看板 Gossiping作者 chivalry70 (火鍋)標題 [新聞] 美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會時間 Tue Nov 12 11:58:18 2019
1.媒體來源:
中時
2.記者署名
盧伯華
3.完整新聞標題:
美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會敗更慘
4.完整新聞內文:
最近一篇美F-35在歐洲與EF-200颱風戰機演習對抗的報導引起網上航空與軍武社群的熱議
，熱議的焦點在於F-35選擇與颱風戰機進行對抗演練，主要是為模擬與大陸殲-20的空戰
。
不過F-35落敗的結果卻有許多不同的解讀，陸媒認為F-35連颱風都打不過，與殲-20對抗
根本毫無勝算，但許多美國與大陸網路評論卻認為F-35是聯合攻擊機，非以空戰為主，真
要空戰就得對上F-22。
美國《航太周刊》的報導指出，今年在德國舉行的F-35與颱風戰機近距格鬥，不考慮超視
距攻擊，共舉行了4個階段的空戰，結果F-35全數落敗。
大陸《新浪軍事》在引述報導中分析稱，F-35肥碩機身造成阻力較大，雖然機動能力也很
優秀，但低速機動性不好，因此在不使用超視距導彈的狀況下，颱風戰機光用機砲就讓F-
35落敗。由於F-35推動比比颱風戰機更大，爬升加速都較差，落敗也在情理之中。
《騰訊軍事》則認為，兩者氣動外形設計上，F-35採用梯形翼設計，機翼總面積為40平方
米，颱風戰機採用的鴨翼加大三角翼設計佈局，機翼面積50平方面，由此可見F-35戰鬥機
在機動性、敏捷性、飛行能力上都弱於颱風。除非是在低速低空的狀況下，F-35才有可能
擊敗颱風戰機。
報導指出，美軍有許多優秀的4代機可以演練，為何要找颱風戰機對抗？據推測可能是颱
風戰機是北約國家空軍中結構最接近殲-20的戰機，具有相似翼展結構與式佈局，超音速
性能佳，因此做為F-35演練對手有極大參考價值。從F-35與殲-20都是隱形戰機來看，發
現對手的距離都會很短，因此兩者近距空中格鬥的機會較大。
美媒《軍武新聞》（Weaponews）則發表一篇分析文章引用德國空軍這場空戰模擬報告指
出，F-35高速機動能力很強，但在近距空戰上顯然無法發揮，颱風戰機只要用機砲就能完
勝。因此，殲-20目前使用推力較差的發動機，一旦換裝較好的發動機，F-35獲勝的機會
更加渺茫。
不過，倒是有大陸的評論認為，拿F-35與殲-20比未免不切實際，因為F-35是是聯合攻擊
機(JSF)，不是戰鬥機。F-35肥胖機身與大型彈倉都是為了對地攻擊而設計，其機動性差
原本就不是拿來進行執行空優任務，畢竟近距格鬥、奪取制空權還是得派F-22才是最佳選
擇。
當然，殲-20未來的發展還有不少變數，例如換裝大推力國產發動機，這可能將能使其超
音速巡航能力大增。另外則不管是殲-20或是F-35，隱形戰機仍是以超視距打擊為主，近
距空戰並非主要任務，實戰發生近距空戰的機會不高。而且，如果2架隱形戰機真要近距
對抗，套用德國颱風戰機飛行員的說法，用機砲就能完勝F-35，但殲-20至今還沒有裝上
機砲。
上述的種種變數將來都會實際影響對戰的結果，何況還有雙方飛行員的訓練、經驗與導彈
能力都尚未進入討論範圍。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20191111004443-260417
美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會敗更慘 - 軍事 - 中時電子報
最近一篇美F-35在歐洲與EF-200颱風戰機演習對抗的報導引起網上航空與軍武社群的熱議，熱議的焦點在於F-35選擇與颱風戰機進行對抗演練，主要是為模擬與大陸殲-20的空戰。不過F-35落敗的結果卻有許多不同的解讀，陸媒認為F-35連颱風都打不過，與殲-20對抗根本毫無勝算，但許多美國與大陸網路評論 ...
6.備註:
博君一笑
中午配飯吃小心別噴飯
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→ sunkiss5566: 終於有一篇新聞讓我笑惹1F 101.136.202.247 台灣 11/12 11:58
感謝支持
→ excia: 從來沒實戰過的在那嘴 笑話2F 1.200.223.49 台灣 11/12 11:58
天朝戰機一上場就代表勝利(?)
推 syldsk: 所以現在戰機還會纏鬥？3F 111.71.19.11 台灣 11/12 11:59
※ 編輯: chivalry70 (42.73.253.120 臺灣), 11/12/2019 11:59:44
推 greensaru: 要先能安全起降4F 114.34.112.171 台灣 11/12 11:59
推 KuBiLife: 排除視距外戰鬥沒啥意義吧5F 223.138.200.78 台灣 11/12 11:59
推 sucktime: 中國大獲全勝6F 60.251.209.46 台灣 11/12 11:59
推 PanaS0Nic: 中又最贏7F 115.43.36.79 台灣 11/12 11:59
推 www115ui8: 美軍：說得沒錯 所以元老院請給我黃金8F 39.12.35.133 台灣 11/12 11:59
噓 mgdesigner: 中時不可信9F 123.192.154.14 台灣 11/12 11:59
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推 germania: 那考率超視距的話 還有得打嗎？13F 42.72.3.15 台灣 11/12 12:00
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→ HsiangMing: 超英趕美 征服宇宙 中國或成最大贏家17F 223.136.212.248 台灣 11/12 12:00
推 deepinheart: 美國到底什麼時候才要開發出 VF-118F 130.220.8.142 澳大利亞 11/12 12:01
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推 seti: 2個狙擊手在比近身纏鬥能力的概念...30F 220.132.87.1 台灣 11/12 12:02
推 leonhsu: 中國人高興就好了31F 49.216.40.81 台灣 11/12 12:02
→ deepinheart: 美軍：元老把拔 我想開發type-D/E了32F 130.220.8.142 澳大利亞 11/12 12:03
推 misthide: 近距離纏鬥用F35 你是錢多到沒處花?33F 1.161.43.74 台灣 11/12 12:03
推 liudwan: F35就不是拿來單挑的XD34F 110.26.8.31 台灣 11/12 12:03
推 scum5566: 棒棒的 習大大快點出兵夏威夷35F 111.252.101.106 台灣 11/12 12:03
推 kinghtt: 美軍:請給我黃金36F 210.242.157.127 台灣 11/12 12:03
→ deepinheart: 美軍：對對對 就是近身作戰款的37F 130.220.8.142 澳大利亞 11/12 12:03
→ scum5566: 快點幹翻來巡田水的美國航母38F 111.252.101.106 台灣 11/12 12:03
推 Leeba: 零式打美機既視感，你美國不準高速高空喔39F 223.140.239.242 台灣 11/12 12:03
→ deepinheart: F35外型的 F22 指日可待！40F 130.220.8.142 澳大利亞 11/12 12:03
推 ABH557: 元老院給錢啦41F 223.138.200.33 台灣 11/12 12:04
噓 akway: 重點是 近距離狗鬥 你姦20有機會近距離喔42F 114.42.155.174 台灣 11/12 12:04
推 CharleneTsai: 原來F35這麼弱 下次台灣買了 中共不43F 36.231.157.119 台灣 11/12 12:04
推 pangene: 感謝博君一笑44F 180.217.147.124 台灣 11/12 12:04
推 p95649564: 最強的功能不用 說打贏了?46F 114.33.201.242 台灣 11/12 12:05
推 zzro: 跟攻擊落單的航母同一個概念47F 27.246.43.176 台灣 11/12 12:05
→ abc22826320: 支那鐵棺材跑出來笑人48F 117.19.236.31 台灣 11/12 12:05
推 obovqq: 阿Q精神勝利發大顯神威中49F 27.247.9.178 台灣 11/12 12:06
推 keyneslan: 現代戰機不像以前便宜，一台貴鬆鬆那會50F 27.246.226.199 台灣 11/12 12:06
→ Daz2005i: 打看看阿 跟韓導一樣只會嘴喔51F 61.216.8.211 台灣 11/12 12:06
→ keyneslan: 用來空戰52F 27.246.226.199 台灣 11/12 12:06
推 nathan2000: 跟Jordan單挑象棋，Jordan沒優勢.53F 36.226.37.137 台灣 11/12 12:06
→ fg008kimo: 那就打看看阿54F 118.163.125.187 台灣 11/12 12:06
推 kess: 科糞：看吧就是要這樣的新聞
報啥小學姊（氣哭55F 42.72.76.238 台灣 11/12 12:07
推 shadow0326: 我記得八掛板戰過F35狗鬥的問題57F 60.250.65.124 台灣 11/12 12:07
→ BaRanKa: F16V大歹丸買的很開心58F 210.242.38.140 台灣 11/12 12:08
推 tsubasawolfy: 元老院給我錢 我要把F35進戰也改強59F 163.15.155.90 台灣 11/12 12:08
推 actuy: 笑死人 連機砲都沒裝還敢叫60F 180.217.166.138 台灣 11/12 12:08
推 aggressorX: 然後F35全球賣到缺貨61F 61.228.36.250 台灣 11/12 12:09
推 VVax: 支持虫國打爆美帝！62F 219.85.83.221 台灣 11/12 12:09
推 marunouchi: F35纏鬥說不定輸零式63F 223.138.29.21 台灣 11/12 12:09
→ aggressorX: 台灣想要還買不到...哭哭64F 61.228.36.250 台灣 11/12 12:09
推 tsukasaxx: 殲-20會贏在甩尾的時候會非慣性飄移65F 61.220.124.88 台灣 11/12 12:09
推 jokc7839: 幹 笑死 發動機抄俄羅斯還抄不好的在那邊嘴66F 111.242.101.88 台灣 11/12 12:09
推 green0953: 近戰?68F 36.229.83.127 台灣 11/12 12:09
→ tsukasaxx: 然後連翅膀都飄出去，別國都做不到超強69F 61.220.124.88 台灣 11/12 12:10
推 TWkiller: 米國考慮很全面啊70F 180.217.131.66 台灣 11/12 12:10
→ AustinRivers: 美國不拿f22哪叫動真格71F 36.230.210.101 台灣 11/12 12:10
→ slovea: 天朝為什麼要忽略視距外呢72F 111.82.54.239 台灣 11/12 12:10
推 fransiceyho: 這麼弱台灣怒買一百台 梗爽別不爽喔73F 223.136.30.32 台灣 11/12 12:10
推 HAHAHUNG: 好，開戰時規定F35肉眼看到煎20才能打74F 223.136.120.170 台灣 11/12 12:10
噓 xxxg00w0: 颱風不是EF-2000嗎?連型號都打錯?75F 203.222.13.58 台灣 11/12 12:11
推 Xaymaca: $$$$$$$$美$$國$$真$$的$$很$$會$$$$$$$$76F 99.199.111.4 加拿大 11/12 12:11
推 zvx911: F22才是強77F 36.239.73.37 台灣 11/12 12:11
→ spector66: 狗報高潮78F 210.69.13.1 台灣 11/12 12:11
推 cuteman991: 我看到那句沒裝機砲,把飯都噴出來了講了半天 原來你沒裝機砲, 那纏鬥性能比較好有啥屁用, 用鼻子去撞嗎79F 36.229.17.91 台灣 11/12 12:12
推 kevin05233: F35是不是過慾了～～82F 180.218.173.99 台灣 11/12 12:13
→ TWkiller: 這新聞是要逼殲20裝機砲嗎84F 180.217.131.66 台灣 11/12 12:14
→ cuteman991: 更不要說那台騙錢用的發動機， 我看永遠會停在ES 等級85F 36.229.17.91 台灣 11/12 12:14
推 no4: 真的 強國雄起 毀滅視距內世界87F 114.42.67.32 台灣 11/12 12:14
→ pura: 殲20裝上機砲了？88F 101.12.101.186 台灣 11/12 12:14
推 ZealZhang: 錢不夠怎麼贏 元老院給錢89F 111.83.231.212 台灣 11/12 12:14
噓 boggae: 隱形戰機用近距戰pk根本呵呵90F 114.136.188.160 台灣 11/12 12:15
推 Playlemon: 支那賤畜先高潮一波一說。91F 220.136.15.150 台灣 11/12 12:15
噓 spector66: 「兩者近距空中格鬥的機會較大」、「實93F 210.69.13.1 台灣 11/12 12:15
→ dixieland999: F35本來機動力就差了吧...但輪不到94F 61.231.181.203 台灣 11/12 12:15
→ spector66: 戰發生近距空戰的機會不高」這記者有搞95F 210.69.13.1 台灣 11/12 12:15
→ no4: 靠發動機噴黑煙 便輕鬆藏匿於歐美視距以內96F 114.42.67.32 台灣 11/12 12:15
推 kavalan1979: 那麼爛，台灣買了，耿爽會很爽嗎？97F 124.219.11.20 台灣 11/12 12:16
→ spector66: 懂自己在寫什麼嗎98F 210.69.13.1 台灣 11/12 12:16
→ TWkiller: 很想看殲20一直黏著f35但沒機砲的畫面100F 180.217.131.66 台灣 11/12 12:16
推 f1731025: 步槍在玩刺刀術罷了 想太多101F 180.218.84.61 台灣 11/12 12:16
噓 g3sg1: EF200是哪個世界的歐洲戰機 我們這邊的叫EF102F 36.229.177.239 台灣 11/12 12:16
推 shintz: 把狙擊手裝備拆光光讓他拿把小刀單挑103F 123.194.164.8 台灣 11/12 12:16
→ g3sg1: 2000104F 36.229.177.239 台灣 11/12 12:16
→ shintz: 這很狙擊106F 123.194.164.8 台灣 11/12 12:16
→ chinhan1216: 然後對岸狗媒就高潮了108F 111.71.0.102 台灣 11/12 12:17
噓 deadogy: a>b，所以 c>b，這什麼賤畜邏輯110F 101.15.162.136 台灣 11/12 12:17
推 roloveyou: 穩了 跪求直接開戰把美帝打趴111F 49.216.52.189 台灣 11/12 12:17
推 elzohar: F35誰跟你玩狗鬥阿...112F 1.171.166.251 台灣 11/12 12:17
推 tanby: 那還不快點打美國 怕什麼113F 39.9.65.240 台灣 11/12 12:17
推 sdflskj: 同意 姦20覺得屌打F35114F 42.74.146.150 台灣 11/12 12:18
推 dragon2000: 共匪只會一副叫囂的屁孩嘴臉115F 223.137.3.220 台灣 11/12 12:18
→ elzohar: 話說姦20連機砲都裝不進去耶www116F 1.171.166.251 台灣 11/12 12:18
推 child1991: 元老院 我要錢117F 49.216.42.87 台灣 11/12 12:18
→ w3160828: 就兩邊都是隱形戰機的話，近距離交戰機118F 42.77.151.179 台灣 11/12 12:18
推 nash610: 艱20原來能飛喔 我還以為是動畫～119F 101.15.196.22 台灣 11/12 12:18
→ w3160828: 會大，但是隱形戰機設計不是拿來近距離交戰120F 42.77.151.179 台灣 11/12 12:18
推 probsk: 中或贏122F 61.230.199.38 台灣 11/12 12:19
推 pponywong: XD 比近距離123F 59.124.167.178 台灣 11/12 12:19
噓 songyy2003: 滯台支那賤畜狗報必噓124F 42.75.96.122 台灣 11/12 12:19
推 BLACKLIONS: 人家就AIM-120射到爽125F 39.12.234.180 台灣 11/12 12:19
推 window77: 白蟑螂高潮了126F 36.235.210.88 台灣 11/12 12:20
推 reaturn: 拿f35的短處來打，還可以127F 111.242.182.120 台灣 11/12 12:20
推 MasCat: 太肥了 f35128F 220.128.123.237 台灣 11/12 12:20
推 signm: 殲20的實戰經驗是??129F 101.9.210.51 台灣 11/12 12:20
→ hca: 讓你兩車的概念……130F 223.141.49.120 台灣 11/12 12:20
→ MasCat: 不比視距外？！！131F 220.128.123.237 台灣 11/12 12:21
推 molukino: 黑人問號，這台拿來打視距外的，拿來比近身戰132F 101.13.176.158 台灣 11/12 12:21
噓 Dorae5566: 拿F35比狗戰，還不考慮超視作戰...自134F 223.141.84.247 台灣 11/12 12:22
→ Dorae5566: 慰到底了耶136F 223.141.84.247 台灣 11/12 12:22
推 benson20084: 中國戰機起飛直接空中解體137F 110.28.75.181 台灣 11/12 12:23
噓 brian060587: 姦20會自爆138F 223.136.197.13 台灣 11/12 12:23
噓 smart1989: 中時139F 111.82.11.190 台灣 11/12 12:23
推 casperyus: 這篇看得我好亂喔，所以姦20到底能幹鉑140F 104.172.41.238 美國 11/12 12:23
推 ajemtw: 美國爸爸又輸了141F 59.120.160.3 台灣 11/12 12:23
推 ethan30213: 自慰囉142F 125.230.251.14 台灣 11/12 12:24
推 jason0829: 伯華 你哪來的自信143F 223.136.171.236 台灣 11/12 12:24
推 molukino: 這種感覺就像二戰還在拼戰艦，人家已經用航母在打144F 101.13.176.158 台灣 11/12 12:24
推 tomo1026: F35本來就不是纏鬥用戰機 ....跟F22打才是146F 61.216.91.84 台灣 11/12 12:24
→ molukino: 你還在吹我大艦巨砲超威，20公里內我無148F 101.13.176.158 台灣 11/12 12:25
推 kimos: 連發動機都做不出來還好意思嘴 XDD149F 42.75.44.180 台灣 11/12 12:25
推 somefatguy: 姦兩洞果然厲害150F 223.137.65.169 台灣 11/12 12:25
→ molukino: 敵151F 101.13.176.158 台灣 11/12 12:25
推 facewind: 相信的是智障152F 223.137.169.36 台灣 11/12 12:25
噓 cmcmcmcm2: 中時 笑了 果然水準依舊153F 42.74.148.251 台灣 11/12 12:25
推 birdy590: 這跟和館長比爬山意思差不多154F 180.217.141.63 台灣 11/12 12:25
推 jjaacky: 快點出征美國啊155F 101.12.101.255 台灣 11/12 12:26
推 patiger: F22產線再開156F 223.139.1.25 台灣 11/12 12:26
噓 Akrapovic: 講半天 垃圾支那先把引擎做出來再說吧157F 110.28.69.58 台灣 11/12 12:26
→ sepzako: 不敢飛給別人看的廢五金就別出來鬧笑話了158F 39.9.133.232 台灣 11/12 12:26
推 seagawk: 美軍：要說幾次啦，元老院快給我錢錢！159F 42.73.87.160 台灣 11/12 12:27
→ bicedb: 不考慮超視距攻擊 ㄏ160F 110.50.146.159 台灣 11/12 12:27
推 chirskey: 柯糞怪政府不買F35理論瞬間吃糞！161F 223.138.214.238 台灣 11/12 12:27
→ jialin6666: 姦20162F 223.140.32.34 台灣 11/12 12:27
推 c780412: 他們是不是看不起颱風戰機啊=3=163F 110.29.16.198 台灣 11/12 12:27
→ a8521abcd: 要比狗鬥就拿F16就好了164F 101.12.41.254 台灣 11/12 12:27
→ magamanzero: 我先問一下F35為什麼要比這個..165F 60.248.126.193 台灣 11/12 12:27
噓 as885212: 垃圾紅媒166F 101.12.52.213 台灣 11/12 12:27
噓 Aidrux: 真的打一場就知道了啊167F 223.136.192.22 台灣 11/12 12:28
噓 Ives20130: 盧伯華多出門走走好嗎168F 101.15.201.35 台灣 11/12 12:28
推 fly3434: 終於有一篇文可以大笑一下了169F 27.247.169.26 台灣 11/12 12:28
推 legendmtg: dogfight F35會輸啊 問題是J20根本沒有接近F35的機會....170F 202.246.252.101 日本 11/12 12:28
推 sassuck: 開F35誰跟你狗戰...遠遠一發射完走人173F 210.63.206.145 台灣 11/12 12:30
推 ianlin1216: 元老院：媽的不要得寸進尺174F 42.73.113.135 台灣 11/12 12:31
推 kevin86tp: 本日最大笑話175F 159.117.76.232 台灣 11/12 12:31
推 gogoegg: 還在狗戰 = =176F 1.200.49.111 台灣 11/12 12:31
推 smallbrother: F35一開始設計就不是近戰用的…177F 1.160.48.20 台灣 11/12 12:32
推 xamous: J-20的機動性好意思說人??? = =178F 211.72.175.250 台灣 11/12 12:32
推 smallbrother: 你還沒到視線距離就被擊落了好嗎？179F 1.160.48.20 台灣 11/12 12:32
推 HellFly: 姦20180F 180.217.165.5 台灣 11/12 12:32
噓 BAR21: 快把發動機「恐」出來啊 膣屄181F 49.219.181.107 台灣 11/12 12:34
推 a103232: 宇宙級別的姦20183F 101.12.43.41 台灣 11/12 12:35
推 blueway1014: 不考慮超視距攻擊???184F 118.171.151.115 台灣 11/12 12:35
推 goodideals: 後面偷裱J20沒機砲 笑了185F 61.216.20.61 台灣 11/12 12:36
推 luckyodi: J20屌打A-10 天朝威武186F 223.136.46.121 台灣 11/12 12:37
推 ji394tb: 征服宇宙187F 119.31.189.2 台灣 11/12 12:38
推 aasawfish: F16V更垃圾 根本幫美方清庫存188F 27.52.71.106 台灣 11/12 12:38
→ hw1: 笑死 姦20也吹成這樣189F 111.71.24.188 台灣 11/12 12:38
噓 jackerxx: 沒有機砲的姦20 根本沒有狗戰的必要190F 125.227.43.224 台灣 11/12 12:39
推 CTTSAI: 難怪不買F35 ，軍事先知？191F 117.19.255.59 台灣 11/12 12:39
→ getx105: 中屎見獵心喜，原來F35是開來纏鬥的啊192F 114.136.187.116 台灣 11/12 12:40
推 linhsiuwei: 殲20根本不能裝機砲193F 1.175.81.17 台灣 11/12 12:40
→ tentaikanso: 狙擊槍裝刺刀近身戰打輸中國大刀，老共：國產大刀好！194F 114.136.14.75 台灣 11/12 12:40
噓 mussina001: 姦20飛行員都跳傘了，還不知F35在哪196F 180.176.163.212 台灣 11/12 12:42
→ enjoyfafa: 1v1 F35真的普普吧。但我不知道米國自197F 223.136.195.152 台灣 11/12 12:42
推 hank81177: F35本來就不是狗戰用的198F 111.71.25.154 台灣 11/12 12:42
→ enjoyfafa: 己把左右手腳綁起來跟人打架，打輸隔壁猛男有什麼好高興的199F 223.136.195.152 台灣 11/12 12:42
噓 flash789: 噓中時201F 223.139.131.122 台灣 11/12 12:43
→ YMSH205: 不考慮超視距202F 223.140.249.253 台灣 11/12 12:43
→ s891510: 每個國家交流都會藏幾手啦 藏多藏少而已203F 140.119.25.212 台灣 11/12 12:44
推 chu122408: 不考慮超視距攻擊？ 我笑了204F 223.136.158.202 台灣 11/12 12:44
→ s891510: 另外這種匿蹤機演習時大都都會裝上RCS放大器 不然一面倒能看嗎....205F 140.119.25.212 台灣 11/12 12:45
推 aa874125: "不考慮超視距"
現在誰還玩空戰近身肉搏?207F 223.136.105.16 台灣 11/12 12:48
→ chris44099: 把f35的優勢全部封鎖然後說很爛209F 1.126.107.229 澳大利亞 11/12 12:49
推 vsonic: 步槍上的刺刀比較厲害要這麼高興？211F 223.137.13.181 台灣 11/12 12:49
推 menshuei: 感謝信心加持212F 223.140.76.240 台灣 11/12 12:50
推 gedicht: 中國戰機裝機砲就好，狗戰一定贏美帝213F 180.204.4.17 台灣 11/12 12:50
→ dannyao: F35有無數實戰? 哪一場空戰F35參與過?
事實就是目前所有第5代戰機都沒打過空戰214F 118.167.128.100 台灣 11/12 12:51
推 chris44099: USAF:看吧==真的要輸了 需要更多資金216F 1.126.107.229 澳大利亞 11/12 12:52
→ dannyao: 頂多F22送送炸彈而已 也沒跟戰機打過空戰217F 118.167.128.100 台灣 11/12 12:52
推 dazzzlee: 87支那人218F 223.137.130.135 台灣 11/12 12:54
推 Tsukasa0320: 美軍：元老院！錢！219F 223.137.15.81 台灣 11/12 12:54
→ HailHydra: 中國或成最大贏家 中國是最強的220F 223.140.149.218 台灣 11/12 12:55
推 ironaxe: 爛發動機還沒機砲，得出這結論還蠻神的221F 223.139.28.93 台灣 11/12 12:55
噓 hit0123: 標題殺人 內文平衡多了222F 101.12.59.157 台灣 11/12 12:56
推 Aerialy: 反正看不到幹嘛狗鬥？機砲拆ㄧ拆223F 111.252.40.173 台灣 11/12 12:57
推 s210125: 沒裝上機砲笑死224F 111.83.82.115 台灣 11/12 12:57
推 VischDonahue: 還沒裝上機砲呢 www225F 114.39.181.145 台灣 11/12 12:58
推 seedboxs: 殲20XXXXXXD226F 110.26.233.7 台灣 11/12 12:58
推 capazek: 美軍又在跟國會要錢了227F 223.138.153.218 台灣 11/12 12:58
推 sl11pman: 9.25毛草包憨共振奮！228F 180.217.213.40 台灣 11/12 13:00
推 hygen: 打不贏好跟國會要錢啊～229F 27.246.202.225 台灣 11/12 13:01
推 liao511720: 原來F35那麼爛，那台灣買改買幾架中230F 101.13.150.190 台灣 11/12 13:02
推 gdm0037: 元老院 我要錢231F 114.27.183.96 台灣 11/12 13:02
→ liao511720: 國應該會放心吧？232F 101.13.150.190 台灣 11/12 13:02
噓 ironaxe: 推力輸人沒機砲說狗鬥會贏，幹你娘低能兒，房車裝大尾翼加心靈馬力500匹233F 223.139.28.93 台灣 11/12 13:05
→ gameguy: 有主動式電波半隱形的飆風戰機不出來比一下，GG236F 39.10.62.140 台灣 11/12 13:06
→ victoryuy: 天哪... 近代戰爭近距離也是用響尾蛇238F 220.132.75.50 台灣 11/12 13:07
推 ken812025: 打肉搏還用非空戰機 再贏 就扯了240F 101.10.22.153 台灣 11/12 13:08
推 jims123: 垃圾中國講垃圾話241F 110.26.9.71 台灣 11/12 13:08
推 citima: 姦20哈哈哈242F 223.140.171.137 台灣 11/12 13:08
推 summersha: 支那滾啦244F 49.214.133.10 台灣 11/12 13:09
推 frtwwilo: 哈哈 支那又在講笑話了245F 101.9.13.35 台灣 11/12 13:09
推 aneshsiao: 用機槍對決是殲二十贏246F 42.75.105.101 台灣 11/12 13:09
推 rscs: 哈哈哈哈247F 117.19.144.10 台灣 11/12 13:09
推 Ladios: 是姦20吧248F 180.217.187.85 台灣 11/12 13:09
推 houu: 哈哈249F 1.200.32.174 台灣 11/12 13:09
推 dream01212: 要先能安全起降250F 39.8.195.8 台灣 11/12 13:10
→ aneshsiao: 開飛機用手槍互幹的概念251F 42.75.105.101 台灣 11/12 13:10
→ victoryuy: 誰還在用機砲啊... F35也只有A型有機砲252F 220.132.75.50 台灣 11/12 13:10
推 GW1014: 垃圾五毛253F 101.9.129.171 台灣 11/12 13:11
推 doom3: 又在要錢了 ==254F 111.254.14.231 台灣 11/12 13:11
推 k3o5l6bj: 哈哈255F 101.12.145.123 台灣 11/12 13:11
→ chivalry70: 天朝出品必屬佳作256F 42.73.253.120 台灣 11/12 13:12
推 Alun021: 都什麼年代了，還耍功夫？大概是這意思吧257F 220.133.146.19 台灣 11/12 13:12
推 ray6031515: 中國式空戰 只能纏鬥258F 220.138.50.48 台灣 11/12 13:12
推 bobyth: 支那自我感覺特好259F 42.72.159.143 台灣 11/12 13:13
→ Nravir: F16 22 CP值最好260F 1.161.190.214 台灣 11/12 13:13
→ chivalry70: 22絕品了261F 42.73.253.120 台灣 11/12 13:13
推 angellll: J20？ 除了教練模型機 有20架了沒？262F 223.136.176.143 台灣 11/12 13:13
推 mjnaoki: 原來是支那狗報的報導，那我就放心了263F 117.19.176.120 台灣 11/12 13:14
推 dkramses: 說這麼多 元老院到底給不給錢啊264F 42.72.11.100 台灣 11/12 13:14
推 sw11236: 屁啦哈哈哈哈265F 27.247.66.55 台灣 11/12 13:15
推 aioloslin: 中國開心了嗎？266F 101.11.19.8 台灣 11/12 13:17
推 saisai9230: 美軍:元老院，請給我黃金。267F 111.71.111.208 台灣 11/12 13:17
推 dreamerV: 中或淫268F 175.96.75.124 台灣 11/12 13:18
推 Acity: 對方狙擊手上刺刀跟我近身肉搏我會贏（得意269F 42.75.58.63 台灣 11/12 13:18
推 Wtaa: 講的好像J20比颱風強一樣270F 1.161.48.235 台灣 11/12 13:19
推 LordOfCS: 真的好笑XDD271F 115.82.162.160 台灣 11/12 13:21
推 StNeverRush: 1.沒有換發動機2沒有機炮 整篇都是中國在自慰272F 223.140.42.152 台灣 11/12 13:22
推 biggungod: 有機砲就可以贏了！阿...我沒機砲耶？274F 59.120.188.117 台灣 11/12 13:24
→ StNeverRush: 乾脆說如果中國開發出颱風戰機就屌打275F 223.140.42.152 台灣 11/12 13:24
噓 jacky336: 汪汪276F 1.161.216.195 台灣 11/12 13:24
→ StNeverRush: 好了 反正不可能做到277F 223.140.42.152 台灣 11/12 13:24
推 oantonyo: f35不就是靠f22來超視距打擊？278F 223.139.247.40 台灣 11/12 13:25
推 pr9558: 這麼弱所以可以賣給台灣了哈哈哈279F 1.165.137.136 台灣 11/12 13:25
推 jim543000: irwinner280F 110.26.126.17 台灣 11/12 13:26
推 ahaha777: 這個測試就測試F-35最弱的點阿
為了ABC三型與最大改裝可能犧牲一堆281F 180.217.194.137 台灣 11/12 13:26
推 creepy: 不用視距外攻擊 跟綁住雙手差不多283F 60.251.36.33 台灣 11/12 13:28
推 Ruddy1653: 朝敢不敢上姦20去耍耍？284F 223.136.198.160 台灣 11/12 13:28
→ tending: 奸廿用虛擬機槍砲跟人狗戰？285F 114.137.57.34 台灣 11/12 13:30
推 wenjie0810: 真實戰場又不是只有一種機種上場287F 118.168.154.197 台灣 11/12 13:33
→ cksxxb: 殲二十更大一隻好意思嗆肥閃？288F 42.73.30.70 台灣 11/12 13:33
→ CYL009: 看起來就是想省錢不想多造幾架F22 代表美國覺得派純空優戰機護航浪費錢 科科289F 1.200.220.99 台灣 11/12 13:34
噓 danorken: 中共又在幫美軍跟元老院討錢291F 36.232.10.135 台灣 11/12 13:35
推 chiz2: 用機炮？你幹嘛不叫兩個飛行員下來比賽跑就好了？笑死292F 1.171.157.59 台灣 11/12 13:36
→ CYL009: 跟十幾年前美國海軍選F18不選F14一樣道理294F 1.200.220.99 台灣 11/12 13:36
推 jun5: ？？？295F 175.97.20.220 台灣 11/12 13:36
推 wenjie0810: 近距離纏鬥搞不好F16更厲害296F 118.168.154.197 台灣 11/12 13:37
→ CYL009: 雖然我覺得F14比較帥 QQ297F 1.200.220.99 台灣 11/12 13:37
推 rainbow321: 中國之前不是才輸泰國戰機 嘻嘻298F 49.216.48.116 台灣 11/12 13:38
推 joe2233344: 垃圾狗報又在自慰299F 42.72.77.198 台灣 11/12 13:39
推 advise: 近距離纏鬥不是有f15 16用到35？300F 101.12.103.168 台灣 11/12 13:39
推 lolwtfnow: 沒換發動機 沒機炮 還要F35也吃飽太閒跟你狗戰 但支那或成最大贏家 OK302F 114.32.154.221 台灣 11/12 13:41
推 weiprincess: F16V快來會這篇304F 101.12.30.119 台灣 11/12 13:41
推 emp789456: 美軍：說的很好，元老院給錢啊！305F 39.12.104.145 台灣 11/12 13:41
推 Kikoro: 高調306F 101.9.161.0 台灣 11/12 13:41
→ CYL009: 大概就是假設匿蹤F35機隊深入敵陣破壞對方307F 1.200.220.99 台灣 11/12 13:41
推 c24253994: 原來殲20還搭載現實扭曲儀308F 110.28.2.202 台灣 11/12 13:41
→ CYL009: 重要設施碰上對方匿蹤戰機的情況會怎樣吧309F 1.200.220.99 台灣 11/12 13:41
推 xoy232: 中國好棒棒唷310F 101.137.147.35 台灣 11/12 13:41
→ CYL009: 基本攻擊方不會主動出手 這樣會曝露行蹤311F 1.200.220.99 台灣 11/12 13:41
推 je321654: XDD312F 223.136.92.31 台灣 11/12 13:42
推 DickCowBoy: 美國有外星科技支援 中國算了吧313F 101.136.199.163 台灣 11/12 13:42
推 xhung: 菸粉: 就說賣F16v比較強吧314F 42.73.246.27 台灣 11/12 13:42
噓 ErnstvonBohr: 那中國應該吧介意台灣買兩個中隊囉315F 111.71.103.179 台灣 11/12 13:44
推 dreamer15: 好吧…317F 49.216.102.182 台灣 11/12 13:45
推 mytoychiu: 夜郎自大318F 36.226.13.98 台灣 11/12 13:47
推 haleyye: 整天喊殲20多強，老愛跟f35比較，然後0實戰319F 36.233.124.42 台灣 11/12 13:48
→ pooznn: 殲20連機槍都沒裝 也想要和人家玩狗鬥?!321F 118.168.85.179 台灣 11/12 13:50
推 MDKI: 來打一場就知道了嘛 說那麼多322F 223.138.211.1 台灣 11/12 13:50
推 jaywang4: 美國空軍其實常常做這種把自己戰機的特異功能關掉的演習，連F22都輸過好幾次323F 114.136.125.104 台灣 11/12 13:55
推 dx4368: 可是奸20要先飛起來啊 一起飛就掉下來算贏還是輸325F 1.169.88.4 台灣 11/12 13:55
推 photoshark: 制定式打贏旗幟式耶327F 180.217.254.217 台灣 11/12 13:56
推 y800122155: 連機砲都沒有說個雕啊 J20根本拉基仔329F 1.169.163.151 台灣 11/12 13:57
→ CornyDragon: 484很少人發現標題內文不符330F 140.119.121.6 台灣 11/12 13:58
推 aasaasaas947: 嘴巴講講，有膽打起來啊331F 180.217.107.173 台灣 11/12 13:58
→ shakesper: 中國還是最大贏家332F 223.140.85.153 台灣 11/12 14:00
推 Dante6: 美軍：又有理由討錢了333F 1.165.1.109 台灣 11/12 14:02
推 lowsan: 姦20會自己撞山334F 42.73.111.122 台灣 11/12 14:02
推 alg: 讚喔，支持老共繼續增強武力335F 219.91.73.167 台灣 11/12 14:03
→ suntory96: J20真的好厲害，，336F 36.239.140.240 台灣 11/12 14:04
→ palkey: 實戰誰跟你機炮狗鬥？白癡到有剩==337F 42.74.79.227 台灣 11/12 14:05
※ hahabis:轉錄至看板 joke 11/12 14:05
噓 allenthu: 殲20對F35那段跟沙漠風暴前伊拉克聲稱米格19會痛宰F16有87%像339F 122.121.162.18 台灣 11/12 14:07
推 lv01132519: 模擬戰先求贏泰國一場就好341F 101.136.57.100 台灣 11/12 14:08
推 thematic: 廣告金主快沒銀彈了342F 114.136.145.173 台灣 11/12 14:09
噓 frfreedom: 白癡 不考慮超視距= =.........你他媽誰在跟你狗戰,能遠遠打掉為何要狗戰好像超跑跟船比過河一樣 北七343F 220.141.172.116 台灣 11/12 14:10
推 ppttpptt: 現場中國畜牲要打快打我大美帝，包準殺光你整個國族346F 223.139.31.150 台灣 11/12 14:13
噓 mikee3216: 遇到鋼彈會更慘348F 110.26.199.17 台灣 11/12 14:13
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