看板 Gossiping
作者 sading7 (sading7)
標題 Re: [新聞] 蔡壁如公開群組質疑總統論文 小英:不要
時間 Sun Oct  6 20:11:58 2019


蔡璧如看得懂蔡英文的博士論文嗎?

蔡璧如的學歷:
.美和護理專科學校(已升格美和科技大學)護理助產科畢
.德明財經科技大學資訊管理系碩士

以她的學經歷,看得懂專業的以英文寫的國際法律經濟論文嗎?

應該看不懂吧

她也在跟風打論文,完全是缺乏自覺吧

這種咖柯文哲還想過要讓她當民眾黨不分區第一名呢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.22.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TcTeGUT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570363920.A.79D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 蔡壁如公開群組質疑總統論文 小英:不要
10-06 20:11 sading7.
※ 編輯: sading7 (106.1.22.252 臺灣), 10/06/2019 20:12:37
a1122334424: 157還有什麼好看不懂的1F 123.194.160.118 台灣 10/06 20:12
Ponimp: 有道理 難怪大家都聽不懂kp的話2F 180.217.164.183 台灣 10/06 20:13
kcclasaki: 會打蔡論文的 我猜有5成都看不懂3F 1.174.152.203 台灣 10/06 20:13
MetalSlime 
MetalSlime: 五樓柯糞4F 180.204.16.65 台灣 10/06 20:13
beerduck 
beerduck: 剩下這種程度的在柯屁身邊就知道TMD的水5F 223.138.49.34 台灣 10/06 20:13
beerduck: 準了
uponblue: 哈哈哈哈7F 39.12.226.3 台灣 10/06 20:13
iamgungod 
iamgungod: 推你8F 110.50.140.227 台灣 10/06 20:13
tenfu: 專職傳長輩圖這能力 能多強9F 114.45.227.222 台灣 10/06 20:14
Cersei 
Cersei: 論文早就都給大家看了自己不懂在靠北10F 27.247.64.72 台灣 10/06 20:14
kimura21: 真的11F 101.137.227.193 台灣 10/06 20:14
GW1014 
GW1014: 可以推12F 49.214.130.93 台灣 10/06 20:14
momocom: 這學歷就是現在最夯的庶民啊13F 137.226.69.175 德國 10/06 20:14
rscs 
rscs: XDDDD14F 115.82.133.27 台灣 10/06 20:15
Kikoro 
Kikoro: 沒知識看不懂啦15F 114.160.193.208 日本 10/06 20:15
Tattoo: 美和垃圾學校16F 39.10.7.83 台灣 10/06 20:15
DreamYeh: 蔡B如能力就只能輔 當立委...柯粉自己想17F 1.163.21.233 台灣 10/06 20:15
Szss: 她那種只會長輩圖啦18F 101.9.180.252 台灣 10/06 20:16
cttw19: 其實我佩服能在柯旁邊當助理的人 這個人19F 1.173.182.159 台灣 10/06 20:16
xiokai 
xiokai: 知道太多20F 101.15.196.37 台灣 10/06 20:16
F93935: 跟對老闆很重要,柯糞都會捧成英雄21F 101.15.211.0 台灣 10/06 20:17
peiring: 肥宅也看不懂22F 111.250.174.215 台灣 10/06 20:17
darkangel119: 你不知道現在都是看不懂的喊最大聲23F 36.227.179.117 台灣 10/06 20:17
cttw19: 大概需要些M屬性24F 1.173.182.159 台灣 10/06 20:17
danielww: 美和"護專" 德明"商專" 這是啥學歷?嘻嘻25F 220.135.128.45 台灣 10/06 20:17
isaac7109: 沒什麼一堆韓粉在連論文都沒看過也再質疑蔡寫的論文寫得比大學生還差26F 111.249.25.92 台灣 10/06 20:18
F93935:  https://i.imgur.com/uPaNsOk.jpg28F 101.15.211.0 台灣 10/06 20:18
 
Ladios 
Ladios: 這學歷打人家論文~哈哈哈哈29F 1.200.48.41 台灣 10/06 20:18
Roudy: 美和是學店嗎?30F 85.255.232.54 英國 10/06 20:19
lovesinker: 柯身邊的喬王、黑手31F 101.10.82.19 台灣 10/06 20:19
loveHyeri: 推32F 223.140.45.84 台灣 10/06 20:19
netio: 依然屌打文組小菸33F 175.182.11.137 台灣 10/06 20:19
silentence: 大醫院待過 看論文應該還可以啦XD34F 101.12.51.29 台灣 10/06 20:20
larrysu: 戰學校耶 好棒棒喔35F 36.230.197.16 台灣 10/06 20:20
carter8866 
carter8866: 哈哈36F 114.136.85.202 台灣 10/06 20:20
silentence: 至於經濟領域  表淺的敘述應該還好37F 101.12.51.29 台灣 10/06 20:21
tools: 護士連醫師寫的英文都看得懂 應該看懂論文38F 59.115.99.227 台灣 10/06 20:21
F93935:  https://i.imgur.com/bI9Cy9t.jpg39F 101.15.211.0 台灣 10/06 20:21
 
xx60824xx: 推40F 218.166.224.114 台灣 10/06 20:21
k3o5l6bj 
k3o5l6bj: 推41F 49.214.161.231 台灣 10/06 20:22
ethan30213: 笑死XD42F 61.223.128.89 台灣 10/06 20:23
xingting 
xingting: 奇怪柯這麼愛炫學歷,愛將學歷這麼差43F 39.10.4.227 台灣 10/06 20:23
xingting: 果然是真愛
lucky7451 
lucky7451: 有笑有推45F 39.10.44.12 台灣 10/06 20:23
danorken: 這個學歷很配台灣不分區啊 有什麼問題?46F 118.233.11.225 台灣 10/06 20:23
job5786: 第226篇討論蔡壁如的 一天而已 好猛喔47F 42.72.35.112 台灣 10/06 20:25
arkkgmcc567: 相信柯癖造謠成真48F 42.75.254.150 台灣 10/06 20:26
threebig: 敢講還怕別人討論喔 別笑死人了49F 42.74.139.108 台灣 10/06 20:26
dream99: 她不是澄清沒這個意思?啊!原來重點是要50F 59.126.109.44 台灣 10/06 20:26
我打你一巴掌在來"澄清"沒有打你一巴掌的意思
能夠讓我打你一巴掌這個行為變成不曾存在過嗎?
柯糞的邏輯要加強啊
sendicmimic: 應該是不行,不同科系用的英文差很多51F 1.175.179.172 台灣 10/06 20:26
dream99: 打蔡碧如跟批鬥柯,不是事實…52F 59.126.109.44 台灣 10/06 20:26
danielww: 一下護專 一下商專 缺個家專 就大三元惹53F 220.135.128.45 台灣 10/06 20:27
WWWWWWWWWWWV 
WWWWWWWWWWWV: 推54F 61.70.62.19 台灣 10/06 20:27
Tattoo: 學歷低比較好當狗55F 39.10.7.83 台灣 10/06 20:30
sid3: 當過醫生護士講話就無法無天了56F 36.226.49.213 台灣 10/06 20:31
sarada: 她受訪還拿外國博論比作她寫醫院報告 無言57F 1.162.46.218 台灣 10/06 20:31
cul287: 難過只能在柯萊爾底下造謠 low爆58F 61.224.58.219 台灣 10/06 20:31
liuyc888: 會效忠主人就好。其他人不重要59F 36.228.38.154 台灣 10/06 20:32
xamous: 人家庶民沒錢出國唸書啊60F 61.58.182.66 台灣 10/06 20:32
akway: 待過醫院診所都知道 親信護理長根本一手遮61F 223.137.160.26 台灣 10/06 20:32
dreamer15 
dreamer15: 幫自己包藥吧63F 101.9.44.65 台灣 10/06 20:32
a1122334424: 國家機器動得非常厲害64F 123.194.160.118 台灣 10/06 20:33
Cordierite: 中肯XD65F 114.40.32.137 台灣 10/06 20:33
guitar331: 這是柯糞自傲的高學歷嗎66F 39.12.7.157 台灣 10/06 20:34
Cishang: 這種人要列不分區第一喔?67F 114.37.207.85 台灣 10/06 20:35
ahaw99: 柯薄黨最佳人選68F 165.225.116.149 香港 10/06 20:36
dream01212: 可以推69F 39.13.6.97 台灣 10/06 20:36
tetsuro: XDDDDD BUT中肯!!!!!70F 101.137.35.228 台灣 10/06 20:38
FK6819: 中肯71F 223.139.220.185 台灣 10/06 20:38
※ 編輯: sading7 (106.1.22.252 臺灣), 10/06/2019 20:39:38
hunder31: 中肯 XDDDDD72F 223.137.104.239 台灣 10/06 20:40
facefear: [url=https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]73F 36.224.120.197 台灣 10/06 20:41
fivetobacco: 這就是柯學 你沒看某人也是嘴的一口像軍事專家74F 223.138.90.51 台灣 10/06 20:41
gting: 這種上去當立委大概也只是質詢一些屁話76F 114.35.196.56 台灣 10/06 20:42
lu82034: 柯糞只會吃屎,什麼垃圾很重要嗎?77F 1.34.195.179 台灣 10/06 20:42
zxc1234529: 人家好歹碩士 別這樣78F 223.136.134.111 台灣 10/06 20:43
turkey0315: 蔡璧如要不要先把自己的論文拿出來討79F 180.217.147.30 台灣 10/06 20:43
F93935: 德明碩士要什麼論文,純粹跟對老闆而已80F 101.15.211.0 台灣 10/06 20:45
bybe: 護理》資管碩士 確定論文自己寫的嗎81F 175.97.39.167 台灣 10/06 20:46
frtwwilo 
frtwwilo: 不許質疑白圾力量拉82F 101.9.140.160 台灣 10/06 20:48
beerduck 
beerduck: 柯糞黨就是資源回收黨83F 223.138.49.34 台灣 10/06 20:48
kimura21: 可能連英文都看不懂就轉發了84F 101.137.227.193 台灣 10/06 20:49
iamgungod 
iamgungod: 一定看不懂啦85F 110.50.140.227 台灣 10/06 20:50
gogoegg: 就跟器捐案一樣啊 一堆不懂的打超爽86F 1.200.33.240 台灣 10/06 20:50
ttykimo: 學歷最高大概只剩假議題學姐吧87F 111.241.235.194 台灣 10/06 20:50
uponblue: 柯文哲的白賊力量不是叫假的88F 39.12.226.3 台灣 10/06 20:51
h22212247888 
h22212247888: 笑死89F 49.216.43.44 台灣 10/06 20:51
judasprist: 屁如可是台大醫院出來的菁英 不准你胡90F 180.217.149.10 台灣 10/06 20:53
Jcoray: 真的 這種學歷質疑別人...92F 223.139.2.64 台灣 10/06 20:54
chuchichan: 笑死XD 這些垃圾柯友友93F 111.250.86.21 台灣 10/06 20:55
j31712: 轉發簡體字的假訊息 從中國拿來的嗎94F 111.241.19.244 台灣 10/06 21:01
moto000: 學店95F 114.137.248.18 台灣 10/06 21:01
energizer: 157幫灌頂有啥看不懂的?96F 218.35.76.90 台灣 10/06 21:02
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 推97F 101.14.236.31 台灣 10/06 21:03
therockwx: 原來是讀這種學校啊 難怪會轉貼垃圾文98F 27.52.126.112 台灣 10/06 21:03
bom30433 
bom30433: 不愧是柯糞99F 220.136.125.18 台灣 10/06 21:04
itoh: 連爛議題也回收來用100F 114.40.177.198 台灣 10/06 21:05
akway: 時力黃國昌被這咖幹掉 真替他不值101F 223.137.160.26 台灣 10/06 21:05
Gaffky 
Gaffky: 柯糞吃屎102F 223.137.206.239 台灣 10/06 21:05
deep77092: 你很機歪耶:D103F 1.160.239.89 台灣 10/06 21:06
tzengagan: 突破盲點了104F 1.169.19.72 台灣 10/06 21:08
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 吃屎105F 101.14.236.31 台灣 10/06 21:09
greedypeople: 照柯粉的理論  吳祥揮也是給柯文哲機會澄清器捐案106F 118.171.146.207 台灣 10/06 21:11
yoyobo: 原來是廢物科大+剩美和護專108F 118.166.126.125 台灣 10/06 21:13
steven0503: 人家護理總管就是這樣 高不高興隨便你109F 1.174.94.57 台灣 10/06 21:14
smart8122: 呃110F 219.70.117.67 台灣 10/06 21:16
world174: 人家只是轉貼而已啦111F 42.73.75.159 台灣 10/06 21:18
xmoonlight: 很柯學112F 114.26.199.196 台灣 10/06 21:23
liudwan: 糞校113F 39.9.64.51 台灣 10/06 21:25
gossipboy060 
gossipboy060: 不愧是柯糞114F 39.9.66.229 台灣 10/06 21:26
hachilou: 你這打臉大太大力115F 60.158.86.206 日本 10/06 21:26
jsbptt: 林鄭壁爐身為柯家四人幫  明年當白色喬王116F 61.230.165.45 台灣 10/06 21:26
UDK0821: 柯學家117F 39.9.71.97 台灣 10/06 21:27
jims123 
jims123: 抹黑小英嗎118F 39.12.228.192 台灣 10/06 21:29
Gaffky: https://i.imgur.com/7j5rAxb.jpg
https://i.imgur.com/Mk5BpDV.jpg119F 223.137.206.239 台灣 10/06 21:32
xslayer: XD121F 36.224.244.78 台灣 10/06 21:34
flypig1999: 舔共柯養的一群雜碎122F 42.75.32.244 台灣 10/06 21:34
tiger96363: 蔡懂柯學 你懂嗎?123F 36.224.130.79 台灣 10/06 21:36
sw0159 
sw0159: 沒有知識看不太懂124F 49.217.100.68 台灣 10/06 21:37
Sheldinger: XDDDDD
柯學研究所博班畢業125F 101.136.237.90 台灣 10/06 21:38
RD5566: 你又是什麼學歷? 當年專科屌打現在大學127F 1.161.31.15 台灣 10/06 21:39
busweetstar: 這種學歷,呵呵128F 42.74.251.78 台灣 10/06 21:40
zucca: 專科屌打大學??? XDDDD129F 223.138.84.97 台灣 10/06 21:40
billy5588tw 
billy5588tw: 自己學歷不高還要批評別人130F 39.13.225.233 台灣 10/06 21:42
UROLOGY: 文組哈哈131F 180.204.162.243 台灣 10/06 21:43
JuanWang: 她就投票部隊啊 柯師傅意志的傳達者132F 111.83.143.23 台灣 10/06 21:47
joewu8267: 哪來的破學店?133F 39.11.227.43 台灣 10/06 21:53
bio2133: 雖然傳謠錯,但酸人學歷也沒比較高尚134F 125.231.117.175 台灣 10/06 21:53
ks22523 
ks22523: 笑死給你推135F 39.10.162.125 台灣 10/06 21:54
iamthebest08: 推136F 114.136.172.15 台灣 10/06 22:02
garone: 這種人才會對柯文哲言聽計從,不然高學歷又經歷好的人哪個不是跟柯鬧翻?137F 1.162.221.121 台灣 10/06 22:03
st110261: 廠工御用ID,看此ID必噓139F 114.40.10.72 台灣 10/06 22:05
garone: 即使護理專科是有他的專業,但這專業顯然無法對柯文哲亂搞政治的方式提供有效的諍言,才會讓柯照自己的意志在政壇上漸漸地脫序與失控!140F 1.162.221.121 台灣 10/06 22:09
kikikokouuu 
kikikokouuu: 推推144F 39.10.42.179 台灣 10/06 22:11
gglong: 學店145F 42.72.236.28 台灣 10/06 22:17
Asato163: 廠工御用ID,看此ID必噓+1146F 220.129.125.48 台灣 10/06 22:17
cca1109: 屎蛆柯韓糞崩潰+1147F 114.38.87.60 台灣 10/06 22:19
Moratti: 我還以為他是台大護理之類的148F 114.136.103.65 台灣 10/06 22:20
gh34163: 呵呵呵149F 140.109.103.227 台灣 10/06 22:21
meowgy: 白粉腦羞喔?150F 101.137.188.239 台灣 10/06 22:22
hiball:轉錄至看板 HatePolitics                                  10/06 22:29
ericc5566: 這間學校在哪啊?還存在嗎?151F 218.166.13.183 台灣 10/06 22:31
Hateson: XDDDDDDDDDDDD152F 111.249.79.170 台灣 10/06 22:33
PrettyPingzi 
PrettyPingzi: 柯糞噓我就推153F 223.137.78.183 台灣 10/06 22:35
lookat1205: 要戰學校,請先自報畢業學校154F 42.73.41.241 台灣 10/06 22:38
ims531: 三流學店生跟人家討論博士論文155F 36.229.202.177 台灣 10/06 22:46
dijkstra: 以壁如幾十年專業,很多醫生也達不到156F 159.117.74.74 台灣 10/06 22:48
moonking3599: 當然看不懂用錢趕出來的嘛 有臺灣價值的綠共英糞1450才看得懂啊157F 42.77.205.7 台灣 10/06 22:51
lucystyle: 笑死159F 223.141.25.24 台灣 10/06 22:54
rndsulgye: 噗哧…160F 223.138.141.33 台灣 10/06 22:55
ayann718: 為啥要硬拗161F 118.168.22.153 台灣 10/06 22:59
JamieWu: 看不懂的才會出來罵吧 看懂的才不會打這162F 220.136.122.35 台灣 10/06 23:04
Orstor: 哈,學店咖163F 61.228.224.104 台灣 10/06 23:04
JamieWu: 種鳥議題164F 220.136.122.35 台灣 10/06 23:04
calvinhs: 民眾黨就只有這種咖,別為難阿北了165F 111.250.157.28 台灣 10/06 23:10
UntiedDragon: 跟主子一樣智障166F 1.168.113.144 台灣 10/06 23:11
BEHIND 
BEHIND: 柯屁帶徒弟自殺吧167F 39.9.44.2 台灣 10/06 23:12
saladim: 我大韓總看憋相咬~168F 36.226.231.245 台灣 10/06 23:15
kusoyoda: 菸黨蟑螂崩潰中169F 220.143.58.178 台灣 10/06 23:17
DorisQQ: 原來林鄭壁爐學歷這麼低啊 難怪柯文哲這麼愛用她 柯文哲瞧不起聰明女性170F 111.71.216.2 台灣 10/06 23:17
dylankeelung: 合理172F 111.243.149.145 台灣 10/06 23:24
hultese: 韓柯粉意外嗎?173F 180.204.99.205 台灣 10/06 23:45
whitezealman: 白包送終柯萊爾  醫界敗類檳榔柯174F 123.205.18.27 台灣 10/06 23:46
behero: 可是蔡壁如對台灣的貢獻比小菸大耶175F 42.76.60.64 台灣 10/06 23:50
o760823: 推176F 114.39.118.90 台灣 10/06 23:51
ron19: 笑死了,蔡壁如貢獻啥?密會喬蛋!177F 61.230.53.38 台灣 10/06 23:53
ms0443001: 不愧是愛將178F 114.137.35.140 台灣 10/06 23:54
buddar: 蚵屁真的很噁心,說過的話猶如放屁,政治不難找回良心而已,看來連良心都被狗咬了179F 223.138.100.1 台灣 10/06 23:59
LoveStreet: 柯糞韓粉一家親181F 122.121.10.174 台灣 10/07 00:02
same01216: 就走狗啊182F 39.12.45.122 台灣 10/07 00:05
Groger: 你不知道她這幾年讀了多少書183F 172.58.238.194 美國 10/07 00:17
RD5566: 當年專科吊打現在廢物大學 懂?184F 1.161.31.15 台灣 10/07 00:20
driftingjong: 蔡壁如自己IF多高耶...人身攻擊?
更何況根本沒打185F 114.136.172.147 台灣 10/07 00:21
RD5566: 這種文也在推?腦子多用 要會思考
空心菜支持者都這種水準?太下流187F 1.161.31.15 台灣 10/07 00:22
fukmar: 三個圖書館都沒有論文 這學歷還能是真?189F 180.217.138.192 台灣 10/07 00:23
RD5566: 歧視跟自大 個人覺得很可恥跟可悲190F 1.161.31.15 台灣 10/07 00:26
Nighty7222: 柯糞開始檢討別人了  笑死  學歷也跟人品無關啊  看得出來ㄏㄏ191F 42.75.186.225 台灣 10/07 00:29
sam682097: 無所謂啊 反正大部分人都看不懂193F 182.235.24.52 台灣 10/07 00:39
dodo577: 當初大家期待的白色清新力量已經變成骯髒垃圾194F 45.41.147.32 台灣 10/07 00:44
adminc: 以下開放資進黨無恥下賤綠畜走狗洗版推文.196F 111.250.82.21 台灣 10/07 00:58
luciffar: 他貼給群組英粉看的 你是看不懂文章逆他有發表甚麼論文內容評論嗎?197F 223.138.154.108 台灣 10/07 01:03
avinlee2001: 垃圾柯糞舔共舔爽沒199F 49.219.145.67 台灣 10/07 01:20
xiaoyu: 有柯學加持,連拉丁文都不在話下200F 49.217.64.54 台灣 10/07 01:25
curranmath: 柯糞中算高級檳榔型,很香的201F 101.136.141.248 台灣 10/07 01:28
xhung: 是討論論文內容? 還是學位獲得流程?202F 42.72.68.61 台灣 10/07 02:06
gossipboy060 
gossipboy060: 笑死哈哈203F 27.242.171.216 台灣 10/07 02:09
vcyc: 學店仔被一堆人說有料 和韓國瑜一樣笑死204F 128.119.202.15 美國 10/07 02:11
jajoy: 蛤 她美和的喔205F 114.27.123.122 台灣 10/07 02:13
homerunball: 哈哈哈文組22k206F 36.235.135.176 台灣 10/07 02:24
cheburashka: 原來學歷這麼低 難怪對柯屁忠心如狗這學歷精美到讓人不忍卒視呢....207F 150.116.184.100 台灣 10/07 02:25
logitech2004: 看得懂醫學名詞跟看得懂法律問題差很多吧209F 110.26.45.52 台灣 10/07 02:37
cheburashka: 中共資訊戰就是靠蔡壁如這種人滲透的211F 150.116.184.100 台灣 10/07 02:37
jenqhau: 這種還要google才知道學校在哪的學歷212F 36.229.209.116 台灣 10/07 02:38
farnorth: 柯粉最愛213F 114.42.214.110 台灣 10/07 03:32
cheburashka: 低學歷 難怪當柯犬214F 150.116.184.100 台灣 10/07 03:41
ccks771: 這麼糞的學歷,難怪只能跟在柯師父旁當狗215F 139.180.170.222 澳大利亞 10/07 03:56
ichiro0805 
ichiro0805: 柯糞水準真廢216F 42.72.9.94 台灣 10/07 03:59
qphone: 【#風向標記】本文登錄為公關帶風向專用寫手帳號+集團帳號前50罐頭推噓文助攻,集團成份60%217F 49.239.69.50 日本 10/07 06:34
erlin: 我也看不懂220F 61.228.3.132 台灣 10/07 06:47
meredith001: 柯共2400白蟑又在崩潰亂噓了221F 1.162.7.193 台灣 10/07 07:25
tsming: 笑死222F 111.254.114.146 台灣 10/07 07:42
jfriendtw: 博土牌讀稿機223F 42.73.210.84 台灣 10/07 08:02
etyh3241698: 學店生閉嘴好嗎==224F 101.10.7.84 台灣 10/07 08:25
g030501: 難怪  學店畢業的 還在那邊帶風向 噁心225F 125.227.39.223 台灣 10/07 08:39
jay484848200: 學店生質疑博士 這就是柯學226F 101.8.211.143 台灣 10/07 08:52
s3f4e9g6aa7: 推227F 110.26.132.158 台灣 10/07 08:55
linbay5566: 就這等級才會把柯這貨色當神拜228F 153.150.176.92 日本 10/07 09:06
noabstersion: 學歷原型是德明商專,美和護專....這學校排名太美,我不好意思說.229F 27.247.139.150 台灣 10/07 09:10
david624: 碩士論文不都照學長姐的 改一改就好231F 223.136.95.21 台灣 10/07 09:14
bluemmb: 喔,學經歷看不懂就不能嘴?那版上在?232F 220.128.110.82 台灣 10/07 09:45

--