 兩邊橋墩支撐柱又沒斷裂損壞110F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:04
推 lolovero: 南方澳大橋是雙叉式單拱橋不算斜張橋吧112F 218.173.67.130 台灣 10/02 14:04
→ Brian23: 鐵路橋梁之檢測及補強規範 裡面有呀113F 27.242.72.50 台灣 10/02 14:04
噓 kickflip: 無法接受這理由 如果政府這樣講 那要全114F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:05
沒錯, 很離譜吧, 問題這就是事實,
不然發起鄉民去問台大土木系教授依照規範要怎樣檢查斜張橋.
請台大土木系教授出來說明檢驗規定
→ menshuei: 便宜的目視檢驗有他的用處阿，欄杆鏽蝕115F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:05
推 eipduolc: 偷工減料很難撐20年吧，還給大車通行116F 220.141.113.37 台灣 10/02 14:05
→ menshuei: 人掉下去當時沒檢驗到要負責。117F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:05
→ kickflip: 盤盤點所有特規施工118F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:05
→ swearflycc: 橋中央直接斷裂崩塌 這就跟偷工減料沒太大的關係了119F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:05
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:07:42
→ kickflip: 你的說法比較像是先給個講法平重怒121F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:07
→ puritylife: C1.3不就寫了 特殊橋樑由管理機關另外訂定辦法，所以你說的不對吧122F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:07
誰訂? 這種專家學者推卸責任的話, 橋梁學者和專家不訂,
請港務局訂嗎? 請台大土木系結構組委託水利組幫忙訂規範好了
→ kickflip: 樓上回得好124F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:07
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:09:52
→ puritylife: 在C1.3有寫規範範圍 就不適用特殊橋樑125F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:08
推 awxsd456: 中肯，可惜柯糞只會幸災樂禍帶風向126F 223.137.81.148 台灣 10/02 14:08
→ kickflip: 另外為什麼是台大土木系教授負責127F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:09
因為台灣現行橋梁規範的主導力量就是台大土木的教授後面的徒子徒孫
→ puritylife: 這個規範就只是一般性適用而已
例如高屏溪斜張橋還有裝監控系統128F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:09
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:11:16
噓 Brian23: <<鐵路橋梁之檢測及補強規範>> 有規範130F 27.242.72.50 台灣 10/02 14:10
→ puritylife: 主管機關阿訂，出事當然主管機關負責131F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:10
斜張橋連專家學者都訂不出規範了,
你要主管機關訂,
所以以後很多國家公園, 港務局, 水利會....很多單位,
只要有特殊橋型,
自己都要訂自已的橋梁規範就是了,
開玩笑吧, 請公路局, 國工局和高公局出來統合吧
噓 MATTANDLOLI: 反正都是THEY的錯，那我問你現在橋塌了誰負責？132F 115.82.3.16 台灣 10/02 14:10
推 coffee112: 台灣總是出事之後才會回頭看一下...134F 110.28.166.223 台灣 10/02 14:10
推 Wush978: 那就主管機關負責吧，誰叫他要做規範外的135F 140.112.25.121 台灣 10/02 14:11
→ puritylife: 不然高屏溪斜張橋幹嘛裝震動監測136F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:11
→ swearflycc: 主管機關還不是委託學者定規範137F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:11
→ Wush978: 決策做一個規範之外的事情，出事了
就是主管機關要扛政治責任了138F 140.112.25.121 台灣 10/02 14:11
噓 kickflip: 設計廠商要訂吧！ 然後政府專業人員審查140F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:12
噓 nicklyyyy: 前朝遺毒很好用141F 101.12.128.147 台灣 10/02 14:12
→ kickflip: 規格是否合理142F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:12
→ puritylife: 硬要凹沒規範就太扯了143F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:12
→ swearflycc: 學者會不會幫主管機關定規範背書 這就144F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:12
→ swearflycc: 不知道了146F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:12
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:16:48
→ puritylife: 拿一個公路一般性適用的規範說沒規範147F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:13
→ hateOnas: 高屏溪斜張橋監測系統...148F 118.166.233.98 台灣 10/02 14:13
推 goodtaste: 你蓋了一座橋後續最重要的鋼索維護無法可管?149F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:13
→ puritylife: 對阿 特殊橋樑本來就主管機關要規範151F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:13
→ swearflycc: 混淆了吧 設計規範跟後續保養規範是152F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:13
推 menshuei: 那個是屬於建議事項，如果只有照表C2.153F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:14
推 seazure2016: 那不就等於現在可能不只這座橋有問154F 114.46.50.153 台灣 10/02 14:14
→ swearflycc: 不一樣的155F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:14
→ menshuei: 4.2方式下去完成21項檢測的話不會有那156F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:14
→ puritylife: 不然為啥高屏那座要弄一堆監控157F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:14
→ seazure2016: 題 但是台灣完全沒有辦法知道哪個有158F 114.46.50.153 台灣 10/02 14:14
→ menshuei: 個項目。159F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:14
→ puritylife: 說沒規範 結果那座斜張就是有做161F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:14
→ swearflycc: 設計歸設計 保養歸保養162F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:14
→ goodtaste: 很好 就是把台灣人當白癡反正出事再來國賠了事163F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:14
→ puritylife: 要扯說沒規範絕對說不過去 例子都有了165F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:15
你認真的嗎? 監測是檢查嗎?
監測是要掛點前緊急通知你而已,
監測也沒在規範內, 有人想到要做就這樣,
台灣一堆斜張橋, 有幾條有在監測的, 不要說得跟真的一樣,
把特例當成案例
推 s6525480:166F 114.37.127.7 台灣 10/02 14:15
→ kickflip: 如果8d寫沒規範 客戶可是會要求你整條產線盤點 不止橋樑167F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:16
→ goodtaste: 不就好險不是情人節活動時斷橋不然又一個八仙169F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:16
推 c41231717: 國外應該有規範跟檢測方法 只是台灣法規有時候只會抄半套171F 60.251.209.50 台灣 10/02 14:17
推 fhscyt: 專業推173F 211.75.180.194 台灣 10/02 14:17
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:20:34
→ kickflip: 那審查保養規範的官員要負責174F 1.170.44.221 台灣 10/02 14:18
→ c41231717: 如果沒辦法檢查跟保養的東西 當初在設175F 60.251.209.50 台灣 10/02 14:18
→ eipduolc: 我懂你意思啦，做個世界少有的結果沒有176F 220.141.113.37 台灣 10/02 14:18
→ c41231717: 計時就更不應該出現177F 60.251.209.50 台灣 10/02 14:18
→ eipduolc: 維護方法然後也敢做很猛。178F 220.141.113.37 台灣 10/02 14:18
推 kiki88: 突破盲點了179F 110.50.141.42 台灣 10/02 14:19
噓 puritylife: 就不是沒法規範聽不懂嗎
這規範條文就只是一般性適用的
根本不是沒監測維護方法180F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:19
請你明列出哪條規範要求要監測,
不要舉某條特例橋梁當案例,
那台灣剩下一百多條鋼索橋業主會問你,
你說有規範的, 你的依據是? 某個主管單位半夜想到的方法嗎?
這個單位又沒通知各單位, 誰知道要怎樣做
噓 qq204: 這就是政治問題 不然你告訴這東西誰負責?183F 111.255.40.78 台灣 10/02 14:20
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:23:19
→ puritylife: 高屏斜張又特例囉 特殊橋樑都是特例184F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:21
不是特例, 你舉出第二條來, 台灣有一百多條斜張橋,
你說不是特例的, 舉五條出來就可以當成通例
→ qq204: 而且幾年前就有人跟你說鏽蝕了185F 111.255.40.78 台灣 10/02 14:21
→ puritylife: 現在難道不是主管機關問題嗎186F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:21
推 colenken: 推 政府快點定好規範比較實在187F 114.136.152.204 台灣 10/02 14:21
→ puritylife: 好拉好拉 都學者沒規範 跟政府無關
大家散會拉188F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:22
推 xslayer: 推190F 114.137.69.157 台灣 10/02 14:22
→ swearflycc: 不用腦羞成怒吧 主管機關還是有疏失啊 港務局不是就承認三年沒檢測了?191F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:23
依規範一般兩年
但最長可以四年檢驗一次,
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:25:15
→ puritylife: 如果鋼纜橋主管機關沒要求檢測鋼纜
你覺得是誰責任？193F 60.199.183.253 台灣 10/02 14:24
→ littlepogi: 有設計實務經驗的 一定碰過沒規範的那東西難道就做不出來??怎麼可能~照做195F 220.135.138.83 台灣 10/02 14:25
有很多啊, 問題是沒出事沒人理你啊,
現在出事了, 又沒規範, 是打算推給"沒規範不會自己想的土木工程師嗎?"
自己想考慮不週很正常好不好, 不然責任無限大喔, 直接進監牢不就好了
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:29:52
推 menshuei: 那本「橋樑檢測及補強規範」裡面有建議斜張橋另外的鋼纜檢測，但並未有在後面197F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:26
→ littlepogi: 只要設計合邏輯即可 但後面就很麻煩199F 220.135.138.83 台灣 10/02 14:26
→ menshuei: 檢測表上另外加註為檢測項目，這就要看當時檢驗時發包的規格書裡面怎麼寫了，200F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:26
→ goodtaste: 因為規定是四年才需要大檢所以說三年沒202F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:27
→ menshuei: 如果只有需要完成定期檢測表，自然的就203F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:27
規範就沒說要怎樣檢查阿,
我眼睛看套管沒問題, 請問算完成檢查鋼鍵嗎?
你沒規定, 我眼睛看過去套管狀況很好,
我該負責嗎?
這樣複雜困難的鋼鍵檢驗, 又不訂規範怎樣檢查,
是叫檢查的土木工程師半夜作夢自己發明檢驗法嗎?
而且還檢查責任全算你的,
乾脆說你負責檢查斜張橋就是代表你該去吃牢飯了
→ swearflycc: 你是在講啥麼 港務局承認三年沒檢測204F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:27
→ goodtaste: 檢測沒問題205F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:27
→ menshuei: 不需檢測鋼纜，自然的就不會測鋼纜了。206F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:27
→ swearflycc: 這座橋只建好三年?207F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:27
推 akway: 說穿了 就是沒規範 就沒人檢查208F 114.42.155.138 台灣 10/02 14:27
→ swearflycc: 如果真的只有目視檢測 一定不會放在四年大檢啦209F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:28
推 hj00: 這篇中肯，比起追究政治責任或是景濤式怒吼有用多了211F 223.137.124.199 台灣 10/02 14:29
→ goodtaste: 問題是港務公司裡面一堆土木博看著載消波塊車來來去去都無感?
不會覺得這是不正常使用應該四年大檢改三年大檢?213F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:29
※ 編輯: ryanchiang70 (61.230.206.196 臺灣), 10/02/2019 14:35:57
推 flowersuger: 國外沒有標準參考嗎？既然沒檢測辦法就該禁止設計這類橋樑！相關單位最好沒責任啦！217F 101.136.102.196 台灣 10/02 14:32
推 jiayuan: 黨國 遺毒220F 223.140.221.179 台灣 10/02 14:32
→ goodtaste: sop四年就是四年檢查所以不管到期前有天災人禍都不能提前檢查
可以 這很台灣的公務員221F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:34
→ swearflycc: 問題你又不知道啥時候天災人禍? 你的講法很好笑
等天災人禍完 再提前做檢測 也只是亡羊補牢而已224F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:36
推 brabra: 幹！這篇要高調228F 163.22.65.121 台灣 10/02 14:37
推 DrGolden: 制度是依需求逐步去最佳化，因此這個問題的重點，在於為何台灣工程規範跟不上實務需求，使一般大眾曝露在風險中。229F 140.120.98.21 台灣 10/02 14:37
→ Brian23: 鐵路的不是寫檢查鋼纜 錨錠232F 27.242.72.50 台灣 10/02 14:38
→ swearflycc: 檢查 是怎麼檢查? 不是說了一句檢查鋼纜就沒事耶 有一定sop好嗎233F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:39
推 wowsoul: 推235F 223.139.148.178 台灣 10/02 14:41
→ Brian23: 上面寫疲勞 振動 材質老化 銹蝕呀236F 27.242.72.50 台灣 10/02 14:42
→ goodtaste: 人禍=人為不正常使用=消波塊車(假設一下這樣看懂了嗎)237F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:42
→ shokuo: 哪座橋是你設計的?239F 59.124.169.117 台灣 10/02 14:44
推 menshuei: 在C3.3.2裡面有寫鋼結構的評估，但是要看發包有沒有要求包含這一項，畢竟你發包的內容是主管機關的事項，如果只有發包一般性橋樑檢測表的內容那就沒有了。240F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:44
→ swearflycc: 你怎麼可以確定消波塊 是人禍?244F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:45
→ menshuei: 這本手冊確實寫的不夠明確完整，畢竟建議人做的項目，又沒有在查核表裡面體現出來檢驗項目。245F 111.71.57.227 台灣 10/02 14:46
→ swearflycc: 你看過當初橋樑設計承載重量? 你計算過鋼纜可以承載多少消波塊?
講這個是人禍會不會太武斷了?248F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:46
噓 pipitruck: 火車缺料保養都能繼續開了 訂有屁用251F 115.82.17.82 台灣 10/02 14:47
推 red722: 這樣的話我以後不敢走斜張橋了 台中蠻多的252F 113.196.183.110 台灣 10/02 14:48
推 henry1234562: 訂了檢查方式當然有用253F 223.137.220.172 台灣 10/02 14:49
→ goodtaste: 重車來來去去走一年了無感是不是可預見未理會人禍254F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:49
→ henry1234562: 沒訂就沒人有責任 有訂就不同256F 223.137.220.172 台灣 10/02 14:49
推 redrainze: 專業推257F 117.56.213.250 台灣 10/02 14:49
→ goodtaste: 我沒看過就是假設一下我也不是法官不能判刑不用扣個武斷大帽258F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:50
→ swearflycc: 那高速公路那一天橋塌了 是不是也可以怪貨櫃車 重車來來去去 都是人禍?260F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:50
推 red722: www.taichung.gov.tw/1376796/post262F 113.196.183.110 台灣 10/02 14:51
推 AYoWi: 你設計哪幾座橋拜託說一下263F 49.217.65.143 台灣 10/02 14:51
→ swearflycc: 你自己講人禍的 又沒人逼你說 又說冠個武斷大帽? 你真的蠻奇妙的264F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:52
推 goodtaste: 假設一下 八仙翻版有易燃物有高温環境=可預見未理會人禍266F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:53
推 bejay1022: 像這種東西就是所有政黨都應該罵，誰執政誰在野都不是問題所在269F 39.9.192.226 台灣 10/02 14:55
→ goodtaste: 這樣看懂了沒(好累) 假設一下不要吉我侮辱公署小老百姓很怕271F 101.136.24.32 台灣 10/02 14:55
→ swearflycc: 假設這種真的沒啥意義啦 有沒有鋼索檢測辦法 才比較實在啦 怎麼檢測出是不是疲乏斷裂 比你那邊假設東假設西 還重要 畢竟台灣橋這麼多
講幹話 沒啥幫助啦
如果你是抱著這種心態 那就繼續你的假設人禍吧274F 111.254.130.106 台灣 10/02 14:56
推 asdf6630: 推，長知識!
而且台灣現在到處都是斜張橋!281F 76.80.178.5 美國 10/02 14:59
推 goodtaste: 假設沒意義那請板主鎖定議題不討論如何?283F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:00
→ sexygnome: 為什麼不是主管機關制訂檢查辦法而是學者教授呢？285F 114.136.57.23 台灣 10/02 15:00
→ swearflycc: 你沒看這篇從頭到尾都在討論有沒有規範可以檢測 就只有你開心假設啊287F 111.254.130.106 台灣 10/02 15:01
推 red722: 反正台灣規範都抄來的，快去找米國啊爸吧289F 113.196.183.110 台灣 10/02 15:01
推 cutehale: 中看不中用290F 110.26.190.149 台灣 10/02 15:01
→ goodtaste: 現在討論串哪篇不是假設是調查報告?291F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:02
→ swearflycc: 主管機關沒那麼厲害啦 一定請學者一起討論甚至是委託學者研擬規範
畢竟橋樑設計 承載重量 選用材料等等 學者還是比較專門292F 111.254.130.106 台灣 10/02 15:02
推 henry1234562: 主管機關當然是招學者來討論啊296F 223.137.220.172 台灣 10/02 15:05
→ swearflycc: 有些甚至還要跑模擬咧 你看過那個主管機關在跑模擬的?297F 111.254.130.106 台灣 10/02 15:06
→ goodtaste: 你是真的看不懂我在講什麼 一直規範規範規範的299F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:06
推 iambugz: 用超音波進行非破壞檢測應該可行，只是費用嘛..301F 36.234.2.174 台灣 10/02 15:06
推 swearflycc: 鏽蝕用看的就可以了 至於超音破能不能看裡面的疲勞程度 有點難吧303F 111.254.130.106 台灣 10/02 15:08
→ goodtaste: 抱死就是四年檢測給你有規範又怎樣?“可能”非正常使用是不是能提前檢查305F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:09
→ swearflycc: 不是怕鏽蝕 是怕裡面結構發生變化307F 111.254.130.106 台灣 10/02 15:09
噓 Pmking: 笑死 跟老婆怎麼做愛要不要也請技師規範一下？308F 114.136.252.24 台灣 10/02 15:10
推 yoyofish02: 不過為啥能夠通過一個無法檢測的建案呢？這個問題很嚴重啊310F 223.136.151.144 台灣 10/02 15:10
→ goodtaste: 這又叫講幹話?你真的很適合當公務員312F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:11
→ swearflycc: 你真的如果需要跟老婆做愛的sop 應該很多人可以寫給你
你請技師寫的話 可能費用比較高313F 111.254.130.106 台灣 10/02 15:12
→ goodtaste: 不吵了 大家來看調查報告為準316F 101.136.24.32 台灣 10/02 15:13
推 piliwu: 主管機關哪有能力做一定委外317F 42.73.252.166 台灣 10/02 15:14
推 rcak801: 可是難道全世界的斜張橋都沒辦法檢查嗎318F 101.12.138.10 台灣 10/02 15:15
→ piliwu: 本來就不該蓋這些打卡橋安全才是最重要的319F 42.73.252.166 台灣 10/02 15:15
推 foxey: 同意,亡羊補牢先,快訂出辦法比較有用320F 59.124.242.209 台灣 10/02 15:18
推 wahaha99: 這篇如果是真的 那台灣不就有一百多條321F 1.171.54.118 台灣 10/02 15:19
推 menshuei: 現在就擔心的是主管機關對所有的橋都採322F 111.71.57.227 台灣 10/02 15:19
→ wahaha99: 狀況不明的橋 那還不趕快想辦法 A_A323F 1.171.54.118 台灣 10/02 15:19
→ menshuei: 用「一般性橋樑檢測」，因為你也知道公家機關的發包書跟內容都一致化的，另外要做特殊檢測也需要另外的經費，如果沒編額外的經費，基層發包人員也無能為力阿。324F 111.71.57.227 台灣 10/02 15:20
推 fukmar: 專業329F 180.217.138.192 台灣 10/02 15:22
推 rnazo: 專業推330F 175.97.12.187 台灣 10/02 15:22
推 hilosima: 推一個，希望快點定出來331F 111.71.215.215 台灣 10/02 15:26
→ smalltwo: 一篇唬爛文一堆人推..打爆這篇的被連噓332F 123.51.167.168 台灣 10/02 15:26
→ tn00371115: 紅酒大師 廢物333F 223.137.153.128 台灣 10/02 15:37
→ fragmentwing: 好奇問過 蠕變有檢測法嗎334F 42.75.91.250 台灣 10/02 15:41
推 oantonyo: 這種會有規律震盪的鋼件 一定時間要換 我就問那幾條鋼纜怎麼換335F 223.138.44.129 台灣 10/02 15:42
噓 zxxbbsex: 沒檢測法規 那是不是要去追究誰發包337F 180.204.87.29 台灣 10/02 15:44
推 x5553434: 推338F 36.229.200.119 台灣 10/02 15:52
噓 alanton2003: 訂規範從來都不是專家學者，邀請他們開會只是提供專業意見，不代表政府部門可卸責，政府應有義務蒐集完整資訊再訂定規範339F 61.58.186.215 台灣 10/02 15:59
推 smallx4321: 專業給推343F 223.140.233.162 台灣 10/02 16:00
→ sexygnome: 大家都知道主管機關會找學者專家討論，但是學者專家沒被找的時候也要怪他們不主動提意見嗎？這好像不太對吧344F 114.136.57.23 台灣 10/02 16:03
推 garcia: 這說法感覺很台灣 我信了347F 1.165.196.50 台灣 10/02 16:06
推 loking: 有訂吧349F 223.137.4.177 台灣 10/02 16:19
→ jackz: 所以這橋斷的好350F 218.164.120.184 台灣 10/02 16:24
推 Addidas: 聽起來就是消化預算用的假標案啊沒約束力351F 1.34.6.167 台灣 10/02 16:27
推 windbomb: 太好了，這鍋可以名正言順就給了油罐車352F 223.139.209.150 台灣 10/02 16:38
推 husky5566: 專業推一個353F 175.182.101.121 台灣 10/02 16:52
噓 ssaic2006: 所以設計完蓋完直接說不知道怎麼保養，就可以甩鍋了？不知道怎麼保養為什麼要這樣蓋？沒有標準跟規範，那當初怎麼不主動找學者討論？354F 101.13.198.192 台灣 10/02 16:58
噓 smallz: 還推給學者? 台灣一堆技術規範都嘛抄國際規範照翻譯 然後官方再開公聽會小修小改特殊橋梁就是主管機關訂呀 自己不訂還怪主管機關不訂就不要搞特殊橋樑358F 223.137.119.16 台灣 10/02 17:17
噓 bfacsls: 當初要興建時預防保養的問題都要考量進去了，沒有正確的檢驗保養方法也敢動工興建？？？這護航太失敗了吧，你確定你是來護航不是來放火的？363F 27.52.6.170 台灣 10/02 17:43
推 duck329: 簡單比喻，合約規範要求每年要量身高體重血壓，但這次膽固醇爆炸出事，不在合約規範內無法究責，實務上公部門規範都是通例，特例很少額外訂規範，都照通例去檢查，沒出事也不會有人特別講究這些367F 101.14.232.254 台灣 10/02 17:45
→ chigi: 你傻囉 中國橋塌了就就地掩埋阿 就什麼責誰管你之後會怎樣 通通都埋了就沒事啦
能在這邊嘴藍嘴綠，檢討究責 因為這是台灣372F 1.163.200.43 台灣 10/02 17:50
→ kinomon: 推375F 42.77.63.19 台灣 10/02 17:57
推 bfacsls: 照本文的意思是有相關知識的人都會知道無法點檢到套筒內有無鏽蝕狀況，按你的講法來說就是大家都知道膽固醇是一個問題，但因為無從查證所以乾脆不列入？？？我的老天啊！原來是這樣搞的嗎？376F 27.52.6.170 台灣 10/02 17:57
推 kinomon: 專業文補推 這樣看起來全台灣的鋼索橋可能會是未來有安全疑慮的漏洞381F 42.77.63.19 台灣 10/02 18:01
推 protoss666: 你很中肯383F 114.136.196.193 台灣 10/02 18:17
推 magnetar: 這篇專業，業內的384F 49.217.24.128 台灣 10/02 18:19
推 cacougly: 政治嘴砲都沒意義，最後還是要回歸專業規範與檢查標準385F 114.40.158.107 台灣 10/02 18:27
推 Wangdy: 這篇沒爆？ 八掛板怎麼了？！387F 36.233.164.144 台灣 10/02 18:37
推 industrialld: 監測通常都是發現有問題才會做389F 42.72.135.56 台灣 10/02 19:06
→ offstage: 反正推給司機就可以了390F 180.217.128.236 台灣 10/02 19:13
噓 jfriendtw: 就你台灣最先進，技術領先全球，笑死391F 111.83.174.26 台灣 10/02 19:17
噓 smalltwo: 全世界都發現有問題也採用新的檢測
就只有台灣整天有人拿鬼才知道裡面怎了來護航訂不出規範
為何這篇沒爆.因為各國早就有方法檢測就只有台灣政府和護航的說沒辦法檢測392F 123.51.167.168 台灣 10/02 19:20
推 eyou: 不意外，當年鋼筋續接器也是沒有規範，訂了397F 101.11.21.174 台灣 10/02 19:28
噓 luxaky: 還推給學者 政府沒給撥預算來研擬檢查辦法 專家學者憑什麼要當義工幫你擬SOP401F 1.170.104.164 台灣 10/02 20:20
噓 bfacsls: 這篇真的專業，專業卸責403F 27.52.6.170 台灣 10/02 21:05
推 hushiang: 老實說我不覺得這篇是在卸責，而是在酸台灣對於橋梁檢測目前就是不合格
最專業的專家學者都做不到安全檢測，更不用說什麼只會蓋章的主管機關404F 123.195.32.15 台灣 10/02 21:08
推 domon0525: 推408F 114.35.232.140 台灣 10/02 21:16
噓 Rayleigh: 你先搞清楚這座橋是斜張橋還是拱橋再說好嗎409F 223.137.93.111 台灣 10/02 21:58
噓 Chikarable: 白痴鄉民在那邊嘴規範的，不知道RC整本都要依規範下去教去算嗎？921地震後到現在多了多少東西？就是要不斷修正考量，任何細小的地方都有其規定，規範後面都是公式導出來的，文組能理解嗎？411F 223.139.31.59 台灣 10/02 23:11
噓 v963610: 英檢滿分417F 111.241.81.121 台灣 10/03 00:45
推 nges10310: 國道3號燕巢那不就很恐怖 怕418F 111.246.131.38 台灣 10/03 01:19
→ simonwang: 橋面用鋼索支撐，不驗鋼索匪夷所思…419F 114.40.90.95 台灣 10/03 01:49
噓 nforcex: 這個政府根本就是爛爆了 基本的維修保養檢測相關規範不是沒訂就是不照實做420F 111.246.89.210 台灣 10/03 01:55
推 ashura1234: 推這篇422F 107.220.69.28 美國 10/03 02:28
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