看板 GetMarry
作者 zaq654852 (轉慢走)
標題 [請益] 關於聘金問題
時間 Sat Nov  2 00:36:28 2019


各位學長姐大家好~

隔了2年又上來吐氣一下了

2年前去女方家提親,對方開了高價

導致雙方因為聘金問題雙方不歡而散

這兩年因為經歷了換工作不穩定的問題,所以很少繼續與女友討論

這一陣子與女友討論出來的結果是

女方: 要聘金36萬+餅錢+壓桌2萬+金飾另外計算(男方打多少給女方,女方就打多少回
來)會進行宴客(女方親朋好友親戚)

男方:聘金36萬(全包。如:金飾、餅錢、以及一些雜項),僅宴客自己的親戚朋友(預估
約6~8桌或更少)
不然就是我跟我女友去公證(父母會直接給予36萬)

家人反應:這邊是反應聘金又加上黃金(用2兩計算至少要10萬以上)這些都快到50多萬這
樣的價錢真的太高不能接受。


女友反應:我家人已經從天價降低到現在只需要36萬了,為什麼都是我家人在退一步而不
是你家人進一步呢?我父母養我這麼大以前都是孝敬自己的父母,現在換成要孝敬你的父
母.

而且現在工作的地方離我家這麼遠,沒辦法像你嫁到附近的姊姊一樣,想回家就回家!
並指責我沒有替她的立場去想.....


個人想法:其實我心中有一些想法及選擇,一種是好聚好散,不耽誤對方的青春....另一
種就是直接公證不在意家人的想法

其實最主要的還是女友的想法,其實我不懂對方為什麼堅持一定要這麼高的聘金價錢?難
道是需要對未來一個保障嗎?

想問一下各位?有遇到關於聘金雙方理念上的差異問題嗎?
大家結婚聘金的價位是落在哪邊?

手機編排,請見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.37.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tl5yENl (GetMarry)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1572626190.A.5EF.html
joseph761103: 明天結婚 女方未收聘禮 但餅錢兩百多盒男方全出
對戒 婚紗 錄影攝影等雜支男方全出1F 114.32.168.38 台灣 11/02 00:42
※ 編輯: zaq654852 (42.72.37.4 臺灣), 11/02/2019 00:44:18
joseph761103: 算一算可能也稍微超過36萬4F 114.32.168.38 台灣 11/02 00:44
不包含金飾嗎?如果穩超過的
※ 編輯: zaq654852 (42.72.37.4 臺灣), 11/02/2019 00:45:43
joseph761103: 都推遲兩年了,要繼續走下去要不新人自己籌出36萬,然後談全給新娘?5F 114.32.168.38 台灣 11/02 00:45
mumuw: 你們怎麼沒連結婚費用一起談啊?
宴客費用一起談一談吧,婚紗婚攝新秘這三條最大至少抓個預算吧7F 123.193.176.130 台灣 11/02 00:51
cowiskids: 女方嫁妝呢?我爸說沒嫁妝所以不收聘,但儀式要擺出來看(72萬)。10F 125.231.104.152 台灣 11/02 00:58
mumuw: 餅錢建議也談一下,每個家庭認知差很多喔,有的是要一兩百盒但是可以便宜漢餅,有的一定要名牌喔12F 123.193.176.130 台灣 11/02 01:05

宴客應該是男女方分開,所以男方應該是只要出壓桌錢(這個不確定),婚紗如果有拍應
該是我跟我女友一起合出吧!餅錢部份因為聘金都沒談好
所以這邊也不確定會需要多少的量,但價錢跟數量累計起來也是一筆不小的費用
※ 編輯: zaq654852 (42.72.37.4 臺灣), 11/02/2019 01:09:45
sylvia25856: 好聚好散吧 這擺明來賣女兒的 但你女朋友也是很高沽自己15F 36.224.4.179 台灣 11/02 01:07
※ 編輯: zaq654852 (42.72.37.4 臺灣), 11/02/2019 01:10:39
tiffenylove: 女友有想公證嗎?沒有問題還是會在阿。父母自己孝敬阿,又不是童養媳時代了,工作是自己選的不是嗎,除非你當初逼她找離家遠的工作拉17F 114.136.241.89 台灣 11/02 01:12
mumuw: 真的建議你一次談好,還有蜜月21F 123.193.176.130 台灣 11/02 01:13
tiffenylove: 不然就不要ㄧ直牽拖了,你們無法談好,婚後更是問題多,真的無法還是早日分開吧22F 114.136.241.89 台灣 11/02 01:13
mumuw: 然後我講的婚攝新秘指的是宴客當天的,跟婚紗不是同一條25F 123.193.176.130 台灣 11/02 01:15
tetesar: 其實更讓人不懂的是,為什麼不乾脆一點...?都這麼刁難了,你還可以撐過這兩年,真是辛苦你了。27F 36.229.26.102 台灣 11/02 01:16
catee403: 真的談不攏,各種折衷方案(負擔得來的)都不接受,只能放大絕了...1.不結婚了 好聚好散 2.直接登記
但第二款方案並不好QQ30F 117.19.131.71 台灣 11/02 01:19
miyokumiyoko: 今天上午要去法院公證,睡不著。
女方不收聘,其他男方該出的全出34F 49.217.108.45 台灣 11/02 01:47
bestfly: 為了這些問題拖了兩年,我看直接不結比較好…36F 223.137.155.82 台灣 11/02 02:04
ChuChiaoSu: 個人覺得要都要結婚了就不要靠爸爸媽媽,真的想娶她就自己出所有錢,出不起跟她說掰掰,讓她去找一個出的起或對方父母願意出的38F 220.245.239.172 澳大利亞 11/02 02:25
oouso: 我是女生,但覺得你女友沒搞清楚狀況,沒想懂結婚成家是什麼意義的她跟她整個家族會是大未爆彈,你熬過了這關未來幾十年人生可能還有很多事等著你。建議你好聚好散分手吧。42F 119.238.214.53 日本 11/02 02:29
billymer: 過2年,看你有沒有多存36萬啊~反正是你要結婚,可以自己出~女方說只要36萬就讓你娶回家孝敬你父母,沒語言障礙,以後你可以輕鬆盡孝了,如果不離婚一輩子很划算啊~重點她要說到做到~這女方真愛你~被愛是幸福的~47F 36.233.91.19 台灣 11/02 02:38
redmj110: 儀式禮俗這些完全都是看長輩
我家沒有傳統儀式也沒有禮俗
婚紗+宴客,我跟老公一起出
爸媽不過問,放手讓我們自己弄54F 211.22.165.64 台灣 11/02 03:05
tonychyi: 狀況跟樓上一樣婚禮相關花費都是我們2個自己出的父母完全沒介入,餅錢這種習俗該是男生出的為了方便我是自己出但對父母那邊都說男生有給,我家不收聘但有開支票(事後還給男方父母),但女生有結婚就是男方家人這種想法蠻可怕的
你們完全沒共識確定要繼續下去嗎?怕是過了一關還有更多關
而且因為南北習俗不同我家也完全沒收壓桌,用互抵算
還有結婚花費應該自己負責如果連自己都還無法負責到初估的花費那就該尋求更省錢的方式而不是轉頭看父母58F 39.13.68.84 台灣 11/02 03:17
bluegreenyel: 好奇雙方家庭是不是背景有差,感覺價值觀不太一樣。我去年結婚,雙方父母都是藍領,原本不收聘,但婆婆說有兩兄弟要公平,最後是男方給36萬含餅錢總禮等,餘額之後有孫再給小家庭。女方十萬給新郎治裝等,登記後雙方一起宴客,桌錢各自出,婚紗新郎付,新秘我付。72F 42.76.238.239 台灣 11/02 03:25
kwinner: 你們要不要連過年、回娘家、清明掃墓一起討論
以前我有討論除夕要怎麼吃飯
聘金36萬那嫁妝怎麼算80F 39.8.30.94 台灣 11/02 03:33
bluegreenyel: 個人建議要結的話,錢的問題是其次,你家裡的意思是出36萬,其他的部份自己出應該也不是拿不出來,那為什麼還會卡兩年?這個問題真的要好好想想,不然婚後還是會有類似的衝突。84F 42.76.238.239 台灣 11/02 03:37
Japie: 贊成樓上oouso 講出我父母養我這麼大 一整個要賣女兒感 經濟沒獨立不要結了吧 我大學後就沒再跟家裏拿錢現在我跟我妹每月都拿錢回家90F 104.132.1.73 美國 11/02 04:21
Derrick906: 講真的見好就收吧...94F 123.194.77.223 台灣 11/02 05:14
y920490: 真心建議若你和女友連結婚都談不攏,不要耽誤彼此青春好聚好散!都兩年了。結婚過程還是小事而已都這樣那婚後會有更多不同意見摩擦。
而我當時結婚男方出的錢就是你女方這次所提,但前提男方願意接受條件,而我現在婚後至今還是很感謝公婆的大方(我家的要求),現在把公婆當爸媽一樣對待,他們對我比我小姑還好。
我的重點是:只要雙方能接受其實聘金多寡不是重點,至今你們已經拖延兩年了還是這樣真的可以放手了。
到時蜜月呢?養小孩的錢呢?(我蜜月因此就跟先生說歐洲團費我的部分我自己出就好,還有3萬的出國換的錢也是我主動拿)
忘記說事後36萬聘金當天結婚我爸請我婆婆直接給我就好。(所以聘金入我口袋我至今存著替小孩的教育基金準備用沒有動過一毛錢)95F 203.79.187.45 台灣 11/02 06:12
snake12315: 勸你分 聘金你們都沒辦法站同一陣線互相幫忙擋了 婚禮辦下去包證你們雞飛狗跳 婚禮細節上要磨擦的可不止這116F 27.242.4.119 台灣 11/02 06:29
luoyvonne: 我是女生,結婚時沒聘金沒嫁妝、兩人自理費用。如果另一半的態度是你說的這樣,我會好聚好散,但你也要想想兩年過去了還存不到36萬,另一半的不安感有多強烈,而且都出社會還拿父母的錢...不是父母願意出你就該拿啊,他們也養你這麼大了120F 223.137.61.92 台灣 11/02 06:32
VVVV5555: 沒錢不要結了吧,50都拿不出來,嫁你也是提心吊膽
兩年存不到50我看以後買房子,生小孩都要再吵一次
你賺的少沒關係,但不能找你配不上的阿127F 101.10.80.3 台灣 11/02 06:36
Celia320: 說一下我家狀況,我弟媳家不收聘金,但是原本訂婚要過去拜拜的東西全部變現20萬給弟媳家(含壓桌錢、餅錢,費用我弟自己出),金飾我媽另外出約8萬,等到我提親變成跟弟媳家模式一樣,但是我媽堅持要收30萬以上的聘金,我爸有意見了,因為30萬+20萬就是50萬,我爸說又不是賣女兒怎麼可以收這麼多,所以最後提親談0不收聘金,主要問題出在女友身上,如果hold的住自己的父母就搞定一切,我弟有切身經驗,所以他幫我跟我媽談,最後我媽妥協了
說說我姐結婚狀況...我爸媽收了30萬聘金、6萬餅錢、金飾、壓桌錢,然後我家被看輕,爸媽看外孫女要事先跟姐姐的公公預約,他說準才能過去,我姐在婆家地位不怎麼好,之前家裡有自己養羊,爸媽把羊肉送去她婆家...結果我姐跟小孩連湯都沒喝到,我們還捨不得吃給姐姐的婆家送去...爸爸的想法是這樣人家才會對女兒好,結果誰知道是這樣133F 125.224.6.171 台灣 11/02 07:02
tgtonight: 聘金36萬有等額嫁妝嗎?我當初是聘156F 58.114.86.23 台灣 11/02 07:26
yueling98: 我覺得不是聘金多少的問題,價值觀157F 39.8.167.93 台灣 11/02 07:26
tgtonight: 金多少嫁妝就帶多少,聘金連同嫁妝都是給小家庭的158F 58.114.86.23 台灣 11/02 07:26
yueling98: 相同很重要,女友都覺得已降價,為何還有問題,我結婚時老公問要多少聘金,我說不用又不是賣女兒,以後我也還會孝敬娘家,婆婆反而覺得委曲我了,反而後面金飾我說不用,也買了新的給我,現在金價貴呀,以後又不會戴,幹麼花錢買,當初就算要36萬聘金,老公也是拿的出來的,老公囗袋有多深,自已最清楚
有疑慮,就真的不要結婚,去婚姻版看看,多少婚姻毀在錢上面160F 39.8.167.93 台灣 11/02 07:26
missfish: 看狀況唷 各家觀念不同 有的婆家是女方不收聘反而會被婆婆看不起171F 39.8.194.206 台灣 11/02 07:54
murmured: 覺得好聚好散+1 兩人都沒共識,還彈什麼結婚173F 150.116.112.80 台灣 11/02 08:14
willike: 結婚最重要的是你女友的態度
如果你女有沒有辦法跟你同一陣線175F 220.143.31.174 台灣 11/02 08:22
y3linda: 我也是沒有嫁妝沒有聘金+1,也不收金飾。我有明確的告訴父母要多數聘金就要多少嫁妝,既然我沒有嫁妝怎麼好意思收聘金。後來婆婆反而主動177F 118.233.84.73 台灣 11/02 08:23
willike: 建議還是放生,不然未來還有很多事181F 220.143.31.174 台灣 11/02 08:23
y3linda: 買了鑽石項鍊(我覺得黃金不實戴)以及宴客擺100萬支票給我長面子,然後支票我要退的時候還說我留著以後想做生意的話當贊助我,目前支票還躺在我的抽屜裡...只能說女生的想法很重要,真的是自己的父母自己坦182F 118.233.84.73 台灣 11/02 08:23
mamameyung: 我是女方剛結完,沒收聘金,也完全沒打金飾,男方出餅錢,剩下婚禮費用一人一半188F 223.136.208.219 台灣 11/02 08:33
pttcan: 男方長輩是"家裡有錢但只想花36萬辦完婚禮",還是"家裡沒錢,36萬是極限"?如果是前者,覺得好聚好散,文中真的感受不到兩家各退一步求圓滿;如果是後者,建議讓女方認知這點,登記就好191F 223.136.193.203 台灣 11/02 08:36
HANNAH2: 差額14萬自己出不就好了197F 114.137.223.88 台灣 11/02 08:46
akikno: 先不談論聘金的部分 看了舊文跟這篇 你跟你家的經濟能力講白了就是沒有錢 真的有辦法成家嗎 即使女方妥協登記 兩個人婚後蜜月生小孩等等又是各種問題 你們家也完全不是舊文說的小康等級...真的要再想想
還有現在已經不是公證了198F 49.216.58.249 台灣 11/02 08:50
hikaru01: 好聚好散+1,進入婚姻的過來人告訴你,婚姻的品質來自價值觀有共識(非委屈妥協)且懂得替對方著想,女方明顯與妳觀念不同,見微知著,請慎思我結婚時,我們雙方父母是什麼都不要求,說兩個人幸福開心最重要,宴不宴客也是都尊重我們的意思205F 114.137.208.146 台灣 11/02 09:08
yaokut: 女生是很傳統的?婚後一定孝順你父母?一定什麼都聽話?賣鬧了~分一分換人比較快活吧!212F 218.164.44.212 台灣 11/02 09:27
gogocat: 我們沒有禮俗僅宴客,餅錢宴客自己均分,跟長輩談不聘金不嫁妝215F 114.137.233.175 台灣 11/02 09:37
weiandmu: 我是女生,沒收聘金,只收餅錢,婚禮所有費用(不含桌錢)都是我和老公共同負擔,桌錢就是雙方家長自己處理,如果過了2年還談不攏,真的要好聚好散了吧……217F 101.9.98.154 台灣 11/02 09:45
momoiro: 我結婚的時候,也是收了這麼多聘金,婚禮的費用大部分都是我老公出的,小部分是我,但聘金部分從頭到尾都在我的戶頭內,我家人沒碰任何一毛,我們家的錢都是我管,所以基本上這筆錢就是我跟我老公共有的存款222F 1.160.108.211 台灣 11/02 09:53
ccctaiwan: 價值觀是最難改變的,好聚好散+1228F 42.75.9.113 台灣 11/02 09:59
gigicarter: 沒有金飾沒有嫁妝,聘金我媽直接給我,我再拿給先生,我自己是完全不在乎禮俗的人,連婚禮都沒有,覺得把錢拿去裝潢跟蜜月實用多了229F 1.161.201.106 台灣 11/02 10:05
qpig: 有多少錢做多少事,另一半如果沒共識,真的別彼此耽誤了233F 42.76.75.96 台灣 11/02 10:06
kakalala: 還是放手吧!這樣的親家以後相處肯235F 1.161.119.61 台灣 11/02 10:11
mumuw: 兩年前聘金是天價,兩年後才變成36萬再外加其他的吧,236F 123.193.176.130 台灣 11/02 10:15
likangrace: 女友有居中協調嗎?還是看你拖過這兩年,才說好啦降一些;你們是覺得交往時間夠久所以想結婚,還是想成一個家,若是前者早點切一切,因為你們無法溝通呀,後者你再慢慢用時間磨吧,你們還沒到真的要成家的時238F 111.251.178.42 台灣 11/02 10:25
nomori: 好聚好散;自身只有登記沒宴客、聘金一身輕!245F 111.83.166.225 台灣 11/02 10:27
cjy0321: 正在結 不收聘 也不用擺 沒嫁妝 男方壓2桌 雙方都不打金飾 一切費用新人共同負擔
餅男方出 實報實銷247F 180.217.108.149 台灣 11/02 10:44
pogopin: 你女友如果知道你的經濟狀況 還一直要你自己拿36萬聘金 那就可以分了 連為對方著想的心都沒有 這種婚姻有何必要
女方一開始要那麼高的聘金 再委屈地說自己家人有退一步 蠻好笑的事情251F 114.136.145.104 台灣 11/02 10:57
AngelaFaye: 你真的相信婚後她會乖乖當自己是婆家的人嗎257F 60.250.152.209 台灣 11/02 11:42
carefree1028: 選項,好聚好散。因為女生沒有替你259F 223.141.41.5 台灣 11/02 11:52
yaokut: 不然再拖兩年,看不會變成16萬 XD261F 218.164.44.212 台灣 11/02 11:52
rainyeye: 付了36萬可以買斷嗎?以後除了初二都不能回去,每天要料理家務、伺候公婆,這樣女方可以接受嗎?不行的話憑什麼伸手要錢262F 223.137.74.224 台灣 11/02 11:57
jean0914: 不知道女方幾歲 如果已經28左右 大概再拖兩三年就會自動變16萬甚至更266F 106.1.244.75 台灣 11/02 12:05
sisistar: 分分分 之後還有小孩問題咧 連結婚這關都不能共患難 之後也不會好到269F 180.217.92.196 台灣 11/02 12:31
QAQOAO: 女方要收聘金可啊,就是直接嫁到男方家以後為男方家做牛做馬,完全當公婆的好媳婦,但你認為有可能嗎?272F 39.10.45.182 台灣 11/02 13:11
squirel0206: 女方有嫁妝嗎?多少聘金就要有多少`275F 114.137.42.60 台灣 11/02 13:21
baby1818: 如果沒有共識,好聚好散吧
別拿未來當賭注276F 39.10.1.31 台灣 11/02 13:29
mimiwei955: 錢沒共識真的算了,我女生結婚我爸聘金一毛沒收還附贈所有桌錢,男方沒出所以禮金我全收餅也自己買,也沒6禮嫁娶儀式因爲我不想覺得自己是嫁出去了,其他各式費用跟老公對分,結婚到現在我還是會拿錢回家,拿人手短我自己可以負擔不用看人臉色自由自在278F 220.135.49.164 台灣 11/02 14:02
ismydear: 幹嘛公證 還是得登記啊 現在很少人還會公證了
想去也只是一個形式
登記的話 結婚只要150元就搞定了286F 59.124.87.95 台灣 11/02 14:54
smilelove: 0聘金,而且我家是銀樓我不想要金飾,不過我公公拿66萬出來擺事後叫我老公收下,我老公就拿給我,準備婚禮的時候公公也拿了20萬出來
我公公是很愛拿一大疊現金用報紙包的路線
我覺得你女友現在跟你要了賣身錢,以後又會跟你要平等,自助餐吃好吃滿290F 114.25.117.151 台灣 11/02 15:05
f10377: 我想問,你家是出得起但不願意出,還是你們真的沒這筆錢?出的起但不願意出的話女方會感覺很差,如果是真的沒錢真的付不起那又是另一回事了~299F 101.12.200.32 台灣 11/02 16:34
asdzxcasd: 我們是男方跟女方家各出50萬支出婚禮的各項費用,不足的費用就老公自己出;我是覺得收多少聘金就要給多少嫁妝,什麼年代了還有以後只孝順男方父母的說法也是蠻幽默的304F 61.224.48.219 台灣 11/02 16:35
willike: 既然講到只孝順男方父母,那就把
未來要媳婦做的事情表列出來要求
例如幾點要煮早餐,地板要每天掃拖而且只接受抹布不接受拖把
一年只能回娘家一天
不准支應娘家任何錢等
逐條細項列出來 教會她拿人手短
拿的所有東西都有代價的309F 220.143.31.174 台灣 11/02 16:41
asdzxcasd: 這樣一列36好像蠻划算哈哈哈317F 61.224.48.219 台灣 11/02 16:44
willike: 如果一整天的作息表列她都同意
那就給她沒關係
36萬買斷一個台傭兼看護超划算
她如果生氣再告訴她,拿聘的意義
女兒幸福的真正保障不是聘金多少
而是嫁妝多少,嫁妝多講話就有底氣聘金意味著婆家不管怎麼對待女生
女兒都不能回家哭(因為收錢了)
更別提錢是父母收走不是給小夫妻
這就是我說的,父母的為你好
裡面藏的東西會讓女兒想都不敢想
他們也絕對不會想讓女兒知道
而且什麼爸媽養我這麼大這種話就更可笑了,娘家養的是女兒不是女婿
憑什麼女生藥孝道外包給女婿
照這個邏輯,結婚後把公婆全部丟給媳婦,兒子不管是不是也完全可以318F 220.143.31.174 台灣 11/02 16:45
順帶一提,這些協議可以簽成婚前協335F 180.217.205.110 台灣 11/02 17:14
議,是有法律效益的336F 180.217.205.110 台灣 11/02 17:14
只要不違反公序良俗或離婚後孩子分337F 180.217.205.110 台灣 11/02 17:15
配,都會有效338F 180.217.205.110 台灣 11/02 17:15
atapu: 現在談分手 他們就會怕了 離開才不會被吃死339F 27.247.5.1 台灣 11/02 17:17
willike: 要求媳婦做家事和伺候公婆絕對不違反公序良俗,所以絕對有效341F 180.217.205.110 台灣 11/02 17:18
cvsdy: 觀念不同就不要勉強在一起了,未來是要走一輩子的343F 114.136.225.78 台灣 11/02 17:38
LuciusMalfoy: 都兩年了還沒有共識…345F 223.140.29.10 台灣 11/02 17:51
a236631: 好聚好散吧~~未來問題會更多346F 114.39.29.43 台灣 11/02 17:51
pakkipwpw: 下一個會更好347F 59.127.154.180 台灣 11/02 17:57
breezefeelin: 女友沒有意識到兩人未來要建立小家庭,從你這拿多少就是小家庭少多少資源。如果進入到婚禮籌備階段一定很有得吵348F 223.137.15.40 台灣 11/02 18:00
octopal: 聘金32w,餅錢12w,新房頭期女方父母出,貸款男方背,女生養家。然後宴客各自出,金飾互相打,其他雜項全部新人自己對半分(鑽戒、婚戒、蜜月、婚紗)
如果女方要聘金,應該請女方也要有同等回報呦352F 223.139.138.248 台灣 11/02 18:01
s26492755: 賣女兒喔359F 49.217.102.241 台灣 11/02 18:21
shadowppt: 天價降成36萬,不是女方在讓步,是太白目360F 220.137.121.214 台灣 11/02 18:47
yo706001: 再吵我想婚姻都有芥蒂362F 49.217.89.69 台灣 11/02 20:36
ann99: 我結婚時爸媽不收聘金、金飾,只由男方負擔喜餅近100盒,還打了一條近10萬項鍊給先生,其他婚禮支出、新房都是我和先生自己負擔,沒任何三姑六婆就金錢嘴過一句。雙方家庭價值觀不同不要強求363F 220.133.2.159 台灣 11/02 20:54
litlan: 女友說:現在「換成」孝順你父母。這句話很詭異
您可以看看我之前對聘金的分享,拿人手軟啊~女方們怎麼就是不懂呢?如果是順利談成的還好,這種討價還價,用對價關係去衡量聘金的,就等著被檢視拿了錢做到哪些付出。369F 223.140.117.66 台灣 11/02 21:11

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